1. １ 2002/07/19(金) 15:11:54

って言ってる奴はイタイ

2. test 2002/07/19(金) 23:05:47

むしろ、最先端の研究するなら企業行った方がいい場合もありますよ。
学位も企業で研究しながら取る人なんていくらでもいますし。
けれども、賃金の面で厚遇されるかというそれはまた別の話なのが鬱
なことではありますです。

3. 理学部だけど 2002/07/19(金) 23:20:59

研究職にこだわる気はない。
そりゃ今やってる事は好きだけど、仕事と趣味は違うからね。
仕事内容よりも給料優先。

4. 某三回 2002/07/19(金) 23:57:03

どうせ院に行くなら自分の金で行かなくても会社の金でいけばいいじゃん

5. いたい 2002/07/19(金) 23:58:32

確かにイタイ。
企業に就職したら研究ができないと思っている時点で。
確かに無能だと営業どまりのまま研究させてもらえないという事態もありえる。

6. 某三回 2002/07/20(土) 00:02:14

＞確かに無能だと営業どまりのまま研究させてもらえないという事態もありえる。

そうかそういう落とし穴が（笑）

7. test 2002/07/20(土) 00:11:30

> 確かに無能だと営業どまりのまま研究させてもらえない

資源の最適配分！

大学に残ると無能でも、なかなか教授が「才能ないからやめれ」と
言ってくれなくて気がついたらえらいことになると聞いたのですけど、
企業に行ったらその点ひじょうに安心ですね。

8. 一応 2002/07/20(土) 08:51:59

＞企業に就職したら研究ができないと思っている時点で。

「できる」だよね？

9. あと 2002/07/20(土) 18:24:24

ドクター＞企業就職
って考えてるやつもイタイ。

10. もこもこはん 2002/07/20(土) 18:52:42

じゃあマスター終了の前に企業に入るか、
Dｒ入って勝負かけるか心のうちではきめとかないといけねえ、
ということね。

11. 名無しさん 2002/07/20(土) 19:10:44

ドクター逝っていいことあるの？
たとえ成功して教授になれても収入は民間と同じかむしろ低いのでは。
若いうちはただ働き同然らしいし。煽りでなく純粋に疑問。

12. 某三回 2002/07/20(土) 19:20:15

だからドクターにいくのは収入のためじゃないでしょうに。

13. 三河武士 2002/07/20(土) 19:38:44

あんまり院のこと知らないんですが、やっぱり教授＞助教授＞助手＞D＞M>学部生っていう縦の関係ってやっぱあるんですよね？あるとしたら、サラリーマンと同じピラミッド型＝教授に中々なれない＝自分のやりたいテーマをやりにくい、みたいな感じですかね。
でも企業の研究職にしても同じだから、どの道実力勝負（純粋な技術力＋コミュニケーション力）になりそうですね。

14. なんだか 2002/07/21(日) 00:15:22

あんましガツガツしていない人が多い気がする。
お金稼がなくていいとか、そういう事いえる家庭環境がうらやますい。
だから胸張ってDrいくっていえるんだろうなあ・・・

15. 某三回 2002/07/21(日) 08:30:19

教授＞助教授＞助手＞D＞
↑こっちは上下関係があると思うけど
↓こっちにはないでしょ
M＞学部

16. ＞理学部だけどさん 2002/07/21(日) 17:33:24

あなたは良く分かってらっしゃる。
高校生のあこがれならまだしも、３回、４回になっても研究職が良いとかいってる馬鹿がウザイ。

17. ↑ 2002/07/21(日) 17:41:57

はげしく同意！

18. 院生に聞きたいのだが 2002/07/21(日) 17:50:35

特に工学部。ドクターに進む人って、やっぱ学部時代も
そこそこ優秀だったひとが多いのかなあ？

19. いも工学部生 2002/07/21(日) 18:22:55

＞高校生のあこがれならまだしも、３回、４回になっても研究職が良いとかいってる馬鹿がウザイ。

とか言ってる奴がバカ。おまえは研究職でもそうでなくても何一つ生産的な活動が出来ないんだろうよ。目標持ってる人バカにするしか能の無い，イタ京の典型。

20. ↑ 2002/07/21(日) 20:47:18

まあ、じき分かるよ。

21. まあ 2002/07/21(日) 20:55:14

みなさん馬車馬のように働きなさいってこった

22. あえん 2002/07/21(日) 21:16:12

ここでは工学部なら研究者とエンジニア（技術者）は
別物と見ているのでしょうか？

23. ↑ ↑ ↑ ↑ 2002/07/21(日) 21:31:37

お前大丈夫か？
日本で研究職（エンジニアではない）に就くようなのは、なにも出来なくて能力のない奴が就くんだぞ。
本当に優秀な奴はほとんどアメリカに行く。
日本で研究職就いてもどうしようもない。本当に何も出来ないぞ。

