1. モンゴル１０番 2002/07/25(木) 16:05:53

１００に達した帰国子女入試の話題です。

おれは門地や出自によって、大学入学の機会が異なるのは、教育の機会均等を定めた憲法違反だと思います。
試験内容は独自でも構わないが、外地に親の都合でいた人のみ受けられる入試というのは、おかしいと思います。
また、該当者に対する定員が多すぎます。
このような大企業の子弟だけを優遇して国立大学ならびに難関大学に
裏口入学させるのは、いかがなものか。
帰国子女入試で入ったものは、顔でわかります。アホそうです。
即刻、この形式の入試も誰でも受けられるようにすべきです。

2. 入り浸り [E-Mail] 2002/07/25(木) 16:33:12

つーか、機会平等、全員同じ試験を受けさせれ。

3. コロ 2002/07/25(木) 16:37:31

そんなもんどっちでもいいでしょう。
たとえ京大に帰国子女入試で入った人間がいて、そいつが一般入試では到底無理だろうと思われるレベルであっても、
自分になんか関係ありますか？
何のために大学はいったの？
京大に合格したってステータスを得るためか？

京大で勉強したいという理由で入ったなら、入試での他人のことなんて今さら関係ないだろ？
大学は自分が勉強できればいいんで、そのアホそうな奴が授業の妨げになるような、学習環境の悪化につながるようなことにならなければ
はっきりいって関係ないので、どうでもよい。

大学ってそういうところじゃないのかい？
大学はいってからもいちいち入試のことや他人との優劣を気にしてばっかりいてどうすんの？
そんなどうでもいい議論をする前に自分の実力磨くほうがよいかと。

4. 炭鉱 2002/07/25(木) 17:23:10

＞↑
激しく勘違いしてる

5. コロ 2002/07/25(木) 17:43:54

＞↑
これから受験する者が議論するならわかるが
大学生である我々には今さら関係ないでしょう？

6. 炭鉱 2002/07/25(木) 17:49:11

＞↑
選挙に出馬しない者が選挙制度について語っちゃ駄目か？
それと、誰も他人との優劣のことなど語ってはいないぞ。

7. コロ 2002/07/25(木) 18:41:55

＞↑
＞帰国子女入試で入ったものは、顔でわかります。アホそうです。

優劣というか、こういう表現はどうしても学歴コンプレクスを含んでる気がする。
個人的には学歴コンプレクスは好まないのでこういう書き方は好きではないです。あと
＞裏口入学させるのは、いかがなものか。
というのも、大学側が認めている正規の入学方法なので裏口と呼ばれるようなものではないと思う。

外国で暮らしていれば帰国子女にしかわからん苦労もあるだろう。
それを考慮しての制度だろうから、帰国子女でもない人間が憲法違反だといってもなあと。
つまり１が言いたいのは
帰国子女だからって楽して実力以上のところいけるなんてずるいよぅ
ってことだろ？
もしそうなら　自分に実力さえあれば、他人が楽して入ろうがそんなの関係ないと思うわけですよ。そもそも自分には関係ない制度なんだから。

8. 擁護してる奴 2002/07/25(木) 19:22:52

帰国並みの知能しか感じられない

9. モンゴル１１０番 2002/07/25(木) 19:56:16

>コロ

あなたのような物の考えから、社会は崩壊していくのです。
公正や公共といった価値があからさまに否定されたら、社会秩序は
なりたたないのです。帰国子女は数がすくない、だからいいという
問題ではありません。昔の封建為政者だって数は少なかったでしょう。
教育機会均等は現行民主制において非常に大事な約束事です。
特に公正に気をつけなければいけない事柄です。

う、赤旗しちゃったよ。

10. コロは 2002/07/25(木) 21:02:34

帰国なので相手にしてはいけません

11. コロはしかも 2002/07/25(木) 21:03:16

人一倍京大生としてのプライドがあります

12. >1 2002/07/25(木) 21:06:22

前スレで某三回が書いていたと思うが、
帰国生入試も相当レベルが高いようだぞ。
機会均等の為、廃止すべきだという点に関してはお前に賛同しないでもないが、
今いる帰国生を侮辱するのはやめれ。

お前は某三回以上だと自信を持って言えるか？

13. コロ 2002/07/25(木) 21:40:32

僕は帰国じゃない。
帰国子女をを擁護するような発言をすると
「コロは帰国」という　短絡的な発言が出る。
ばかばかしいね。
僕は一度も海外なんぞ出たことがないよ。
だから帰国の人は正直うらやましい。
人間として一番柔軟なローティーン時代を海外で過ごせるなんてすごくラッキーなことだと思う。
海外で育ったんだから普通の日本人とは価値観も違ってるだろうし、
機会があればぜひ友達になってみたい。
僕は個人的に、世間一般の人が経験できないような貴重な経験を持つ人には一目置いています。

