1. !! 2002/08/31(土) 15:30:30

満州事変以後が侵略戦争かどうかと聞かれて、高市が「そうとは思わない」と答えたら「あんたみたいな下品な人間が国会議員をやっているからだめなんだ」。

2. しんのすけ 2002/08/31(土) 15:48:19

高市早苗と川口外務大臣は唯一好きな女性の議員です。

3. !! 2002/08/31(土) 15:59:39

自虐でなく正しい認識を ｂｙ 田原

私の元に今多くの反発や反論が寄せられている。「田原は自虐史観にとらわれている」「田原は非国民」それも若い世代からの反発が多い。
きっかけはサンデープロジェクトだった。「あの戦争は日本にとって自存・自衛の戦争でした。連合軍の最高司令官だったマッカーサーもそう証言しています」自民党の若手論客の国会議員がこう発言したのだ。驚きのあまり私はつい感情的になって反論した。
満州事変のきっかけとなった柳条湖事件は、日本の関東軍が仕掛けて天皇の許可も受けずに勝手に戦線を拡大し、ついに傀儡国家を作ってしまったのである。また、日中戦争のきっかけとなった露溝橋事件では、現地では停戦協定が結ばれていたのに軍中央が六個師団を派遣してやみくもに戦線を拡大した。
これらはとても自存自衛とは言えない。感情的になったのは大人げないが、「昭和の戦争が正しい戦争」だとする誤りはなんとしても正しておかねばならないと思ったのだ。

4. !! 2002/08/31(土) 16:02:15

欧米の国々も侵略や植民地作りを行った。だが、それは１９年のベルサイユ条約以前のこと。特に２２年のワシントン条約で中国の主権、独立、領土の保全を尊重することが決められた。満州事変や日中戦争はどう見てもこの条約に違反している。
これらの条約は欧米列強のエゴを丸出しにしたものだが、日本は条約に調印しているのだから「侵略は当時の常識」と今になって開き直るわけにはいかないのだ。そして、私を「自虐史観」と決めつける人々が決め手としている「マッカーサー言」だが、これは５１年５月、最高司令官を解任された後の上院軍事外交合同委員会で、スズやゴム、鉄から石油に至るまで、必要な資源の供給を断ち切られて「（日本は）セキュリティー」のために戦争に突入したという発言である。
当時、重工業用と軍事物資のほとんどはアメリカからの輸入に頼っていて、とくに、自給率わずか１割の石油を全面ストップされ、陸海軍は「石油が残っている間に打って出る」と、勝ち目のない太平洋戦争に突入したのであった。
だが、「マッカーサー証言」は大平洋戦争についてであって、満州事変、日中戦争は全く埒外である。
私に「自虐」趣味はない。極東軍事裁判は「戦勝国」が「敗戦国」を断罪した問題の多い裁判である。さらに明治以後の日本の発展は決して欧米に引けを取らない。他国に卑下するような歴史ではない。それだけに歴史はしっかり学ぶべきだ。そして堂々たる未来を創る。そのために言うべきことは腹蔵なく言い合う。そういう国でありたい。

5. !! 2002/08/31(土) 16:06:43

このあたりとかも・・・
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_08/2t2002082601.html

6. !! 2002/08/31(土) 16:11:51

ちなみに私はこの新潮に同意なのです。
http://www.webshincho.com/shukanshincho/20020829/tempo.html

7. 通りすがりの猫だけど 2002/08/31(土) 16:30:00

田原は番組の盛り上げ屋というかプロの司会屋に過ぎないんだから
発言ひとつ取り上げて激怒するほうが間抜けだと思うのだが。
田原の番組に出ないなんて、攻撃にも非難にもなっていない。

