1. 某魔帝 2002/07/12(金) 20:15:50

池田小の件の被告の供述、

家庭が安定し、恵まれ、勉強できた人間でも、
アホで大けがして展望のない腐りきった自分のようなおっさんに、
たかだか５ー６秒で刺されて死ぬ。そんな不条理さを分からせて
やりたかった。いくら勉強できようが、いつ死ぬか分からん人生、
世の中勉強だけちゃうぞ、と一撃を与えたかった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ー朝日新聞から引用

マスコミ氏曰く、不条理でまったく理解できない。幼稚。人を人と思わず身勝手。皆はどうか。

イ）これにシンパシーを感じる。
ロ）感情は理解はできる。だが理由にはならない。
ハ）まったく理解しかねる。

2. 炭鉱 2002/07/12(金) 20:22:02

ロ）感情は理解はできる。だが理由にはならない。

そういう考え方が出来ることと、そういう人間がいることとは
理解できるが、到底受け入れられない。

そうは思わないって人いる？

3. ななななし 2002/07/12(金) 20:34:02

ロ）ですね。
そういう考えはわかるし、私もそういう考えをもたないでもない
しかし、それを他者に強要するのはどうかと思う

4. 阿部次郎 2002/07/12(金) 21:01:41

理解できないのが不条理であって
不条理を分からせるというのは
矛盾していないか?

5. ななななし 2002/07/12(金) 21:07:51

>↑
そんな不条理な出来事も起こりうるということをわからせたかった、と読みかえればいいんじゃない？

6. ぽんた 2002/07/12(金) 21:31:52

ハ）まったく理解しかねる。

バカな考えとしか言いようがないです。
結果的には、「勉強ができるが為に妬まれて殺された」という明快な因果関係に
よって事件は起こったわけであり（「世の中勉強だけちゃうぞ」って部分で
それを認めていますよね。）、そこには不条理さなんてものはありません。

つまり、「勉強なんて関係ない」と言うのであれば無差別的に小学生を襲うべき
であり、、有名進学校であるあの学校を選んで殺したというのは「勉強なんて関係
ない」を自ら否定していると言えます。^^^^^

ということを考えたら、どこが不条理さを教えようなんだよ、論理的に考える
頭もねーのか？このおばかさんは！と思いました。頭の弱そうなおこちゃまの
感情なんて理解できません。

7. せらりら 2002/07/12(金) 21:54:05

ハ）まったく理解しかねる。
かれ、意味わからない。

8. ここ京大できくと 2002/07/12(金) 22:11:13

イ）のようなルサンチマンに満ちた反社会的意見は出てこないだろうね。

9. 金太郎 2002/07/12(金) 22:31:55

え？　俺普通にイ）だけど？
もちろん京大生。

こんなこと言うと激しく叩かれそうだな

10. あたしゃ 2002/07/12(金) 22:32:29

というか，単なるいいわけじゃないんですか？
本当はどう思ってるのやら．

では答えになんないので，実際そう思っていたとして，
不条理なんて，どうせいつか出会うもんでしょーに．教える必要なんてないと思いますよ．

ということで，（ロ）

何様でしょうね．

11. ↑↑ 2002/07/12(金) 22:35:55

あ、ゼロとはいわん、ごめん。
でも社会全体なら1〜2割ぐらいはいそうだね。
いつぞやのアンケートで世界滅亡を願う人２割だか３割だかいたからね。
割とちゃんとしたところがやったアンケートだった。

12. 某魔帝よ 2002/07/12(金) 22:58:34

さあ　じけんの　はじまりです。

の犯行声明文を朝日新聞社に送りつけた酒鬼薔薇少年が
今日東京の少年施設の医療期限を延ばすとか何とか
ニュースをやってた。彼も２０歳。

精神異常を起こして無差別殺人を起こす犯人て
ある意味自分をきわめて難しい精神状態に追い込んでいけるわけでしょう？
普通そんなのつかまるし、めんどくさいし、大体道徳洗脳教育(声高な絶対主張するでしょ)の社会のなかにあってあの精神状態に
もっていけるというのはとんでもない奇跡的なことですよ。
　超凶悪犯罪は実際は被害者少ないけど、
もうむちゃくちゃ社会への影響でかいから
犯罪抑止効果、話題効果はでかい。
あれのおかげで多くの小さな犯罪を抑止してるんですよ。
日本の絶対的道徳ではなく、利益めんからは
こういう回答もきます。

