1. 自称リベラル 2002/09/19(木) 02:08:07

前トピック「北朝鮮へ大規模経済協力ケテーイ！」
http://www.kyoto-u.com./lounge/discuss/html/200209/02090013.html

2. 転載 2002/09/19(木) 02:08:55

某コテハン 2002/09/18(水) 22:40:28
確かに拉致被害者死亡という結果は腹立たしいし、今回の共同宣言に反発する気持ちもわかるけど、
よく考えたらこの交渉は我々の側の一方的勝利だって思うのは私だけ？
だって、
　［日本が得たもの］
　　・拉致事件の事実確認および謝罪
　　・ミサイル実験無期限凍結
　　・核開発「国際枠組み遵守」の約束
　　・不審船事件への遺憾の意
　［日本が与えたもの］
　　・植民地支配の謝罪
　　・国交回復後の ODA の約束
であって、よく考えたらこちらは、すぐに何かをしなければいけない義務は何もないし、
今すぐ金をやるわけではないんだから。
「口約束に過ぎない」という批判もあるけれど、向こうがミサイルや核の約束を破れば、
「国交正常化交渉中止、ODA の約束も破棄」と言ってやれば困るのは向こう。
それに、拉致で「謝罪」を得たからには、これによって被害者の帰還は勿論のこと、
これに対する補償要求なども、正常化交渉の枠組みの中で可能です。

つまり、「国交正常化交渉」という名目で、向こうを揺さぶる窓口ができたことになるわけでしょう。
何せ、こちらの方があらゆる面で強い立場にいるのだから。
それに、国交回復後の ODA とか謝罪とかは、韓国や中国とのバランスから考えても
与えざるを得ないものだし（勿論それに不満はあるけど、既成事実ができてしまっている以上……）、
そう考えると、我々は前の状態から一歩も譲歩していない、反面向こうは何歩か譲歩した。
そういう意味で、今回の交渉は我々の勝利と考えるべきで、小泉首相はよくやったと言うべきでしょう。
勿論、「譲歩しない」だけではダメだ、「前進」があるべきだったという人もいるかもしれませんが、
ではこれ以上どのような解決策があったのか？その辺教えて頂きたい。
交渉を決裂させてしまっては、気分は晴れるかもしれませんが、前の状態に比べて少しも得をしません。
むしろ、少しでも要求を飲ませて交渉を妥結したことで、得をしたのは我々です。
損得をよく考えてみて下さい。拉致被害者は確かにかわいそうですけれど、国益の視点から言って、
一番重大なのは、核・ミサイル問題ではないのでしょうか？

感情はわかりますが、「日比谷焼き討ち事件」まがいのことをしてはダメですよ。

3. 転載 2002/09/19(木) 02:09:09

１ 2002/09/18(水) 22:55:12
＞某コテハン
だから国交正常化をすることで多くの災厄を呼び覚ます以上、
共同宣言を調印しに行った事自体、間違いだったと思うんだが。

某コテハン 2002/09/18(水) 23:34:26
＞１
だからつまり、これを逆手にとって、「災厄」の芽が摘み取られぬ限り、
国交正常化をしないと言えばいいんですよ。
向こうは日本の金がないと生き残れないんだから、これを逆用するわけです。

4. 自称リベラル 2002/09/19(木) 02:09:51

ちなみに、上に引用した「某コテハン」は私です。
このトピックに限り、「自称リベラル」を使わせて頂きます。
では議論を続けましょう。

5. 通りすがり 2002/09/19(木) 03:05:25

国益ねえ・・・・。
最も頻繁に使われるスケープゴートですな(w

6. かく 2002/09/19(木) 03:18:10

いつも「感情的にならずに国益国益」といってる連中が
手のひら返して国益馬鹿にするのを見るのが楽しい。

7. オサチ 2002/09/19(木) 07:24:16

別に国交正常化っていうのは、「じゃぁ今すぐ仲良くしましょう」ってことではないっしょ。
真実を追究するためにはルートが必要なんであって、国交とはそのルートの事。
今回の訪朝は拉致家族にとってもメリットだと思うよ。

