1. １ 2002/09/10(火) 03:59:50

★経済協力方式で基本合意　日朝正常化へ大きく前進

・日本と朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の国交正常化交渉再開への大きな課題と
　なっている植民地支配など「過去の清算」に伴う「補償」問題が、日本側が提示してきた
　「経済協力」方式で基本合意したことが９日、分かった。政府関係者が明らかにした。
　同方式は１９６５年の日韓国交正常化の際にも適用された。
　これまでの日朝外交当局者間の非公式交渉で北朝鮮側が容認したもので、小泉純一郎
　首相はこうした状況を踏まえ、訪朝を決断したとみられる。
　１７日の首相と金正日総書記との首脳会談で確認される見通しだ。
　日本側が最大課題とする日本人拉致疑惑に対し、北朝鮮側が最大課題と位置付ける
　「補償」問題について、「経済協力」方式での決着が固まったことで正常化交渉は再開に
　向け大きく前進することになる。具体的な協力額については正常化交渉の中で協議する。

　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MNP&PG=STORY&NGID=AMAN&NWID=A0111000

2. ところで 2002/09/10(火) 04:31:00

北朝鮮との国交で日本に利益あるのか？
南側でさえ、もう国交断絶したいくらいなのに

3. 2 2002/09/10(火) 04:31:23

幾ら？

4. ↑ 2002/09/10(火) 04:33:04

わーい

5. 4 2002/09/10(火) 04:33:17

＞ところで
直接経済的なうまみはないが、攻撃されるリスクは減るだろう。
長い目で見れば歳費を削れるかもしれない。

6. 某三回 2002/09/10(火) 05:29:01

というかこれって国家規模での身代金誘拐だろ。
なんとかならんかね。

7. ↑ 2002/09/10(火) 06:15:21

>>誘拐
被害者の生死も分らぬまま誘拐犯に身代金をくれてやり、しかも自分の家の鍵を進んで謙譲しているようなものです。

8. ↑ 2002/09/10(火) 06:17:38

○献上
×謙譲
訂正(恥

9. ... 2002/09/10(火) 06:26:50

もうだめぽ・・・

10. １ 2002/09/10(火) 06:52:53

１．まず前提とされている国交正常化が誤り。日本に国交正常化のメリットは無い。
２．次に仮に国交正常化交渉を行うとして、財産請求権の放棄と経済協力方式が誤り。
財産請求権を放棄しなければカネは一円たりとも払う必要は無い。むしろ受け取る側。

そもそも拉致した人間を解放するのは当然で、それと国交正常化や第二次世界大戦とは全く別の問題。

11. そもそも日本政府に決定権はないのでは 2002/09/10(火) 07:05:36

国交正常化交渉の当事者である日本政府には決定権はなく、
むしろこの交渉は韓国・アメリカ政府の戦略の一環として日本が従っているだけであろう。

12. ↑ 2002/09/10(火) 09:06:00

そういう糞な態度がムカつく
日本がいつ完璧に落ちぶれてもいいように、自分の技術を磨いておく必要があるな

13. 炭鉱 2002/09/10(火) 14:22:41

まず、日本が残した資産を返してもらうべきだ。

14. 勉強不足 2002/09/10(火) 19:15:48

＞某三回さん
＞国家規模での身代金誘拐だろ

まさに言い得て妙。

15. おまいら何言ってやがるんですか？ 2002/09/10(火) 19:18:11

北が譲歩して賠償請求を取り下げてくれるんだから、日本が経済援助するのは当然だろ。感情で国際政治を語るんじゃねぇ。

16. ちかこ 2002/09/10(火) 20:04:30

>某三回さん
では、どのような方法で拉致被害者を返してもらうのがいいとお考えですか？

17. ひめまろ 2002/09/10(火) 21:15:55

＞ちかこ
＞では、どのような方法で拉致被害者を返してもらうのがいいとお考えですか？

ほんとに人質がまだ生きているとでも思っていらっしゃるんでしょうか？
仮に生きていたとしても、完全に洗脳されて金正日マンセーになってるに決まってるじゃん。日本が北に賠償請求するのがホントならすじだろう。

