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熊野寮について　その１１

1. （　◎Д）y-~~ 2002/07/17(水) 17:39:47

2. ロケット花火 2002/07/18(木) 16:55:06

明日寮生大会だーよ。
また流れるのかなあと思うと出る気萎えー。
某Nさんは未だに問題認識して無いようだし。
やりたくないならやるなっちゅーのに。
寮潰しの原因はおまえらだっちゅーのに。
熊野寮について　その１１の始まりはこんなところでよろしいか？

3. 秋入寮選考 2002/07/18(木) 19:02:06

バフィー（拘置所のBさんの愛称）の部屋を放置で
五人部屋って冗談ですか。
冗談って言ってくださいよ。
ボックス部屋は排除の方向で・・・。
「試験を受けている場合ではない」とか言ってる人たちが
大学の福利厚生施設に頼っているのはおかしい。

4. 覆面レスラ 2002/07/18(木) 19:27:47

久しぶりに来てみたらあんまり進んでない様子。秋入寮選考のいうことはもっともであるが寮の問題のことを入選だけにやらせようというのもおかしい。どうするべきかはみんなで話し合うべきでしょ。入選に任せるから入選は楽な道を取っているだけ。５人部屋作る方が労力は少ない。みんなが協力しなくては解決しない。考えればわかるはずだが。

5. ゆうや 2002/07/18(木) 22:19:20

＞秋入寮選考 2002/07/18(木) 19:02:06
＞バフィー（拘置所のBさんの愛称）の部屋を放置で
＞五人部屋って冗談ですか。
＞冗談って言ってくださいよ。
あの、今あそこには手が出せないってご存知ですよね？
ぜんぜん今解決すべきところがわかってないと思うのは私だけですか？？

6. 寮生具 2002/07/19(金) 00:43:19

バフィーは一部屋与え解きゃいいだろ。

7. （　◎Д）y-~~ 2002/07/19(金) 03:40:36

んー、B氏に関しては戻ってきてからやった方がええやろうね。
当事者が居ないと話も出来んし。

で、もし戻ることが不可能な場合はどうするんだろ。
俺はそこが疑問也。

8. ロケット花火 2002/07/19(金) 10:44:46

Ｂ氏の部屋は証拠物件などの見地から手出しできないでしょ。
ただ、寮というものの性質上学籍がないものに部屋をあげるのはおかしい。
そしてそういう人たちがうっとおしがられてる人たちでしょ。
BOXは(少なくとも今使ってるような人たちには)与える必要はないばかりかむしろ全然理にそぐわない。
中○派の人たちはまず学籍取り直して来いってんだ。
こんなことを是認しているSCの方たちもちょっと考え直したらどう？
頭悪いんちゃうんかと言いたい。
まず寮というものは活動をするための場ではなく貧しい学生の生活を大学が援助するための施設であるのだということを認識してもらいたい。
そんな中寮に留まるいわれなき奴らに生活環境を粗悪なものにされるのははっきり言って我慢できません。
暫定SCのN氏に、あんたがやろうと思ってることは寮の外でやるべきだといってやりたい。
これ以上寮の存在意義を中○派のために捻じ曲げるのはやめろ。

9. ロケット花火 2002/07/19(金) 10:46:43

↑少々取り乱して変な文章になりましたが、これが私の意見でございます。

10. ↑ 2002/07/19(金) 11:27:07

わからんでもないけど、実際のところ別にそんなに貧しくなくて
結構金を貯め込んでいて寮を出ても充分暮らしていけるくせに
わざと寮に住み続ける高学年の輩も相当数いるんだけど。例えば、、
寮食より安いからと自炊してさらに金を貯める。でも仕事はしない。
学校が忙しいとか調査とか出張とかいって。維持費は安いし痛くない。
金は貯まる一方。でも退寮はしない。仕事はしない。文句だけは一丁前。
こういう年寄り連中もたいがいタチが悪いと思うんですが。

11. 猿 2002/07/19(金) 16:34:41

＞こういう年寄り連中もたいがいタチが悪いと思うんですが。
現役だった頃は、年寄り連中のクズぶりにかなりムカついていた。
だけど、腐っても先輩だから文句は言えなかった。
こういう上回生ばかり残って、真面目な人ばかり潰れていく熊野寮ってどうかしてる。
中核は嫌いだけど、こういう上回生は百倍憎たらしい。

12. ロケット花火 2002/07/19(金) 16:43:48

おや、そんなブロックもあるのですか？
私のブロックでは見当たらないなあ。
それとも認識が甘いのかしらん？

13. ロマサガルーラー 2002/07/19(金) 20:48:26

>ロケット花火
同じブロックですかね？僕のブロックでもあまりそういう事はないですね。
年寄りの中には文句は三人前、仕事は半人前みたいな人も確かにいない事はないですが、最低限の仕事はしてくれますよ。
うちのブロックでは仕事しないのは幽霊寮生と留学生、あと「いるけど消極的なので存在感のない人」が幾人か居ますね。割と恵まれたブロックなのでしょうか？
他のブロックのことはあまり知らないのでなんとも言えませんが、とりあえず「頑張ってください」とだけ言っておきます。（合掌）

14. murimuri 2002/07/19(金) 21:12:34

で、寮生大会は流れ？

15. 成立 2002/07/20(土) 02:15:55

成立したぞ
とにかく団交ができる。よかったよかった。

16. まつぼっくり 2002/07/20(土) 02:18:12

おめでとうございます

17. Nさんがんばれ 2002/07/20(土) 02:19:31

＞暫定SCのN氏に、あんたがやろうと思ってることは寮の外でやるべきだといってや＞りたい。
＞これ以上寮の存在意義を中○派のために捻じ曲げるのはやめろ
N氏のやろうとしているのは京大差別事件のことではないのですか。
なぜ寮のそとでやるべきなのか。
教えてください。

