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熊野寮について　その１２

1. （　◎Д）y-~~ 2002/07/26(金) 20:44:14

2. （　◎Д）y-~~ 2002/07/26(金) 20:45:33

最近は、クーラーとブロック間格差と仕事・滞納率について話している模様。

3. Cancer 2002/07/26(金) 22:29:36

「あなたのココロの隙間埋めます」

4. Cancer 2002/07/26(金) 22:38:18

ちょっとミスった模様。
とりあえず、前スレを受けてクーラー論議。
かいつまんで項目毎にまとめてみます。

まず、クーラー自体が必要・ある方が良いという意見の方が数多くでてますが、なかでも、反対派の熊野寮保守派氏も「クーラーがあれば便利なのは事実」と認めています。
また、「必要ない」という人と「必要だ」という人が両者とも存在する状況において、「必要ない」側が消極的な反対でしかないのならば根拠にならない、という事もあります。

電気代に関して、現在様々な形で使用されている電力量にたいして、新たに各談話室に導入する程度では、維持費増は誤差程度。そしてブロック間格差を言うならば談話室に設置する電気製品全ての扱いを考えなければならないのでは。

5. Cancer 2002/07/26(金) 22:44:02

総熱量の問題に関して、今までに設置してあった図書室・事務室についてはどうであったのか、また、局所的にでも涼しくなればそれでよい。

仕事分担・維持費滞納などの点で問題が出ているブロックから出た意見だから要求を入れづらい、というのならば、そのブロックを支えている人はそこのブロックに残り続けている限り発言権を失うことになってしまう。

気密性に関して、冬季の暖房器具の効き目を考えると効果はある物と考えられる。

寮生の交流に関して、扉の開閉はブロック間交流とは無関係。寧ろ自室引きこもり者が談話室に足を向ける積極的意義があるのでは。

6. Cancer 2002/07/26(金) 22:46:00

ちなみに、ゆうや氏はただいま留守にしています。
出先の漫画喫茶か何かからつないでくるかもしれませんが。

なので、しばらくは「委員会の人気取り」云々以外のところで話をしておいた方がよいのかと。

7. 素朴な疑問 2002/07/26(金) 23:10:55

エアコンを使えるだけの電力は確保できてんの？
それでなくても、しばしばブレーカー飛んでた気がするのだが。
ま、私が退寮してからだいぶ間があるので、
様変わりしてるのかもしれないけれど。
ヨコヤリすまぬ。

8. 熊野寮保守派 2002/07/27(土) 00:57:34

初めての深夜カキコなり。
外部接続できるようにしてくれた某氏に感謝。

Cancer氏の指摘どおり、クーラーの導入自体は賛成だ。
快適とは言わずとも、せめて不快でない生活はしたい。
実現性があるなら、先頭に立って賛成する。
今の執行部の陣容では無理だから反対するのだ。
たとえシャワーの時のように有志がデータを集めても、
それをもとに議論をまとめる力量は望めない。

できそうにないなら何もしないほうがいい。
だから私は「熊野寮保守派」なのだ。

9. え、シャワーのとき？ 2002/07/27(土) 01:14:09

シャワー導入計画なんてあったんだー

10. 前寮生 2002/07/27(土) 02:10:34

どうやらここの住人は、「談話室への（個人による）クーラー導入を認めよ」と
いう命題に沿って話をしているようだが、以前ブロック会議に提起された内容と
は少し異なっているように思う。
以前提起された内容では、大学当局にクーラー設置を要求する事と、自治会費か
ら補助金を出してクーラー導入を促進する事とが併記してあったように思う。

ここで重要なのは、クーラーを当然あるべき「設備」として考えるか、あるいは
個人の必要に任せる「私物」として考えるかである。
「設備」として考えるのであれば、大学当局に要求し、それが通らない時はあき
らめるべきだろう。
これは「設備」を大学ではなく寮生が負担する、という流れを防ぐためである。
また、「私物」として考えるのであれば、あくまで各ブロックに導入の是非は
（金銭的な問題も含めて）完全に任せるべきで、「補助金」という制度はそぐわ
ないと思う。
なぜなら「補助金」を導入した場合、それは寮自治会としてクーラーを「設備」
として一定認める形になり、上述した通り大学当局との関係上問題があると思わ
れるからである。

導入の是非を議論するのも結構だが、寮自治会としてクーラーを「設備」として
扱うのか、「私物」として扱うかをまずはっきりさせる必要があるだろう。

11. 熊野寮保守派 2002/07/27(土) 02:17:09

＞前寮生
＞導入の是非を議論するのも結構だが、寮自治会としてクーラーを「設備」として
＞扱うのか、「私物」として扱うかをまずはっきりさせる必要があるだろう。
設備のつもりで議論してますが、何か？

