1. ナベ 2002/08/01(木) 20:40:09

日本の教育の非常に不可思議な点。その是非にかかわらず、児童の権利に関する条約の完璧に違反してます。言わずもがな‘条約’なので日本国憲法よりも法的な地位は上です。
文部省はやる気があるのか？　やらないならやらないで、廃棄しろよ。いいかげんな(中国のような)国だと思われるゾ。

http://list.room.ne.jp/~lawtext/1994T002.html
http://www03.u-page.so-net.ne.jp/sc4/shizune/education/gennba-kousokunoimeiji.htm
http://www03.u-page.so-net.ne.jp/sc4/shizune/education/gennba-kousoku1.htm
http://www03.u-page.so-net.ne.jp/sc4/shizune/education/gennba-kousoku2.htm

2. ニガシオ 2002/08/01(木) 20:53:18

例えばどんな校則？髪型とか？上のリンクだけじゃいまいち分かりません。

3. ナベ 2002/08/01(木) 21:12:03

髪型・服装・バイク・バイトは言わずもがな。訳のわからんモノとしては
『白の下着以外は禁止』
『腕まくり禁止』
『異性と話す時はなるべく３人以上で２メートル以上離れて話す、３分間以上話すのは禁止』
『男子を挑発するのでポニーテールは禁止』など。

4. ニガシオ 2002/08/01(木) 21:27:02

そんなんあるんや〜。
私立ならともかく公立なら問題かも。
ただ撤廃すると子供が調子乗りそう。
笑える形骸化した校則として我が校自慢にでもしてくれればいいべ？

5. Liberty [E-Mail] 2002/08/01(木) 22:40:32

すごいな（＾＾；
どこのだ？

6. 通りすがりの猫だけど 2002/08/01(木) 22:44:35

「一回に使うトイレットペーパーの長さは
〜cm以内」
とかいうのもあったな。

7. 蜻蛉 2002/08/02(金) 01:36:07

「異性の急所を５秒以上触れ続けてはいけない」というのも聞いたことがある。
半信半疑だけど。４秒までならいいんだ(笑)

しかし、トイレットペーパーとか、異性と３分以上話すとかの違反は分かるんだろうか？

8. それって 2002/08/02(金) 01:51:11

「聞いたことがある」というだけで
いまだに現存してるということとイコールではないだろ。
と信じたい。

しかし、ポニーテールが挑発的とは、
よくわかってる（ｗ

9. こせき 2002/08/02(金) 03:09:26

友人の高校がそんなのだった。
異性との会話は、
街行くOBが何気にチェックしているそうな。
その為の制服だと。

ちなみにその高校の校則は、
「登下校中に異性と接触を持つことを禁ずる」
とか何とか。

10. Liberty [E-Mail] 2002/08/02(金) 03:30:11

＞OB
で、密告、または直接注意するわけか。
見つかったやつは運が悪いが、恐ろしい話や（＾＾；

11. 某十二回 2002/08/02(金) 05:48:55

極めつけはご存知所沢高校。

12. 某９階 2002/08/02(金) 12:02:03

東葛飾高校もたいがいです。

13. 某三回 2002/08/02(金) 12:25:16

校則なぁ…
「ジーンズを履いてきてはいけない」という校則があったが、
生徒会長選挙でひっくり返った。

あとは「パソコン室でゲームをするな」ってのもあったな。

不都合な校則ってもんは生徒会長選挙で公約にして、
学校サイドと生徒会が協議して改善するもんだろ？

それに国家的対応を求める＞１は理解不能
校内自治の問題だ。

14. 更 2002/08/02(金) 14:50:35

条約が憲法より地位が上って本当なのか？
そんなことないと思うけど。

まあこの件では憲法と条約が矛盾するわけでもないし、どうでもいいんだが。

15. エイチ。 2002/08/02(金) 17:18:18

校則じゃないけれど
昔部活でいったとこの驚きの中学なんだが
そこはあまり柄の良くない地区にある公立中学校だった。
まずトイレが男女兼用（というか入り口が一緒）で男子の個室は女子トイレを使うようになっていた。
そしてトイレには備え付けの紙がない。
で、１Fの保健室の前に「トイレの紙は保健室の中」という張り紙があった。
その時意味がわからなかったので、その中学の人に聞くと
「トイレに行く時はまず保健室で1回分に切り分けられた紙を取ってから行く」というきまり（？）になってるらしい。