24. ↑ 2002/07/21(日) 21:58:44

そういう根拠は？
実際のところその辺の知識がほしい。
出来たらソースつきで
おねげーします。

25. ↑ 2002/07/22(月) 00:26:05

俺も慶応行っている兄から聞いた話なので詳しくは知らない（あんまり書くと特定されそうだな）。
まあ日本は昔から基礎研究も民間任せだった分、大学での研究も欧米より弱いらしい（ノーベル賞の数とかを比べれば一目瞭然だと個人的には思う）。
またこの大不況にいたって民間も利益にならない基礎研究は切り捨てるようになったのでなかなか自分のやりたいことも利益に直結する研究以外は出来ないらしい。
あと日本はまだ何だかんだいっても集団主義なので、本当に優秀な人が集団に埋もれて活かされないらしい。
こういう理由で優秀な人はアメリカ行ってしまうらしい。
くれぐれも行っておくけど俺も聞いた話なので本当に心配なら自分で調べて。
この書き込みのせいで何らかの不利益を将来こうむっても何の責任も取らないからね。

26. ↑ 2002/07/22(月) 00:59:05

最後の２行をつけたことはかなり正しい。

27. 付け加え 2002/07/22(月) 02:02:33

企業によってははなから研究に力を入れていない（というよりは資金面から出来ない）企業もあるらしく、そういうところでは研究室は役に立たない奴を放り込んでおくためのものらしい。
言っておくけどこれも聞いた話なので気になるなら自分でちゃんと調べてね。
この書き込みのせいで将来何らかの不利益をこうむっても何の責任も取りません。

28. ＞いも工学部生 2002/07/22(月) 02:10:28

研究職じゃないと生産的なことができない、っていう発想の狭さが痛い。
視野狭すぎで特定のレールに乗っかった人生しか見えてないんじゃないの？

# 日本の研究者はダメ、っていうのもちょっと偏ってると思うけど

29. いも工学部生 2002/07/22(月) 14:38:57

俺は研究職じゃないと生産的なことができないと言ってるのではない。
目標を持っている人をバカにするなと言いたいだけだ。
同じ研究職ならアメリカに行ったほうが良いというのも賛成だしな。
それに俺自身は研究職に魅力は感じてないから，学部卒で文型就職決まってる。
自分で言うのもナンだが，某有名レコード会社のセールスマーケティング部門だ。
だけど研究職を目指して勉強してる人を批判する精神なんてまったく持ってないし，むしろ尊敬してるよ。
人のことバカとか視野が狭いとか言う前に，自分の将来を見つめなおしてみれば？

30. ↑ 2002/07/22(月) 14:59:53

あんた、かっこいいよ。

31. かケル 2002/07/22(月) 15:04:11

研究職志望じゃない人って人生の目標は何なの？
金っていうのは手段であって目標にはなり得ないでしょ。

32. 天候 2002/07/22(月) 16:23:21

＞↑
満足な収入が目標でもいいんじゃないか？

おれの目標は・・・
１・世界征服
２・全てを知ること

どっちも無理だから、人並みの幸せが欲しい
でもそれも無理そう

33. ↑↑↑↑ 2002/07/22(月) 17:02:51

いや、明らかに向いてないのに自分の才能（←いろいろな意味での）をわきまえずに研究職がいいとか言ってる馬鹿があまりにも多いのがウザイって事だよ。
要は自分の立場をわきまえろってこった。

34. はりうっど 2002/07/22(月) 17:42:21

価値を生産する(または価値を見出す)という意味では
ハードがなかろうと研究はできる。
　意識しだいではないか？

ただ　企業で研究　は難しいことを断言しておく！
一般に人が好奇心をくすぐられるのはより本質的な基礎研究だろう？
自分が一番やりたい研究ができる、またはそれにつながりのあることが
できるのは大学関係しかない。
　企業での研究ははニーズを元に自分の分担をこなす、と
思っとくほうがいいよ。研究培養はともかくテーマ選びの段階で
のプロセスが違うということです。

専門の機械触って研究っぽいことやりたい　　　→企業の研究

解決したいテーマがある。学問そのものが好きだ　→　学内

35. いも工学部生 2002/07/22(月) 18:02:26

↑↑
明らかに向いてないだの，自分の才能わきまえずにだの，馬鹿があまりにも多いのがウザイだの言ってるおまえは何様なのか？
自分の立場をわきまえろって，おまえがわきまえてから言え。

36. >いも工学部生 2002/07/22(月) 19:34:54

言葉使いは気をつけた方がいいよ

>自分で言うのもナンだが，某有名レコード会社のセールスマーケティング部門だ。
この文脈でこれだしてくるって事はグッチとか（古いのかな？）身につけて喜んでるブランド好きのお姉さんと変わらんじゃん。単に「レコード会社のセールスマーケティング部門」って言っとけばもっとかっこよかったのに。