12. 前寮生 2002/07/27(土) 02:19:16

寮外の人にも事情が分かりやすいように多少解説。
現在熊野寮においては電気容量の問題のため全部屋にクーラーを設置する事は
不可能になっています。
電気容量は各部屋ごとに設定されているのではなく、数部屋ひとまとまりで設
定されているため、ある部屋にクーラーを設置すると隣の部屋が設置できない、
といった不公平な事態が発生する事が予想されます。
よって今まで熊野寮ではクーラー設置を禁止してきました。
今回提起されているのは、クーラーを「公共」の部屋に設置する事を許可しよ
う、という性格のものです。
熊野寮には「談話室」という、居室ではない公共用の部屋がほぼ各階に１部屋
存在しており、多くの寮生のたまり部屋となっています。
この部屋にだけクーラーを設置する事を許可するか否かが議論になっているわけです。

13. 前寮生 2002/07/27(土) 02:20:35

＞熊野寮保守派
それは君個人の考え？それとも寮全体の統一見解？
俺の見る限り、この点での見解の一致がまだなされていないのではないかと思ったのだが。

14. 熊野寮保守派 2002/07/27(土) 02:29:26

＞前寮生
寮全体の統一見解を出せる段階ではない。
だから、私個人の考えということになるだろう。
しかし、設置要求案も補助金案も大学の金でクーラーを購うことに代わりは無い。
だから、設備とみなして議論してよいと思う。

15. 前寮生 2002/07/27(土) 02:36:15

＞熊野寮保守派
＞しかし、設置要求案も補助金案も大学の金でクーラーを購うことに代わりは無い。
＞だから、設備とみなして議論してよいと思う。
間違い？あるいはネタ？
補助金案は大学の金じゃないよ。寮生の金。

過去ログ読む限り、「私物」としての導入を許可せよというのが導入派の意見
だろうと思われる。
よって議論するなら「私物」という見方にした方が良いのではないだろうか。
しかし以前のブロック会議資料ではその点が曖昧かつ問題あり（補助金の事）
と思うので、まずこの点をはっきりさせておかないと混乱の元かなと思う。

16. 熊野寮保守派 2002/07/27(土) 02:38:19

＞前寮生
すまん。資料を読み直してたらそう書いてあった。
ただの間違いだ。

17. 熊野寮保守派 2002/07/27(土) 02:45:15

ブロック会議にちゃんと出てる後輩に聞いて来たけど、
やっぱりどっちだかはっきりしていなかったそうだ。
ここで議論してる奴らがどうかはよく分からない。

18. 前寮生 2002/07/27(土) 02:49:24

もしクーラーをあくまで「私物」とみなすという事で一致がとれるなら、あとは
導入の是非を各ブロックに一任する（補助金はなし）という事でまとまらないの
かな？
問題点として挙げられている「格差」については、導入は各ブロックの自由だし、
維持にかかる電力代についても個人の誤差の範囲内だろう。
ただ、棟によって導入にかかるコスト（クーラー動かすとテレビ動かないetc）
は同一ではないので、その点がネックになるかもしれないな。

19. 熊野寮保守派 2002/07/27(土) 02:57:02

電気容量問題を考えると、大学との折衝は避けて通れない。
今のままならＡ棟はきつかろう。
こっちを解決するほうが先決と思われる。

20. ↑ 2002/07/27(土) 03:03:08

談話室だけなら大丈夫だろ。

補助金無しなら「クーラー禁止」の制限を談話室に限り外すだけだろ。簡単じゃん。
実行に何の予算も手間も要らない。さっさとそれで可決しろ。

21. 前寮生 2002/07/27(土) 03:05:12

＞熊野寮保守派
逆に言うとＢ棟なら導入にあまり障害がないんだよね。
それ故に、仕事もしてないor滞納者多いブロックが云々…という意見が出るの
かもしれんが。
電気容量問題はそれはそれとして存在するのだが、それとクーラー問題を切り
離すか否か。
切り離すというのも一つの考え方だろうし、電気容量ＵＰが先決とするのも一
つの考え方。
こういう問題設定にしてしまうと、自ブロックの利害から離れられなくなりが
ち（愚かな事だが…）なので、まとまりにくいかもね。

22. 前寮生 2002/07/27(土) 03:10:00

＞↑
人任せにするんじゃなくて、その方向性で寮をまとめるべく調整しないと。
そういう調整ができる人間は、社会に出てもきっとうまくやれる（笑）

23. 熊野寮保守派 2002/07/27(土) 03:13:39

＞前寮生
＞逆に言うとＢ棟なら導入にあまり障害がないんだよね。
Ｂ棟だけならな。でも、それは不公平だ。

＞それ故に、仕事もしてないor滞納者多いブロックが云々…という意見が出るの
＞かもしれんが。
下らない暴論だ。
仕事をするしないで生活水準に差が付くようなことがあれば、寮の存在意義に関わる。