でも人間の心情から言って、現段階で家族が冷静に判断することは不可能な事です。

8. わからない 2002/09/19(木) 09:08:32

>国益の視点から言って、
>一番重大なのは、核・ミサイル問題ではないのでしょうか？

ということは，核・ミサイル問題が解決して，多くの国民が安全になれば
8人ぐらい死んでも良いと？
レバノンが，拉致された国民を取り戻したときは，4人のために戦争をして
もっと多くの犠牲者を出しても良いとの覚悟を見せたと報道されていますが・・

逃げるようですが，僕はどちらの考えが良いのかわかりません。

9. でもさー 2002/09/19(木) 10:26:40

＞多くの国民が安全になれば8人ぐらい死んでも良いと？

別に死んで良いとは思わんが、実際のところ、あそこに十分な食料・医療が
なかったからじゃないの？確かに拉致した以上ちゃんと面倒見ろよって思いも
あるけど、朝鮮にしてみれば、国民への食料供給も不充分だってのに、
拉致した人（韓国からのと合わせれば500人程度だろう）の面倒を見る余裕は
なかったんだろうよ。来賓じゃないんだから。「それなら拉致なんかするなよ！」
って言いたくなるけど、彼らとしてみりゃ戦争をも視野に入れた作戦（弱い国
なんだから卑怯な手に走るのは仕方がない）なんだしね。大体、そこまで食料
が不足してしまい軍備を整えてしまったのは歴史的な経緯もあるし日本を含め
先進国が経済制裁をしていたせいってのも大きいと思うよ。（軍備を整えていた
から経済制裁をしたわけだから悪循環があったと言えるわけだが。）

いずれにしても、今回の訪朝はかなり評価できるものだと思う。
拉致された被害者家族としては納得いかないだろうけど、死んでしまったのが
事実ならそれは変わることのない事実なわけだからね。（誠意ある態度は見せて
ほししが。）これから先、もう不審船だとか拉致とかがなくなれば良いですね。

10. トリプルＨ 2002/09/19(木) 12:19:04

今回の訪朝が評価できるかどうかという点に関しては、

いろいろな意見があると思われるが、いずれにせよ、

拉致問題を金総書記が認め、謝罪したことから、

在日朝鮮人の立場が無くなるだろうと思っていた。

実際、嫌がらせなどが相次いでいるという記事を新聞で呼んだ。

まぁ、在日は、日本にいてほしくないけどね。

11. 某１ 2002/09/19(木) 12:53:18

＞某コテハン＝自称リベラル
＞だからつまり、これを逆手にとって、「災厄」の芽が摘み取られぬ限り、国交正常化をしないと言えばいいんですよ。

なるほど、カネを餌としてぶら下げて北朝鮮の動きを封じ、体制崩壊するまで待つというのが小泉の考えなら納得できる。
言葉は悪いが、
『「んあ？ナニが過去の犯罪だゴルァ!!てめえらの国なんか相手にもしてネーヨ、最初っから!!
ほうら、この一兆円がほしいんだろ？（札束で頬を叩く）」
こうして北朝鮮を完全な「日本の犬」にしてから、ようやく正常化してやる、と。
もし相手が交渉を拒否しようものなら、即刻正常化交渉終了をちらつかせる。
北朝鮮を犬状態にして置けば、韓国もだんだん下らない言いがかりを言えなくなる。』
これからの交渉をこんなふうに進めていけるならば、今回の交渉は成功なのかもしれない。

現体制のままズルズル国交正常化を実現していくようでは、『「災厄」の芽』は摘み取れない。
適当に挙げてみるだけでも、工作員の自由な出入国、カネの流出、難民的に流入しかねない人口などの問題がある。
核に関しては、米ラムズフェルド国防長官によると、北朝鮮は既に核兵器を所持している。