18. Nさんがんばれ 2002/07/20(土) 02:21:10

だいたい、直接いったらどうよ。
情けないね。

19. 鉱山 2002/07/20(土) 02:29:50

何だ京大差別事件って。
あのお誂え向きなあれか？
中核の自作自演だろ。
あからさまに胡散臭かったぞ。
中核くらいしか書きそうじゃないラクガキだ。

20. ゆうや 2002/07/20(土) 03:03:15

＞Nさんがんばれ
＞なぜ寮のそとでやるべきなのか。
＞教えてください。
私の解釈では寮の外でももっと頑張るという感じかな。
京大の関係者なんて一万人以上いて、熊野寮にすむ人なんて300人だよ。
どこに力を費やすべきかは明白だと思うけどなあ。
いや、最近がんばってるのは知ってるけどさ。

＞鉱山
世の中にはあなたや中核の人達が思っている以上に
頭の悪く、胡散臭い人間が多いと言うことです。
それにしても久々に直接話したこともないのに
自分の言いたいことだけ言う人を見ました。
いや、悪い意味じゃなく最近寮生の書きこみばかりだったからなあ。
という意味です＾＾

21. 鉱山 2002/07/20(土) 03:24:13

確信は全く無いが、可能性はあるので？（可能性しかないけど）
「そんなことを我々がしても、我々に利益が無いから、我々はしない」とは
オウムの弁だが、一般人がそんな落書きをするのだろうか？

中核は正義感からやってるんだろうが、傍から見るとことを荒立てて楽しんでるようにしか見えない。
彼らにとっては「テストやレポートのようなわけの分からないもの」よりも
余程大切だろうが、一般から見れば道楽。
道楽は人の迷惑にならず、たしなむ程度にやるべきだ。

つまり、何を言いたいかというと、私は中核派が嫌いだ。

22. 両棲 2002/07/20(土) 05:58:20

「荒立てて」るのは、落書きしている人？抗議してる人？
僕には、人のこと「部落だから～」って煽ってる人が「楽しんでる」ってみえるけど。鉱山さんは、差別に抗議すること「道楽」って思うの？
あと一般ってだれ？

23. ゆうや 2002/07/20(土) 10:10:30

>鉱山
>確信は全く無いが、可能性はあるので？（可能性しかないけど）
>「そんなことを我々がしても、我々に利益が無いから、我々はしない」とは
>オウムの弁だが、一般人がそんな落書きをするのだろうか？

私や中核の人達、そしてあなたから見ても
どう考えたって自分の利益にならないのに
本人にとっては利益になると信じ込んでしまってる場合や
ぜんぜん自分の利益にはならないとわかっているのにやってる人
（例えば前者はオウム、後者はネット上によくいる人達）
なんかが多くいると思いますよ。

その上で、
＞彼らにとっては「テストやレポートのようなわけの分からないもの」よりも
こういうところがあるように見えるのは残念ながら否定できませんがね。
私は（かなり遅い気がするが）学生が何か活動をやることには限界が見えるようになりましたので、
早く社会に出て社会人として自己に責任を持って何かやりたいなあと思ってます。
そのためには早くちゃんと卒業しないとなあ・・・。

24. ロケット花火 2002/07/21(日) 04:43:49

熊野寮の存在意義は活動家の拠点というものではないのだがなあ。
勘違い野郎さっさと逝け！！

25. Cancer 2002/07/21(日) 10:14:17

形だけpredominantな思想が存在している空間って、思想的に貧困なのでは、と夜の散歩から帰ってきた時に思った。

26. 入り浸り [E-Mail] 2002/07/21(日) 11:55:29

そういえば差別落書き事件は自作自演ではないか？という
書きこみがどっかにあったなあ。探す気ないけど。
いやね。実際「アフガン」とか差別用語じゃねえしって
張り紙見て思ってたし。しかも落書きの現物を誰も見たことがないという罠。
鉱山の言うような疑惑が出てきても不思議ではない。
スレ違い？

27. 鉱山 2002/07/21(日) 13:33:17

＞寮生
荒立ててるのは、抗議してる人。
不当な差別はなくなるべきとは思うが、差別に抗議することが目的の抗議
（運動のための運動）は無くなっていい。
あいつら絶対楽しんでる。
一般とは中核以外の人。

ところで、情報には価値が付くという。
その情報によって得られる何か、が本当に問題ではなく、
その情報があるひとにとって都合がいいか、の価値だ。
この説明では良く分からないだろうから、実例を挙げてみる。

例のテロ事件のあと、アメリカの報道陣がイスラム圏に行った。
多分パキスタンだったと思う。
そこで何をしたかというと、現地の人に小額の金と星条旗を渡して、
燃やさせたというのだ。
何故こんなことをするかというと、視聴率がとれるからだ。
アメリカ人は、じぶんたちに敵対する悪いイスラム教徒を期待している。
そして、報道陣がイスラム教徒はとんでもない奴だと報道し、アメリカ人
は義憤に燃え、正義に酔いしれる。変な話だ。
もっとも、これも根拠の無い噂だけど。

また、ある韓国の報道陣が日本に来たとき、日本の老人に「戦争中に韓国人を
これこれこういうふうに虐待して、こんなふうに殺したと証言してくれ」と
頼んだという。
この理由も同じで、韓国人は「悪い日本人、いい韓国人」の構図を望んでいて、
「悪い日本人」の情報に価値を見出すから。
これも噂だけどな。