＞電気容量問題はそれはそれとして存在するのだが、それとクーラー問題を切り
＞離すか否か。
切り離してはいけないんじゃないか？
今のままでも不安があるのに、クーラー導入したらさらに危なくなる。

http://chat.mimora.com/common/chat.mpl?roomnum=224848
ずっと見てるんなら、こっちで話してみないか？

24. 前寮生 2002/07/27(土) 03:15:33

＞熊野寮保守派
＞http://chat.mimora.com/common/chat.mpl?roomnum=224848
＞ずっと見てるんなら、こっちで話してみないか？
いいよ。他にも興味ある方どうぞ、って事で。

25. Nath 2002/07/27(土) 08:02:37

２７日早朝に訪れた面子によりチャットが行われた。以下にその要点を記す。
・備品／私物論ですこし。早期導入を望むなら私物として扱うのが吉
・前スレでゆうや氏が挙げた反対意見１-５は、どれも反対意見として弱い
・導入の是非の争点となるのは、Ａ棟の電気容量だと考えられる
・現状のままで、Ａ棟談話室でクーラー稼働が可能なら導入出来る
・電気容量の改善工事が必要な場合、それが為されるまで導入出来ない
（生活水準の格差が生まれる為）

26. ∞覆面∞ 2002/07/27(土) 08:19:54

電気容量の改善工事について厚生部的立場から補足。
工事に関しては要求して予算がでれば問題ないのだが、取り替えると電気代（ワットあたりの）が変わる。誤差レベルですめば良いんだが。ちなみに今は今あるものを取り付けた当時の電気代の４７％でやっている。

27. ↑ 2002/07/27(土) 18:58:14

常日頃から謎に思っていたのですが、
そういった情報はどこを調べれば知ることができるのでしょうか。
この寮、情報管理ということでは出鱈目極まりないですよね。

28. ∞覆面∞ 2002/07/27(土) 19:29:01

努力すれば調べられます。厚生部会にまじめに出るとか。寮務の人に聞いてみるとか。ただし後者は危険を伴いますが。

29. >後者は危険を伴いますが。 2002/07/27(土) 19:41:41

ここに書いてる時点で、意味ねぇだろ。

30. ∞覆面∞ 2002/07/27(土) 19:43:29

顔を覚えられたりするという意味です。

31. ロマサガ＠庶務部 2002/07/28(日) 06:54:34

こういった事（負担区分とか）は庶務部では殆ど出てこないから、厚生部や炊事部の方に頑張っていただかないと困りますね。もちろん覆面さんは十分頑張ってるだろうとは思いますが。
しかし寮務課に行くのって仕事のときはもちろん、座ってるだけの団交にしても勇気入りません？僕は仕事で寮務課に行けといわれたら、もちろん行きますが、めちゃ不安になると思います。（↑の理由で）

32. サセガエ 2002/07/28(日) 08:08:25

＞・電気容量の改善工事が必要な場合、それが為されるまで導入出来ない
根本的な解決ではないのだが、廊下のコンセントから電源を取ることで
容量オーバーを回避出来そうな気がする。ご参考までに。

33. ゆうや 2002/07/28(日) 13:36:01

戻ってきました。
いいまとめがあるので、これを参考にちょっとずつ。

＞Nath 2002/07/27(土) 08:02:37
＞２７日早朝に訪れた面子によりチャットが行われた。以下にその要点を記す。
＞・備品／私物論ですこし。早期導入を望むなら私物として扱うのが吉
おそらくそうでしょう。
回線ならともかくクーラーとなると工事の必要性があるので、
当局に話した上で、「私物」。これがいいかと。
電気代の話はどうやら誤差の範囲らしいし。
（私は納得しますが、誤差の範囲を認めない人も世の中にはいるんだろうな…。）

＞・前スレでゆうや氏が挙げた反対意見１-５は、どれも反対意見として弱い
個人的には２が押しなんですが、
これもまあ別の話として取り扱うとすればいいのかなと思いました。
ただ、クーラーの話は早々に決まって私のいう話がすぐには決まらなそうなので
それだとちょっと面倒なことになるなあとか思ってしまいます。

＞・導入の是非の争点となるのは、Ａ棟の電気容量だと考えられる
談話室だけ考えると、ブレーカーをちょっといじくれば何とかなりそうです。
各居室まで入れるとするとおそらく寮全体の電気線の工事から
なんとかしないといけないと思われます。
すぐにというのは不可能でしょう。