かなりショックだった。今となってはその中学は統合されて名前はなくなっているが。

16. 某三回 2002/08/02(金) 23:45:02

＞更 2002/08/02(金) 14:50:35氏

日本国憲法より下で、国内法よりは上、という立場が一般的なようです。
なぜなら国内法に基づいて条約の無効を訴えることは出来ないからです。
ですが、日本国は主権国家ですので、憲法より上位に位置する法規は存在しません。

17. 某三回 2002/08/02(金) 23:47:25

また、そもそも条約を結ぶ際に憲法に違反する条約は締結しないから、
憲法と条約が対立することはありえない。

18. ＞暴走気味な人へ 2002/08/03(土) 00:34:50

＞某三回
＞校内自治の問題だ
よっぽど平和な学校に通われていたんですなあ。校内自治なんて私の学校では教師に握り潰されてましたよ。あなたは色々な所で色々楽しいことを言っておられるが結局お互い自分が属している環境に従った観点からしか物事が見られないんですよね。

19. ニガシオ 2002/08/03(土) 00:40:56

「握り潰されてましたよ」
↑尾崎豊？所沢高校出身？

20. test 2002/08/03(土) 01:28:38

> 不都合な校則ってもんは生徒会長選挙で公約にして、
> 学校サイドと生徒会が協議して改善するもんだろ？

そんな民主的な学校に通えてたなんてうらやますい。

僕が通ってた学校なんて、学ランの一番上のボタンをハズして校舎を歩いているだけで有無を言わさず教員の拳が飛んでました。

僕らの学校について言えば、制服をなくすとかなくさないとかそういう次元の話でなくって、制服の運用についての議論すらそもそも成立しない状態でした。一事が万事そういう調子でしたから、生徒と教員の協議でものごとが決まるなんてのは牧歌的にすぎて本当に存在するのかどうかも怪しいような気すらしてきます。

そういうところに通っていた僕らにとって、残念なことに、ありがたい「校内自治」は校外の様々な意見や考え方を外部のものとして排除したうえで、教員が恣意的に拘束を運用して生徒を上手に効率よく管理するべく機能していました。

結果として、こういう学校が人の教育にいい影響を与えるのか逆なのか、そういう判断は私はできませんが、僕は２度とあんなところに通いたくないです。

21. 某三回 2002/08/03(土) 01:43:23

まぁなんていうか…教員に校内自治を握りつぶされておいて、
それを受け入れてたんだから何も変わらないのは当然ですよね。
（何かしたの？）

＞僕が通ってた学校なんて、学ランの一番上のボタンをハズして校舎を歩いている
＞だけで有無を言わさず教員の拳が飛んでました。
校則に基づいての行動ならばそれは教員が正しい。

22. test 2002/08/03(土) 01:46:27

ぶん殴られるのにできるかっつーの。

23. test 2002/08/03(土) 01:53:08

＞↑↑
教員＝生徒間に生徒の提案で校則をかえることについて何らかの合意がすでに形成された学校にいた人間の物言いだね。まったく合意がない状態で１から作れというならそんなもんやってられっか、と答えるしかない。

加えて言うと「ぶん殴る」ことそれ自体が校則に基づいた行動でないでしょ。

24. 某三回 2002/08/03(土) 02:12:11

＞そんなもんやってられっか、と答えるしかない。
まぁそうでしょうけどね。
みんなそうだから何も変わらんわけで。

＞加えて言うと「ぶん殴る」ことそれ自体が校則に基づいた行動でないでしょ。
校則を遵守させるための施行規則が定められているのならともかく、
そうでないのなら「ぶん殴る」ことが遵守させるために必要と認められているのでしょう。（慣習的に）

25. 某三回 2002/08/03(土) 02:17:35

＞校則をかえることについて何らかの合意がすでに形成された学校にいた

…俺が知る限り校則が変わったのはその一回だけだったような気がする。
学校でそのような合意が形成されていたのではない。
社会全体にそれくらい当然だろうという認識があるだけ。