同様に、中核派は「悪い差別主義者どもと、それと戦う中核派」を望んでいる。
物質的な利益は無いが、彼らはこの勧善懲悪の道楽で正義感に浸ることが出来る。
結局「差別ラクガキ」で一番利益を得た思われるのは連中だ。
これをもって中核派の自作自演だと決定するのは暴論だが、
疑いを持つには十分だろう。

そして何より、実際にそのラクガキの内容を見てくれ。
すっごい中核くさいから！

すれ違い？

28. ゆうや 2002/07/21(日) 14:16:47

＞入り浸り＆鉱山
落書きは全てトレースして、写真も取ることになってるはずです。
内容が差別的であるので、そう簡単には大学側も公表してはくれません。
一番確実なのは事実確認会なんかに行かれてみるというのがいいと思います。

運動のための運動論はよく聞く話です。
彼らがそういうことをやってるのではないか？という疑問を持つこと自体は
結構なことだと思います。
（はっきり言って言われたままに信じ込んでるような人のがよっぽど危険。）
ただそんなことは各人が思ってればいいことだし、
（俺的には運動のための運動論なんてもう常識レベルだと思ってる。）
もし今回の差別落書きの件でそれがいいたいなら
自分でもうちょっと調べてみてからにしてはいかがです？？
なんか読んでるとこういう可能性があるぞ～って言ってるだけで
まったく物的証拠もなにもなしに、偏見をばら撒いているだけのような…。
まあ、こういうのにあっさり「そうか。」なんて言って信じちゃうような
危険な人はここにはいないと思いたいですがね。

29. スキッパー 2002/07/21(日) 20:00:41

人は煽る人か煽られる人、関心のない人に分けられる。

30. ↑↑ 2002/07/21(日) 20:52:25

つまり、疑惑を持つのは結構だが証拠もなしに疑惑を広げるのは止めろ、ってことか？
なんかなぁ。

31. 佐世保帰り 2002/07/21(日) 22:13:45

ちょっと話はそれるが。
ある程度、中核の活動に同行（決して参加にあらず）とかしとくと、
反中核的発言をする時に都合がいい。
勿論、そんなことの為にわざわざ彼らに付いていくのは割に合わないけどな。

32. 佐世保帰り 2002/07/21(日) 22:23:25

解りにくいので補足。
「何も知らないくせに否定しないでください」系を回避出来るということです。
さらに私見を言うと「知らないまま否定する」のもアリだと思うのですが。
そうでなきゃ俺がSTGとギャルゲーについて小一時間語るぞ。

33. 炭鉱 2002/07/21(日) 22:33:28

＞↑
佐世保まで行ってきたあなたの行動力に乾杯

34. ゆうや 2002/07/21(日) 23:22:39

＞↑↑
何が言いたいのかわかんないんだけど・・・。

＞佐世保帰り
まあ、そうですね。
知らないまま否定に文句は言いません。
しかし「何も知らないくせに否定しないでください」と言われたら
一定反論の仕様がないと思うから俺はそんな事はしたくないなあ。

35. ロマサガルーラー 2002/07/22(月) 00:03:19

>佐世保帰り
またもやバレバレコテハン登場ですか。
僕はその辺は曖昧にしてますね。まあ結構どうでも良いことですが…
本音から言えば知らずに否定したいのですが、ゆうやさんと同様、「何も知らないくせに否定しないでください」と言われたくないので全く参加してない人は彼らと面と向かって直接的な否定はしない方が良いと思います。僕も彼らと話すときには間接的にはいろいろ否定しようとしますが根本的な否定はしません。
いや、だからってSTGとギャルゲーについて僕に小一時間語らないで下さいよ。（笑）

しかし良い事を聞きました。奴らにそういう事を言われたら、僕もロマサガの2や3とCIVIZARDについて小一時間語ってやることにします。（笑）

36. 質問 2002/07/22(月) 00:18:44

＞ロマサガ
ポールが仲間にならないのですが

37. R 2002/07/22(月) 04:50:18

>ロマサガ
私がAOKを語ってあげたときは、１時間以上、真剣に聞いてましたよ。

38. ↑ 2002/07/22(月) 10:37:44

多少なりとも誤解を招くような名前は使うべきではなかろう。
私が誰かというのがわかってしまう言い方をすると、“迷惑だ。”
まあ、私はＡＯＫをやらないので間違えられはしないだろうが。

39. 佐世保帰り＠ものすごい勢いで潜伏中 2002/07/22(月) 14:13:50

＞またもやバレバレコテハン登場ですか。
悲しいけど、これ捨てハンなのよね（ｗ

40. ロマサガルーラー＠大脱線中 2002/07/23(火) 16:08:10

>質問
ひょっとして現実世界で答えました？たぶんそうだよね。違ったら悪いので念のため。
最速で仲間にするには、ランスのアイテム売り場の荷運びイベントで女性ありパーティでなおかつ、人数に空きがある状態で野盗に捕まった（全滅だったと思う）場合に、ポールが助けてくれて（ここまでは男のみでも一緒）脱出の時点で仲間に加わってくれるはずです。もうこのイベント終わって無理なら、ゲートひとつ閉じれば絶対にニーナの所に居ますよ。