12. 某１ 2002/09/19(木) 13:04:06

＞でもさー
論外。「貧乏なら何してもいい」「全ては社会が悪い」ですか？

＞トリプルＨ
＞実際、嫌がらせなどが相次いでいるという記事を新聞で呼んだ。
以前の民族衣装切裂き事件なんかは、自作自演ですた。
という話があることはありましたね。

13. コピペ 2002/09/19(木) 13:18:59

・北朝鮮は死亡を把握しているにも関わらず、その娘などは墓がどこにあるのかわからない
・拉致疑惑が騒がれ証拠や証言がある人だけが若くして死んだり入国していないことになっている
・元北朝鮮工作員などから生存の目撃証言があった1996年の前の1992年に横田めぐみが亡くなっている発表の謎
・元北朝鮮工作員本人からの証言で横田めぐみを船上でレイプし、北の施設の責任者がレイプで妊娠している13歳の横田めぐみに対して乱れていると侮辱した
・日本政府は経済外交で大きな背広仕立て工場などを作るためなら日本国籍の平民が死んでもかまわないという振る舞いをとってきた
・不自然なことに同じ日に亡くなっている人がいる
・前例となる1973年金大中氏の拉致事件は北と日本との政治決着でうやむやになり犯人のリコウラクは韓国でのうのうと生きている。
・前例として金正日は映画作りの趣味の一環で韓国人の女優と監督を直轄の軍部に指示をして拉致した
・調印文章に拉致を入れず記録もないので、将軍さまは公式に拉致を認めなかったことになる

14. また害霧症です 2002/09/19(木) 13:41:38

有本さん、石岡さんは同日に死亡

　福田康夫官房長官は１９日午前の記者会見で、北朝鮮の平壌で１７日に行われた日朝首脳会談直前の事務レベル協議で、拉致被害者の死亡年月日が記されたリストが示されていたことを明らかにした。これを受けて外務省は電話で家族に死亡年月日を伝達した。リストによると、有本恵子さんと石岡亨さんは１９８８年１１月４日の同じ日に死亡していたことが判明した。
　福田長官は死亡年月日リストの存在について「知らなかった」と外務省から連絡を受けていなかったことを明言。家族が求めている拉致被害の具体的情報が外務省の事務レベルでとどめられていたことで、家族が反発するのは必至。しかも小泉純一郎首相がこうした情報を知らされないまま金正日総書記との会談に臨んだ可能性があり、大きな問題となりそうだ。

中略
有本恵子さん＝失跡当時（２３）＝の母嘉代子さん（７６）の話　非公式であっても家族が一番知りたいことなので聞かせてもらわないと困る。外務省は私たちの気持ちをいまだに理解できていないんでしょうか。恵子と石岡亨さんが同じ日に死んだということは、日本に手紙を出したことの見せしめとして公開処刑されたに違いない。拉致されて来たほかの日本人に、手紙を出すようなまねをするとどうなるかということを示すために。http://www.sankei.co.jp/news/020919/0919sei044.htm

15. 昔人 2002/09/19(木) 15:31:36

太陽ではなく北風が勝った典型的な事例だね。
わかったことは、国際政治はやはりパワーポリティクスで
軍事力は決定的な力を持つということ。
これからの日本の進路を考えるのによい勉強になったはず

16. あ 2002/09/19(木) 16:20:19

>元北朝鮮工作員本人からの証言で横田めぐみを船上でレイプし、北の施設の責任者がレイプで妊娠している13歳の横田めぐみに対して乱れていると侮辱した

娘は今15歳と報道されているから、計算があわないのでは。
まあ、レイプされなかったとはいえないが、
今のところソースがない。

17. 東亜新秩序 2002/09/19(木) 16:35:16

http://japanese.chosun.com/servlet/japan.ArticleList.ArticleImgList?code=FG

多くの韓国民は漫評のような考えです。
むしろ未だに自分たちに土下座も補償もしない日本に対して
今回の拉致者の件は「ざまあみろ」的な意見が多数です。
「たった８人死んだ位で何泣いてやがる。
我らが同胞は６０年前、何万人も日本に連れ去られて大勢殺されたんだぞ。
日本人が拉致られたのも朝鮮民族に対する報いだ。ざまあみろ」
（ＫＢＳニュースより・街角の声）

