京都大学ポータルサイトサイトマップ問い合わせ

談話室

ホーム > 談話室 > 議論 > 住民基本台帳ネットワークに一部の自民党議員が反対の声をあげたことを称えるスレ

住民基本台帳ネットワークに一部の自民党議員が反対の声をあげたことを称えるスレ


1. ナベ 2002/07/31(水) 20:34:39
今の法整備の状況を見ている限り銃器ネットの強制は危険極まりない。ネットワークにしても個人情報(所得・家族構成等)の流出の可能性がある。今こそ小泉改革の早計を正すべきだ。

http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2002_07_03/content.html

2. 終了 2002/07/31(水) 23:25:36
銃器ネットと小泉改革は切り離して考えるべき。単なるセキュリティの問題。

3. 継続 2002/07/31(水) 23:35:38
そう簡単に切り離せるかな?
セキュリティが危ういのに先走って改革を進めるというのは、
小泉改革のいろんな面で共通する。
雇用の受け皿作らずにがんがんリストラさせて失業者の山を作り、
何万人も自殺させるのもそうじゃない。

4. 某三回 2002/07/31(水) 23:53:00
>継続 2002/07/31(水) 23:35:38氏

そうやってなんでもかんでも関連付けて考えるのは知的とは呼べないし、
そういう馬鹿なことをやってるから大衆が懐疑的になる。

第一
>雇用の受け皿作らずにがんがんリストラさせて失業者の山を作り、
>何万人も自殺させるのもそうじゃない。
それをやってるのは経営者で、やらせているのは株式市場。
そしてそういうゴーンを賞賛しているのはマスゴミ。

小泉が何だって?(笑)

5. 切り離せるよ。 2002/08/01(木) 00:00:37
全然質がちがうよ。

セキュリティが危険なのは、riskではなくてdanger。
改革の危険性ってのはdangerじゃなくてrisk。

つまりだね、危険を犯せばその先に何か得られるものがある、もしくはあるかも
しれない、ってのがリスク。失業者ができるのは、現在の産業構造がそもそも
旧態依然のままでおかしかったからであって、無理矢理仕事を作るような
公共事業主義でやってたら国は潰れるよ。これを改善する過程でのリスク
ってのが小泉政権の抱える危険性。

セキュリティの問題は、別に住基ネットにしたところで大きいメリットは
ない割に全ての国民の情報を1箇所にまとめるという危険性を上の人が認識
していないという、単純に危険という意味。

共通点はあろうが、この問題は個別に考えるべきかと。
小泉政権全体を叩いた所で、何も変わりやしない。
でも、住基ネットの危険性を指摘することは非常に意義があるわけだよ。
だから、>>1の言ってるような、「自民党の人間が反対の声をあげたことを
称えるべき」ってのは納得できるわけだよ。

6. 某三回 2002/08/01(木) 00:23:12
どこぞの馬鹿が勘違いするのでいけないので補足。
私は住基ネットどころか、国民総背番号制&身分証明証の配布論者だが、
現在の住基ネットには反対。理由は自民党議員とほぼ一緒。

7. >某三回 2002/08/01(木) 00:40:06
什器ネットと関係ないから別にいいんだけど、
小泉改革と失業者の増大は無関係ではないよ。
経済学部でしょ?

不良債権処理は明らかに企業倒産と失業者の増大と関係があるし、
小渕時代から引き継いだ産業再生法や会社分割法は、
リストラを推し進めるもの。
決してゴーンの独断ではない。

小泉改革や失業者の増大をどう捕らえるかは別にしても、
あたかも小泉改革とリストラ・失業が無関係であるかのようなことを言わないほうがいいよ。
確信犯なら悪質だし、
そうでないなら無知を晒すことになるだけ。

8. 某三回 2002/08/01(木) 00:51:42
>不良債権処理は明らかに企業倒産と失業者の増大と関係があるし、
>小渕時代から引き継いだ産業再生法や会社分割法は、

自分で言ってるよね。
それは「小泉」改革じゃないってこと(笑)

9. 某三回 2002/08/01(木) 00:55:59
>>某三回 2002/08/01(木) 00:40:06氏
関係ない話をしますか。

不良債権処理が小泉改革であり、小泉改革は悪なんだから、
不良債権処理は悪なんですよね?

それでよろしいですか?