ってそういうスレじゃないっつーの。ここで語ってどーすんだ、俺。失礼。

41. 某三回 2002/07/23(火) 16:15:49

＞ロマサガルーラー 2002/07/22(月) 00:03:19氏

なかなかマナが溜まらないのですが、
いい都市改善はありますか？

あと大魔法がよくわかりません

42. 前寮生 2002/07/23(火) 17:25:24

－－－－このスレはロマサガについて語り合うスレになりました－－－－

43. majix 2002/07/23(火) 18:47:54

ロマサガはやっぱり１だよな

44. なる 2002/07/24(水) 02:55:36

「１本いっとく？」のタレント逮捕

　「１本いっとく？」のせりふで人気がある栄養ドリンクのテレビコマーシャルのイラン人タレントが、約１１年間にわたり不法滞在していたことが分かり、警視庁高島平署は２３日、入管難民法違反（不法残留）の疑いで、東京都板橋区徳丸、タレントのカリリ・ファ・エブラヒム容疑者（３５）を逮捕した。
　同容疑者は「ハニホー・ヘニハー」の芸名で田辺製薬の「アスパラドリンク」のテレビコマーシャルに出演。「１本いっとく？」のユニークなせりふと風ぼうで人気があった。

　調べによると、同容疑者は１９９１年２月２８日に、９０日間の観光ビザで入国したにもかかわらず、同年５月２９日以降、ビザを更新しないまま国内に不法残留した疑い。

　田辺製薬のホームページによると、９８年度のボディービルの大会で３位に入賞したことがある。９９年から同コマーシャルに出ている。

http://www.sankei.co.jp/news/020723/0723sha053.htm

45. 馬 2002/07/24(水) 11:33:55

激しく脱線中。・・・熊野寮の話するぞ。

では、次の話題。「談話室へのクーラー導入について」。
話がそれるから、居室のクーラーの話は別問題として欲しいのだが。

46. ロケット花火 2002/07/24(水) 14:07:12

談話室には積極的に入れるべきだと思いますが。
居室は、まあ、まず無理でしょうなあ。
というか不法に存在する居室クーラー何とかせねば。

47. ロマサガルーラー＠暑くて眠れず徹夜明け 2002/07/24(水) 14:32:55

居室クーラーって、実は結構あるらしいですね。入れた人の考えも想像はつきますが、（入れるときの話がまとまらないのが目に見えているからそれを待ってたら何年先になるか分からない等）それでも不公平感がある以上、やはり入れるべきではないと思います。
しかし、暑過ぎると言う事実を変えられない以上やはり談話室ぐらいは入れて欲しいと言うのが本音です。談話室はブロックにもよりますが居室よりも人口密度が高くなることが多く、扇風機も1個じゃ足らない状況が良くあります。僕としてはぜひクーラー入れて欲しいです。ブロックごとに数個ずつはあると言われるクーラーの存在を考えれば談話室のクーラーの電気代の問題に関しては関係ないと言っても良いでしょう。もちろん他の問題は山済みですが…
近頃は特に寝辛い日が続きますが、ノンクーラーの皆さん頑張っていきましょう。

>某三回
そんなことを聞くという事は僕は誰だか知っているでしょうし、問題の答えまでも知ってそうですね。まあまだ何かあったら直に聞いてください。

48. 軟骨 2002/07/24(水) 15:16:56

お題
「食堂のメシを何とかもうちょっと美味くする方法は」

49. スキッパー 2002/07/24(水) 15:29:09

味覚を変える。

50. 鉱山 2002/07/24(水) 15:33:58

京都の夏を冷房無しですごすのは無理でしょう。
ましてや、通気が最悪の熊野寮です。
耐えろというのはあまりに酷。
なんとしてでも付けるべきだと思います。
私なら反則でも付けますね。

51. 馬 2002/07/24(水) 17:45:41

＞クーラー問題
導入反対派の意見はございませんかー。

＞食堂のメシ
暖かい内に食う。調味料持参。恋をしてみる。
値段を上げない限り、これ以上は無理かと。

52. 熊野寮保守派 2002/07/24(水) 18:32:25

＞クーラー問題
導入反対派ですが、何か。
あれは新執行部の人気取り政策でしょう。
クーラーがあれば便利なのは事実だけど、奴らにそれを実現する能力があるとは思えん。
不毛な話し合いが続いて、そんでいつの間にか立ち消えってパターンだろう。
シャワー問題をまとめた前執行部がやるんなら賛成だが、新執行部がやるなら反対。

53. 熊野寮保守派 2002/07/24(水) 18:42:53

＞賛成派
いるかいらないかってことの他に、実現するかどうかも考えて欲しいわな。
今の委員会って、まともに仕事できるのって２人しかいないだろうが。
残りはみんな政治活動が自治会の本業だって思ってるような奴ばかり。
日常業務ができるのかどうかすら危ういってのに、おめでてーよなー。
一番おめでてーのはクーラー導入を思い付いた委員会の某氏だが。
いらん仕事増やしやがって、馬鹿タレ。

54. ななななし 2002/07/24(水) 20:57:54

クーラー導入を思いついたのはどこぞのブロックのだれかさんのはず。
それも委員会に導入しろといったのではなく、クーラーを導入したいが
そのブロックの談話室だけというわけにもいかないだろうし各談話室に
クーラーを導入してもいいという許可がでないかどうか、という提起です。
学生部に要求するとかなんとかは後から委員会で付け加えられたものでしょうが。

55. ゆうや 2002/07/24(水) 23:16:51

なんか最近、昔の小泉政権ってとりあえず
人気取りぐらいはうまくやってたんだからすごいよな～と思う。
たとえそれが幻想であっても・・・。

クーラーは人気取りという側面も否定は出来ませんが、
某ブロックから出たのがはじめのはず・・・。
おそらくやらせるとすれば前期よりも今期やった方がいいでしょう。
みんなお年寄りばっかりでしんどさとうまくやる方法を知ってるからねえ。
意外となんとかなるかも・・・。と思い出した最近。
ただいらん仕事が増えたなとは思う。そういう意味では反対派です。はい。