18. １ 2002/09/10(火) 21:37:23

>>おまいら何言ってやがる
賠償要求は結構だが、その場合日本も財産請求します。
おまいこそなに言ってやがるんですか？
>>ちかこ
某国などは特殊部隊が奪還に行ったりして。
個人的にはさらに強い経済封鎖を敷いて政権を崩壊させてから探すのがいいと思う。
犯罪に対して毅然とした態度を見せないのは、よど号の轍を踏むだけだ。

19. 炭鉱 2002/09/10(火) 22:32:50

ブッシュに脅されて金正日は心底怯えてる。
このまま脅しかけて交渉すればかなり期待できるぞ。

20. 財産請求って何言ってやがるんですか？ 2002/09/12(木) 01:25:49

>>1
北に残った鉄道や学校などはそもそも北の人たちを搾取して作らせたものなんだから、日本に財産請求権なんてあるわけないじゃん。
日本は北の人たちが受けた苦痛に対して補償すべきだと言ってるんですよ。

21. 入り浸り [E-Mail] 2002/09/12(木) 01:45:00

＞↑

労働だけで鉄道ができると思っているようです。
それにもともと北は非合法政府。韓国だけが朝鮮半島の政府です。
で、韓国とはすでに決着がついてる。韓国が要求した補償額が
日本が韓国に残した財産額を下回ったため、相殺して補償ナシと
決定された。北に支払う筋合いはない。

22. 炭鉱 2002/09/12(木) 03:35:41

＞↑↑
何のための賠償金かさっぱり分からん。
より大きな苦痛を与えてる北朝鮮政府に何故賠償しなければならない？
差額を頂戴してもいいくらいではないか。

ところでネタだよね？

23. test 2002/09/12(木) 04:24:36

「地上の楽園」に経済協力ねぇ。むしろ偉大な首領様がなしたるすばらしい果実をわれわれに分けてくだすってもいいくらいなのに。

24. 炭鉱 2002/09/12(木) 05:49:58

私が持ってる古い本によりますと、
共和国は70年代に日本を追い抜くと書いてありますが、
事実と異なるのでしょうか？

25. 要するに 2002/09/12(木) 08:58:50

経済活性化の為に北のボロ鉄道を日本の金でなおして貰いたいだけでしょう。だから中国も韓国もロシアも歓迎なの。

26. 某三回 2002/09/12(木) 10:52:10

>ちかこ 2002/09/10(火) 20:04:30さん
だからこのあいだ正男くんが来た時に人質交換を…

27. １ 2002/09/12(木) 15:13:19

＞北に残った鉄道や学校などはそもそも北の人たちを搾取して作らせたものなんだから、日本に財産請求権なんてあるわけないじゃん。

搾取ってことは、建設費も労働力も朝鮮半島北部に住んでいた朝鮮系日本国民から武力その他の強制によって徴収したと？
そーすきぼんぬ。

＞日本は北の人たちが受けた苦痛に対して補償すべきだと言ってるんですよ。
　李氏朝鮮の非人道的な苦痛を伴う支配から開放して、合法的に併合し、
大規模な資本注入をして、生活水準を向上させ、各種の近代的な制度を整え、
その結果人口も増加した地域に一体何の補償を…？
　申告制の創氏改名で民族の名前を奪った苦痛とか、人買いにだまされたり、
貧しさゆえに日本軍人相手の慰安所に売られていった(それ自体は哀しい出来事だ)
女性がいた苦痛とかいうのは、わかってると思うけどナシね。小林にさえ論破されちゃってるもんね。

28. お前らまとめて何言ってやがるんですか？ 2002/09/13(金) 13:18:08

だから日本が戦前の朝鮮にどれだけ資産をつぎこんだとかそういうことはどうでもいいんだよ。
俺が言ってるのは、日本が朝鮮を植民地にし、彼らを「被支配者」として扱ったことによって無残に傷つけらた彼らの民族的プライドに対して補償をすべきだと言ってるんだよ。彼らは何も悪いことしてないのに突然奴隷化されたんだからな。