14. ＞コロ 2002/07/25(木) 22:10:49

馬鹿じゃないの？
海　外　っ　て　ア　メ　リ　カ　で　す　か　？

15. 理系に 2002/07/25(木) 22:17:25

帰国枠が無いのは、大学側が卒業が困難だと判断したからですか？

16. ＞コロ 2002/07/25(木) 22:29:29

エロ本やエロサイト以外で始めて「ローティーン」を目にしました。

17. ＞＞コロ 2002/07/25(木) 22:54:09

あなたが普段エロ本やエロサイトしか見ていないことが露呈しました

18. 某三回 2002/07/25(木) 23:50:08

＞即刻、この形式の入試も誰でも受けられるようにすべきです。

そうですな。
誰でも受けれるようにするのはいいのではないかと思います。
TOEIC９００点相当ないと足斬りされる入試を受験したがる人が
果たして日本の高校生にいるかどうか知りませんが。

制度を改定して一般に開放したとして、
たとえば貴方は受験したいと思いますか？

19. 某三回 2002/07/25(木) 23:54:14

…というか
帰国入試を受けるためには海外の大検資格を取らなきゃいけないのですが、
日本の高校生には取れないし取る必要もないでしょう。

むしろ日本国内のインター校の出身者に受験資格を認めるべきでしょうね。

20. ↑ 2002/07/25(木) 23:55:34

センター６割ぐらいしか出来ない人でも受かってるよ
TOEIC900点ってどっからでてきたのよ

21. 某三回 2002/07/25(木) 23:59:52

↑
代ゼミや駿大あたりが、帰国生向けの京大入学実績を纏めてますので、
本屋で見てくるといいです。

あとセンター６割とTOEIC900点は評価するモノが違うんだから、
ありえないことではないでしょう。
私がセンターやったらおそらく１割もできないでしょうね。
まったくそれ向けの勉強してませんから。

22. ↑ 2002/07/26(金) 00:01:52

センター英語です
言葉足らずでした

23. 某三回 2002/07/26(金) 00:08:41

ええと、それでもありえないことじゃないです。
英語が６割しかできなくても、その分数学が出来れば入れたりします。

今年のはコレですね
http://www.yozemikikoku.com/nyushi2002_19.html
まぁ倍率１０倍なんてぬるすぎると言われるかもしれません。

で大体の学力水準というのは…
＞TOEFL250,SAT(I)1100,GCEのAレベル3科目合格、IB30などです。
http://www.yozemikikoku.com/qa.html

と言っても多分わからないでしょうが（笑）

東大京大レベルになると、SAT1200点レベルになりますね。

24. ↑ 2002/07/26(金) 00:15:30

数学の試験があるとはどう見ても読めないのだが

25. 某三回 2002/07/26(金) 00:20:37

SAT（1）ってのはアメリカ出身者が大抵受けてくる統一試験なんですけど、
英検一級レベルの英語試験と、数学の試験が一緒になったもんです。

IBやGCEには数学の教科があります。
まぁ他の教科で評価されたのかもしれませんね。

これらのテストを上手く日本の教育制度に翻訳せよと言われても困りますが…（笑）

26. 某三回 2002/07/26(金) 00:23:56

そうそう。
アメリカの超一流大学に入るためには、SATが1400点必要です。
だから1200点っていうのは、その８割ぐらいかな。
それを母国語じゃない言語で受験してやるわけですから。

27. ゆう 2002/07/26(金) 01:21:11

本来大学は学問するところであって、学歴社会であるから評価受けるわけであって・・・つまり、構造的な問題なのですよ。ユーのー？

28. ↑↑ 2002/07/26(金) 11:00:38

ＳＡＴ8割って日本の学力に直したら
底辺国立に届くかどうかってぐらい
京大とは無縁の学力、帰国じゃなかったらな
それに３年以上もその国にいて母国語じゃない言語もないだろ
どんなアホでも人との交流があれば難儀するレベルじゃない
問題の中の英語なんてな

29. 議論する気ないんだから 2002/07/26(金) 11:31:07

放置しときゃいいんじゃない？
おれもSATの試験な見たことないから何ともいえないけど、
日本にいて、日本風の勉強する機会が与えられなかった人間
に、現地での勉強利用できるシステムに関しては賛成。
そのレベルに関しての議論みたいだけど、その均等性については
どうしても問題が出るでしょ（競争率が低いから当然楽になる）
根本的な問題を解決するためには、大学内での勉強のレベルを上げる
必要がある。多くの京大生は反対だと思うけど。

30. ねえ 2002/07/26(金) 13:27:57

　なんか帰国帰国っていうけど、別に親に連れて行かれなくても自力で１０代海外で過ごしてきたつわものも、結構いるみたいよ。去年のゼミで一緒だった人なんか家が貧しかったけど奨学金で留学したらしくて、あきらかに飛び抜けた存在だった。この議論とはレベルが違う。

31. コロ 2002/07/26(金) 14:28:34

＞底辺国立に届くかどうかってぐらい
京大とは無縁の学力、帰国じゃなかったらな

どうしてそんなひねた言い方しかできないんだろう。かわいそうな人だ。
たとえそうであったとしても、京大が「合格」って判断したんだから
同じ合格に違いはないと思う。
入試なんて受験的勉強をやってりゃできるだろうけれど、受験のための勉強をやってなかったらできないだろうし、大学側も受験勉強以外で優れた面があるから合格をつけているんだろうし。
帰国生を侮辱するのはやめれ。に賛成。
一般で入った人も帰国の人も同じ合格で同じ京大生に違いはないんだから
帰国生に対して「アホそう」とか「京大とは無縁の学力」とか偉そうに言える立場じゃないだろう。