56. えーと 2002/07/24(水) 23:17:48

＞あれは新執行部の人気取り政策でしょう。
もしかして一部の反対論は、この辺から来てるんだろうか？
提起の経緯は、ななななし氏の書いたとおりだよん。
正直マジ暑くてかなわんので、その辺の誤解の為にもめるのは勘弁して欲しい。
正当な理由があって却下されるんなら仕方ないけどさあ。

57. ゆうや 2002/07/24(水) 23:47:45

反対派のブロックのものです＾＾
多くの人の理由は
１．そんな贅沢品は必要なし。寮費の電気代をそんなのに使うな。
　　付けるところと付けないところに格差が出来るようなものも反対。
　　（↑これから当局に要求というのが出たと思われます。）
２．他のところの予算が不足してるという話があるのに、
　　水光熱費だけ見てプールがあるといっても説得力なし。
３．クーラーは結局のところ、使ってるところは涼しいかもしれないが
　　全熱量としてみると結局あがるだけなので反対。
４．仕事率や滞納率が高いブロックから出た要求だけの意見には賛同しかねる。
　　（要求したけりゃ、仕事しろ。）
５．機密性の低い熊野寮に付けても意味ない。
　　さらにつけて締め切りになるとブロック間の交流が疎外されるのでは？
　　
とまあこんな感じです。
私は先ほど言ったとおり反対です。
委員会の組閣にあれだけ実力的に問題だと反対しといて
こんな難しい仕事押し付けないでください。ふぅ・・・・・。

58. ゆうや 2002/07/24(水) 23:49:30

訂正版
４．仕事率が低く、滞納率の高いブロックから出た要求だけの意見には賛同しかねる。
　　（要求したけりゃ、仕事しろ。）

ですね＾＾
ごめんなさい。

59. Cancer 2002/07/24(水) 23:54:21

↑５．
補足及び訂正。

「気密性」ですね。いや、機密性も低いですが。
あと、「締め切りになると」は談話室の扉のことです。
なので、私としては、「２ブロック或いは４ブロックに１ヶ所クーラー設置でブロック間交流の推進」を提案しています。

60. ななななし 2002/07/25(木) 00:32:04

＞ゆうや
その他のところはともかく１の理由はどうなのかな？
その理由ならいたるところにある家庭用ゲーム機や
使用者で金を出した主にゲームに使われているような寮内ネットワークはどうなるの？
冷暖房器具に比べて消費電力は少ないだろうけど、確実にかかってるわけだ。

ところであそこのブロックってそんなに仕事してないの？
俺がいるところではそうも見えないのだけれどなねえ。

61. Cancer 2002/07/25(木) 00:40:45

私個人としては２と３がメインで、４・５がおまけ程度ってところですか。
１に関しては推進派の言う「総電気使用量からすれば誤差程度」というのが当たりでしょうな。
談話室だけならば、ですが。

で、導入積極派のブロック２つほどあったと思うのですが、上の方の階の所は
事務当・食器洗いこそすれ、専門部・特別委員会が壊滅的との評判。

図書室が普通に涼む部屋として利用できなくなり、
事務室への一極集中という現状は変えねばならんとは思いますが。

62. そのブロックの住人だが 2002/07/25(木) 00:48:46

滞納は多いな。
仕事については、部局にも依るがけっこう貢献してる方だと思う。
だがそれ以前に、理由４は反対するのに正当な理由なのか？

63. そのブロックの住人だが 2002/07/25(木) 00:50:23

すまん挟んだ。私は下の階（提起した方）の者だ。

64. ななななし 2002/07/25(木) 01:56:51

そういえば４を理由として認めると働き手の少ないところでそれでもがんばってる人は
まずほかのブロックに移ってから発言しろということになるわけだ。（藁

それはいいとして
＞ただいらん仕事が増えたなとは思う。そういう意味では反対派です。はい。
＞委員会の組閣にあれだけ実力的に問題だと反対しといて
＞こんな難しい仕事押し付けないでください。ふぅ・・・・・。
これはどうなん？
ゆうや氏は委員会の人のようだけど委員会がこのメンバーで能力的には問題ないと主張して
それが受け入れられたから承認されたんだろ。
そういう風に主張するなら最初から委員会がメンバー集めれんかった時点でやめるべきじゃないの？
それとも今度の委員会に反対してた人間は余計な口出しするなとでも？
それなら俺は仕事もしないし維持費払うのも止めるだけの話だけどな。
こういうのをいらん仕事とか発言する連中の委員会だから俺は反対したんだが。

65. Ｘ覆面Ｘ 2002/07/25(木) 11:59:29

クゥラなんて関係なく維持費払えといいたい。寮に金がないって？滞納（怠納）回収すれば軽く１００万はあるぞ。仕事するのは当然であってクゥラとは関係ない。まずは委員会メンバが示せ。仕事しろ！