8. !! 2002/08/31(土) 16:51:15

プロの司会屋であれば許されると？

9. !! 2002/08/31(土) 16:55:13

＞猫
てゆーか、アンタあの番組のこと知っててそう言ってんの？
メディアに対してそういうマジでそういう考えなの？

10. 通りすがりの猫だけど 2002/08/31(土) 16:56:26

知らん

11. !! 2002/08/31(土) 16:59:26

＞猫
高市氏は「発言ひとつ取り上げて激怒」したのではない。
それぐらい理解しなさい。

12. 通りすがりの猫だけど 2002/08/31(土) 17:00:54

行き過ぎについては謝罪している。
欠席裁判云々と言っているが、何が裁判なのか。
田原の発言などにそんな権威はない。

13. !! 2002/08/31(土) 17:02:07

昨夜の田原曰く、「総理を３回辞めさせた」そうな（笑）。

14. 通りすがりの猫だけど 2002/08/31(土) 17:09:21

田原に煽られてアップアップして涙を浮かべている
議員など所詮は力量不足だ。
そんな政治家はいらん。

15. !! 2002/08/31(土) 17:15:47

＞猫
力量があればいいのね？

16. >!! 2002/08/31(土) 17:20:53

あんたの手に負える相手じゃない

17. 通りすがりの猫だけど 2002/08/31(土) 17:22:36

力量以前の問題かも知れん。
俺は番組見てないけどさ。

公の場で競り負けて悔しい思いをしたのに
その非を相手のせいにして
番組に以後出ないというのはどういう政治家よ。
逆切れ以外の何者でもないのでは？

18. 子泉淳一郎 2002/08/31(土) 17:24:11

涙は女の武器だからねぇ（苦笑）。

19. !! 2002/08/31(土) 17:27:02

＞>!!
この人有名なの？
猫ってもしや・・・
猫のつく名前の人なん？

20. !! 2002/08/31(土) 17:28:32

＞子泉淳一郎
＞涙は女の武器だからねぇ（苦笑）。
それ辻元はうまかったよね。

21. 高市も 2002/08/31(土) 17:30:39

辻本と同レベルとは悲しい

22. !! 2002/08/31(土) 17:32:55

＞猫
＞力量以前の問題かも知れん。
論には論で対抗しないで、感情的に煽ってる田原なんて論外。
田原は論客でもあるけど司会者でもあるということをお忘れなく。

23. 確かに 2002/08/31(土) 17:34:12

田原は気に入らない出演者の発言を力技で潰してきたね、
左右問わず。

24. !! 2002/08/31(土) 17:37:25

社民相手なら、福島氏には厳しかったのは確かではあるが。

25. 通りすがりの猫だけど 2002/08/31(土) 17:38:12

よっぽど番組がダレてたんじゃないの

26. !! 2002/08/31(土) 17:43:58

要するに「掃除人」になってる気でいるんじゃないかな。
田原は自分と同じ口調で宮台にさんざん言われちゃってて、
そういうのもあって、ムキになっているのかもしれん。

27. !! 2002/08/31(土) 18:18:05

「掃除人」気取りってのは、掲示板にもいるけどね（笑）

28. ３・４番目だけど 2002/08/31(土) 18:25:15

反論してるというよりも水掛け論だと思う。自分が調べた範囲では田原氏の主張するような部分が存在しないので一次史料叉は条約全文掲載の書籍をご存知の方いたら教えて下さい。

29. !! 2002/08/31(土) 19:03:23

てか、わざとかぶいて、過激な言葉をちりばめて売名行為なのかもしれないね。
宮台なんかまさにそれ。売名行為の犠牲だけはごめんですな。

30. 通りすがりの猫だけど 2002/08/31(土) 19:09:08

テレビの仕事に関しては田原は論客というより芸人なのにな。
政治家がテレビで田原個人を相手にしてもしょうがないだろう。
田原の芸を切り返して自分の言いたいことを言えないようでは
議員などやめたほうがいい。

31. !! 2002/08/31(土) 19:22:02

＞猫
でもさー、これって単なる言葉狩りだよ？

32. ↑ 2002/08/31(土) 19:47:22

言葉狩りというのは新聞社などある程度
権威ある機関がするから言葉狩りなのです。
田原氏などが公開討論会（言ってみりゃプロレス）
で少しばかり激しく突っ込んだくらいではそうは呼びません。

33. 結論 2002/08/31(土) 19:52:36

捲くし立てる田原も、言い返せないで泣く高市も両方カス。

34. !! 2002/08/31(土) 21:50:37

＞↑
＞言葉狩りというのは新聞社などある程度
＞権威ある機関がするから言葉狩りなのです。
＞田原氏などが公開討論会（言ってみりゃプロレス）
＞で少しばかり激しく突っ込んだくらいではそうは呼びません。