26. イヤなら 2002/08/03(土) 02:40:45

そんな学校に行かなければよかったのに。
中学はともかく、高校くらいは自分で選びなさいよ。

27. え 2002/08/03(土) 02:43:19

高校ってどこに書いてるの？

28. 更 2002/08/03(土) 14:33:05

＞某三回 2002/08/02(金) 23:45:02
やっぱそうか。どうも。

校則って結構笑えるのもあって面白いけどね。
殴られるのはたまらんな。

29. ＞某三回 2002/08/03(土) 14:48:18

生徒会に与えられている権限なんて、
校長裁量で一発でひっくり返ってしまうという学校が多いんだよ日本には。

30. むーん 2002/08/03(土) 17:36:44

私の中学（公立）では校則でマフラーを付けるのが禁止でした。
生徒会長の立場で体育教師に問い詰めたところ、
「マフラーがトラックに絡み付いて引きずられる危険性がある」
と言われ呆気にとられて反論できませんでした。

本当にどうしようもない校則はＰＴＡを動かすとか、
生徒全員が動けば何とかなったのではないかと思います。
ただ、生徒の方は文句を言う割りに非協力的、
というか生徒が校則を変えることができるのを信じていなかったのか。

変わって、高校（私立）はワンマンの高校でしたので、
無気力も加わって、
生徒が校則を変えるのなんてトンデモナイ！という状況でした。

31. 某三回 2002/08/04(日) 01:04:44

＞＞某三回 2002/08/03(土) 14:48:18
だから？

何がいいたいのかわからんが。

32. w 2002/08/04(日) 01:32:31

＞まぁなんていうか…教員に校内自治を握りつぶされておいて、
＞それを受け入れてたんだから何も変わらないのは当然ですよね。
＞（何かしたの？）

という発言を非難されているのでは？

33. ↑ 2002/08/04(日) 01:43:42

ホントに某三回自身？
法経スレッドでは、頭も含めて、いい人みたいに見えてたけど、ここじゃ人が違うような気がするで。
違う環境の人を頭ごなしに理屈だけで攻めるなんて、おかしいと思うわ。
頭冷やして、法経スレッドで見るようなスマートさをみせてや。

34. ↑ 2002/08/04(日) 01:45:13

間に人がはいった。
上の「↑」は某三回氏 2002/08/04(日) 01:04:44向け。

35. 某三回 2002/08/04(日) 02:21:45

＞↑ 2002/08/04(日) 01:43:42氏

いや、議論の種にしようと、
わざと「違う環境」からの視点を提示しているんです。
そうでないと相対化できない。

＞違う環境の人を頭ごなしに理屈だけで攻めるなんて、おかしいと思うわ。
このスレではこういうキャラでいくことにしているのでよろしく（笑）

つか…どうも反論が「現実はこうなんだ！何もできるもんか！」って悲観論ばっかで、
「現実はこうだから、まずはこういう風に解決していくべき」という前向きな意見が一切でませんね。

中高と思考停止してきたことを触れられるのがイヤなのかな。

36. ↑ 2002/08/04(日) 02:34:59

そうか、そういうキャラでいくんか。
俺から見たら、議論をふっかけているより煽っているようにしか見えん。
スマートに戻れや。もうコメントするのもめんどくさなった。

37. むーん 2002/08/04(日) 02:51:08

>まずはこういう風に解決していくべき
個人単位で校則を変えるのは難しいですよね。
やはり生徒会に関わる（ある程度の権威的裏づけを持つ）か、
ＰＴＡを動かすか。
よくやっていたのは、
理由を他の学校でどのように校則を改善したのか、
その学校の生徒会に問い合わせることで、
学校側と話すときの論理的裏づけをしてましたね。

ただ、実際それを発想できる中学生がいるのでしょうか。
高校程度ならいるだろうけど。

38. むーん 2002/08/04(日) 02:52:07

↑これは校内自治の観点からのものです。
学外から関わる方法にはどのようなものがあるのでしょうか？

39. 某三回 2002/08/04(日) 03:24:42

やっぱりそういうことを行うことについての社会的合意というか、
ある程度のモデルケースを探し出して、
「このように校則について協議するのがカッコイイ」という認識を広めていくのがよいかと。