66. 軟骨 2002/07/25(木) 12:41:04

うるせーよ　あちーんだよ
交流をさかんにしたいんなら
冬でもドアも窓もあけっぱなしにしてろよお前ら

67. ゆうや＠クーラーのある涼しいところ 2002/07/25(木) 14:25:50

私としてはメインとして２の理由。
あとはクーラーなんかよりももっと他にいるものがあるだろってことかな。

＞ななななし
＞ゆうや氏は委員会の人のようだけど委員会がこのメンバーで能力的には
＞問題ないと主張してそれが受け入れられたから承認されたんだろ。
＞そういう風に主張するなら最初から委員会がメンバー
＞集めれんかった時点でやめるべきじゃないの？
私がいつ能力的には問題ないと言いました？？
「問題はありまくりやけど、これが俺らにできる精一杯です。」
というようなことは言ったけど、あなた書いたのようなことを言ったつもりはないですがね。
採決にしたって人ぞれぞれで考え方の違いはあれ、
全体として今の委員会にまあいいやろと言ってもらっただけです。
（当然能力に満足してもらえた結果だとは思っていない。
どうせもう一回やったところで同じような人しか出ないだろぐらいなもんでしょ。）
勝手に誤解しないでいただきたい。

＞それとも今度の委員会に反対してた人間は余計な口出しするなとでも？
＞それなら俺は仕事もしないし維持費払うのも止めるだけの話だけどな。
どんどん誤解が進んでいますな。
口出しするななどとは言ってませんよ。
押し付けないでくれと言っただけです。（これにはちょっと誤解があるが・・・。）
前期の委員会の委員会の反省として委員会の仕事量が問題になったと思います。
今の委員会にも大量の仕事が舞い込んできていてはっきり言って人手が足りません。
そんな中でクーラーの話をまとめろと言われましても・・・
委員会の何人かがやる気ですので今のところ私に厄介な話は舞い込んでないんで
特に今のところは何も言うつもりはありませんがね。
ただ私のところに仕事の話がきたら、やる気の人たち集めて
有志で組織作ってやったらと言ってやるつもりですが。
情報集めたりとかデータそろえたりとかは
（当然交渉の話になってくるとかかわらざるを得ないが・・・。）
委員会としての俺がやる仕事ではないと思ってますしね。

＞こういうのをいらん仕事とか発言する連中の委員会だから俺は反対したんだが。
こういうのをいらん仕事と発言してるのは私だけです。
リコールするならどうぞ。直接言ってくれてもかまいません。
状況にもよりますが辞めるつもりで検討しますから。

68. ゆうや＠クーラーのあるところ 2002/07/25(木) 14:26:15

69. 熊野寮保守派 2002/07/25(木) 14:54:19

伸びてますな。これでこそ煽った甲斐があるというもの。

＞ななななし
そうだったのか。誤解してたみたいだな。
でも、委員会が乗り気なのはやっぱり人気取りだろう。

奴らが寮生の顔色を伺うようになったのは進歩だが、こんな見え透いたことはしないでほしい。
おれたちだって馬鹿じゃないんだ。
でっかいスローガンを掲げるんじゃなくて、
地道に寮生の信頼を回復する政策を打ち出してくれ。

70. ゆうや 2002/07/25(木) 15:12:59

＞Ｘ覆面Ｘ 2002/07/25(木) 11:59:29
＞クゥラなんて関係なく維持費払えといいたい。寮に金がないって？滞納（怠納）＞回収すれば軽く１００万はあるぞ。
まあ、それはそのとおりですな。
問題は誰が滞納分を取り立てるかってことで・・・。
まだ委員会に働けと？？

＞仕事するのは当然であってクゥラとは関係ない。まずは委員会メンバが示せ。
＞仕事しろ！
まあ、これもそのとおりですな。
しかし委員会はもうそれなりに働いているわけで問題は誰が仕事させるのかってことで・・・。
まだ委員会に働けと？？

71. 熊野寮保守派 2002/07/25(木) 15:33:12

＞Ｘ覆面Ｘ
寮費の徴収は監察だろ。あんたが監察に言え。
あと、あんたのいう仕事はおそらく事務当・食器洗いのことだろうが。
プロの活動家である書記局長氏はともかくとして、あとの５人はちゃんと入ってると思うけどねえ。
何でもかんでも委員会に押し付けるってどうかと思うぜ。
委員会のレベルが低いのは、寮生のレベルが低いからだ。
文句言ってるひまがあるなら、まず率先してあんたがあるべき姿を示せ。

72. Ｘ覆面Ｘ 2002/07/25(木) 15:38:25

ゆうやさん誤解せんといてくれい。私は委員長とか副委員長が部会でがんばってやっているように見えないのでもっと仕事しろといったのです。委員会メンバとまとめたのが悪かったですね。ゆうやさんに向けた言葉ではありません。しかも協力しないとは言ってない。できる限りサポォトするつもりですよ。

73. ↑ 2002/07/25(木) 15:45:57

どうでもいいが、おまえ仮名遣いがヘン。
ちょっとデムパっぽい。

74. Ｘ覆面Ｘ 2002/07/25(木) 15:49:07

＞熊野寮保守派殿
少し誤解が。委員会が率先してアフォーな寮生を引っぱってくれと言いたいのだが。それから寮費は監察は徴収する？ちがうだろ。徴収されなくても払うんだよ。維持費払えと言ったのは怠納している寮生に言ったのであって委員会に回収しろと言ったのではない。

75. 熊野寮保守派 2002/07/25(木) 15:59:55

＞Ｘ覆面Ｘ
寮生がアフォーだったら、委員会もアフォーになっちまうんだよ。
アフォーがアフォーを引っぱってどうするんだね。
寮をどうにかしたいと思うなら、自分自身を頼りにするしかない。
もはや、そういう段階にきているのだよ。

寮費はね、徴収されなくても払う人と、徴収されると払う人と、徴収されても払わない人がいるの。
こんなところでべき論をしてもしょうがないでしょ。
同ブロックの滞納者に働きかけていくか、監察で強硬論を言っていくかするしかないだろ。