とりあえずこのスレで最初に「バカ」を持ち出したあなたにこの言葉を贈ります
>人のことバカとか視野が狭いとか言う前に，自分の将来を見つめなおしてみれば？

37. いも工学部生 2002/07/22(月) 19:39:41

＞高校生のあこがれならまだしも、３回、４回になっても研究職が良いとかいってる馬鹿がウザイ。

自分の発言を忘れてるようじゃ，やっぱりバカだな。

38. >いも工学部生 2002/07/22(月) 19:59:31

あ、ほんとだ。
でもここでの僕の発言は全て＞いも工学部生で書き込んでるからそれは別人。
でもホントに、言葉使いとかも含めて
>人のことバカとか視野が狭いとか言う前に，自分の将来を見つめなおしてみれば？
って言葉を自分に言い聞かせた方がいいんじゃない？なんか反論食らうとすぐ「バカ」でかえすのってまるでガキじゃない。

39. ＭＯＭＡ 2002/07/22(月) 20:03:14

まぁまぁ。
他人の価値観をみだら……みだ”り”に否定しなさんな。
と、どこかで誰かが言ってたのだよ（笑）

40. カケル 2002/07/22(月) 20:46:19

>日本で研究職（エンジニアではない）に就くようなのは、なにも出来なくて能力のない奴が就くんだぞ

理学系に関していえばそんなことはない。むしろ研究者になれる奴は１００人
に２、３人くらいの超エリート。

>満足な収入が目標]

満足な収入を得てどうしたいわけ？安全なくらしと食料ってのは動物の目標だろ。それ以上の何かを目指してこそ人間だろ。
あと俺はいも工学部生の言うことに賛成です。

41. ↑ 2002/07/22(月) 20:46:51

そういう問題じゃない

42. ↑×２ 2002/07/22(月) 20:49:05

話の流れが読めない人ハッケン。

43. 鉱山 2002/07/22(月) 21:00:57

＞カケル
その動物の目標も悪くない。
おれはそれじゃ嫌だけどな。

44. 横ヤリ入れてすまんが 2002/07/22(月) 21:10:13

＞研究職志望じゃない人って人生の目標は何なの？
＞金っていうのは手段であって目標にはなり得ないでしょ。
ハァ？「金持ちになりたい」ってのは目標の一つだろ。
最低限の暮らしできるくらいの収入でなしに、
大きな家に住んだり、いい車に乗ったりすることを夢見て何が悪い。
資本主義社会では金が力なんだよ。金儲けが全ての基本。
キレイ事抜かしたって結局年収の高い奴が「勝ち組」とみなされるんだよ。
そりゃお前みたいに貧乏暮らしでシコシコ研究してりゃ満足なおめでたい奴には分からんかもしれないけどな。
金が目的にならないって自分の価値観押し付けてんじゃねー。

乱文スマソ。ちょっとムカついたもんで。
以上、金持ちになりたい理系より。

45. 横ヤリ入れてすまんが 2002/07/22(月) 21:12:17

ああ、それと確かに「最低限の生活」をするための金儲けは動物的だけど、
それ以上の「人より裕福になりたい」という感情はむしろ人間的だと思います。

46. カケル 2002/07/22(月) 21:29:04

>金が目的にならないって自分の価値観押し付けてんじゃねー。
価値観のちがいでごまかすな。これは価値観の問題ではない。
志の高低の問題だ。物欲の満足しか目指すことのできないお前は志の低い人間だ。人より裕福になりたいってのも動物的にきまってるだろ。他より餌がとれるなわばりをめぐって動物達は争うだろ。

47. ＭＯＭＡ 2002/07/22(月) 21:32:20

＞横ヤリ入れてすまんが氏
じゃあちょいと質問していい？
「毎日９時に出社して、５時に退社するまで
　本読んでも電話してもテレビみててもいいから
　会社にいてくれさえすれば給料は月５００万出す。」
って言われたらその会社行くかい？

48. 横ヤリ入れてすまんが 2002/07/22(月) 21:35:30

＞カケル
だからさぁ、研究する方が志が高いって考え自体お前の勝手な価値観なわけ。
財を成したり立身出世するのも立派な志と思うけどね。
まあ、お前みたいな人格歪んだ研究ヲタには無理だろうけどな。
お前が勝手にそう思うのは良いけど人に押し付けないで欲しいね。
やっぱ研究やってる人にはこういう独りよがりなアホヲタも少なからずいるんだね。
立派な人も多いと思うけど。