入試制度自体を議論するのは良いと思うけれど、帰国生はアホといった失礼極まりない発言はやめるべきだと思う。
万が一そう思っていてもこういうところで書くべきじゃない。
帰国生の人が見たら気を悪くするはずだし。

ってまた帰国生を擁護したらしょうもないことで叩かれるんだろうな（笑

32. モンゴル１１０番 2002/07/26(金) 14:44:22

みなさん、ことの本質がわかってないですね。

帰国子女入試がやさしいか、むつかしいかという問題ではありません。
（わたしはやさしいと判断しますが）
「親の都合で海外に滞在した子女」しか受けられないことが問題なのです。
つまり、自分の意思で単身留学していたような人は帰国子女入試の対象外なのです。単に、海外学校出身者の入試というなら、なにも問題はないのです。
留学生を対象とした選抜に組み入れてもいいわけですから。
奇妙な点は、事実上、受験者を大企業の駐在員の子弟に絞った上で、非常に
限られた枠の中で裏口入学を許しているからです。

もちろん、この規定には、抜け道があるようで、わたしが知り合った法学部帰国子女は、親とは関係なく、向こうの高校に単身２年間いただけでした。英会話も
ほとんどできないようでした。ひたすら、現地のアパートで帰国子女入試用の勉強にとりくんでいたようです。このような人でも、うまく書類をごまかせれば、通ってしまうのが、現実です。選抜の対象となる帰国組の学力が低いので。
こういうことなんですよ、実際は。

ですから、いろんな意味で例外的であり、それ自体が事実上裏口入学であり、
数々の不正の温床ともなっている、門地、出自を限った帰国子女・大学入試は
即刻中止すべきです。

33. 独立法人化で 2002/07/26(金) 19:18:28

こういった意味の無い選抜はすぐ抹消だね
合格者の体験記見たけど、凄く頭悪そう
帰国だから法、経済を受けるってみたいで
全然目的意識も感じられない

34. 鉱山 2002/07/26(金) 19:57:33

つーことは、帰国子女でも普通の試験受けれるようにすれば万事解決か。

35. モンゴル１１０番 2002/07/26(金) 21:05:18

おれは別に帰国子女をいじめようというわけではないので、
別に通常の試験を彼らに受けろとはいわない。
ただ、外国学校とかを卒業した、外地で教育を受けていた者については、
平等に試験を受けさせないといけないと思う。もちろん、内地にいたものでも
この形式の試験を受けてもよい。そうしないと、親が大企業の駐在員のものだけ
（事実上）、倍率の低い選抜を選べるというのはおかしい。
選抜は、その能力に応じるべきで、門地や出身、親の職業などに関連させるのは、
むちゃくちゃ異常だ。
国民は、すべてその能力に応じた教育を受ける平等の機会を有するというのが、
近代型民主制社会のコンセンサスのはずだ。

ちなみに、この点から現行の国立大学の授業料は高すぎる。

36. コロ 2002/07/26(金) 21:35:41

＞モンゴル110番氏
あなたの説明をみて前スレに目を通し理解でできました。

そういう事実があることは知りませんでした。
金に物を言わせて制度を悪用してるというのはよくないことですね。
だからといって帰国制度を全面的に廃止してしまうと正当な理由でその制度を利用しようとしている人には迷惑な話ですよね。
目的意識なく学部を選ぶのも良くないし。

実際にそういう輩がいるとは知らなかったよ。
やっぱり世の中金と権力なのかなあという気がしました。

37. モンゴル１１０番 2002/07/26(金) 21:44:51

あのさ、そういうの「うなづき記事」って言うんだよ。

38. 元京大生 2002/07/26(金) 22:03:29

　＞「親の都合で海外に滞在した子女」しか受けられないことが問題なのです。
つまり、自分の意思で単身留学していたような人は帰国子女入試の対象外なのです。単に、海外学校出身者の入試というなら、なにも問題はないのです。

　私は以前法学部にいた“帰国生”ですが、上のようなことはないですよ。私自身自分で奨学金を受けて一人で留学してましたし、そのような人は他に何人もいました。私は４回生の時に京大は辞めてアメリカの大学に移りましたが,その理由は京大の教育のレベルがお話にならないくらい低く(実際インターで受けた教育の方がまだ上だった）、自ら授業料を払っている身としてはそれに納得がいかなかったからです。ちなみに当時私が知っていた他の“帰国生（正式には“外国学校出身者枠”というので、親に連れて行かれた帰国子女よりも対象は広いんですよ）”にもとても立派な人達が多く、点数なんて限られたことを言っても平均点８０以上は当たり前に取っていました。たしかに上で言われたような“えせ帰国”のような人達は私も国内外で見かけたことはありますが、外国で若いうちから揉まれてきた一流の人材もまた、多いですよ。ちょっと外に出られてみるとよくわかると思います。