＞・現状のままで、Ａ棟談話室でクーラー稼働が可能なら導入出来る
＞・電気容量の改善工事が必要な場合、それが為されるまで導入出来ない
＞（生活水準の格差が生まれる為）
上記の通り。
これらについては問題ありません。

あとはそうだな・・・。
私はよく寮務課にいってますが、何か？

34. Cancer 2002/07/28(日) 22:19:12

私がたまに寮務に行く時は「一般人っぽさ」を前面に押し出すような与太話を一緒にしてきます。
寮の仕事で自分個人が不利益を受けるなどつまらないので。

35. 前寮生 2002/07/29(月) 14:13:40

おいおい機動隊に顔覚えられるならともかく、寮務の人に顔覚えられたくらいで
「不利益」を受けるなどあり得んだろ（笑）。
行動に慎重を期すのはいいが、変に警戒しすぎではないか？

36. ≪覆面≫ 2002/07/29(月) 15:28:01

これでラストのカキコです。長い間ありがとうございました。
このまえ寮務課行った（２人で行った）時は、始めに、あなたたちは委員会というかあっちの人たちかと聞かれました（実際どう聞かれたかは忘れましたがそういう趣旨のことでした）。もちろん一般寮生ですと言いましたが（笑）。そうしたら急にフレンドリィというか優しい口調になって話をしました。不利益と言うことは特になかったように思います。
どっちかというと中核と知り合いになるよりはマシな気がします。こっちから行かない限り話はしてこないし、ましてや試験前なのに１５分話そうみたいなことはありませんし。

最後にここを見ている寮生に一言（特にＲＯＭ）。
シャワーとかクーラーとかホントにほしいと思うんだったら団交とかちゃんといけよ。数がいなけりゃまとまるものもまとまらんわ。ほしいけど団交には行かない、そんな都合のいいことあるわけないだろ。言っておくが委員会はあてにならんぞ。以上。

37. ゆうや 2002/07/29(月) 18:20:14

＞覆面
なぜ最後なのかは知りませんがお疲れ様でした。

昨日のブロック総会はお疲れ様でした。
覆面の言ってるようなことが昨日も言えたと思います。
もう今更言うまでもないと思うんですがね。

38. その後 2002/08/01(木) 18:51:35

どうなったのよ？

39. スタッフＮ 2002/08/03(土) 09:17:02

削除依頼に基づき、一部発言を削除しました。

今後ともkyoto-u.comをよろしくお願い致します。

40. 口マサガルーラー 2002/08/03(土) 09:41:26

>その後
談話室に限り、窓用クーラー（工事の必要無い奴）が解禁されました。なお費用は私物としての導入を認めているだけなので、そのブロックの裁量で好きなように分担して下さいという事です。別に、「金がもったいないから入れない」というのも全く問題無いって事です。

41. （　◎Д）y-~~ 2002/08/03(土) 16:40:41

わーい。窓用クーラー付いたよ。ヽ（´ー｀）ノ

42. （　◎Д）y-~~ 2002/08/03(土) 20:47:17

あ、ここ狼だった。羊に帰ります。

43. 寮生は 2002/08/04(日) 14:25:02

口ばかり達者な人が多いと思う。
「行動力」や「責任感」というのがあまりない。

少し面倒になったり、嫌なことがあったりするとすぐ
「委員会が動かない」
「執行部の陣容が・・・」
とか言って。

あるいは、弱い立場の人間のせいにする。
一方でそういう人間を寮自治から排除しながら。

「じゃあ《君》は何をやったの？」
「これから《あなた》はどうするつもりなの？」

44. 或るコテ 2002/08/04(日) 19:02:02

＞口ばかり達者な人が多いと思う。
＞「行動力」や「責任感」というのがあまりない。
ちゃんと動く人は言う前に行動するから目立たないのだと思うね。一般の寮生にはそれも解らない。
＞「じゃあ《君》は何をやったの？」
というほどあなたはやっているのか聞きたい。無責任に寮生を口ばかり達者な人が多いと思う。とか言ってるわけだからやってるはずだと思うが。

45. まぐのりあ 2002/08/05(月) 00:29:44

>或るコテ氏へ
>ちゃんと動く人は言う前に行動するから目立たないのだと思うね。
そうか？よく動く人にも文句言いまくる人もいるとおもう。良く動く人ほど言いたくなる愚痴も多いわけだからな。それに動いてない奴は苦労も無いんだから文句など言わないし、むしろ無関心というスタンスだ。もちろん貴殿の言う通りの人も少なからずいる。その上で、寮生は氏が滅茶苦茶な事を言っているのは間違い無いのだが。