40. どうも 2002/08/04(日) 08:06:10

実際に頑張って改善しようとしても、それが反映されるのは自分が卒業したあととかいう計算が働いてしまって結局は動けない人が多いってのもあるのでは？

41. つーか 2002/08/04(日) 10:31:09

某三回はキコクなんだろ？
別にキコクだからこのスレの議論に参加してはならないというわけではないが。

彼はいつからいつまで日本の教育を受けたのだろうか。

42. 俺中学のとき 2002/08/04(日) 11:12:39

丸刈り校則撤廃させたけどな。

43. >↑ 2002/08/04(日) 01:43:42 2002/08/04(日) 11:23:49

>↑ 2002/08/04(日) 01:43:42 氏
この板における某三回氏のキャラを知りたいなら、
議論板下の「検索」で、
「某三回」をキーワードに検索してみるといいですよ。
学部板とは違った素敵な某三回氏が見られます。

44. DNP 2002/08/04(日) 13:40:17

>某三回氏

あまりいいものが見つからなかったので…

http://www.geocities.co.jp/NeverLand/3449/favor.htm

ただ基本的には外国人も自分の文化ばかりを主張せず郷に入れば郷に従えといったスタンスは重要だと思います。

ただ、まだバチカンあたりかも…

45. Liberty [E-Mail] 2002/08/04(日) 15:46:34

＞赤ちゃんに、哺乳瓶に入れたコーラを飲ませている人が多いお国柄
マジかい・・・（＾＾；

46. DNP 2002/08/04(日) 16:19:47

>マジかい・・・（＾＾；

なんか読み直して笑えますね。

駄レスすいません。

47. 某十二回 2002/08/04(日) 16:32:08

＞ＤＮＰ
厄介な問題ですよね。私が中学生のとき親の出稼ぎでブラジルから来た
日系人の子も、初めだけちやほやされて直ぐに苛めの対象になりました。
ほんと、厄介な問題です。

48. で、 2002/08/04(日) 19:35:46

そういう理不尽な校則になぜ従ってるの？
殴られるならよけて逃げればいいじゃん。
ま、漏れの高校は大学並の規則しかなかったから、
もしそういう異常な規則の中にいたらまた考え方が違うんだろうけどさ。

49. 停学や 2002/08/04(日) 19:36:49

退学の処分が下されてしまうからです。
やめればいいジャンってのはなしね。

50. ニガシオ 2002/08/04(日) 19:55:43

うちの高校は私服やったし髪染めようがピアス空けようが形だけの注意しかされやんだ。
中学生の時はそれなりに厳しかったかなぁ。
反抗もしたし何度かゲンコ食らったこともあった。
でも教師に反抗することがかっこいいって思ってたなぁ正直言うと。
でもようやく最近社会人予備軍になってあの時に理不尽に思えた先生が理解できるようになりました。
顔見るとムカつくけど町で会ったらアイサツぐらいしてやろうと思います。
尾崎豊に憧れて反抗することがかっこいいって思ってたあの頃にもし僕が教師に勝ってしまっていたら今頃ろくな大学生になってなかったなと思う。

そのうち小学生が化粧してピアス空けて学校に行って教師がそれを注意出来ないような世の中になるのかな‥。

51. Mr.X [E-Mail] 2002/08/04(日) 20:26:12

ポニーテールに挑発されるのは私です。

52. DNP 2002/08/04(日) 21:39:56

>もしそういう異常な規則の中にいたらまた考え方が違うんだろうけどさ。

確かに…うちの高校の「下校時飲食禁止」とかわけ分からんの
まだ残ってるんだろうか？
実際田舎だったから駅前で教師張ってて駅前の雑貨店つぶれたし…

そういう校則って教師と生徒のいたちごっこの要素が強いから
教師に反抗するって言うより巧くみんな校則に逆らうって感じだったかな…

>退学の処分が下されてしまうからです。やめればいいジャンってのはなしね。
結局そういう話になっちゃうんですよね

53. 横スレ 2002/09/09(月) 21:11:37

うちの学校ではないが。
「挙手する場合、指を全て揃えて腕をまっすぐ伸ばし、斜め４５℃の角度で挙げること」とか
「男女で会話をする場合、事前に会話内容と時刻、時間を書類に明記し、審査を通ってから行うこと」とか
いろんなおもしろい校則がありますね。