10. 過ちは過ちと認めたほうが・・・ 2002/08/01(木) 01:01:37
不良債権処理は「小泉改革」の目玉の一つとして盛んにあげられていたし、
現に推し進めている。
確かによいか悪いかは別とすべきだが、
「小泉改革と失業者増大は無関係」は無理がありすぎるよ。

11. >某三回 2002/08/01(木) 01:03:29
その手には乗らないよ。
>小泉改革や失業者の増大をどう捕らえるかは別にしても、
とちゃんとかいてるでしょ?
言いたいのは、深く関係することをあたかも関係がないように主張するなってこと。

12. >某三回 2002/08/01(木) 01:05:14
あ、まあそういうことだね。

13. >某三回 2002/08/01(木) 01:06:32
>あ、まあそういうことだね、
ってのは、
不良債権処理が悪と言ってるのではなく、
>過ちは過ちと認めたほうが・・・
ってことね。
誤解なきよう。

14. 某三回 2002/08/01(木) 01:21:43
>過ちは過ちと認めたほうが・・・ 2002/08/01(木) 01:01:37氏

なるほど、今検索してみたら小泉改革に不良債権問題の正常化ってのがあるね。
不良債権処理とは言わないらしいけど。
http://www.kantei.go.jp/jp/kouzoukaikaku/1-1.html
小泉が始めたことじゃないけど、小泉改革の一部らしい。

>「小泉改革と失業者増大は無関係」は無理がありすぎるよ。
まぁそうは言ってないけどね。

大体
>継続 2002/07/31(水) 23:35:38
では不良債権処理については触れてないじゃん。
だから不良債権以外の「リストラ」は小泉が主体的に行っているわけじゃないだろ、と指摘しただけ。

それに不良債権処理ってのはぶっちゃけた話会社を潰せってことなんだから、
それはリストラとは呼ばないだろ。会社が残らないんだから(笑)

15. 某三回 2002/08/01(木) 01:24:28
>>某三回 2002/08/01(木) 01:03:29

…え?

不良債権を処理しながら失業者を増やすな?
雇用の受け皿って不況だから当然民間じゃないよね?
じゃあ財政再建を放棄して公共事業を増やせって事でいい?

16. >某三回 2002/08/01(木) 02:02:53
>「リストラ」は小泉が主体的に行っているわけじゃないだろ
小泉内閣でも、閣議発表や「緊急経済対策」で何度も「産業再生法の活用」を強調してるよ。
もちろん産業再生法の内容は知ってるよね。

>不良債権を処理しながら失業者を増やすな?
おいおい、ちゃんと投稿を読んでくれたまえよ。
そんなこと書いてないだろ?
深い関係があることを、あたかも関係がないように書くな、というのが私の趣旨で、
失業者の増大に関して私は何の評価もしていないだろ?

>第一
>>雇用の受け皿作らずにがんがんリストラさせて失業者の山を作り、
>>何万人も自殺させるのもそうじゃない。
>それをやってるのは経営者で、やらせているのは株式市場。
>そしてそういうゴーンを賞賛しているのはマスゴミ。
>小泉が何だって?(笑)
に突っ込んだだけだよ。

17. 某三回 2002/08/01(木) 02:05:45
>>某三回 2002/08/01(木) 02:02:53
だから産業再生法は小渕内閣だろ?
小泉が改革の主眼に位置付けてリストラを推進しているわけじゃない。
もしそうだったら謝る。

>失業者の増大に関して私は何の評価もしていないだろ?
これだからコテハンを使わないヤツは嫌いだ。

18. >某三回改めひゅい 2002/08/01(木) 02:16:42
>だから産業再生法は小渕内閣だろ?
>小泉が改革の主眼に位置付けてリストラを推進しているわけじゃない。
だから、
小泉内閣でも、閣議発表や「緊急経済対策」で何度も「産業再生法の活用」を強調してるよって。
もちろん産業再生法の内容は知ってるよね。
リストラすれば税制上の優遇措置が受けられるわけ。

>>失業者の増大に関して私は何の評価もしていないだろ?
>これだからコテハンを使わないヤツは嫌いだ。
嫌いでもいいんだけど(笑)、
ほんとに失業者の増大には何の評価もしてないだろ?
くり返すが、深い関係があることを、あたかも関係がないように書くな、というのが私の趣旨。

>第一
>>雇用の受け皿作らずにがんがんリストラさせて失業者の山を作り、
>>何万人も自殺させるのもそうじゃない。
>それをやってるのは経営者で、やらせているのは株式市場。
>そしてそういうゴーンを賞賛しているのはマスゴミ。
>小泉が何だって?(笑)
に突っ込んだだけだよ。

個人的には、
ある程度の失業者の増大は一時的には仕方がないと思っている。

♯嫌われないように、一応コテハンにしておくよ。

19. test [E-Mail] 2002/08/01(木) 02:22:32
亀井先生が反対するから俺も反対。

20. 某三回 2002/08/01(木) 02:23:42
>小泉内閣でも、閣議発表や「緊急経済対策」で何度も「産業再生法の活用」を強調してるよって。

だからそのソースを出せと。

21. 某三回 2002/08/01(木) 02:24:54
そのソースじゃないな。
そのことのソースとそれで「小泉改革の主眼に産業再生法の活用が、
リストラ促進という形で入っている」ということの証明。

22. 某三回 2002/08/01(木) 02:25:44
するとひゅい氏は
>継続 2002/07/31(水) 23:35:38氏
の意見には反対なわけ?