29. 某三回 2002/09/13(金) 13:32:03

大前提として植民地支配そのものが間違っているんだから、
補償するのに反対ではないが、
今補償したって金正日のポケットに入るだけだぞ。

＞彼らは何も悪いことしてないのに突然奴隷化されたんだからな。
はい事実誤認。
もしくは欧米の植民地支配との混同。

30. <<おまえら 2002/09/13(金) 14:58:39

何もしてないなら蹂躙されても当然なんじゃ…。

31. ちなみに 2002/09/13(金) 15:02:21

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1031862048/l50

こんな話もあるみたい

32. さらに追記 2002/09/13(金) 15:21:27

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020913k0000e040059000c.html
＞１７日の小泉純一郎首相の朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）訪問に
＞対して、従軍慰安婦問題など日本の戦後補償に取り組む市民や識者らが
＞１３日、国会内で会見し、声明を発表した。
＞
＞　戸塚悦朗・神戸大大学院助教授らが会見。声明では「拉致問題解決が
＞日朝国交正常化の前提に掲げられているが、植民地支配問題については
＞歴史と教訓を顧みないもの」と批判。そのうえで「日本の侵略、植民地支配を
＞認め、謝罪、補償すべきだ」としている。
何故このタイミングで交渉を不利にするようなことを平気で言えるんだ？
こういうクズの給料が我々の税金から支払われていることに怒りを禁じ得ない。
リアルで殺意が沸いてくるよ。マジで。

33. １ 2002/09/14(土) 17:28:47

>>お前ら
＞俺が言ってるのは、日本が朝鮮を植民地にし、彼らを「被支配者」として扱ったことによって無残に傷つけらた彼らの民族的プライドに対して補償をすべきだと言ってるんだよ。彼らは何も悪いことしてないのに突然奴隷化されたんだからな。

え〜、で、奴隷としたというのはどういう概念ですかね？

34. test 2002/09/14(土) 19:38:44

http://www.sankei.co.jp/news/020913/morning/13iti001.htm
あの人たちらしくこおばしい展開になってきますた（ｗ
愉快愉快。

これ、国が請求せんかったらだれか行政訴訟起こすと面白くなるのに。

35. 某三回 2002/09/14(土) 23:31:16

＞彼らは何も悪いことしてないのに突然奴隷化されたんだからな。

何か悪いことをしたら奴隷化されてもいいのかな。

というか「悪いこと」ってなんだろ。
小学生レベルの善悪観がにじみ出ているような気がする。

36. 入り浸り [E-Mail] 2002/09/15(日) 01:34:36

すごいすごい！朝鮮人は奴隷だったんだ！
民族的プライドが傷つけられたら賠償金？
じゃあ民族的プライドってどうやって測るの？
これは社会科学界にセンセーションを巻き起こすよ！
民族的プライドを測る方法を教えてください！

37. ていうか 2002/09/15(日) 01:35:33

韓国に払って北朝鮮にも払うのっておかしくない？

38. を 2002/09/15(日) 09:31:37

実は朝鮮半島がいまだに分断されたままなのは二重に賠償させるための裏技。

更には民族的プライドが傷つけられまくりなのは今の日本であるという罠。

39. test 2002/09/16(月) 00:57:10

軍国主義国の韓国に竹島を侵略されてしまい、
ぼくの民族的プライドはずたずたです。助けてください。

40. ↑まあ韓国・北朝鮮は 2002/09/16(月) 19:27:26

国ごと侵略されたわけだし。
いよいよ明日か。
拉致問題も大事だけど、まずは国交正常化問題と補償問題の見通しをつけてきて欲しい。
拉致問題は国交が回復すれば、いずれ解決する問題だと思う。