わたしは教師の言うとおりに道徳心のあるよい子になるより
多くの価値基準(理系は基底)を持った上で
凄惨殺人NOといえる大人になってほしい。

13. 某魔帝よ 2002/07/12(金) 23:04:37

さっきの結論は
社会としては　奇人はむしろ国民をまとめ、刺激する活性剤であり、
まんせーであるが、
個人としてはああいうのになってはいけないし、
近所にいると辛い。

真実はコンテクストにはない。自分で価値基準を
作ることからすべて始まる。

ぼくは個人的に黒魔帝が一番　こうなりそうなので注意しました。
置換ならいけめんだが。

14. 蜻蛉 2002/07/13(土) 01:10:29

（ロ）か（ハ）ですね。
世の中の不条理だとか、世の中勉強だけじゃないとか、人間はすぐに死ぬとかは、そうかもしれないなあと思うけれど、実際に刺す以外にも教え方はあるはず。

15. ぽんぽこぽん [E-Mail] 2002/07/13(土) 01:12:36

（ハ）ですね。
コンプレックスはあまり持たないほうが良いですね。

16. Mr.X 2002/07/13(土) 01:24:30

ろ）　ですね。
＞そんな不条理さを分からせてやりたかった。いくら勉強できようが、いつ死ぬか分からん人生、世の中勉強だけちゃうぞ
と言えばいいのに、その不条理さのなかに彼がいることがへん。
彼の所為で不条理さが発生したわけで、彼（今回の犯人）がいなければその不条理さは発生しなかった。
「あんな不条理な例があるやろ？どや？」って問いかけたりするべきだった。でも”あんな不条理な例”なんてあるのかな？
わしからするここの事件そのものが不条理か。犯人はそれを狙っていたのか。。。。

17. 蜻蛉は 2002/07/13(土) 01:35:33

喩えをそのまま受け取るタイプの人間と見た。

18. スノッブ 2002/07/13(土) 06:26:38

ハ）まったく理解しかねる。

議論する価値すらない言説だと思います。
ロ）の人とハ）の人で意見が分かれているようですが、選択肢の解釈の違いに過ぎない気がします。
「そういう人間が存在するという事実自体は了解する」という意味でロ）を選ぶか、
「自分はどんな状況におかれてもそんな思考は絶対しない」という意味でハ）を選ぶかというだけで。

19. 某魔帝 2002/07/13(土) 09:55:34

魔帝です。
>某魔帝よ

>ぼくは個人的に黒魔帝が一番　こうなりそうなので注意しました。
これは案外鋭い指摘かもしれません。僕は
マスコミ氏が馬鹿の一つ覚えのように謝罪を求めること、
犯罪被害者の当然守られるべき権利があたかも不当に犯されたかのように
主張することのおこがましさ、その心情を押しつけようとするその
傲慢さに妙な苛立ちを覚えてしまいます。

僕がこのアンケートに答えるとしたらロ）以外の答えは考えられません。
イ）を選ぶ人は一部は真性の精神病者で、他の大部分は虚勢を張っているか
反社会的であることにしか価値を見出せない人だと思います。実際に
こういう人を見たことがあります。

僕は何のためらいもなくハ）を選択できる人の方に寧ろ狂気を感じます。

最後に、
>真実はコンテクストにはない。自分で価値基準を
>作ることからすべて始まる。
これはどういうことでしょうか？

20. 通りすがりの猫だけど 2002/07/13(土) 10:25:16

ロ。

大元には「死刑もそれほど怖くないし、良心の呵責もないので
そのとき一番やりたいことをやった」という意識があると思う。
その意識自体を弾劾することは難しい。

被告の供述は理由のほんの一部にすぎないし、警察や裁判所が
強引にひねりだしたもの、という感じがする。
（何か言わないと煙草がもらえなかった、という供述もあるらしい）

21. ＞スノッブ 2002/07/13(土) 11:21:31

それは勘違い。

22. しんどい。 2002/07/13(土) 11:22:26

ハ）
そう考える人間の存在は否定できないけれども
「人間誰かに急所を刺されたら死ぬ」というのは
当たり前の事実でそれこそ、生涯童貞がもてもての小学生を刺しても
話の次元は何も変わらない。これは童貞のただのひがみ。
同じ次元の話で自分をある物差しに当てはめた場合の弱者が
同じ物差しにある強者に「刺す」ことで勝ったとしてもそこに
何の意味も存在しない。
せいぜい、体力という物差しで「勝つ」ことができる、程度の話。
そんなレベルの話なんて小学校でも「運動」と「勉強」や
「教科間の差異」という次元の話でいくらでも出てくる。