　入試制度のフェアネスのために真剣に考える姿勢は尊敬しますが、どうか偏った情報やイメージのために淋しい結論は出さないでください。当たり前のことですが、どこであろうと凄い人は凄いし、下らない奴は下らない、これ見事なまでにあたっているなあと思う今日この頃です。

　久し振り帰ってきた京都の夏はやっぱり暑いけど、風情がありますね。

39. 某三回 2002/07/27(土) 00:30:14

ちなみにこれは国家制度ではなくて、
各大学の各学部が独自にやっている制度なんで
文句があったら教務課に行くように。

＞つまり、自分の意思で単身留学していたような人は帰国子女入試の対象外なのです。

つまりそう言う大学もありますし、そうじゃない大学もあります。
つか…人がせっかく資料にリンク貼ったんだから読めよ（笑）

http://www.yozemikikoku.com/qa.html
＞ 単身留学の場合、帰国生大学入試が受験できますか？
＞保護者同伴の帰国生と比べ、受験を認める大学は少なく、受験校が限定されす。
＞保譲者同伴の帰国生と比べた場合、単身留学生は現地での学業成績や面接試験で
＞の人物評価などでやや厳しい採点が行われます。このことを踏まえて、しっかり
＞と目的を持って留学し、留学中は成績の向上に努めるとともに、留学の動機・成
＞果を必ずまとめておきましょう。なお、最近では「AO入試」や「自己推薦入
＞試」、英語力を評価する入試など、帰国生入試以外にも帰国生の海外経験や語学
＞力を生かすことのできる入試を実施する大学も増えています。

40. 某三回 2002/07/27(土) 00:35:52

で、モンゴル氏の問題としている点はそこだけであるようだから、
「そのような大学もあるし、そうでない大学もある。
京大がどうなってるかは覚えてないけど知りたかったら教務課にいけ。
それで文句があったら教務課に言え」
で結論でよろしいですか？

もちろん教務課に行って来て、問題が判明したことをここで公開するのは構いませんが。

41. 某三回 2002/07/27(土) 00:47:26

外国学校出身者（帰国子女）
http://www.econ.kyoto-u.ac.jp/~kyoumu/gaikokugakkouboshu.PDF

で、ここのどこに「父母同伴での滞在であること」なんて書いてあるのかね？

＞試験内容は独自でも構わないが、外地に親の都合でいた人のみ受けられる入試と
＞いうのは、おかしいと思います。
おかしいよな。京大はそんなこと言ってないんだから。

＞また、該当者に対する定員が多すぎます。
１０名以内、毎年４〜５人が多いか？

＞このような大企業の子弟だけを優遇して国立大学ならびに難関大学に
＞裏口入学させるのは、いかがなものか。
どこが裏口入学なのかね？

＞帰国子女入試で入ったものは、顔でわかります。アホそうです。
よく知りもしないで物事を批判する人間のほうが確実にアホだろ？
貴様の偏見は外見で判断しているだけだが、
貴様の馬鹿さ加減は貴様自身の言論で証明されているんだから。

＞即刻、この形式の入試も誰でも受けられるようにすべきです。
そうなってますが何か？

42. 某十三回 2002/07/27(土) 02:05:27

私も昔は帰国子女でした。
留学といっても韓国ですが、実に有意義なもので、
先進的な文化を沢山学んで帰ってきました。
私はセンターの成績が良かったので、推薦入試を受けられ、
見事に合格。幸いにも帰国子女入試を使わずに済みました。
＞某三回
お互い大変ですね。似たもの同士頑張りましょう！

43. a 2002/07/27(土) 08:18:35

＞↑
推薦って・・・そんなのまであるのかよ

44. モンゴル１１０番 2002/07/27(土) 16:37:23

帰国子女入試が、わたしが主張する方向で、変わってきているのは
知っている。

「各大学の帰国子女入試の条件こもごも」
http://www.sundai-net.jp/kokusai/mates/exam/exam1.html

以前は、多くが保護者の仕事の都合で渡航したものという制限が多かったが、
これでは大企業の駐在員子女のみ優遇というのが見え見えなので、
単身留学も認める方向にきているのである。ただし、それはまだ一部の大学
にとどまっている。

京大が今年現在の要綱でどうなっているのかは知らない。一大学に限った問題
ではないからである。（ただ、京大の帰国子女入試は法学部から始まったのだが、
法学は帰国子女には最も不向きな学問分野であるし、大半の帰国学生は興味ももっていなかったし、その後転部、学士入学するのが多いので、多分に政策的に
押し付けられたものだと思う）

わたしの主張は、帰国子女入試は囲われた見えないところで行われる性質が強く、
そのもろもろの条件や取り決めが一般に知られていないことから、さまざまな不正の温床になりがちである。
保護者同伴か否かという点の他にも、帰国後２年未満とか奇妙な制限があり、
またたった２年いただけで受験可能など、不思議な点も多々ある。
上の数々の条件を一度見てみてもらいたい。