49. 横ヤリ入れてすまんが 2002/07/22(月) 21:36:31

＞ＭＯＭＡ
…入るに決まってるだろ。
てか、あんたは入らないのか？

50. 横ヤリ入れてすまんが 2002/07/22(月) 21:41:23

ああ、あとその会社で得られる社会的地位にもよるかな。
まあ、月５００万なら入るだろうけどｗ

51. ＭＯＭＡ 2002/07/22(月) 21:50:09

＞横ヤリ入れてすまんが氏
入るのかぁ……
僕だったら入らないです。

僕も基本的にはいも工学部生氏に近い意見なんだけどさ、
じゃあ研究だけしてればお金は全然いらないのかっていうと
そういう意味じゃないんだよね。
研究成果が高く評価されて、それについての”見返り”としての報酬だったら
いくらでもほしいわけなのさ。
今の議論だとどうも研究職とお金儲けは排反事象のように扱われてるけど（苦笑）
まぁここでは欧米との研究職への待遇の差は無視するとして。
用は「お金のためだからといって、自分のやりたい研究職をやらずに、
自分にはつまらなく見える営業とか事務的なルーチンワークをする気は
起きないなぁ……」って感じのテンションなわけさ。
だから上の方にある、「研究なんかやる奴ぁバカ」みたいに否定されると
いい気分にはならないんだよね。うん。

もちろん、だからといってこの考えを他人に押しつけるつもりはないよ。
「研究職なんて金にならん仕事やる奴ぁバカ」
「研究ってこんなに楽しいのに金が全てだと思いこんでやらない奴ぁバカ」
っていうのは両方とも
「お前らなんで天下一品にきてあっさりとかしおさいとか食ってるんだ！？
　天一来たらこってり食うだろ、普通！！！　このバカ！！！」
ってのと一緒じゃないかなぁ、なんて考えるわけで。
ごめんよぉ、食べ物の例えしか思いつかないんだ……（爆）

52. カケル 2002/07/22(月) 21:54:28

>横ヤリ
研究の素晴らしさを理解する頭のない負け犬のお前が「価値観」
という言葉を見つけてそれに逃げ込んでいるとしか俺には思えんのだが。
アホはお前だろ。

53. 横ヤリ入れてすまんが 2002/07/22(月) 21:57:53

＞ＭＯＭA
いや、俺も「研究やる奴は馬鹿」とは思いません。
ただカケルが「研究やらない奴は馬鹿」的な発言をしたので少し頭に血が上りました。
ああいうアホには何いってもきかなそうなので以後放置します。
まぁ、営業や事務はつまらなそうですね。でも出世するのは文系出身者。
俺は上の方で言ってる人もいるように「仕事と趣味は違う」と言う考えの人間なので、
仕事は金と地位を得るためと割り切っています。
そのためには文転もいとわないです。

54. 横ヤリ入れてすまんが 2002/07/22(月) 22:01:14

＞カケル
勝手にせい。
ただお前のその考えが全ての人間に通用はしない事と、
通用しないからといってその人間を「負け犬」とほざいたり見下すのは愚かだという事だけ言っておく。
これ以上お前と話しても無駄そうだからやめよう。

55. 理学部の人 2002/07/22(月) 22:09:57

俺もどっちかって言うと「金より研究」って考えの人間だけど、
正直カケルはアホだと思うね。
別にええやん、研究より金が欲しい人がいたって。
ホンマに研究が好きでそれに満足してる人は
考えの違う人を見下したりせんと思うんだけど。
実は金が欲しいんじゃないか？
こういう奴が研究者の偏狭なイメージ作り出してるんだろうな。
同じ研究者を志すものとして情けないわ。

56. カケル 2002/07/22(月) 22:12:15

>横やり
自分の能力が及ばないことがあると
逃げ口上ですぐ「これが全てじゃない。価値観のちがいを押し付けるな」という奴は大嫌いだ。
あんたそう言ってる以上一生負け犬だよ。

57. 理学部の人 2002/07/22(月) 22:17:47

＞カケル
いや、横やりさんじゃないけどさ、
なんで研究する人生を選ばない事が
＞自分の能力が及ばないことがあると
になるわけ？
研究する人生を選んだ俺から見ても君の価値観は終わってます。
それとも俺の能力も君に及ばないかね？

58. ↑横ヤリ氏 2002/07/22(月) 22:24:07

俺はこの人に賛成だ。というか飼い殺しだが月500万？
入るに決まってんだろ。月100万でも余裕で入る。つうか世の中のやつ９９パーセントそうだ。

俺を批判している人は今まで恵まれた生活してきたんじゃないのか？親がいわゆる恵まれた中流階級（中の上ってやつ）で何の疑問も無く私学に入れてもらい、「お金よりも自分の好きなことができる仕事のほうがカッコイイって習う（笑）」金銭面で何の苦労もしていない。違うか？

つうか俺が言いたいのはM終わったら企業行って自分の興味のある研究してれば人並み（あば良くはそれ以上）の金が稼げるだろうくらいの感覚でもって研究職志望とかいってるやつが多くてウザイって事。
世の中なめすぎちゃうかと。