ところで、これは煽りと言う奴だろう。寮生は氏が動く側の人間だとしたらこの様な事を書くはずがない。動く側の人間は、寮の現状を踏まえれば、「自分がした方が良いのは分かってるのだがしない（様々な理由で）（できないorしたくない）事」がある事を自覚しているはずだ。そんな奴が自分の事を棚に上げて、他にも動く人が良く見ていると思われるここで、傲慢にも
>「じゃあ《君》は何をやったの？」
等とほざけるはずが無い。まさかこの文脈では《君》が無関心層の寮生を指しているとも思えぬので、（これだけレスしといてなんだが、）煽りは無視に限る。

46. 前寮生 2002/08/05(月) 14:54:54

ふーーむ、一概に「煽り」として切り捨ててしまうのももったいないテーマで
はないかと思われる。一言で言うと《わたし》と《あなた》の関係性。

[寮生は]氏の発言には《わたし》の視点が欠けている。
それは敢えてそう書いたつもりかもしれないが、自分を棚上げした物言いでは
説得力を持った論にはならないだろう。《あなた》に対する立場性を問う論は、
《わたし》の立場性に立脚してこそ威力を発揮する。

逆に、
＞「自分がした方が良いのは分かってるのだがしない（様々な理由で）（できないorしたくない）事」がある事を自覚している
というのは、徹底した《わたし》視点であり、強い理屈であると感じる。しか
しこの考え方は、《あなた》の立場性を無批判に認めすぎてしまう危険性があ
るのではないだろうか？《あなた》がした方が良い事をしない事で、《他の誰
か》にしわ寄せが行く、そんな事も寮では多く見られる事である。誰かが《あ
なた》に傲慢なくらいの働きかけをしなければ、全体として上手く機能しない
事も多いのではないだろうか。

《わたし》の限界を踏まえつつ、《あなた》への批判を臆さない。
そういう人になりたい。…難しいけど。
駄文、失礼。

47. 向日葵 2002/08/05(月) 18:30:32

「寮生は」を書いた者です。

前寮生さんの言っているとおり、《わたし》の立場をあいまいにしたままでは「説得力」というのか、一方的な物言いに終わってしまうと思います。

＞「じゃあ《君》は何をやったの？」
＞「これから《あなた》はどうするつもりなの？」
自分自身を含めた、一人一人で、こうした視点をもって話をしたい。
そう思って書いてみました。

48. 氷河 2002/08/05(月) 18:34:33

↑うん、駄文だ。

49. 氷河 2002/08/05(月) 18:35:22

↑↑の間違い

50. まぐのりあ 2002/08/05(月) 21:04:00

うむ。私の勘違いだったか。失礼。
>この考え方は、《あなた》の立場性を無批判に認めすぎてしまう危険性があ
るのではないだろうか？
先の私の意見は前寮生氏の言う通り、言い訳として認めるのは非常に危険な考え方であろう。認めれば、寮自治は崩壊する。だから、
>誰かが《あなた》に傲慢なくらいの働きかけをしなければ、全体として上手く機能しない
のは事実である。私の発言はあくまでも向日葵氏の意見が言葉足らずだったので、とらえ違いをしてしまい、反発しただけの事である。つまり、向日葵氏の意見はこの寮の現状に対して必要な意見だと考える。
だが、前寮生氏と違い、私は
>《わたし》の限界を踏まえつつ、《あなた》への批判を臆さない
人にはなれそうもない。私は偉そうな事は言ってるが、貢献度は高くない事を自覚しているからだ。残念だが、今の状況を根本的に改善してくれる人の登場を祈るばかりだ。（無論そんな事はありえない事も承知しているが。）
・・・
こう言う意味では、私は向日葵氏の意見を真っ先に受けとめるべき人種なのかもしれない。しかし、先の私の意見を理由にして、自分の担当分とその周りについてまわる諸々の仕事以外の仕事はやるつもりは無い。（時間的事情ではなく心情的に）
まして、動かないやつを動かすなんて辛い仕事はしたくない。（矛盾するようでわがままだが、嫌なものは仕方が無い。）

51. 向日葵 2002/08/05(月) 22:03:20

まぐのりあさん、
＞自分の担当分とその周りについてまわる諸々の仕事以外の仕事
をやっているという風に言えるのは、本当は当たり前かもしれないけれど、自分でそう言えるだけのことをやっている、というのはいいことのような気がする。

ただ、「心情的にやれない」とあるけれど、どういうことなんですか？

まあ、確かに「動かない人を動かす」的なことはやってて辛くなるだろうなぁ。
嫌なのはしかたがないと思う。
ただ、「動かない人を動かす」という捉え方よりも、もっと有意義になれる捉え方はきっとあるんじゃないかとは思うんですよね。