18. >東亜新秩序 2002/09/19(木) 16:44:08

それは２ちゃんの世論を日本の世論とするのと同じくらい馬鹿馬鹿しい一般化だと思う。

19. 東亜新秩序 2002/09/19(木) 17:24:48

問題はこういう面を意図的に消し去る
日本のジャーナリズムにあると思います

http://skycgi.zero.ad.jp/~zbm78265/up/u_file120020919100302.asf

それでやはり私は一番ね、本当に申し上げたいといつも思うんですけど、
あの、今まで北朝鮮に何度か行って交渉しにいった方が沢山いますね、いろ
んな党派の方がいらっしゃいますけど、あの野中さんにしても土井たか子
さんにしても、お名前を言っていいかどうかわかりませんけれど、そういう
方達が一度も私たちに声をかけて下さったことは無いんです。
それでそういう方が「私たちは行ったけれども、なかなか大変な国だから、
もうちょっとしたら分かるかもしれないから」と一声ね、声をかけて下さる
とどんなにあれかと思いますけれど、どうしてそういうことができなくって、
今はまたこういう事にこう出ていらっしゃるというのは本当に不思議です。
だから人というのは本当に恐いものだと思います。

『一度CM御覧いただきます』＠佐々木
→１５秒CMたった一本！

20. >東亜新秩序 2002/09/19(木) 17:57:19

マスコミの一方的な報道については、そのとおりだね。
ただ、この拉致問題に関しては、
韓国も日本と共通の被害国だから、単純にざまあみろと思っている人が多数ではない。
韓国から通算数千人が拉致されているし、
70年代には北のテロリストがソウルで民間人を多数殺害する事件もあった。

21. 某1 2002/09/19(木) 21:21:12

>＞トリプルＨ
>＞実際、嫌がらせなどが相次いでいるという記事を新聞で呼んだ。
>以前の民族衣装切裂き事件なんかは、自作自演ですた。
>という話があることはありましたね。

その「切り裂き事件は自作自演」のソース、怪文書保存館以外で見たことないんだけど、
もっと信憑性のあるソースはないの？

22. ↑ 2002/09/19(木) 21:21:55

ＨＮ、
>某1
に訂正します。
「＞」を
入れるの忘れてました。

23. 昔人 2002/09/20(金) 00:13:43

朝鮮学校への嫌がらせに関しては
一億二千万人もいればそういう奴もいるでしょう。
集団的行動で無い限り特に取り上げる問題でもないと思います。

24. 昔人 2002/09/20(金) 00:18:48

もう一つ、
今回の外務省の対応は不器用だとはおもうが
そんなに必死になって叩くほどではない

他に叩くべき相手がいるのに
それがわかって目をそらすために
外務省を叩いているように見える。

25. トリプルH 2002/09/20(金) 11:18:45

そういえばチマチョゴリの切り裂き事件ってありましたね。
自作自演でしたっけ？覚えてません。

26. ↑ 2002/09/20(金) 13:52:35

4つ上の投稿ぐらい読めよ。

27. 更 2002/09/20(金) 15:44:59

今まで日本は加害者の立場だったから北朝鮮に強い事が言えなかったが、今回被害者になったことで反北朝鮮の世論が吹き出した。
それに対して北朝鮮派は、「そもそも植民地支配が原因」とか在日への暴行を大きく取り上げる事で、被害者である事を訴えている。