科学や自分の専門に目覚めて就職なんて気にもかけずD行ったりして本気で「人生を科学につぎ込む！」って勝負かけようとする姿勢はもちろん認める。憧れる。

59. １ 2002/07/22(月) 22:27:10

よく考えたらコテハンにするべきだな。

60. 三河武士 2002/07/22(月) 22:27:14

とりあえず、落ち着きましょう（汗

スレの趣旨からすると「理系で普通に院を出て、普通に企業に就職すれば、普通に研究やらせてもらえるだろう」と、漠然と考えてるのは甘いよ！ということではないでしょうか？とすると、企業に就職した理系の人がすべて研究職につけるわけではないので、まちがった意見ではないと思います。あんまり「イタイ」とか「馬鹿」とか「アホ」とか使うからスレが荒れてしまうので、控えた方がよいのでは・・・

61. 理学部の人 2002/07/22(月) 22:28:35

↑
え？
「金銭面で苦労してない」からＤ行くんじゃないの？
金銭的なこと考えるからＭで就職するのであって。
矛盾してない？ていうか結局Ｄへ行くべきだといいたいのか？？
主張がさっぱり分からん。

62. 理学部の人 2002/07/22(月) 22:29:27

↑×３になってた。
回転早っ。

63. ＭＯＭＡ 2002/07/22(月) 22:30:41

なるほどね。
中途半端な覚悟と根性で「僕はそれなりに研究やってそれなりにいい給料もらって
それなりにいい暮らしをするつもりです」ってのは甘いぞ、と言いたかったわけかい。
なら一理あるなぁ。うんうん。

64. 理学部の人 2002/07/22(月) 22:32:02

ああごめん、「企業行ってからも研究続けて稼げると思うのは甘い」って意味ね。
読み違えてました。すいません。
＞横やり氏さんは１さんってことで良いんですよね。

65. １ 2002/07/22(月) 22:34:18

>>↑
＞横やり氏さんは１さんってことで良いんですよね。
だから、ちゃうからコテハンにすべきだと・・

66. 理学部の人 2002/07/22(月) 22:37:08

＞１さん
すいません。勘違いばかりで。
ところでカケル君からのレスがないねぇ。
横やりさんに逃げる奴はどうこうとか言っておきながら
逃げてるのは自分やないか。

67. ＭＯＭＡ 2002/07/22(月) 22:38:21

＞１
じゃあコテハン考えてあげよう。
うーんとね……”もじもじくん”ってどう？（爆）

きっとどんな荒れた議論でも微笑ましくなるよ（笑）

68. １ 2002/07/22(月) 22:40:36

＞「お金のためだからといって、自分のやりたい研究職をやらずに、
自分にはつまらなく見える営業とか事務的なルーチンワークをする気は
起きないなぁ……」

もうこの考え方が基本にある時点で・・・俺に言わすと甘いっちゅうか・・・

69. もじもじクン 2002/07/22(月) 22:42:03

why

70. 三河武士 2002/07/22(月) 22:43:32

　企業における研究職の待遇について考えたいのであれば、日亜化学に勤めてた中村氏の話がいい材料になるのでは？研究で優れた業績を残した以上、正当に評価されたい、という気持ちがあるのなら、就職先をよく考えるか、自分で会社作る方がいいかもしれません。←言うほど簡単ではないと思いますが

71. ＭＯＭＡ 2002/07/22(月) 22:49:06

＞もじもじくん
そうかー。
でもね、だからこそこうやって受験も頑張って
研究レベルの高い京大に来たわけなのですよ。
そりゃわけわからん私大に行って「研究極めます」
ってならそれこそ意味不明だろうけど。
一応ここより上はまぁ東大か、さもなくば海外ー
ってことになってるわけじゃん？
だからせめて言わせてほしいんだけどなぁ……
って見る人が見たら相当叩かれそうな発言ですけどね。

もちろん研究レベルの高い大学にいることと
自分のレベルが高いことは別問題だから
大学に入ってからも努力していることが大前提ですけどね。
ってことはテスト勉強さぼってこんなに書き込みしてる僕はダメですか（爆）

＞三河武士氏
そう、あれは重要な関心事なのですよ。
９月に判決でしたっけー？ってどうせ最高裁までいくのかなぁ。

72. 1 2002/07/22(月) 22:49:25

自分で会社？
今すぐベンラボのHPいって授業見てみ？学生のためのちょっと厳しいベンチャーなんたらって言うやつ。起業は俺には無理だ。

なんで中村氏？野球で食っていこうってのにイチローの人生が参考になるとでも？

73. つーかさ 2002/07/22(月) 22:49:29

理系選んだ時点で負け組み。上の中村さんのがいい例じゃん。
研究が好きだ何だ言ったって、所詮文系の管理職のソルジャーだろ？
年収だって理系の方がかなり低いって統計あったしさ。
金が目的じゃないってのは１が言うように甘いよ。世の中金と地位。
考えてみ？いくら好きな研究してたって
文系管理職の下で低収入で働いてる奴が「勝ち組」と言えるか？
みんなそれを本当は分かってるはずなんだけどね。受け入れたくないだけ。
言っとくと煽りじゃないよ。俺も理系だしｗ