52. まぐのりあ 2002/08/06(火) 05:46:46

>向日葵氏
私が動かない人を動かす仕事をしたくないのは、人間関係が煩わしい訳ではなく（20%ぐらいの原因ではあるが）、ましてや忙しいからでもない。（暇と言うほどでもないが、原因としては10%程度）

入寮の時点である程度は仕事する事を約束している訳だから、仕事する事は当たり前なのである。そしてほぼ平均の仕事をしている私が、余分に仕事をする（仕事しない奴の尻拭いをする）だけならともかく、なんで仕事させなきゃならんのか？
つまり、仕事をさせるのも一種の仕事と見えるかも知れないが、そんな仕事をすると誓った覚えは毛頭無いと言う事だ。義務はもちろん権利さえないと考える。
遠目から見れば、仕事をしていない奴が大量にいる事は寮の運営サイドがまずいのであり、一般寮生が悪いわけではない。仕事をさせる仕事は、やるとしたら委員会がやるべきであり、一般寮生がやるのはおかしいと考える訳だ。（委員会の下請けとしてやると言うのなら分かるが）

無論、最近の委員会に（数多くいる反対者を押し切って）そんな事出来る勇気が有る訳無いし、そんな余裕も無いし仕事を押し付ける訳にはいかないとも思う。委員会のメンバーだって私と同じ一般寮生としては入ってきたという事も、仕事をさせれば自分の仕事が少しは減ると言う事も分かっている。が・・・

心情的と言ったのは最後の辺りの事だ。この場合、もっとふさわしい言葉があるはずだが、出てこないのでそう書いた迄。
そういうわけで、たとえ自分の担当の仕事が増えたとしても、仕事させる仕事はやりたくないと言う事だ。（そういえば、新入寮生の教育は別だが）

53. Cancer 2002/08/07(水) 10:49:37

さて、一般寮生と常任委員会が切り離された書き方になっていますが、
そもそも、元々は同根であるのが本来のあるべき姿では？（まぐのりあ氏は触れていますね。）
近年近づいてきたかと思ったら反動がでましたが。

仕事を誰が「させる」か、なんて事を考えなければ行けない時点で、
既に「自治」等という物は終わっているんじゃぁないの？
内向きの暴力(強制退寮・労役・徴収)を持つ機関・個人が存在しない限り、
構成員がとてつもなく高い意識を持っていない限り「自治」等成り立たないのだから。

そこで、「自治を復活させるため」として、昨今の世界情勢を説くことがしばしばなされるが、
たとえそれが上手くツボにはまっても復活するのは「団結」であり、「自治」ではない。
そして、アプリオリな目標の下での「団結」がどういう悲劇をこの国にもたらしたか、
を説く連中がそれをやろうとしているのを見るのは全く以て笑止千万。

54. 前寮生 2002/08/08(木) 07:17:35

＞Cancer
最後の方、日本語が微妙に変でない？（オレモナー）

＞仕事を誰が「させる」か、なんて事を考えなければ行けない時点で、
＞既に「自治」等という物は終わっているんじゃぁないの？
そうは思わない。それは性善説に基づいた「自治」の概念では？性悪説に基づ
いて考えるなら、「誰が仕事をさせるか」こそが自治の重要なテーマになると
思う（笑）。

冗談はさておき、「自治」を何か高尚なモノと考えるよりは、単なる政治形態
の一つに過ぎないと考えた方が良いのではないだろうか。今の日本の民主主義
だって、本来の理想から見れば「終わってる」と言えなくもない。しかし「政
治」ってやつはそもそも美しく機能してくれるようなものではないのだから、
しょうがないとも言える。

要するに、有りもしない理想的な「自治」と現行の「自治」を比較して嘆くよ
りも、今より少しマシな状態にするためにはどうすればいいか、それを考える
方が建設的かつ現実的な事なのではないだろうか、という事が言いたいわけで
す。

55. Cancer 2002/08/08(木) 20:20:09

結構ダメですね＞日本語

自分がイヤなのは、一番声高に「自治」を叫ぶ連中が
「理想的自治」ばかり考え、弱者(?)絶対化を行っている状態で。

例えば、仕事をしない・寮費を払わない等の寮生に対して苦情が出た時に、
広い意味での執行部が、「仕方がない事情があるんだ、みんなで団結してやっていこう」
と言って済ませてしまうような状態では、不公平感はどんどん広がっていってしまうんでは？
こないだのクーラーの時にこんな話が出ていましたね。
（寮内の匿名掲示板参照）

本来ならば組織としての冷徹さを以てある程度の「規範」を打ち出すべき執行部がヒューマニズムに走った代償に、
寮生が個人として強制力を発揮させないと「規範」を維持することが出来なくなってしまっているんでは、と。