また、日本と同様韓国でも、帰国子女入試は不正の温床となっているようであり、
これがマスコミが取り上げたがらない（つまり身内の子女に有利なので）日本と
異なり、韓国ではすでに非常な問題となっている。

「韓国で帰国子女入試枠の不正発覚」
http://www.yomiuri.co.jp/education21/news/2001011401.htm

これは比較的最近のケースなのだが、わたしが直接見聞きした、京大法学部のおかしな帰国子女入学者は、この制度がまだ始まった頃であった。つまり、帰国子女入試には当初から、このような不正まがいが随伴していたことになる。

わたしとしては、このような不正が起こらないように、受験者の門地、出身うん
ぬんではなく、純粋に学力で選抜すべきだと思うのである。つまり、試験内容は外国で学んだ者が有利になるものでかまわない。ただし、誰でも受けられるようにすべきだ。国内出身者も含めて。また、定員があまりに多すぎるので、これを適正な人数に改めないといけない。（ちなみに京大法学部だけで２０名も）
そうしないと不公平である。

45. ↑ 2002/07/27(土) 16:41:34

盗用憲法マニア

46. 某三回 2002/07/28(日) 00:54:50

>また、定員があまりに多すぎるので、これを適正な人数に改めないといけない。
＞（ちなみに京大法学部だけで２０名も）
http://www.yozemikikoku.com/nyushi2002_19.html

はぁ？定員２０名？妄言を吐くな。
法学部二次合格者２名ってのが読めないのか？
人のだした資料ぐらい見ろよ

＞京大が今年現在の要綱でどうなっているのかは知らない。
要綱にリンクしただろ？
はいぱーりんくをくりっくするんですよ？わかりますか？

＞帰国後２年未満とか奇妙な制限があり、
中学教育が向こうで、高校教育がこっちならこっちの受験勉強しているんだから、
帰国入試いらんだろ？それぐらいわからんかな。
２年ってのは一回は浪人を許すけど、日本で高校でた人は対象外ですよ、
ってこと。京大生ならそれぐらい察しろよ。

＞またたった２年いただけで受験可能など、
２年いたら、高校教育の過半を海外で過ごしていることになります。
十分対象になる資格があると思われますが？

47. 某三回 2002/07/28(日) 00:55:31

＞そのもろもろの条件や取り決めが一般に知られていないことから

教務課にいけば２００円で要綱くれるよ。
もらって来いアホ。

48. スタッフH 2002/07/28(日) 01:13:04

規約違反の投稿を削除しました

49. 狼 2002/07/28(日) 04:08:54

＞法学部二次合格者２名ってのが読めないのか？
そうやったんや…この情報はありがたい。

50. ムカムカ 2002/07/28(日) 06:41:11

この種の議論は徹底的にやろーね
決着つくまで

わたしもレポートすんだら参加するかも

51. a 2002/07/28(日) 13:37:31

20名の枠があるのに2名しか合格しないって
やっぱりめっちゃレベル低い集団だね

52. 某十三回 2002/07/28(日) 13:55:05

＞↑
二人は集団とは言わん。母体数二人でレベルが低いも高いもねぇよ。
煽るなアホ

53. ↑ 2002/07/28(日) 14:15:48

受験者の集団のレベルでしょ

54. モンゴル１１０番 2002/07/28(日) 15:31:12

統計を出すなら、この十年くらいを出さないと意味がない。
法学部の合格者はもっと多かったはずである。少なくなっている
としたら、その「理由」があるはずであり、たぶんそれは学生の質の低さと
いうことだろう。
帰国子女を多く受け入れているSFCが最近、一転して酷評されるようになった
ことも無縁ではないかもしれない。
最近の国立大学の改革の流れとも関連しているかもしれない。
もはや、帰国を優遇している場合ではない、とかね。

帰国子女入試にまつわる不正は日本でもずっと起きていたと
思われる。日本ではこのような財界子弟の特別扱いのズルは
商業マスコミには出にくいのである。

55. ↑ 2002/07/28(日) 15:38:00

あなたも具体的なデータを持ってこないと
説得力がないよ

56. test [E-Mail] 2002/07/28(日) 15:41:23

大企業子弟からついに財界子弟の特別扱いにまで話が広がってきますた。

57. まあ 2002/07/28(日) 15:46:10

モンゴルの言ってることも一理あるんだけどね。
現実に規模縮小に転じてるんだし。

ただ、どいつもこいつも馬鹿だという姿勢はいただけない

58. モンゴル１１０番 2002/07/28(日) 16:35:33

そうは言ってないよ。帰国子女の中にも優秀な通訳になれるやつはいる。
ま、日本語の方がおぼつかないんだが。おれはそうした経歴を持っているやつ
を、特別の入学試験で受け入れることには異存はない。
ただ、そういう名目の下に、ぜんぜん勉強してないやつとか、入試逃れで短期
行ってただけのやつとかまで、優遇入学を「現実に」してるのはおかしい。
おれがおかしいと思ったきっかけは、お題目で言われている帰国子女像と現実に
入ってきているやつのギャップを目のあたりにしてだ。目撃事実からいわば、この
仕組みがおかしいことに気づいた。
帰国入試子女入試で入ってきているのに、オーストラリアにいたのに、現実に簡単な日常会話にもことかくやつがいるのである。それはちょっと変だろう。
ちゃんとしたやつも少数だがいることは認める。だから逆に全部いいということではないだろう。