74. 1 2002/07/22(月) 22:57:04

＞そりゃわけわからん私大に行って「研究極めます」
＞ってならそれこそ意味不明だろうけど。

これがもう腐ってるよ。
京大の難しい入学試験にパスできる能力と研究者として必要なさまざまな素養とどう関係あるんだ。

「俺は京大＝他大学のやつらより優秀＝就職は好きなこと研究して安泰＝万
歳！」ってか？

＞ってことはテスト勉強さぼってこんなに書き込みしてる僕はダメですか（爆）

これはOK！！

75. ＭＯＭＡ 2002/07/22(月) 22:57:47

人生を勝ち負けで考えるならそういうことになるのかもしんないんだけどさ。
僕の中の評価基準って「楽しい？楽しくない？」がベースなわけなんだよ。
だから、別に生涯年収がどうとか文系と理系の地位がどうとか、
そういうのは全く考えずに、ただ楽しいと思える方向に進んでたら
気づいたら工学部にいた……ってだけなんだよね、まじで。

それこそ負け組予備軍のあまあま論理に聞こえるのかも知れないけど。

別に勝負して負けたんじゃなくて自ら選んだわけだから……ほっといて（笑）

76. 1 2002/07/22(月) 22:59:03

俺は金が全てなんてあほなこと思ってないよ。深層心理では知らんが少なくとも思いたくない。

77. ＭＯＭＡ 2002/07/22(月) 23:05:15

＞もじもじくん
あうー、だから「入試の難しい」京大じゃなくて
「研究レベルの高い」京大って言ったのにー（汗
要は優秀な教官とか研究しやすい環境があるってこと。
その中で切磋琢磨したほうが自分をより高みに持っていくことが
できるんだろうと期待してここに来たわけですよ。

あんな狭い範囲の学習内容をただこねくり回しただけの
いじわる問題みたいな大学入試をクリアすることの意味なんか
全くないなぁってことぐらい実感してるさー。
事実教官達も入試時の成績と卒業時の成績に全く相関関係が無いから
「じゃあ入試であるライン以下の人を落とす意味はなんなんだろう」
って思ってるみたいだしー。

＞これはOK！！
やったぁ♪
って、違う！！！（泣）

78. 三河武士 2002/07/22(月) 23:06:12

私、大学の勉強もろくにしてないんで、偉そうにいえないんですが・・・

例えば、本田宗一郎氏（高卒？中卒？）は自分がやりたいこと（バイクや車）をやるために会社を作りました（研究者というよりは技術職人ですが）。稲盛和夫氏は会社をやめて京セラをつくりました。堀場雅夫氏も京大理学部出て、自分の会社作りました。

会社起す分には理系・文系関係ありません。中卒で会社起して出世した人は一体何系になるのでしょうか？（笑）ただ、会社を経営する側から見れば、会社の人間はすべて歯車・部品である、という見方もできるので、ある意味「ソルジャー」と言われるのは仕方ありません。でも文系出身者にだって「ソルジャー」はいると思いますが。

79. つーかさ 2002/07/22(月) 23:12:38

俺は金が全てとは言ってない。「金と地位」。
ホストが金あるからといって勝ち組とは思えん（笑）

＞三河武士氏
まあ、確かに文系も殆どはソルジャーだな。
でも全体的に見ると文系が理系を使うという構図が出来てるわけで。
（逆は普通ない）

あと起業して成功するのは特別な才能とものすごい強運が必要だから
一般論に適応するのはいかがなものか。
宝くじ当てまくって生きていければ文系理系関係ないじゃんって言ってるのと同じ。

80. 三河武士 2002/07/22(月) 23:27:19

＞つーかさ氏
文系が理系を使うという構図には同意。文系・理系の２色で塗り分けるなら、経営陣は文系一色といっても過言ではないですし、理系色があるのは研究・開発・製造部門などに色濃く（絶対ではありません）、それらは販売・企画・経理などといった他の部分と並列させられる位置にあるので、ぱっと見、文系が上というふうに見えなくもないです。

起業して成功するのは、確かにしんどいです。簡単じゃないです。ただ、もし起業という方法で自分の目標を達成するのであれば、自分に無い才能・手腕を持ってる人と手を組むのがいいと思います。理系の人にしても、経営のプロを見つけ、会社の運営をその人に任せつつ、研究開発に関しては、好きなようにやれる地位においてもらう、とか。

まあ、それができたら理想なんですが、一体誰が経営のプロ（優れた手腕を発揮してくれるのか）かわからない時点で、もうだめっぽい

81. 1 2002/07/22(月) 23:30:22

そ。文系も大半ソルジャー。ただトップが文系の人が多いってだけ。
でも正直文系理系の話はどうでも良い。

>MOMA
てめえの話聞いてるとそういう風に聞こえるんだよ。「偏差値低いあほ大学とちがって、僕は京大で回りも高いレベルの研究してる人が多いから僕は好きな研究して楽しい生活を送りたいです。いや、送れるはずですぅ」ってね。