人間関係の形成が成功すればそんな「強制力」等と言った物でなしに上手くやっていけるでしょうが、
そうなっても、留学生との隔絶は残ってしまい。

56. ロマサガルーラー 2002/08/09(金) 01:09:44

Cancerさんの考えに激しく同意します。
僕の正体はどうせバレ（て）ると思うので過激な事は書かない事にしているんですが、これだけは言わせてもらいます。
ていうか、
>例えば、仕事をしない・寮費を払わない等の寮生に対して苦情が出た時に、広い意味での執行部が、「仕方がない事情があるんだ、みんなで団結してやっていこう」
とか言う内容の事を言われたら、激しく萎えるんじゃヴォケ！！
寝言は寝て言え！　そんなもん知るか！　余所で勝手にオ○○ーでもしてろ！　そんな事言ってたら自治なんて成り立たねーんだよ!!
てめーらがそんな事言うから、監察委員だって滞納者に胸張って払えって言えないんだし、留学生を仕事に誘うのもやり難いんだよ!!
背景にBさんの件とかがあるんかもしれんけど、自治のルールを守らなくても良かったら、守る奴なんて馬鹿正直どもだけじゃ！　ハゲがぁ!!

ところで
>人間関係の形成が成功すればそんな「強制力」等と言った物でなしに上手くやっていけるでしょうが、
うちのブロックの滞納者は半分以上が僕とよく話をする人なんですが、人間関係の形成が上手くいってないんですかねえ？
多分「強制力」＋「人間関係の形成の成功」＝「潤滑な自治運営」である事は間違い無いと思いますが。

57. ロマサガルーラー 2002/08/09(金) 01:15:28

暴言＆自己レス失礼。
頭の冷めたところで、僕の言いたい事はつまり、「自治をやっていく上で強制力は必要ではないのか？」という事です。

58. Cancer 2002/08/09(金) 03:42:01

補足。

＞人間関係の形成
寮内でもあまり有名な話ではないかもしれませんが、
こないだの寮生大会１回目での途中撤退者の件が念頭にあります。

59. ニャポーン 2002/08/15(木) 14:39:47

ネット回線の引き入れって、いつ、どーんな感じでオッケイになったのでしょ？
寮内ＬＡＮで発表されたらしいという噂のみＧＥＴなり。

60. ロケット花火 2002/08/15(木) 20:45:39

別に駄目だった訳でもなかろう。
それを許可しないと言う決まりは聞いた事がありませんが・・・

61. ロマサガルーラー 2002/08/16(金) 02:10:26

工事するなら当局に報告がいるかもしれませんね。大した事じゃないとは思いますが。
その辺の事は現在引かれているネット回線ではどうなってるんですかね?

62. 或るコテハン 2002/08/16(金) 17:39:43

聞いた話によると当局は委員会に任せている様子。逆に委員会の許可がないと工事不可。

63. ↑ 2002/08/17(土) 12:31:50

中核派が犯行声明＝成田高速鉄道役員宅ゲリラ事件

　千葉市緑区鎌取町の成田高速鉄道アクセス監査役佐藤巌さん（６１）方で今月６日未明、時限式発火装置が仕掛けられ、駐車場付近の車と建物の壁が一部破損した事件で、「革命軍」を名乗る犯行声明が１７日、東京都内の報道機関に届いた。公安当局は成田空港に反対する中核派の声明とみている。　（時事通信）
[8月17日12時15分更新]

64. 或るコテハン 2002/08/17(土) 13:43:03

ガサが来るな。

65. ,._., 2002/08/17(土) 18:25:01

いつかな？週明けかな？

66. ロケット花火 2002/08/18(日) 14:10:17

中核派いい加減に氏ね!!

67. 入り浸り [E-Mail] 2002/08/18(日) 16:27:31

見物したいんだが

68. ロケット花火 2002/08/18(日) 20:49:52

見たければ見るよろし。
掲示板張ってたら出るんちゃう?

69. 頑なに棄てハン 2002/08/21(水) 23:41:01

＞ねと回線
いや、回線引いちゃ駄目って規則は一応あるらしいです。
以前から個人で引いてた人はちらほらと居たのですが、ここ数年で規模が拡大し
なし崩し的に広まっているのだと思います。禁止している理由もあいまいなので、
取り締まる人もおらず事実上認可状態といったところでしょうか。
規則を撤回・変更したという話は特に聞いてません。

70. 訂正 2002/08/22(木) 01:18:20

＞ネット回線
回線を引いちゃ駄目だと言うのは昔言われてた話で
今は大学に確認してもいいといってくれるはずです。
熊野寮内で駄目だと一応言われてたのですが、
大学がいいのなら…ということで広まったはずです。
もともと熊野寮内に引いては駄目と言う規則はありませんでしたから・・・。