これを「学歴社会に対する否定命題」としてもってくること自体が頭悪い。

23. つうか 2002/07/13(土) 11:23:54

因果律を外れたところにある彼の思考を
因果律や論理の側から批判しようとしている人が幾人か見受けられるが、
それは彼への批判としてはまったく無効なんだよね。

24. 子煩悩パパ 2002/07/13(土) 16:38:09

成程。

＞どこが不条理さを教えようなんだよ、論理的に考える
＞頭もねーのか？このおばかさんは！と思いました。頭の弱そうなおこちゃまの
＞感情なんて理解できません。

とか、

＞これを「学歴社会に対する否定命題」としてもってくること自体が頭悪い。

とか言ってるよーな「まっとーなひと」が「何も社会からとがめられるような
ことしてないのに」いきなり家族殺されたりするんだ。ふーん。

と、独り言をつぶやいてみるテスト。

25. 昔人 2002/07/13(土) 19:10:20

京大生なのに
就職が見つからないうえ
国１に受かっても採用されない不条理を
誰かわかってくれ。
京大生なのに、現在、鋭意就活中という不条理を・・・

>>宅間
お前がわからせんでも、その子供たちはいつかそのことに気付いたはず。
しかし、このおっさんは自分が失敗者になったのを自分のせいとは思わずに
周りの環境のせいにしてるな。
人間を成功者と失敗者に分けるのは環境の要因もでかいが
本人の努力による所が多い。
宅間の環境は最高というほどでもないが、最低と言うほどでもない。
このご時世、公務員になるのも一苦労だ。
トラブルメーカーである自分が公務員になれるのだから「機会」は与えられたはず。
機会を有効に利用できず、ダメ人間になったのは全て自分のせい。
てゆーか、この部分はどのメディアでも突っ込まないのかねえ。
何もかも環境のせいにする人間は嫌いだ。

26. つうか 2002/07/13(土) 19:16:20

因果律を外れたところにある彼の思考を
因果律や論理の側から批判しようとしている人が幾人か見受けられるが、
それは彼への批判としてはまったく無効なんだよね。

27. ＞つうか 2002/07/13(土) 19:17:32

だから、ハ）まったく理解しかねる、なんだよ。

28. ＞＞つうか 2002/07/13(土) 19:26:19

＞どこが不条理さを教えようなんだよ、論理的に考える
＞頭もねーのか？このおばかさんは！と思いました。頭の弱そうなおこちゃまの
＞感情なんて理解できません。

＞これを「学歴社会に対する否定命題」としてもってくること自体が頭悪い。

のような言葉は何の意味もないんだよ

29. ↑ 2002/07/13(土) 20:53:21

うっせーよ。

このことについてどう思うか？っていうスレなのに、「意味」がないと
いけないみたいなこと言うんじゃねーよ。どう思おうが勝手だろ。

ザコは黙ってろ。人の言葉にイチャモンつけるだけで何の主張も無いザコは。

30. 雑魚 2002/07/13(土) 21:14:04

ドキュソ丸出しだな。

31. 入り浸り [E-Mail] 2002/07/13(土) 21:18:36

ハ)　だな。
人殺しの理由を社会への恨みとしているだけだ。
そんなもんいくらでも後付けできる。

32. 某三回 2002/07/13(土) 21:42:09

http://www.kyoto-u.com/lounge/tokeidai/html/200207/02070012.html
おーい入り。手伝え（笑）

33. 炭鉱 2002/07/13(土) 22:31:20

こういうのに共感する輩がエバンゲリオンで感動するのだろうか

34. 入り浸り [E-Mail] 2002/07/13(土) 22:57:06

＞某三回

専門さぼりまくりの俺に何を期待している。

35. 似非理系 2002/07/15(月) 14:55:36

ニ）犯行動機なんて後付けの理屈、まともに相手するほうがおかしい。
というのはどうでしょうか。
はなから明確な動機をもった通り魔なんていないだろう。
せいぜい「むしゃくしゃしてた」位じゃないの。
でも、基地外じみた動機を述べたら精薄で減刑されるから、それを期待して
後付けで動機を述べているのではないかな。
だから、こんな後付けのへ理屈を相手にするべきではない。
「彼は理解できない、基地外だ」と世間が応じれば、それこそ宅間の思うつぼ。