>>三河
本田宗一郎やなにやらみたいな根性が自分にあると思ってんのか？

82. つーかさ 2002/07/22(月) 23:31:47

＞経営のプロを見つけ、会社の運営をその人に任せつつ、研究開発に関して＞は、好きなようにやれる地位においてもらう、とか。
それじゃ結局文系の下働きやんけ。
起業しようって言うなら自分で経営学を身につけてしかるべき。
それでも９９％以上は首吊る羽目になるけど。

83. ↑ 2002/07/22(月) 23:37:43

あんたのいう勝ち負けってなに？
現状に満足しているかどうか、自分が自分で決めることだろ。
なんでおまえに「おまえは負けだ。おまえは勝ちだな」と決められなければならんの。このスレでおまえが一番自分の価値観を人におしつけてるよ。

＞500万の仕事
会社行って何しててもいいんでしょ？
そりゃ行って数学やりますがな(笑)

84. 1 2002/07/22(月) 23:39:05

文系が会社経営なんていうクソみたいなことやってくれるからわれわれ理系が理系の仕事できるんだろ。

＞理系の人にしても、経営のプロを見つけ、会社の運営をその人に任せつつ、研究開発に関しては、好きなようにやれる地位においてもらう、とか。

笑った。まあ君の言うようにそれで経営のプロに任せて自分は好きな研究ができる起業方法があるとしよう。じゃあなぜ理系みんなそれをしないと思う？

ってかお前キャッチセールスとか詐欺とかにあったこと無い？笑

85. ↑↑ 2002/07/22(月) 23:40:41

1カ月もすれば女はべらかして酒飲んでるって（笑

86. １ 2002/07/22(月) 23:43:56

ああっ、つまりあれだ。京大って言う肩書きがなくても研究できるか？ってこと。特にMOMA君ね

87. つーかさ 2002/07/22(月) 23:48:02

紛らわしいから名前に↑とか入れるのやめろや。何でも良いからHNつけろよ
＞↑
＞現状に満足しているかどうか、自分が自分で決めることだろ。
そりゃそうだ。だから？それと勝ち組負け組みは別。
＞なんでおまえに「おまえは負けだ。おまえは勝ちだな」と決められなければならんの。
別に俺が独断で決めているとは思えんが。
世間一般で「勝ち組」「負け組み」と言う言葉が当たり前に使われている以上、
一定の客観的基準はあると思うんだがね。

＞このスレでおまえが一番自分の価値観を人におしつけてるよ。
押し付けてるつもりはないのだが。
別に負け組みでも自分が満足だからいいというならご勝手に。
でもだからといって外から見てそいつが勝ち組になるわけじゃない。

＞１
＞文系が会社経営なんていうクソみたいなことやってくれる
じゃあそのクソに顎で使われる俺らはなんなんだいｗ
経営者になれりゃ大した出世じゃないか。
でもこの部分以外は同意。

88. 三河武士 2002/07/22(月) 23:57:48

１＞ない、と思うよりは、あるかもしれない、と思う方が生き方としては幸せでし　　ょう。例えば、受験にしたって、入れないと思った段階で放棄してる。入れる　　かもしれない、と思ったから努力して入れた。ただ、受験は個人レベルだから　　一度や二度の失敗で死ぬことはないでしょうが、会社経営は自分以外の人の生　　活にも責任を負うわけで、失敗したら、死ぬこともときにはあるでしょう。

　ここで意地はってても意味ないんですが、誰だって、将来自分の目標を達成する可能性はあるわけだし、失敗する可能性もそれ以上にあると思います。成功・失敗というのも人によっては何が成功で、何が失敗か、捉え方も異なります。

　でも頭ごなしに他人の夢や目標を否定したり、馬鹿にしたりするのは良くないことだと思います。その一方で、「現実を何も知らずただ夢を見るだけ」の人に対して「ばっかじゃないの？」と思う気持ちもわかります。

　駄文にて失礼しました。自己啓発関係の本を読んでる最中のためか、考えが偏ってるかもしれませんが・・・




　　　

89. １ 2002/07/23(火) 00:01:34

＞つーかさ
いや理系の人らは理系の仕事がやりたいんでしょ。そういう人が見た場合経営はくそになるわけ。でも経営が好きな人もいるから絶対的にクソではないわな。

それにあごで使われるっても、「君、ちょっとトイレ掃除してきて」だの「その合成はこの薬品つかいなさい」とか言うわけじゃないだろ。「一定の期間までに一定の成果を上げなさい」とあごで使われるわけだ。で、それを満たすためのプロセスは十分創造的だし文系のほうが結局は社会と言う歯車にガチンコの仕事だろ。

90. １ 2002/07/23(火) 00:10:49

＞ない、と思うよりは、あるかもしれない、と思う方が生き方としては幸せでし　　ょう。例えば、受験にしたって、入れないと思った段階で放棄してる。入れる　　かもしれない、と思ったから努力して入れた。