41. てｓｔ 2002/09/16(月) 19:43:08

ということは民族的プライドの傷つけられた度合いを大きい順に並べると、
　韓国（全部とられた）＞中国（結構とられた）＞日本（島とられた）
でよろしいですね。

42. １ 2002/09/16(月) 19:53:58

＞拉致問題も大事だけど、まずは国交正常化問題と補償問題の見通しをつけてきて欲しい。
＞拉致問題は国交が回復すれば、いずれ解決する問題だと思う。
道理を考えると順序が正反対でしょう。
国交正常化と補償は日本に何のメリットもない。

43. ＞てｓｔ 2002/09/17(火) 03:45:09

さんよ、まず「日本民族」ってなに？　十全に定義してみな
「政治」あるいは「外交」レベルの話と「国民」あるいは「民族」なりを無批判にに混同する混濁した思考形態を持った人が存在するのは結構だけど、勝手に俺までそこに含めないでね。あ、これてstさん以外のたいがいの方々に対してのお願い。おれだったらあんたらみたいに間抜けだったら自殺してるわ。あ、きみらあほやから自分があほってわかれへんか。

44. てｓｔ 2002/09/17(火) 04:07:16

えと、ぼくはあなたが指摘するようにアホだから「日本民族」を十全に定義することはできないです。本当にアホで申し訳なく思います。つぎに生まれてきたら、あなたみたいに漢字をいっぱい使って、いろいろとすごく賢いことをいえるようになりたいと思います。本当にごめんなさい。ぼくは間抜けであほですけど、自殺してしまう勇気もないです。すいません。

45. ザカザカザカ 2002/09/17(火) 04:09:23

逃げ出した！

46. てｓｔ 2002/09/17(火) 04:47:38

せっかく頭のよろしいお人がいらしたみたいなのに、どこかにいっちゃたんですか？僕は非常に残念だと思います。

「政治」とか「外交」とか「国民」とか「民族」とかお得意のむつかしい言葉を使ってしっかりと定義した上で、「政治」と「外交」がどのようにかかわりがあり、他方「民族」と「国民」がどう関係があるかをしっかりと説明した上で、それらを混ぜて考える思考の枠組みがどのようにまずく問題があるのかを懇切丁寧に説明してもらえると思ってたのに。本もたくさんお読みのようですから、外国語で書かれた本なんかも提示してくれたらうれしかったのですけど。

僕のような曲がった考えをしたアホな間抜けを、たんにアホだと断じて自殺しろと暗にほのめかしてほったらかしにするだけなのは、優れた考え方を持った人としてやるべきことでないと思います。優れた考え方を自分たちだけのものにするのはエリート風でずるいと思いますし、ぼくのようなアホで間抜けな奴を見下すだけなのは人としていかがなものかなと思います。

いい機会なので、ぼくたちをあるべき姿に矯正してください。

47. 似非理系 2002/09/17(火) 10:17:57

まあまあ、もうすぐ会談が始まりますのでマターリと。
私　研究あるからテレビ見られません。
だれか実況してください。

48. wara 2002/09/17(火) 10:29:17

じゃ、朝鮮民族のプライドって何よ？

49. てｓｔ 2002/09/17(火) 14:56:36

えと、たぶん上の彼（彼女）は、「民族のプライド」とか言っている奴に限って、他人のあるいは他国のナショナリズムを相対化できないアホな間抜けが多い傾向があると言いたいのだとアホで間抜けなぼくは思いました。そして、そうであるがゆえに、一国あげて「民族のプライド」などと大声はりあげている朝鮮は、ぼくのようにアホで間抜けな一部の人間だけがそのようなことを言っている日本と比べてずっとアホで間抜けで自殺すべきであると、考えをすすめた場合そのような朝鮮蔑視なことにつながりかねないことを言ったんだと思います。まったく許せませんね、この反朝鮮的なおえらい人は。アホで間抜けなぼくですがほんとに怒髪天をつく思いで厨房的書き込みを繰り返してしまいますよ。