米国がテロの被害を受けた時もそうだったし、不謹慎ながら『被害者』って立場の強さを感じた。

28. 入り浸り [E-Mail] 2002/09/20(金) 17:27:23

そろそろみんな落ちついてきたかな。
今後の北朝鮮政策について話さないかね？
小泉訪朝以前、北朝鮮は明白な日本の敵であり、
存在そのものが大きなリスクであった。しかし、小泉訪朝で
何かが変わりだそうとしているねえ。
それは一体何なのか。自分なりに考えてみた。
小泉訪朝以前の北朝鮮は日本に大きな危険をもたらし、一方で
効用は一切与えなかった。という意見には俺は大筋で賛成するが、
全てに賛成するわけではない。もしも今、北朝鮮がなくて、
韓国が朝鮮半島全てを実効支配していたと仮定すればどうなっていただろうか。
まず、冷戦時代は仮定韓国は日本という巨大な自由主義圏と中国・ソ連という
巨大な共産主義圏に挟まれて戦争の危機が増していただろう。
それも米ソ、米中という２国の戦争の危機が。また、仮定韓国が
反日意識を徹底させてくる可能性も考えられた。植民地支配の結果として
日本に全て反対するという態度を取り、共産圏に属していた可能性もある。
ま、その時は朝鮮半島全体が北朝鮮になっていたわけで、そうならなかったのは
朝鮮分断の功の部分である。もしも韓国が自由主義圏に属していたとしても、
朝鮮半島が冷戦対立の極めて危険な地域になっていたことは想像に難くない。
そんな歴史のｉｆはさておき・・・

29. 入り浸り [E-Mail] 2002/09/20(金) 17:42:16

もしも今、韓国が北朝鮮を併合して統一朝鮮になったらどうなるだろうか？
まず、韓国と中国が接する事により、北朝鮮という緩衝地帯が失われ、
米中の緊張が高まるだろう。さらに、韓国世論が北朝鮮という共通の敵を
失った事により、一斉に日本やアメリカを嫌うことも予想できる。
韓国が反米反日路線に走った場合、中国の東アジアでの発言力が大きくなり、
台湾、東シナ海、日本海等の日本の防衛ラインが軍事的な境界線になる。
我々は今までは中国の軍事的脅威を韓国というクッションを通して受け取って
いたわけであるが、それができなくなる。在韓米軍が追い出されて在韓中国軍に
置き換わったりしたらそれこそ日本の防衛費は２倍では足りないだろう。
しかし、もしも韓国が親米親日路線を堅持すれば（どちらも堅持できている
といえるのかなあ・・・まあ、現状レベルを維持できれば）
日本にとっては都合がいいだろう。非常に都合がいいだろう。
それができれば旧北朝鮮の開発費用に５兆円くらい出しても文句は言わん。
まず、北朝鮮のリスクがなくなったことにより、日本海から直接攻撃して
きそうな国はロシアと韓国だけになる。そしてそのリスクはほとんどない。
中国の脅威も北朝鮮がなくなることにより中国の影響力が低下し、
薄らぐだろう。となれば日本の軍事力は余る。これを在日米軍を
撤退させるのにつぎ込むべきである。対米従属から対米独立への一歩が
開かれるわけだ。しかし・・・・・・

30. 入り浸り [E-Mail] 2002/09/20(金) 17:48:49

北朝鮮は一朝一夕では滅亡しない。工作員が東京でテロをやるとか
ニューヨークに飛行機で突っ込むとかしない限りは朝鮮人の血を吸って
金王朝はいましばらくは存続するだろう。では、どうするべきか。
まず、日本に言わせれば北朝鮮のリスクは専ら軍事的なものに限られるので
これを取り去るべく交渉すべきである。不審船、ノドン・テポドン、工作員と
いったものをまずなくす。そして援助は極力減らす。また、日韓米中露で
連携して北朝鮮を封じ込め、譲歩させることによって経済援助を行ない、
徐々に相手の力を弱めていって最終的に韓国が北朝鮮を併合するのが
ベストの選択肢ではなかろうか。どうよ。