23. この「議論」 2002/08/01(木) 02:29:16
「どの程度をもって『主眼としている』ことになるのか」、
の話になって訣別、と予想してみる。

24. こんなの見つけたが、延長はされるの? 2002/08/01(木) 02:32:17
www.sekisoken.com/db/4s020401-2.html

25. 某三回 2002/08/01(木) 02:33:18
当然それを狙っている(笑)

…と、まぁそれは不毛なんで、
小泉内閣が産業再生法を「リストラ促進という文脈で」利用を促進している、
ということのソースがもらえれば謝ります。

26. 不毛 2002/08/01(木) 02:37:48
小泉首相自身や閣僚が、露骨に「リストラ促進」などと言うことはないと思うが。

それも狙ってる?(笑)

27. 某三回 2002/08/01(木) 02:38:35
産業再生法ってのはさリストラ促進の面だけじゃなくて、
新産業の創生、効率化、創業による雇用増加も目指しているわけだから、
産業再生法の利用促進を呼びかけただけでは
「リストラ」が目的なのか「雇用創生」が目的なのかわからない。
だからどういう文脈なのか?っと。

http://www.isif.go.jp/law/saise/
>■法律の目的
 産業活力再生特別措置法は、我が国に存する経営資源の効率的な活用を通じて生産性の向上を図るため、事業者が実施する事業再構築の円滑な推進、創業及び中小企業者による新事業開拓の促進、更には経営資源の増大に資する研究活動の活性化等を図るための特別の措置を講ずることにより、我が国産業の活力の再生を速やかに実現することを目的としています。

28. 小泉の言う 2002/08/01(木) 02:40:38
「痛み」ってやつ?

29. 某三回 2002/08/01(木) 02:48:05
たとえば産業再生法はリストラにばっか使われているわけじゃなくて…

http://www.meti.go.jp/kohosys/topics/10000087/5382.pdf
バンダイは転籍35名、新規採用5名でトータルで言えば失業者を5人減らしてる。

30. 某三回 2002/08/01(木) 02:51:21
というか新規採用を含めて経営再構築を行うことがリストラなのであって、
私の↑の発言は語義矛盾に陥っているな(笑)

これもリストラ=首切りという使用法が広まってるからだけど

31. 某三回 2002/08/01(木) 02:53:26
ということは産業再生法の利用促進ということは
(失業者が増える、増えないということには中立的に)
直接的なリストラ促進ということに(笑)
というわけでこのことについては私が間違ってました。
すみません。謝ります。

32. 某三回 2002/08/01(木) 03:02:48
どうでもいいし、人が話を振っても軽くいなされたんだけど、
不良債権処理、財政再建路線は悪だよ。
少なくともデフレ期にやるもんじゃない。

33. 悪口(イタイ) 2002/08/01(木) 08:55:58
イタイよー(by柊あおい)
ってせっかく早起きしたのにイタイのは俺だ。
いや気にせんでくれ。意味はないので。

34. ナベ 2002/08/01(木) 19:55:35
某三回さんに激しく同意。
不良債権処理、財政再建路線はデフレを脱出してからってのが第一条件。経済の初歩の初歩だよ。理系でもそんなの知ってるつの。

35. 一度 2002/08/01(木) 23:32:52
小泉と片山のデータ(ダミーは無しよ)をどこぞの掲示板にさらして被害を
回復させるテストをして見せてくれたら、納得する人も出てくるのにな。
ま、そんな方法が存在するかどうかは別として。

36. 某三回 2002/08/02(金) 11:45:47
小泉と片山のデータぐらいすでにみんな知っているのでは?
名前と生年月日と住所、性別、戸籍でしょ?