59. 通りすがりの猫だけど 2002/07/28(日) 17:18:52

俺は帰国子女の人を知らないから「現実」感が湧かないんだよね…
という人が大半だと思いますが。

60. というか 2002/07/28(日) 17:30:29

モンゴルはなぜにこんなに熱くなっておるのでしょう。

61. ええやんええやん 2002/07/28(日) 17:43:32

帰国の女の子すぐやらせてくれたよ？

62. ↑のほう 2002/07/28(日) 18:49:53

＞ちゃんとしたやつも少数だがいることは認める。だから逆に全部いいということではないだろう。
それを根拠に帰国子女入試に反対することはできないんじゃないかな。
だって普通入試でも、必ずしもバランスの良い学力を持った人材が取れるわけじゃないだろ？
帰国入試の試験内容の変更を訴えるというならまだわかるけどねぇ。

63. ↑ 2002/07/28(日) 23:36:30

頭の悪そうな反論ですね

64. 某三回 2002/07/28(日) 23:39:12

＞モンゴル１１０番 2002/07/28(日) 15:31:12

とりあえず議論を始めた人間がまずまともなデータを提示してくれないか？
貴様の脳内にどれだけ貴様に都合のいい世界が広がっているのかは知らないが、
他人を説得するためにはデータの裏付けが必要なんだよ。

＞統計を出すなら、この十年くらいを出さないと意味がない。
お前がやれ。
法学部教務課に行って貰ってこい。

＞法学部の合格者はもっと多かったはずである。
「はず」って言葉を使っていいのなら、
事実上何を言ってもいいことになるが？（笑）

モンゴル１１０番 は白痴であるはずだ、とか。

65. w 2002/07/28(日) 23:41:51

最後の発言に「はず」は不適当。

66. 某三回 2002/07/28(日) 23:46:02

＞↑ 2002/07/28(日) 23:36:30
＞頭の悪そうな反論ですね
貴様の頭の方が悪い。

そもそもモンゴルは帰国子女には質のいいやつもいるが、
それは一般化できない、と述べた。
それを敷衍すれば、帰国子女には質の悪いやつもいるが、
それは一般化できない、となるはず。

悪い方のイメージは一般化でき、
いい方のイメージは一般化できない、
とは随分と論者に都合のいい議論だな（笑）
これにより論者はアホだと推定される。

実際に集団として平均が低い、と述べたいのなら、
それなりのデータを持ってくるのが先だろう。
代ゼミなり河合塾なりに行けばあるからもらって来ればいい。
それを自分の狭い見聞の中でニ三のサンプルを取っただけで、
それを全体に敷衍してなんとも思わないというのは、
もはや知性がゲシュタルト崩壊を起こしているとしか思えないな。

どうでもいいが、こういう話より制度的な問題の話をした方が早いと思うが？

67. 生理休暇 2002/07/28(日) 23:57:25

某三回とモンゴルとの間の意見の相違以前に、
基本的な事実認識の差がある。

とくに、帰国生入試の難易度に関して。

某三回は「今の」帰国生入試がかなり難易度の高いものであることを、
自身の経験や最新の入試データをもとに主張する。

モンゴルは、帰国生にかなり学力の低いものがいることや、
少し前には合格者数も多かったことを示唆し、
帰国生入試の楽さ→不平等を主張する。

ごく最近の帰国生入試に関する情報については、
某三回の主張が説得力に富むものである。
事実、モンゴルも最近の帰国生入試が厳しくなりつつあるあることは、
(京大に限ったことではないが）一部認めている。

ゆえに、最近の帰国生入試は、
某三回が言うように、かなり厳しくなっており、
それはモンゴルがかくあるべしと主張する方向とも大筋では一致している。
(完全ではないにせよ、だ)

一方、某三回の主張は、前述の通り最新のデータに基づくものである。
逆に言うとある程度過去に遡れっても、
モンゴルが言うような不平等がなかったという証明にはならない。
もっとも、某三回が過去の話をしたいのかどうかは不明だ。

【結論】
だから、モンゴルの主張は今の段階では説得力を持たず、
過去あったかもしれない不平等を告発する内容になっている。

68. w 2002/07/29(月) 00:04:26

だからモンゴルは白痴であると言っているでしょう？

69. 某三回 2002/07/29(月) 00:05:50

＞モンゴル１１０番 2002/07/27(土) 16:37:23
＞帰国子女入試が、わたしが主張する方向で、変わってきているのは
＞知っている。

しらっと大嘘を付くなこの匪賊。

＞モンゴル１０番 2002/07/25(木) 16:05:53
の発言のどこにそんなことが書いてあるか。
俺が提出した材料で、初めて知ったんだろ？

70. w 2002/07/29(月) 00:18:52

東洋拳法という気持ち悪いサークル
----------------------------------------------------------------------
モンゴル１１０番 2002/07/25(木) 16:20:43
京大には正道館をはじめ、新体道などのめずらしい武道サークルも
ありましたが、わたしが一番気持ち悪いと思ったのは、この
東洋拳法と名乗る弱小集団でした。
いつも鴨川のへりで、ほとんど素人同然のレベルの突き蹴りを
練習していました。やってるのはオタクみたいな人ばかりです。
気持ち悪かったです。このサークルまだあるんでしょうか？
----------------------------------------------------------------------