関係ないが総書記と首相の会談がどうなるか楽しみだな。

50. ＞入り浸り 2002/09/17(火) 15:06:48

あなたの発言は慰謝料概念を覆す画期的な意見ですね！

51. ぺろりん 2002/09/17(火) 15:54:44

ていうか、北朝鮮が「拉致」（しかも証拠がない）された人に慰謝料をはらう義務があるっていうんなら、植民地時代に日本が拉致してきた数千人の朝鮮人にはどうするんだよ。おつりどころか破産するんじゃないか・・・？

52. 梅ゆかり 2002/09/17(火) 17:56:14

>>植民地時代に日本が拉致してきた数千人の朝鮮人
捏造ですが、何か？
朝鮮総連の統計資料で示されてるが。

53. てｓｔ 2002/09/17(火) 18:00:28

総書記は「素直にお詫びしたい」か。
天晴れな謝りぶり。感じ入った。

54. 昔人 2002/09/17(火) 18:06:30

>>北朝鮮が「拉致」（証拠確定）された人
>>植民地時代に日本が拉致してきた数千人の朝鮮人（しかも証拠がない）

悲惨だな

55. １ 2002/09/17(火) 18:12:44

この状況で国交正常化交渉を始めようとする人間の精神がわからない。

56. 古泉　潤一郎 2002/09/17(火) 18:36:26

いや、困った、困った。また朝鮮人になめられちゃった。出迎えは二番手、その上遅刻しやがる。お前ら、俺のこと、何やと思ってんのかい？なんと言っても国内で少なくとも一割以下の人気はあるで！え？賠償？分かった分かったよ！来年度の予算審議会で言ってみるから（もしまだ追い出されてなかったらの話やけどな）、とりあえず、塩タン2人前と特上かルビ3人前頂戴！もう腹がぺこぺこやん！