54. わたしの 2002/09/10(火) 21:37:01

高校では生徒会長（あたしの友達だった）が校則を変えようとしたとき、日教組の先生が生徒会に近づいてきて、『教師と生徒は平等』などと唱い出したから違う意味で大変だった。
校則改正→教育解放論＝自堕落主義って考えが保守派教員の中にあるのは事実。（それを助長してるのが上記みたいなアカ教師）

＞イヤなら
＞そんな学校に行かなければよかったのに。
＞中学はともかく、高校くらいは自分で選びなさいよ。

それは都会だけの話。ド田舎の県では進学校って条件を考慮に加えると選択は不可能。

55. らべんだ 2002/09/12(木) 11:34:52

>そのうち小学生が化粧してピアス空けて学校に行って教師がそれを注意出来ないような世の中になるのかな‥。

別にいいでしょ。それぐらい。そんなことよりもっと注意すべきことが
ある気がする。ちゃんと人としてやっていくために。
別にイチャモンつけてるわけじゃなくて、そんな例だされても説得力
ないよってことで。
人間力のある教師に教えてもらいたいけど、こればっかりは運ですね。

某３回は口だけに思えてならない。彼はなにか自分で動いたりしたの？
選挙に投票しただけでは？それとも本人が生徒会長だったの？
ジーンズとかいっている時点で某３回は私服の学校ぽいけど、
制服の学校を、彼の力で私服にするぐらいのことはやってのけられるの？
ていうか、もともと私服が認められているぐらい自由な学校で、
ジーンズを認めさせることぐらいたいしたことないのでは？
いばるなー。

56. らべんだ 2002/09/12(木) 11:37:13

すみません、最後のとこちょっとおとなげなかったです。
ていうか、全体的にあまりおとなげないですね。
冷静かつまわりが納得できる意見をおだやかに言えるようになりたい・・。

57. ↑↑↑ 2002/09/14(土) 16:07:42

＞高校では生徒会長（あたしの友達だった）が校則を変えようとしたとき、日教組の先生が生徒会に近づいてきて、『教師と生徒は平等』などと唱い出したから違う意味で大変だった。
＞校則改正→教育解放論＝自堕落主義って考えが保守派教員の中にあるのは事実。（それを助長してるのが上記みたいなアカ教師）

　管理教育の激しくなったのは６０年代後半から。これは各地で乱発した学生運動を牽制するために教師（管理職クラスの。組合の教員は学生の左翼運動に荷担したりもした）が生徒を校則でガチガチに縛り上げ、運動を封じ込めようとしたことによる。その名残が、共産主義の脅威が一応の解決を見せた、今日に負の遺産として残っているのだろう。

58. 某三回 2002/09/14(土) 17:34:05

ええと、つまり「いばるな」ってのが言いたいことなんだろうか。
相対化してるだけですよ。上のレス読んでみてください。

別にいばるのをやめるのは何時だって出来るけど、
それは君たちの環境改善にとっては何の役にも立たないのでは？
何か自分なりの対策があるのかと思えば、
他人頼りのことを言っているし。

なーんかグチばっかりで、
本当に変えようと思ってない。
つまり内申点と引き換えなら少しぐらい校則が厳しかったって別にいいや。
って考えているのが多数派なのでは？

それならそれでいいじゃないですか。
厳しい校則が無かったら内申点のつけようもなくなりますし。

なんで僕が怒られるのかが理解できない（笑）

59. 結局 2002/09/14(土) 20:22:00

挙手の際に腕の上げる方向が４５度でなかったらなんか社会的に問題あるんか！という例を挙げて言いたいが、校則はせめて社会道徳に反することだけを禁じ、良識ある行動を勧める内容にするべきではと思う。「異性との会話は〜〜〜を条件とする」と書くより「登下校中のバスや電車ではすすんでお年寄りに席を譲りましょう」とかにしたほうがいいと思う。