モンゴルはこのような糞スレを立てて、自らの嘘丸出しの武勇伝を語り、現状については何一つ言及せずに、都合が悪くなって放置するという最低な人間です。

＞某三回さん
こんなアホにマジレスするのは、時間の無駄ってものです。

このスレを伸ばすには、あなたも言っていたとおり、モンゴルを叩くより制度的な問題の話をした方が早いと思いますよ。

71. なんで 2002/07/29(月) 00:27:16

某三回って必死なの？

72. ↑ 2002/07/29(月) 00:30:08

自分のアイデンティティが懸かっているからでしょう。
気持ちは分かります。

73. モンゴルスレ 2002/07/29(月) 00:43:00

こんなのもある。
http://www.kyoto-u.com/lounge/tokeidai/html/200207/02070028.html
何がしたいのかよくわからないが、
帰国生に対するファナティックな執着心を抱えていることは確かなようだ。

74. w 2002/07/29(月) 00:45:35

↑
恐らくモンゴルはＴＯＥＩＣで４００点ほどしか取れず、首を切られたしがないサラリーマンでしょう。

75. ここが 2002/07/29(月) 00:52:00

某三回がななしになって書き込んでるスレですか？

76. おお！ 2002/07/29(月) 00:57:26

某三回の工作力をしかと拝見しましょう

77. 某三回 2002/07/29(月) 01:02:05

はい、そのとおりです

78. 賭博屋 2002/07/29(月) 02:19:54

さぁ、盛り上がってまいりました！！！
モンゴル対某三回！世紀の対決です！！！！
どちらが勝つか、ドンドンお賭けください。

配当は以下のようになっております。
モンゴル　　　128.4 倍
某三回　　　　 1.01倍

79. ↑ 2002/07/29(月) 09:14:51

自演は醜い

80. ちなみに 2002/07/29(月) 09:16:59

そのオッズだと絶対儲かる賭け方が発生する

81. w 2002/07/29(月) 10:24:54

↑そういう賭け方をしたら、その都度変動するものなんだよ、オッズってやつは。

82. ↑ 2002/07/29(月) 13:14:13

だったら上のようなオッズは発生しないよ
馬鹿じゃないの？

83. ↑↑ 2002/07/29(月) 13:58:52

算数もできない奴ハケーン

84. 闇の帝王 2002/07/29(月) 13:59:42

めんどくさいので、さらっとしか見てないが、
少しばかりうさん臭い情報などが流されているような気がする。
例えば、
>「親の都合で海外に滞在した子女」しか受けられないことが問題なのです。
とかいうモンゴル君の発言。
俺は京大に来てる帰国子女の情報しか知らんが、こんなこったぁ〜ない。
現に単身で海外に渡って、日本に戻ってきた（むこうの大学金たけ〜もんな）
友達もいるし・・・

確かに帰国子女の中には、アホなやつもいるが、それなりにまじめでやる気
のある奴もいる。しかし、入ったとたんに酒池肉林にあけくれ、日をおうごとに
馬鹿になっていくやつらよりも、目標を持って日々努力してる帰国子女の
方に軍配をあげるな。。まぁ京大に入ってパッパラパーの帰国子女には
確かに閉口するが・・・

85. モンゴル１１０番 2002/07/29(月) 15:14:56

駄レスは放置するとして、

　　　「なぜ帰国子女入試は下火になったか」

帰国子女入試での合格者数がここにきて、急激に減少している
というのは事実のようだ。数年前なら、各学部単位で１０人弱は
いたはずであるが、去年の京大法学２人というのは極端にしても、
東大・京大の各学部とも合格者数が劇的に減っている。

この理由を考えてみた。（なんて論理的な展開なんだ）

これはおれの私見であるが、前に述べた入試逃れを目的とした
短期留学組がだんだん増えてきたのではないか、ということだ。
おれがいたころ(十年ほど前)には、法学部しか帰国入試はやって
なかったが、入試逃れ短期組もすでに一人、二人いたが、多くは
長年向こうで過ごしたような、いわゆる帰国子女が合格していた。

しかし、この入試逃れでの2年ほどの短期留学を経て、倍率の低い有利な
帰国入試をめずすものが増えるだろうという予想は、当時週刊『プレイボーイ』
でさえ指摘していたところであり、これが実際に年を経るごとに増えてきたの
ではないだろうか。