57. yahoo 2002/09/17(火) 18:45:14

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020918-00000020-mai-pol

58. てｓｔ 2002/09/17(火) 19:22:42

うーん、しかし、拉致被害者の遺族への北朝鮮からの補償ってありえる？

59. 似非理系 2002/09/17(火) 19:48:14

明日の朝日社説は、「北朝鮮は謝罪した。今度は日本が謝罪をする番である。
謝罪のエール交換がアジアの安定を促す」みたいな電波文になるに一票。

60. 昔人 2002/09/17(火) 20:23:50

北朝鮮からの拉致被害者への補償と
植民地支配の補償を相殺すればオールOK

61. １ 2002/09/17(火) 20:40:33

＞植民地支配の補償を相殺すればオールOK
その補償ははじめから必要ないんだってば。

62. 昔人 2002/09/17(火) 20:46:07

ヘタレ社民党がいつ消すか分からないので早めにチェック
月刊社民党が「拉致は捏造」と断言した勇気ある論文です

http://www5.sdp.or.jp/central/gekkan/syamin07kitagawa.html

63. うお、 2002/09/17(火) 20:52:22

金総書記大人だ。私も驚き。
それにひきかえここにいる人たちは…。

64. ＞うお、 2002/09/17(火) 22:25:33

あれを大人な対応だと言えるなんて、あんた子供だ…。

65. 昔人 2002/09/17(火) 23:06:23

大人＝
犯罪者が明白な証拠を突きつけられ
渋々犯罪事実を認めること

子供だったら自分の犯した罪の重さに
恐れおののき泣いて詫びたことでしょう

66. >昔人 2002/09/17(火) 23:23:39

最近の餓鬼はそうでもないけどな

67. 左は 2002/09/17(火) 23:51:15

どんな状況になっても言うこと同じなんだよ。
せめて歴史を勉強してから語ってくれ。

たっぷり赤にそまった本で得た知識をふりかざしても恥をかくだけだよ。
朝日新聞の投書欄にでも投稿したら？

68. そもそも 2002/09/17(火) 23:56:12

国交正常化によるメリットが全然わからん。

ほっときゃつぶれる国じゃねえか。
いつまでカネとコメをたれ流せば気がすむのか。

69. ＞うお、 2002/09/18(水) 00:02:35

で、事実上これは明らかに国家的な誘拐殺人なんですが、
その上、金を渡して日本の門を開いてやるのはどういうメリットがあるとお考えで？＞皆さん

70. ほんと 2002/09/18(水) 00:12:52

バカサヨ多いよなあ。
国益の増大即ちこれ俺たちの幸せ、
そんなこともわかってないんだからなあ。

71. 踊る長尾真 2002/09/18(水) 00:22:19

何人の人がこのスレに書き込んでるんだろう？
実は数人だったりね。

72. ↑ 2002/09/18(水) 00:23:03

何故それを・・・

73. 古泉　潤一郎 2002/09/18(水) 00:25:41

だから、小泉センセイはほんまにアホウや！そもそも今みたいなタイミングを選んで訪朝してもさ、アメリカ、中国、韓国とかにとってはどうでもええこと何やろ！かの国が関心を持ってるのは、ミサイル、カネ、コメ、テロ、イラクや！拉致とか、8人の命とか、俺に関係ねえ！しらねえよ！みたいなんや。日本の外交知恵、危機対応能力がゼロ！戦術下手くそ！戦略なし！哀しい日本よ、目を覚ませ！

74. てｓｔ 2002/09/18(水) 01:21:08

＞http://www5.sdp.or.jp/central/gekkan/syamin07kitagawa.html

しかし、みんなあまりに真剣に拉致はないと言ってたもんだから、
俺もひょっとして日本国の陰謀かと思い込んでたときがあったなぁ

75. 昔人 2002/09/18(水) 01:37:16

「みんな」ってなんだ。
左翼メディア以外は拉致疑惑は濃厚と言ってきたぞ。
朝日新聞でさえも。
拉致はないと真剣にいってきたのは
噂の真相、赤旗、社民党、など北シンパのメディアばかりだ。

どういう雑誌を読んできたのやら

76. 古泉　潤一郎 2002/09/18(水) 01:44:56

それは日本国の陰謀というよりも、〇民党の淫望（もしくは淫棒）やろう！それを信じ込むてｓｔさんは、「邀押廚箸靴�W世い茲Δ�｢覆い福ｪ

77. >昔人 2002/09/18(水) 02:05:35

>アカハタ
www.jcp.or.jp/seisaku/01-bassui/2000322_kaito_kokuta.html
こんなこと書いてるから、共産は「拉致などない」とは言っていないと思うが。
かなり長いこと朝鮮労働党と共産は仲悪かったし。

社民は完全に否定してたね。
電波論文あちこちに貼られてた。

78. 昔人 2002/09/18(水) 02:10:19

別の箇所で、拉致に対して懐疑的な論文を読んだ気もするが。
まあ、方向がアレだが共産党はスジの通った政党だと思うよ。
一番悲惨だったのは社民だったな。
土井たかこの記者会見は
自分で北朝鮮のスポークスマンでした、と認めるようなもの。

79. てｓｔ 2002/09/18(水) 02:49:15

> どういう雑誌を読んできたのやら

噂の真相、社民党、など北シンパのメディア。

80. 某中国人 2002/09/18(水) 04:25:54

またまこの掲示板を見たけど、皆さんは結構北朝鮮を憎んでいるようですね。確かにそうとも。傷つけられた無辜な日本人はかわいそうです。しかし、今日は9月18日で、７1年前（1931年）のこの日、中国の東北地区では九・一八事件と呼ばれる出来事が日本軍によって起こしました。それをきっかけに、日本は中国、朝鮮半島に対してさらに残酷な侵略戦争を始めました。そのあとのことは皆さんも結構知っていると思います。71年前のことは古いかもしれませんが、決して忘れてもいいというわけではありません。同じように、拉致事件は衝撃的ですが、そればかりを気にして、日本だけが被害者だと思ってはいけないと思います。仏教では因果応報があります。原因があったからこそ、結果があるのです。今、結果をみたら、日本も、朝鮮半島も、中国も被害者です。じゃ原因である加害者はどちらですか？やはり日本軍の侵略戦争が発端である他ならない。ですから、今こそ、どっかの国を恨むのではなく、愛国心のあふれた日本人として、過去の教訓に直面して、少なくとも自分の世代では愚かな過ちを繰り返さずに、より強い日本をすることが大事ではないですか？私は日本に来て3年立っているが、すごい綺麗で、豊かな国だとうらやましく感じました。ですから、憎しみが蔓延しているような暗い日本を見たくないです。少し相手の立場に立って考えてみたら、日中朝韓がきっと理解し会えると信じます。よろしくお願いします。