＞某魔帝よ
犯罪抑止効果？　それはおかしいだろう。
宅間のまねをしたヤツはいないが、サカキバカの真似をした模倣犯はたくさんいるぞ。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand/5995/suma-jiken/mohou.htm

36. 某魔帝 2002/07/15(月) 15:01:34

彼は自分が不当に不条理な状態に陥れられていると感じていた。
彼は目の前の不条理から逃れるために不条理を操ってみようとした。
彼から見て何の不足もないように感じられる子供に不条理を
押しつけることで。
彼の場合は不条理ではなく自業自得ともいうが。

極めて論理的な人間か、愚痴りながらも頑張っている人からすれば
ハ）やニ）のような選択をすると。
拙僧みたく暇な学生はロ）を選んでこねてみると。

37. 某魔帝 2002/07/15(月) 15:05:14

ところで精神科はある意味で司法を越える力を行使してるわけだけど、
どれくらい信用できるものかねぇ。

38. blue 2002/07/15(月) 15:10:57

＞ニ）犯行動機なんて後付けの理屈、まともに相手するほうがおかしい。
確かにその通りかもしれません。
悪い事をした後で反省させられるという時に、何故悪いことをしたのかという事を考えさせられていると、悪いことをした時にはそこまで深く考えてない事まで考えていたかのように錯覚する事がありました。

しかし裁判においては動機の解明は重要な要素であり、それは宅間被告が相手でも変わるべきではないと思います。

私の感想はロ）です。
自分も人生の歯車が１００個くらい狂ってれば似たような状態になりうるかな、と。
でも例え似たような境遇に置かれたとしても、彼のようにならない人がいっぱいいるわけで、やっぱり理由にはならないんじゃないかなと思います。

39. 魔帝さま 2002/07/15(月) 15:12:54

＞最後に、
>真実はコンテクストにはない。自分で価値基準を
>作ることからすべて始まる。
＞これはどういうことでしょうか？

失礼な発言をお許しください。
与えられたもの(本であったり、新聞、メディア等の文章を構成するもの、または
発言)を鵜呑みにしていては、いけないよ、といいたくて。
人が人を殺す理由を、そのときの心理を、短い文ですべてあらわせる程に人は、
そして社会は単純ではないと思いまして。某魔帝。

40. 極論 2002/07/15(月) 15:31:48

＞犯罪抑止効果？　それはおかしいだろう。
＞宅間のまねをしたヤツはいないが、サカキバカの真似をした模倣犯はたくさんい＞るぞ。
＞http://www.geocities.co.jp/HeartLand/5995/suma-jiken/mohou.htm
だから模倣が何人でようと、そんなのの被害はしれてる。年間１万人が事故死
してる現代で、ああいう気を引き締めてくれるような事件は国家にとって
有益。これは事件の引き起こす負の側面と、利潤とをマクロ経済で照らし合わせて
出す結論だ。誰か専門がいたら教えて。俺は凶悪犯罪のによる、国民の引き締め効果、興味を掻き立てる話題性を考慮すれば、残念ながら日本のような安全すぎる
国には必要でなかろうか。ＷＴＣの被害者が阪神大震災と同規模でありながら、
世界への影響は違っていた。経済は落ち込みはしたが、あれ以来米国では愛国心、
努力心、他人への親切、国への関心が高まった。ＷＴＣが消えて、米のおごり、怠慢が消えた。東海岸ではミンクのコートやヨットが軒並み売れなくなったという。
　中国儒教が農業中心の民衆のための生活処世術として広く広まった(儒教は女性、年齢、肩書きによる差別を基調としていて現在の世界道徳には反する。)ように、
国家の繁栄(精神面も含めて)を大きく担っているのは、イチロー、小泉だけでなく、凶悪犯である。批判されこそすれ結果的には影のヒーローである。

41. 極論　例 2002/07/15(月) 15:40:32

上に興味のある方用。

レイプ魔宮崎により、女性が身を固めるようになったことで
多くの暴行事件が防がれている。ほんとに怖いのは一人の
狂人ではなく、数多くのエロ青年である。彼らにセクハラ
、ストーキングが恥ずかしい異常行為だと知らしめているのも
歴代の狂陣達。情報社会では近くの一般人より、遠い他人の奇跡が
が身近になるのだから。