幸せではない。来年こそは東大受かるかも・・・なんていいつつ何年も浪人することが幸せか？いつかは現実を省みなくてはならないときが来るだろ？

受験での成功のための努力なんて高が知れてるだろ。有名大学に一年何人受かるんだ？
会社作って儲けようなんてそれこそ小便赤くなるまで〜の世界で成功なんてまずない。

91. つーかさ 2002/07/23(火) 00:16:47

＞いや理系の人らは理系の仕事がやりたいんでしょ。
＞そういう人が見た場合経営はくそになるわけ。
俺も理系だしｗ
そりゃつまらないと感じる人もいるだろうね。
俺はつまらなくてもやるけどね。やれと言われればだけどｗ
やはり仕事の価値は面白さよりも収入や地位で決まると思う。
「仕事は趣味でない」と言ってる人が何人かいるが俺も同感だ。
また「勘違い厨房が現れると困るから言っておくけど別に押し付けてないからな。
俺がそう思うってだけ。

＞「一定の期間までに一定の成果を上げなさい」とあごで使われるわけだ
それだけで十分負けてるってｗ

92. １ 2002/07/23(火) 00:21:29

本当にそう思うのか？なんでそう思ってるやつが京大理系なの？東大文系行けば君のやりたい仕事に一番近いよ。特に収入と地位ってやつを求めてるのなら。

93. ＭＯＭＡ 2002/07/23(火) 00:22:37

よっこいしょっと。一時復帰。

＞１氏

＞てめえの話聞いてるとそういう風に聞こえるんだよ。「偏差値低いあほ大学
＞とちがって、僕は京大で回りも高いレベルの研究してる人が多いから
＞僕は好きな研究して楽しい生活を送りたいです。いや、送れるはずですぅ」ってね。
京大に通ってることに優越感を持ってるということはないっす。
むしろここを普通に卒業することに意味が見いだせなくなってきたから
自分でいろいろ勉強しだしたところ。ほんとに最近だけどね。

＞ああっ、つまりあれだ。京大って言う肩書きがなくても研究できるか？
＞ってこと。特にMOMA君ね
え、そんな誤解される発言したかなぁ……
京大は自分が勉強する「環境」であって自分に何らかの付加価値を与えてくれる
ものでは決してないと思ってるよ。肩書きって……。
むしろそういう傾向は文系の人の方に強いと思わない？
「なるべく”いい”会社に入りたいから、就職活動で有利になるように京大に来ました！」みたいなね。

で、１氏はあれはだめだこれは間違ってるって言ってるばっかりに見えるんだけど
結局のところあなたの人生プランは？

94. つーかさ 2002/07/23(火) 00:27:14

何も考えずに理科が好きだってだけで来たのさｗ
そう、アホ。まあ、東大文系受かってたかどうかも分からんけどね。
文転狙おうかな〜。
まあ、でも理系は負け組みって言う定説はある意味一般に通用すると思うよ。
それで本人が満足か不満かは別として。

95. はあ？ 2002/07/23(火) 00:36:56

＞でも理系は負け組みって言う定説はある意味一般に通用すると思うよ。

聞いたことない。ソースきぼんぬ。
文理で勝ち負けは決まらんと思うけどね。

ホストが負けというのも説明してほしいね。

96. つーかさ 2002/07/23(火) 00:43:40

だからぁ、一般に文系が理系を使うという構図が出来てるだろ。
過去ログくらい読めや。
ソース？そんなもん一流企業の役員の学歴調べりゃそれがソースになるだろ。
理系なんか殆どいないはず。

＞文理で勝ち負けは決まらんと思うけどね。
じゅあなんで理系は出世しないんだい？
ソースは上と同じね。

＞ホストが負けというのも説明してほしいね。
地位がないから。
それに若いうちは儲けられても年取ったらアウト。
てかあんたホストか？

97. test 2002/07/23(火) 01:08:10

メーカーには理系出身の役員が多数いますが、
メーカーには一流の企業がないとでも？

98. つーかさ 2002/07/23(火) 01:11:15

＞メーカーには理系出身の役員が多数いますが、
あんたの基準じゃ「多数」になるのかも知れんが
少なくとも文系よりかなり少ないのは確か。

もう寝るからレスは明日になるけど逃げたとかほざかないように。

99. test 2002/07/23(火) 01:17:43

一流企業の役員の学歴を調べて開示してください。

100. 酢 2002/07/23(火) 01:28:13

理系であれ文系であれ、優秀な人間ならどんな環境にいても勝ち組になれるものです。
理系に入ったからあごで使われるんだ!!みたいに環境のせいにしてひがんでいる人は、たとえ文系にいっていたとしても上には立てません。
そんなもんです。
というか、文系・理系という枠組み自体が古臭いしナンセンスだと思う。
というわけで、100ゲット!!

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