81. 炭鉱 2002/09/18(水) 04:30:04

＞それをきっかけに、日本は中国、朝鮮半島に対してさらに残酷な侵略戦争を始めました。
これは誤りだね。
中国は知らんが、朝鮮半島は既に統治していた。

82. 炭鉱 2002/09/18(水) 04:33:08

＞↑↑
話の流れからすると、むしろ叩かれ恨まれてるのは、日本の売国奴。
あんたが本当の中国人かどうかは分からんが、あんたのような中国人のほうが
売国奴どもよりも好感が持てるよ。

83. 某中国人 2002/09/18(水) 04:34:27

問題は時間の早晩ではなく、原因は日本にあったと言いたかったのです。なにか？

84. 炭鉱 2002/09/18(水) 04:35:51

＞↑
どの原因？
今の北朝鮮の暴走？
それともかつての日本の暴走？

85. 某中国人 2002/09/18(水) 04:43:49

あの、炭鉱さんは日本人ですから、日本語の喧嘩になると、私は負けるに違いない。けど私は炭鉱さんと喧嘩する気はない。喧嘩は問題の解決に役に立たない。売国奴とか、あんたのような中国人とか、そういう言葉遣いをしても、あなたの不平不満を解消できるわけでもない。日本はアメリカの庇護の下で十分苦しんだから、これ以上の自虐をやめていただければ幸いですが。

86. 某中国人 2002/09/18(水) 04:45:06

今の北朝鮮の暴走？
それともかつての日本の暴走？

87. 某中国人 2002/09/18(水) 04:46:11

↑のどっちでもない。炭鉱さんあなたの暴走！

88. 炭鉱 2002/09/18(水) 04:50:02

＞↑
なんか勘違いしてるようだが、悪意は無いぞ。
悪意があれば「三国人」やら「ちゃんころ」やらを使うからな（°д° ）

89. 某中国人 2002/09/18(水) 04:59:50

おっと失礼しましたね、炭鉱さんの優しさに感謝しないといけないね！でもお断りさせてもらいますよ。一割だけをあなた自身に差し上げれば、炭鉱さんももっと広い世界を見えてくると思いますよ。

90. 炭鉱 2002/09/18(水) 05:01:45

＞↑
ますます勘違いしてないか？
それとも、からかってるのか？

91. 炭鉱 2002/09/18(水) 05:13:53

＞↑↑
それと・・・慇懃無礼ってことば知ってるか？

92. 某中国人 2002/09/18(水) 06:26:46

別にからかうつもりはなかったよ。私が一方的に勘違いしてたら、それは単なる言葉に対する理解の行き違いにすぎない。あくまでも外国人なんで、どうも日本語のニュアンスを日本人みたいに読み取れなくてね。でもこういう敏感問題について、日本人と意見交換をしたかった。よろしく！

93. 某中国人は 2002/09/18(水) 09:00:52

煽り好きの日本人だったわけだが・・・

94. 某中国人 2002/09/18(水) 17:10:52

あら、残念だね。あなたの予想は見事に外れたわけだ。自己アピール：「我是学生。是中国人。」

95. もういいよチャイ人… 2002/09/18(水) 19:22:23

安倍晋三という政府で一番頼りになる人間の意見を恋済順一楼は無視し、
日本の謝罪を日朝ピョンヤン宣言の文面に盛り込んだ。
しかもその上、宣言には財産請求権の破棄まで明記されている。
なんでこんな馬鹿宣言の署名が『大いなる進歩』なんだ？
日本人を拉致しあまつさえ殺害した北も許せんが
その北を事実上容認した恋済を日本国民は許してはいけない。