42. 似非理系 2002/07/15(月) 15:49:24

↑激しく意味不明。極論というかへ理屈。

43. ＞昔人 2002/07/15(月) 15:50:56

＞トラブルメーカーである自分が公務員になれるのだから「機会」は与えられたはず。
＞機会を有効に利用できず、ダメ人間になったのは全て自分のせい。
＞てゆーか、この部分はどのメディアでも突っ込まないのかねえ。
突っ込みたくても突っ込めないんだよ。
宅間が公務員になれたのは、実は（自主規制）なんだって。

44. 某魔帝 2002/07/15(月) 16:12:05

数多くのエロ青年をして、見えそうな女性をジロジロみないのは
狂人のおかげではなく、単にエロと思われるのがイヤなだけで。

情報社会でも求める情報はローカルなものの場合が多いし。

45. おまえら本当に馬鹿揃いですね。 2002/07/15(月) 19:14:48

＞某魔帝 2002/07/13(土) 09:55:34

＞僕がこのアンケートに答えるとしたらロ）以外の答えは考えられません。
＞イ）を選ぶ人は一部は真性の精神病者で、他の大部分は虚勢を張っているか
＞反社会的であることにしか価値を見出せない人だと思います。実際に
＞こういう人を見たことがあります。

＞僕は何のためらいもなくハ）を選択できる人の方に寧ろ狂気を感じます。
おまえは本当に頭が悪いですね。
どの選択肢を選んでも健全じゃないというのは言えないです。
選択肢の解釈に幅があるからです。
おまえはみたいに想像力を欠くぐずは実際よく見つけます。
ただ傾向としておまえの言ってることはあたっていそうですね。

＞似非理系 2002/07/15(月) 14:55:36
＞ニ）犯行動機なんて後付けの理屈、まともに相手するほうがおかしい。
＞というのはどうでしょうか。

おかしいのはおまえの方です。
特殊の中に普遍を見いだしうるから、
精神病とか逸脱行為が興味を引くのでしょう。
まともに相手をする人がいて当たり前です。
ただ何らかの特殊な読みが必要とい意味でならその通りですね。

君らおもしろいよ。不寛容なのか想像力が足りないのか。
いつでも私が気が向いたとき相手してやりますよ。
ヴォケども。

46. 某魔帝 2002/07/15(月) 19:46:55

>おまえはみたいに想像力を欠くぐずは実際よく見つけます。
日本語喋れよ。

47. 似非理系 2002/07/15(月) 21:15:29

＞おまえら本当に馬鹿揃いですね。
どこを縦読みすれば良いのでしょうか？

48. 某魔帝 2002/07/15(月) 22:10:16

察するに　↑↑↑=極論　ですかな？

49. 似非理系 2002/07/16(火) 10:02:17

うーんどうだろう？
この投稿で、意見と呼べる個所は・・・
＞＞某魔帝 2002/07/13(土) 09:55:34
＞ただ傾向としておまえの言ってることはあたっていそうですね。
＞＞似非理系 2002/07/15(月) 14:55:36
＞ただ何らかの特殊な読みが必要とい意味でならその通りですね。
この部分だけで、これだけ見れば賛同しているような？

50. 私は本当に馬鹿揃いです。 2002/07/16(火) 11:54:45

おまえら本当に馬鹿揃いですね。です。
誤字だらけです。（/◇＼）改名しました。

いつでも私が気が向いたとき相手してやりますよ。
上の文章のなかに主格が二つありますが、これは減点対象になりますか？
慣用表現で「気が向く」で一つの述語って事で正しいって事にならないかね？
馬鹿だけど日本語は得意な人、教えて下さい。

私の主張は二点あって。
１：どの選択肢を選ぶ人にもそれなりの理がある。
だから他選択肢を選んだ人を否定するようなことを書くのは良くない。
仲良くしようね。

２：まともに池田の相手しよう。
ただし素直に相手するのではダメだね。
仲良くしようね。

総合すると仲良くしようって結論。

51. 甲 2002/07/16(火) 12:24:01

「私の気が向く」のほうがきれいだと思ふ。

52. 皇帝 2002/07/16(火) 15:26:46

イ）を選び、シンパシーを感じてやってもいいが、市ね。いらない。彼の価値観で裁いてあげるべき。５−６秒で命を絶ってやるべき。

53. 通りすがり 2002/07/16(火) 16:38:35

↑
いや彼には終わりなき苦しみを味あわせてあげるべきだと思うよ。
できる限りの延命処置をセットにした終身刑とか

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