71. 回線は 2002/08/22(木) 01:54:12

盗聴されていたりしないですか？

72. グリコ　左翼 2002/08/22(木) 17:10:39

http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a5%b0%a5%ea%a5%b3++%ba%b8%cd%e3&hc=0&hs=0

73. ロケット花火 2002/08/22(木) 17:18:09

盗聴する必要はないと思うが・・・

74. （　◎Д）y-~~ 2002/08/23(金) 15:51:24

＞頑なに棄てハン　氏
それで情報部作ろうという話になったんだが、全て流れた。というのを思い出した。

75. (-。-)y-゜゜゜ 2002/08/24(土) 20:57:10

ちぃとここらで一服・・・

76. あーーーひまだ 2002/08/24(土) 23:09:39

暇暇暇

77. そういえば 2002/08/24(土) 23:53:46

事務室の電話って結構挙動不審なところがあるよな。
電話切った直後にベルが鳴る(取っても切れる)とか。
怪しいと思うんだが。

78. ふんっ 2002/09/08(日) 13:03:26

ここはひどいインターネットですね

79. ↑ 2002/09/08(日) 13:07:23

言いたい事はわからんでもないが、
言葉の使い方が不適切。

80. ↑↑ 2002/09/08(日) 15:01:39

あなたは酷い日本語ですね。家族みんなで笑いました。可笑しいね、といいながら。

81. ↑↑↑ 2002/09/09(月) 19:06:50

２ちゃんに帰れ、帰れようっ！

82. ニャポーン 2002/09/12(木) 16:44:40

まあまあ、皆さん。冷えピタでも貼ってクールに逝きましょう。

83. … 2002/09/15(日) 15:02:39

「船が不審で何が悪い！」

( ゜д゜)………
…
…
…
キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!

84. Cancer 2002/09/15(日) 15:22:55

今度から熊野寮に遊びに来て挙動不審で捕まえられたら
「人が不審で何が悪い！」と逆ギレだ。

85. ↑ 2002/09/15(日) 16:58:18

うちわネタでよく分からないのですが、
「船が不審で何が悪い！」という主張を誰かがしたという事ですか？

86. ななななし 2002/09/15(日) 17:22:48

↑そんな主張のビラが配られまくってます。

87. もにょ助 2002/09/16(月) 09:35:27

最近の中核ビラは素晴らしくはじけてて(゜∀゜)イイ!!
玄関のワクワク中核派ボテッカーも(゜∀゜)イイ!!

88. test 2002/09/16(月) 16:22:57

> 「船が不審で何が悪い！」
男らしくてこういうのは好きだ。

89. … 2002/09/16(月) 17:31:43

…と、いうわけで中核は全力で笑いのネタを提供する
ただのお笑い集団と化してしまったことが確定しましたが。

まぁ前からわかっていた事だが。

90. 炭鉱 2002/09/16(月) 17:41:57

下手な芸人の１００倍面白い

91. test 2002/09/16(月) 18:17:28

彼らの芸風はあと10年もすると古典芸能の域に達すると思うので、
ここは京大らしく進取の精神を発揮してすぐにでも保護するといいと思います。

92. 炭鉱 2002/09/16(月) 18:24:41

＞↑
しかし後継者不足にあえいでおるぞ。
政府が保護して日本を文化芸術大国にしなければ！！

93. 入り浸り [E-Mail] 2002/09/16(月) 19:10:19

是非ともビラの内容うｐきぼんぬ。

「船が不審で何が悪い！」
面白い。面白すぎる。２ｃｈに貼りまくろうっと

94. … 2002/09/16(月) 19:51:43

＞炭鉱
でも何十年か後に彼らの中から重要無形文化財とか出て来たら
それはそれでやだな。

95. ↑ 2002/09/17(火) 00:14:44

すでに何言ってるのか分からないんだから何十年か後にも何言ってるか分からないんじゃない？セリフにいちいち解説つけないと意味不明だよ。

96. … 2002/09/26(木) 15:56:17

首相訪朝後、彼(中核)らは北朝鮮のことを一切口にせず、
アメリカのイラク攻撃の糾弾に移った模様です。
ヤレヤレダ…

97. B帰還 2002/09/26(木) 22:06:12

ゎ-ぃ、ゎ-ぃ。

98. キャパが 2002/09/27(金) 15:02:24

減るだろがっ！！！

99. 入り浸り [E-Mail] 2002/09/28(土) 22:54:08

９９

100. 入り浸り [E-Mail] 2002/09/28(土) 22:54:16

１００

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熊野寮について その１２

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