37. Texnician 2002/08/02(金) 12:25:16
奴らの番号を晒せばいいんじゃない?
本人以外には通知されないんでしょ、あれって。
しかし、京都市も離脱すべきだと思うがなあ…

38. ナベ 2002/08/03(土) 00:18:12
杉並に続き、横浜・国分寺も離脱表明。
おそらく、このまま逝っても初期の構想とはカケ離れたものにしかならんだろうな。

39. ん。 2002/08/03(土) 10:42:44
横浜は離脱とは宣言してないので、誤解を招く表現には注意を。↑

銃器ネットには参加すると宣言してるよ。(でも選択制にするという条件付)

40. しかし 2002/08/03(土) 16:31:09
宇治市役所から職員の手によって大量の市民情報が
横流しされたという事件が数年前にあったけど
そのことについてはも知らぬぞんぜぬだね。

41. 2002/08/06(火) 03:19:17
住基ネットに、このまま、選択制=ヨーロッパ型も、名寄せ=情報集中の排除=米国型の規制もなく、進むのは危険だよ。

京都市にも離脱するように、電話で抗議、依頼しない?

42. 某三回 2002/08/06(火) 08:59:49
何が危険ってウインドウスなんか使っていることが一番危険…(笑)

43. 2002/08/06(火) 10:13:48
何が危険ってwindowにsつけてスって言っちゃうことが一番危険…(笑)

44. 炭鉱 2002/08/06(火) 11:19:56
>↑↑
コンビニの端末とレベルが同じなんだね

45. 2002/08/06(火) 12:33:49
番号は送り返して−。住民基本台帳ネットワークシステム(住基ネット)の稼働を翌日に控えた4日午後
住基ネットを批判する「国民共通番号制に反対する会」(桜井よしこ代表)が東京・銀座で街頭演説を行った。
代表のジャーナリスト桜井よしこ氏は「世論調査では国民の75%から80%の人が反対している」と指摘。
「(11ケタの)番号が送られてきても、区役所や市役所に送り返してほしい」と訴えた。 (時事通信)
[8月4日17時3分更新]

【受領】住基ネット通知はがき【拒否】

住基ネットの通知はがきor封筒が送られてきたら開封せずに、付せんを貼るか
もしくは表に直接赤い字で「受領拒否」と書いてポストの投函して役所に送り返す。
これ最強。
みんなで送り返そう!

46. 炭鉱 2002/08/06(火) 13:14:18
参考スレッド:ダウンロードソフト MXで住基ネット
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1028515387/l50

47. (´Д`) 2002/08/06(火) 20:15:17
銃器ネットがクラックラーに荒らされて自分のデータが消えてくれることを心から願うね(w

48. (´Д`) 2002/08/06(火) 20:18:06
端末に攻撃しかけるのが銃器を廃止に追い込むには一番手っ取り早いね。

49. 帝王 2002/08/06(火) 23:39:59
あんなの、そこそこ出来るハッカー連中なら簡単に侵入されるっしょ。政府の馬鹿さ加減にはほんとにあきれます。

50. 某三回 2002/08/06(火) 23:42:47
しるばー

51. 2002/08/07(水) 21:14:04
か、かっこいひ……

52. 2002/08/07(水) 21:53:39
あげ

53. 2002/08/09(金) 08:22:38
住其ネット自体は外部のネットワークとは独立しているらしいんだけど、
その端末がLANとかインターネットと接続されている自治体がいくつか
あるらしい。もうあほかと。

ところで、みなさんのところも番号届きました?

54. 似非理系 2002/08/19(月) 12:30:55
>何が危険ってウインドウスなんか使っていることが一番危険…(笑)
早速がんばれゲイツ君で批判されている。(w
http://www.asahi-net.or.jp/~FV6N-TNSK/gates/juuki.html

55. 帝王 2002/08/20(火) 20:02:21
最近はサーバーではなしにルーターに侵入して、挿入もできちゃうような技術があるみたいですね。末恐ろしいもんだ。情報全体で10兆円くらいのマーケットになるらしいが。闇マーケット。怖いなぁ。

56. こわ 2002/08/21(水) 02:00:15
怖い怖い。
とにかくこれからどんどん使われるようになるなる予定らしいけど、それまでにくいとめないといかんなぁ。
それにしてもパソコンの会社はかなり儲かったんだろうなぁ。

57. んなもんほっとけ 2002/08/24(土) 23:25:56
ひまですねーーーーーーーーーーーーーーー

58. 2002/10/13(日) 15:41:30


59. 過去スレ上げ 2003/08/16(土) 11:59:22
田中康夫マンせー

追加発言
お名前
(ペンネーム可、全角15文字以内で入力)
固定HNパスワード
メールアドレス
(省略可、半角で入力)
cookie←ここまでの情報を保存するときはここをチェック。
発言
ホーム > 談話室 > 議論 > 住民基本台帳ネットワークに一部の自民党議員が反対の声をあげたことを称えるスレ