76. ロマサガルーラー＠暑くて眠れず徹夜明け 2002/07/25(木) 17:10:44

クーラー問題はさておき…
>同ブロックの滞納者に働きかけていくか、監察で強硬論を言っていくかするしかないだろ。
全くその通りですね。管轄的な事を言っても委員会の仕事ではないですし。僕も滞納者にあったら出来るだけ「払ってください」と言うようにしてるんですが…あんまり減りませんね。
>私は委員長とか副委員長が部会でがんばってやっているように見えないのでもっと仕事しろといったのです。
実は僕もそう思ってます。部会以外の事にしても、あまり頑張りが外に伝わってこないんですよ。まあ言っても無駄だと思うし、それなりの苦労は絶対あるはずですから、言わないのですが…
>ゆうやさんへ
昨日の部会に委員会メンバー来てなかった様ですが、兼任部長は決まったのですか？まあ部長いなくても副部長のおかげで実務は問題ないと思いますが。ここを窓口みたいにしちゃってごめんなさい。
それから、委員会新しく人増えてませんよね？このまま冬まで持ちそうですか？心配です。（委員会の事ではなくて貴方の事です。）

77. 熊野寮保守派 2002/07/25(木) 17:20:31

委員長は政治活動で忙しいだろう。
副委員長は委員会にいるのが信じられないロートルだ。就職活動も控えているはず。
こんな人たちに何を期待すると。

78. まぐのりあ 2002/07/25(木) 17:51:26

少し話しの腰を折るようだが、以前ゆうや氏が上げたクーラー設置反対意見の４は反対意見として認めるかどうかはさておき、別な観点から重大な問題であると思う。
つまり、この様な意見が出るという事は、そのブロックが意見の出た２ブロックに対してそうとう不満があると言う事であり、これは今は不公平感だけかもしれないが放置すればブロック間の対立・嫌悪へと発展する可能性があり、その様な事態が起きれば自治が崩壊する事等が考えられる。無論、それ以外の嫌な事態も考えられる。そのような事態を避けるためには、特にその2ブロックは相当真剣に今のブロックの状態を考え、直した方が良い。
上のブロックは事務当、食器洗いでミスをした事は聞かないものの、部会に来ないブロックで良く呼ばれているので仕事をしないブロックとして認識されているように感じる。滞納者はそんなに多いと言う程でもないようだが、そのリスト自体が他のブロックの監察委員に書いてもらったのが張ってあって仕事しないんだなあと感じさせる掲示である。
下のブロックは、まず滞納者が多い。しかも1年近く滞納してる奴も何人かいるし半年位のもゴロゴロいる。逆に1、２カ月とかいうのは少ないようだが。また仕事も一部が頑張っているらしいが、その一部の奴らが面倒を見ていない所では結構いいかげんな事になっていると聞く。監察委員会等でよく、いつまでも来ないブロックとして呼び出されていた事を記憶している。
こういった事が積もり積もって今回のような意見が出てきたのだろう。
私はこの件についてこう考えたが、皆の意見を聞きたい。

79. 入り浸り [E-Mail] 2002/07/25(木) 18:15:52

つーかクーラーがないという事実に驚きです。

80. ∞覆面∞ 2002/07/25(木) 18:58:03

＞熊野寮保守派 2002/07/25(木) 15:59:55
＞＞Ｘ覆面Ｘ
＞寮生がアフォーだったら、委員会もアフォーになっちまうんだよ。
＞アフォーがアフォーを引っぱってどうするんだね。
アフォーだろうとなんだろうと寮生をまとめること、それが委員会の仕事であると思っていますが。
＞寮をどうにかしたいと思うなら、自分自身を頼りにするしかない。
＞もはや、そういう段階にきているのだよ。
私にとってはそういう段階ももう終わった。自分がやると余計にアフォーは何もしなくなる。時には嫌われ者になる覚悟でやらなければならない。今はその準備中である。
＞熊野寮保守派 2002/07/25(木) 17:20:31
＞委員長は政治活動で忙しいだろう。
＞副委員長は委員会にいるのが信じられないロートルだ。就職活動も控えているはず。
＞こんな人たちに何を期待すると。
というか２人とも休学してるだろう？試験もないのにそんなに忙しいとは思えないが。委員会としてのなすべきことをしなくて何をする？

81. ∞覆面∞ 2002/07/25(木) 19:05:07

＞まぐのりあ
＞つまり、この様な意見が出るという事は、そのブロックが意見の出た２ブロックに対してそうとう不満があると言う事であり、これは今は不公平感だけかもしれないが放置すればブロック間の対立・嫌悪へと発展する可能性があり、その様な事態が起きれば自治が崩壊する事等が考えられる。無論、それ以外の嫌な事態も考えられる。
それはもうすでにその問題となっているブロック以外ででもあると思うが。まあ上の階のほうは監察兼庶務部のひとががんばっているようだが他はほとんど何もやっていないだろう。毎日麻雀か？私は、いつも最後まで放送で呼ばれているのに自分は関係ないという態度が嫌いである。

82. Cancer 2002/07/25(木) 22:17:36

かなり混乱してますね。どう流れをまとめた物ですかな。

83. 氷河 2002/07/26(金) 00:32:53

仮にも日本の最高学府といってもいい京大の寮に、冷房がない、インターネット
もつなげないというのはなんたることか。

84. あれえ？ 2002/07/26(金) 00:36:41

>インターネットもつなげない
つないでるひといっぱいいるように見えるけど、ここ見たら。

85. Cancer 2002/07/26(金) 01:37:38

寮として設備があるわけではないので。
一部寮生が「テレビアンテナ」を付けるような感じで回線を導入している次第。
ということで、テレビの集合アンテナもないんですけどね。