≪日朝平壌宣言骨子≫
　▼二〇〇二年十月中に国交正常化交渉を再開
　▼日本側は過去の植民地支配に痛切な反省と心からのおわびの気持ちを表明。
　　正常化交渉で経済協力の具体的な規模と内容を誠実に協議。
　　一九四五年八月十五日以前に生じた事由に基づくすべての財産と請求権を相互　　に放棄
　▼朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）側は、日本国民の生命と安全にかかわる懸　　案問題が再び生じないよう適切に措置
　▼朝鮮半島の核問題の包括的な解決のため、関連するすべての国際的合意の順守　　を確認。北朝鮮はミサイル発射のモラトリアム（停止）を〇三年以降も延長す　　る意向を表明
　▼日朝間で安全保障問題について協議

　ふざけてるのか？　恋済は

96. 某三回 2002/09/18(水) 20:39:12

絶対認めないと思ってたから、（責任転嫁しまくってたけど）
認めたのには驚いたね。

それはそうと平沢勝栄絶好調だったな（ｗ

97. 某コテハン 2002/09/18(水) 22:40:28

確かに拉致被害者死亡という結果は腹立たしいし、今回の共同宣言に反発する気持ちもわかるけど、
よく考えたらこの交渉は我々の側の一方的勝利だって思うのは私だけ？
だって、
　［日本が得たもの］
　　・拉致事件の事実確認および謝罪
　　・ミサイル実験無期限凍結
　　・核開発「国際枠組み遵守」の約束
　　・不審船事件への遺憾の意
　［日本が与えたもの］
　　・植民地支配の謝罪
　　・国交回復後の ODA の約束
であって、よく考えたらこちらは、すぐに何かをしなければいけない義務は何もないし、
今すぐ金をやるわけではないんだから。
「口約束に過ぎない」という批判もあるけれど、向こうがミサイルや核の約束を破れば、
「国交正常化交渉中止、ODA の約束も破棄」と言ってやれば困るのは向こう。
それに、拉致で「謝罪」を得たからには、これによって被害者の帰還は勿論のこと、
これに対する補償要求なども、正常化交渉の枠組みの中で可能です。

つまり、「国交正常化交渉」という名目で、向こうを揺さぶる窓口ができたことになるわけでしょう。
何せ、こちらの方があらゆる面で強い立場にいるのだから。
それに、国交回復後の ODA とか謝罪とかは、韓国や中国とのバランスから考えても
与えざるを得ないものだし（勿論それに不満はあるけど、既成事実ができてしまっている以上……）、
そう考えると、我々は前の状態から一歩も譲歩していない、反面向こうは何歩か譲歩した。
そういう意味で、今回の交渉は我々の勝利と考えるべきで、小泉首相はよくやったと言うべきでしょう。
勿論、「譲歩しない」だけではダメだ、「前進」があるべきだったという人もいるかもしれませんが、
ではこれ以上どのような解決策があったのか？その辺教えて頂きたい。
交渉を決裂させてしまっては、気分は晴れるかもしれませんが、前の状態に比べて少しも得をしません。
むしろ、少しでも要求を飲ませて交渉を妥結したことで、得をしたのは我々です。
損得をよく考えてみて下さい。拉致被害者は確かにかわいそうですけれど、国益の視点から言って、
一番重大なのは、核・ミサイル問題ではないのでしょうか？

感情はわかりますが、「日比谷焼き討ち事件」まがいのことをしてはダメですよ。

98. １ 2002/09/18(水) 22:55:12

＞某コテハン
だから国交正常化をすることで多くの災厄を呼び覚ます以上、
共同宣言を調印しに行った事自体、間違いだったと思うんだが。

99. 某コテハン 2002/09/18(水) 23:34:26

＞１
だからつまり、これを逆手にとって、「災厄」の芽が摘み取られぬ限り、
国交正常化をしないと言えばいいんですよ。
向こうは日本の金がないと生き残れないんだから、これを逆用するわけです。

100. 某コテハンの主張の方が 2002/09/18(水) 23:57:48

現実的に国益にかなっているようにみえる

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