86. モンゴル１１０番 2002/07/29(月) 15:15:37

つまり、彼らは帰国入試の突破だけを目的として、高校後半にたぶん全然わから
ないだろう向こうの高校授業にお義理だけ出席しながら、アパートで受験勉強に
いそしむのである。こいつらは、帰国子女というよりは、隠れ受験生であり、
顔も帰国のアホ顔とは違って、普通の受験生のそれである。
で、こいつらが、有名国立大学や難関私大の帰国入試では、合格者の大半を
占めるようになってきたのではないか。本当の帰国子女はやはり英語なども
本国人には及ばない、中学程度であるし、全般の学力はやはり劣る。総合的には
やはり隠れ受験生軍団にはかなわない。
こうして、当初の大企業の駐在員子弟を優遇するという帰国入試制度の目的が
達せられなくなってきた。合格するのは、点数にひいでた短期こするい留学組
なのであるから。
そこで、現在では、一部有力私大が残している「保護者の仕事の都合で出国した
もの」という制限に護られている定員だけが、帰国子女の避難場所として残されていて、有名国立大学については、ただの入試逃れ組に乗っ取られてしまっている。
こういう状況があるので、国立大学の帰国入試（外国学校出身者入試）は、まだ
存続しているのはいえ、受け入れ定数が急に絞られてきているのではないだろうか。
また、このほかに、初期に入学した本当の帰国子女組が、実際には大学に
適応できないで、卒業できない者が少なくなかった。法学部に入りながら、
文学部に転部や学士入学するためのトンネルに使われた。就職に際して、
帰国入学だと京大生扱いされず、得にならなたった。などなどの理由が帰国子女
入試が下火になっている背景にあるのかもしれない。

87. ↑ 2002/07/29(月) 15:30:18

で、あんたのレスは誰のどういう発言に対するレスなんだ？

＞これはおれの私見であるが
もう飽きたよ。

88. レイン 2002/07/29(月) 15:42:26

この人、最初からあまり議論する気はないのではないか

89. そうだね 2002/07/29(月) 16:01:29

この人、結局自分の言ってる事に賛同してほしいだけだな。
問題の切り口自体は実はそんなにおかしくもないんが、根本的なスタンスに問題有りだ。

90. モンゴル１１０番 2002/07/29(月) 16:05:33

降参か？

応答しろとか言ってるけど、反論に値するようなレスないし。
ここ議論の板で、おしゃべりの板じゃないでしょ。おれ馬鹿嫌いだし。
どんな馬鹿な意見でも一個一個ていねいに対応するのは、給料をもらっている
学校の教師のみ。勘違いすんな、サル学生ども。

91. 観客 2002/07/29(月) 16:13:38

＞モンゴル１１０番
おいおい、あんたの論には根拠となるべきデータが欠けている、っていう指摘を無視してんじゃないよ。
ここ議論の板でしょ（藁
せめて
＞生理休暇　2002/07/28(日) 23:57:25
の結論に対する反応くらいしたら？馬鹿

92. w 2002/07/29(月) 16:18:25

算数も出来ない馬鹿ですが、モンゴルのような駄目な大人にならないように努力します。

93. モンゴル１１０番 2002/07/29(月) 16:24:09

生理休暇？そんなのあったっけ？
ああ、これかこれか。
悪い、こういうところではさ、文章の下手なやつはレスもらえないのよ。
なんかごちゃごちゃ書いてるけど、読む気しない。

だいたいさ、おれは帰国子女問題の専門家でもなんでもないし、
思いつきを書いてるだけなんだから、君たちもいろいろ意見を出してもらわないとね。重箱の隅をつつくようなバカレスにいちいちつきあってらんない。
君たちのレスには、意見がないのよ。
ごちゃごちゃ合いの手入れたって、そんなのは無視される。

だいたい、君たちキャラクター立てるの下手。
キャラクターが立ってないと、こういうとこでは無視されて当然。
それから自作自演で一回一回自分の発言ほめてるようなのもだめ。
そんなのすぐわかる。ネットで人の発言をほめるということは非常に例外的な
現象なんだから。それを気づかずにやるとだめね。

もちっと勉強して、きみたち。初心者ばっか。

94. 観客 2002/07/29(月) 16:28:54

＞モンゴル１１０番
うわ〜なんて論理的な展開なんだ（藁
うんうん、君のキャラクターは立っていたよ。
それに君の文章はとっても読ませる文章だったね。
はい、さよ〜なら〜（藁

95. w 2002/07/29(月) 16:30:21

＞思いつきを書いてるだけなんだから
こういうことを言ってしまうあんたの方が初心者。
ソースが無いこと自分で晒してたら世話無いぜ。

96. 救い難い性根だ 2002/07/29(月) 16:30:36

要するにマイノリティ攻撃したいだけやろ？

この国の病さ。
洗礼うけてこい

97. モンゴル１１０番 2002/07/29(月) 16:35:48

ここ意外と京大生少ないんじゃないかな。

98. モンゴル１１０番 2002/07/29(月) 16:36:28

　ここ意外と京大生少ないんじゃないかな。

99. モンゴル１１０番 2002/07/29(月) 16:36:44

　　ここ意外と京大生少ないんじゃないかな。

100. モンゴル１１０番 2002/07/29(月) 16:36:57

　　　ここ意外と京大生少ないんじゃないかな。

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