86. 馬 2002/07/26(金) 06:57:21

流れ、ねえ。
んじゃ、7/24の23:47:45でゆうや氏が挙げた理由１～５について、
導入賛成派がそれぞれ反論するというのはどうだろう。
４についてはもう出てるみたいなんで、それ以外についての意見が聞きたい。

87. 入り浸り [E-Mail] 2002/07/26(金) 10:46:45

たしかテレビとクーラーって生活保護家庭でもＯＫだった気が。
基本的人権もクソもないな。

88. 一応賛成 2002/07/26(金) 11:30:16

>>クーラーなんかよりももっと他にいるもの

これをもっと具体的に言ってもらえませんか？

89. ∞覆面∞ 2002/07/26(金) 12:33:42

例えば、温水の出るシャワー。

90. majix 2002/07/26(金) 12:53:17

クーラーも温水シャワーもいらない
扇風機と水シャワーで十分

91. ななななし 2002/07/26(金) 13:07:41

＞「問題はありまくりやけど、これが俺らにできる精一杯です。」
どこに書いてあるのか言って欲しいね。
それと別にあなたがではなく委員会がと書いたはずだ。たとえばＮ氏なんかはこのメンバーでやっていけるから承認してくれとか言ってたはずだ。
それと採決の時に賛成した人の考え方についてはあなたの推測だね。

＞情報集めたりとかデータそろえたりとかは
＞（当然交渉の話になってくるとかかわらざるを得ないが・・・。）
＞委員会としての俺がやる仕事ではないと思ってますしね。
これに関して押し付けないでくれといっていたのならこちらの勘違いだ。申し訳ない。
ただ、最初の書き方ではどう見ても提案もするなとしか見えないけどね。
これは当然もめた時の資料として導入したい側が用意するべきだろう。だが今回に関しては
クーラーの話題がＢＬ会議に出るのと同時に委員会から資料などが出てきたはずでその時のことを言われてもそれは委員会が勝手にやったことだと思う。

＞こういうのをいらん仕事と発言してるのは私だけです。
委員会の人間としていらん仕事が増えたと言っている以上委員会の発言とみなされかねないと思うけどね。
そうでなく個人的な意見ならそれを反対の理由としてもってくるのはおかしい気がする。

まあ、全体的にこちらの態度が喧嘩腰すぎたのは間違いないのでここでは謝っておくことにします。
少しまともな方向で話をしていきたいものです。

92. ななななし 2002/07/26(金) 13:22:45

で、ゆうや氏の反対理由に関していくつか反論を

１については各ブロックの談話室ごとの格差という点ではどのブロックの談話室を見てもそのブロックの寮生が持ち込んだ設備がある。
この追加としてクーラーを認めて欲しいという話であり、自分たちで用意すればいいもので全体に導入しろといってるわけではない。
そこで格差が出るというなら談話室には委員会が用意した備品しか置けないはずだ。

２に関しては一応賛成氏がいっているようにクーラー以外にどういうところにお金を使うつもりかを書いてもらわないと反論の仕様もないのでパス。

３に関しては正論ではあるが、それなら今まで事務室や図書室のクーラーに対して同様の反対が出たかどうかを聞きたい。
そうでないならこれは４からくる後付けの理由であるとみなす。

４に関しては
＞４を理由として認めると働き手の少ないところでそれでもがんばってる人は
＞まずほかのブロックに移ってから発言しろということになるわけだ。
で十分だと思う。

５に関してはブロック外の交流に関しては談話室の扉が開け放してあるか締め切ってあるかは関係ないと思う。
あなたは扉が開いていればほかのブロックの談話室に入っていくし、閉まっていれば入らない、という行動をとるのか？
また、談話室にクーラーを付けることにより特にそのブロック内で談話室にも来なかったような人が談話室に（夏だけだとしても）くるようになる可能性を考えると
より寮生間の交流は促進するものと思われる。

このようなところでどうでしょうか？

93. ななななし 2002/07/26(金) 13:24:01

↑なんか改行の位置とかがへたくそだな。読みにくくて申し訳ない

94. 熊野寮保守派 2002/07/26(金) 15:29:00

寮生は仕事しないし、維持費も払わない。
委員会は頼りにならない。

これでも存続してるんだから、熊野の自治はすごい。
最近とくにそう思う。

95. 葡萄 2002/07/26(金) 16:23:02

既出でないものだけ書きます。
１について：「必要ない」というのは反対の理由にならないのでは？
　嫌なら入れなきゃ良いだけ。水光熱費の格差はほとんど誤差の範囲だし、
　自炊する人としない人ほどの格差は生まれない。
３について：気温３０度の部屋が２部屋あるのと、２５度と３５度の１部屋ずつ
　あるのでは生活の快適さが違う。
５について：気密の問題については、冬季においてストーブは有用であることから
　クーラーもそれなりに効果があると考えられる。

96. （　◎Д）y-~~ 2002/07/26(金) 20:44:56

熊野寮について　その１２
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200207/02070103.html

作ったぞー。適当にこっち埋めてからどぞ。

97. Cancer 2002/07/26(金) 22:30:04

「あなたのココロのスキマ埋めます」

98. Cancer 2002/07/26(金) 22:46:15

埋まれー

99. Cancer 2002/07/26(金) 22:46:42

プチプチ

100. _ 2002/07/26(金) 23:54:10

100?

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熊野寮について その１１

熊野寮について　その１１