60. ｑ 2002/09/15(日) 14:51:50

『男子を挑発するのでポニーテールは禁止』
ってイスラム教的だな。

61. むーん 2002/09/15(日) 19:03:11

皆さん既にご自分でお分かりでしょうけど、
本気で自分のエネルギーを校則変えるのに使おうなんて思ってないですよね。
まして昔のことに。
それでせめて現状の自分を良くしようと慰めあってるのに、
某三回さんが現実に引き戻す。
>なんで僕が怒られるのかが理解できない（笑）
本当は理解されててあえておっしゃってるんでしょうけど、
怒り(鬱憤？)の矛先を変えてるだけです。

62. つまるところ 2002/09/20(金) 04:09:49

生徒会が教師の従属機関と化しているのが問題だと思いますが何か？

63. 落ち武者 2002/09/20(金) 20:16:14

　生徒会は生徒と教師の板挟みになることがよくありますからね。
中高時代から中間管理職をやらされるとは何ともかわいそうな人たちです。

64. それじゃあ 2002/09/21(土) 09:37:20

どうすれば生徒会は自立できるのだろうか。

65. むーん 2002/09/21(土) 13:43:32

スレの方向から自立している場合は解決すると、
自立していないとしてそれは何故かと考えて見ます。

生徒会が自立できない問題として考えられるもの。
とりあえず分類してみます。
１、内の問題（生徒）
２、外の問題（教師、親（PTA）、教育委員会）
他に問題としてあればお願いします。

66. 落ち武者 2002/09/21(土) 17:51:23

生徒会自身が自立しようという気がないというのも考えられると思います。
自立にはかなりの能力と責任感が要求されますから。
そういう意味では、教師も生徒を拘束せざるを得ないと考えるのもわからないではありません。
ただ、自立できる能力がある学校でも自立を妨げられる場合があるので、そちらはやはり問題ですね。

67. むーん 2002/09/21(土) 19:26:34

落ち武者さんの意見を取り入れてみると、
１、内の問題（生徒-自立できない生徒）
２、外の問題（教師-自立を妨げる教師、親（PTA）、教育委員会）
といったとこでしょうか。

68. 某三回 2002/09/21(土) 23:47:18

３、生徒会は自立しているもんだという社会的常識の欠如

69. どこで育ったかしらないが 2002/09/22(日) 00:01:37

生徒会は隷属組織だよ。
春風高校みたいな学校はほぼ無い。

70. <> 2002/09/22(日) 01:36:34

リア厨のとき、教師に殴られたから殴り返した。
悲しそうな顔して去っていった。
公立厨だからこそか・・・

71. むーん 2002/09/22(日) 06:19:45

某三回さんの意見を取り入れてみました。
大問題：生徒会が自立していない・出来ない
（）内は主体。
１、学校の問題（生徒）
２、　　の問題（教師、親（PTA）、教育委員会）
３、メタ学校（社会）

72. むーん 2002/09/22(日) 06:27:11

３、メタ学校
の話しがまとまっていないので、
社会の問題、生徒会は自立しているもんだという社会的常識の欠如を、
正確に把握して見るための質問分類をしてみました。
生徒会は自立しているものという社会的常識
　　　　　　はWhoが身に付けさせるのでしょうか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　はHow身に付けるものでしょうか？
　　　　　　はWhen　　　〃　　　？
　　　　　　はWhere　　　〃　　　？
はWhat 具体的にどのような要素があるのでしょうか？
目的WhyコストHow muchは抜かした5W2Hです。

73. むーん 2002/09/22(日) 07:11:06

失礼、スペースがおかしかった。
生徒会は自立しているものという社会的常識
　　　　　　はWhoが身に付けさせるのでしょうか？
　　　　　　はHow身に付けるものでしょうか？
　　　　　　はWhen　　 　〃　 　　？
　　　　　　はWhere　　 　〃　 　　？
はWhat 具体的にどのような要素があるのでしょうか？
目的WhyコストHow muchは抜かした5W2Hです。

74. むーん 2002/09/22(日) 07:17:28

これじゃ、荒らしだ。
用はWho　How　When　Where　Whatを考えてみようということ。

75. ↑は自己満足。 2002/10/02(水) 23:45:43

age。

76. ・ 2003/08/10(日) 01:46:03

age

77. ↑ 2003/08/10(日) 01:47:38

変態。

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