どーでもいいけど、非常に狭い意味の取り方をするんだね。
で、あれが「少しばかり」・・・なの？？？

35. ↑ 2002/08/31(土) 21:57:04

で、結局なにが言いたいのかね

36. !! 2002/08/31(土) 22:03:45

＞↑
＞で、結局なにが言いたいのかね
君は字が読めないのか？

37. ＞↑ 2002/08/31(土) 22:09:21

要するになんでもいいから煽り倒したいらしい

38. !! 2002/08/31(土) 22:12:27

人の言うことを評するときにはもう少し人の言ってることを考えなさいね。
そんな下品なことを言う前に。

39. 予想と異なり 2002/08/31(土) 23:32:09

!!　必　死　だ　な

40. 通りすがりの猫だけど 2002/09/01(日) 01:32:21

http://rep.sanae.gr.jp/
高市のサイトによれば個人攻撃については田原と番組プロデューサーの
謝罪によってけりがついてるようです。
問題はその次週の番組で田原が言った言葉にあるんだと。
まあ関心ある方は見てやって下さい。
田原の語る歴史は事実に反するものであり、
不正確な情報でそこにいない自分を叩くやり方は
アンフェアーでないとメディアを告発しています。

しかし、田原が彼女との歴史認識の違いについて番組の中で
発言することがなぜ欠席裁判や再批判ということになるのか
依然よくわからない（ちなみに彼女はこの回、自分の都合で欠席している）。
別に「それはウソだ」と言いたけりゃ言ってもいいけど、
番組に出演してからにしろよ。
十分に名誉回復してくれますね、とプロデューサーに確認をとったらしいが、
曲がりなりにも政治家だったら失った名誉はそのときと同じ土俵で
自力で回復するのが筋ってものだろう。
ニュースサイトによれば、高市は訴訟も視野に入れて活動しているという。
こんな国会議員に給料出して飼っておくほど日本は余裕ないはずだ。

41. ↑ 2002/09/01(日) 01:37:38

アンフェアーでないと→アンフェアーだと

42. 天使たちのシーン 2002/09/01(日) 01:49:07

age!

43. レターフロム彼方 2002/09/01(日) 11:25:17

あげ。

44. 似非理系 2002/09/02(月) 12:18:35

＞曲がりなりにも政治家だったら失った名誉はそのときと同じ土俵で
＞自力で回復するのが筋ってものだろう。
不公平な司会者が行司を勤める土俵で、失った名誉を回復なんて不可能。
「公平な場で名誉回復したい」と要求するのは当然。

45. 通りすがりの猫だけど 2002/09/02(月) 12:44:39

NHKなら話は別だが、「サンデープロジェクト」だの「朝生」
などの田原の番組に公平さを求めても仕方がないだろう。
田原の仕事は司会というより見せ場作りなんだから。
他の出演者も強引な突っ込みが来たらそれ以上に
強引な返しで自己主張をしている。
高市のHPでのコメントはそのことを無視しているか、
気づかないふりをしているところが最低なんだよ。
どこでも自分の流儀が通用すると思っている。
サイトを読んでみたら、夢は総理大臣だとか書いてあるが、
悪い冗談だよ。

46. 通りすがりの猫だけど 2002/09/02(月) 13:10:22

まあ、番組側が折れてひとまず沈静化したようだからもういいよ。

でもどっかの人権団体の代表のおばさんならまだしも、
国会議員がこれじゃ困るんじゃないか。
女性国会議員なんて男と同等以上にハードな現場で働いて
なんぼのものなのに、人権をカサに民放の討論番組を脅していて
どうするんだ。

47. ↑ 2002/09/02(月) 13:50:39

＞通りすがりの猫だけど
テレ朝には公平性を持つ必要はないと？
あなたの「国会議員は強くなるべき」という意見には
同意できるが、テレ朝や田原を特別視しているのでは？
討論番組では出演者の意見を肯定するにしても否定するに
してもまずきちんと発言させなければいけない。

相手に都合の悪い部分だけを記事にして、社説で叩くような新聞といっしょではないか。

48. ＿ 2002/09/02(月) 14:02:59

高市って論理性に乏しいな

49. ａｇｅ 2002/09/06(金) 17:47:01

晒しage

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