31. ７７７ 2002/09/20(金) 18:40:17

我々は８人の英雄を失った。
これは敗北を意味するのか？否！始まりなのだ！
金正日に比べ我が小泉純一郎の外交能力は３０分の１以下である。
にも関わらず今日まで戦い抜いてこられたのは何故か！
諸君！我が２ちゃんねらーの対朝姿勢が正しいからだ！
一握りの自称エリートが半島北部まで膨れ上がった共産圏を支配して４０余年、
島国に住む我々が拉致問題を要求して、
何度金親子に踏みにじられたかを思い起こすがいい。
２ちゃんねらーの掲げる、人類一人一人の自由のための戦いを、神が見捨てる訳は無い。
私の希望、諸君らが愛してくれた拉致被害者８人は死んだ、何故だ！
日朝国交正常化交渉は来月中再会と落着いた。
諸君らはこの顛末を対岸の火と見過ごしているのではないのか？
しかし、それは重大な過ちである。
北朝鮮は聖なる唯一の日本を汚して生き残ろうとしている。
我々はその愚かしさを北朝鮮の独裁者に教えねばならんのだ。
拉致被害者８人は、諸君らの甘い考えを目覚めさせるために、死んだ！戦いはこれからである。
左傾化していた国内世論はますます去勢しつつある。北朝鮮とてこのままではあるまい。
諸君の父も兄も、北朝鮮擁護派の「進歩的文化人」供の無思慮な虚言の前に傾いていったのだ。
この悲しみも怒りも忘れてはならない！それを拉致被害者８人は死を以って我々に示してくれたのだ！
我々は今、この怒りを結集し、北朝鮮に叩きつけて初めて真の勝利を得ることが出来る。
この勝利こそ、拉致被害者全てへの最大の慰めとなる。
国民よ立て！悲しみを怒りに変えて、立てよ国民！２ちゃんねらーは諸君等の力を欲しているのだ。

ジーク・Japan！！

32. 某１ 2002/09/20(金) 19:49:02

＞信憑性のあるソース
さあ？

＞昔人
マスコミも、
＞東亜新秩序 2002/09/19(木) 17:24:48
にあるように汚いですね。ふざけた話だ。
鳩山なんか行く前と行った後じゃ言ってることが逆だし。
土井なんかは辞職すべきだな。

33. ↑↑ 2002/09/20(金) 20:14:22

　も少し落ち着こう^
それじゃいつしかの全共闘と同じ(口調)だよ。

34. つまり 2002/09/20(金) 20:18:11

「チマチョゴリ切り裂きは自作自演」説は何の根拠も持たぬということか。

35. 某１ 2002/09/20(金) 20:50:01

ま、真相は謎ですが、服の切り裂きだけで傷害に至っていないのがなーんか気になるよね。

36. 落ち武者 2002/09/20(金) 21:15:00

まぁね。でも犯人にしてみれば、障害まで至ると（といっても服だけでも未遂ですが）警察が動くのでまずいと思った可能性も充分考えられるでしょう。
服くらいなら泣き寝入りするだろう、と。
別にこの事件に限らず嫌がらせはいつも（今は特に）あるのですから、これが自作自演かどうかは本質的な問題ではないと思いますが。
あまり「被害の自作自演説」はどんな事件でも信用しない方がいいですよ。
今回にしたって「拉致は自作自演」と言ってきた人は大勢いる上、
9.11テロの際にもアメリカの自作自演説が流れたくらいです。
臆病者しかいなくなった世の中で、被害の自作自演ができる人なんて希です。

37. 落ち武者 2002/09/20(金) 21:15:52

↑ちょっと訂正。障害→傷害

38. 某１ 2002/09/20(金) 21:43:28

>警察が動くのでまずいと
総連が警察にすさまじい圧力をかけているであろうのに、
モンタージュもあるのに、なぜか容疑者は一度として捕まらない。
不思議だね。
>臆病者しかいなくなった世の中で、被害の自作自演ができる人なんて希です。
その稀なのが…

39. 某１ 2002/09/20(金) 21:46:08

と、まあ邪推をしてみるのですが、話半分の参考程度にしておかないと
真っ当な考え方も出来なくなりますな…。

40. 有本さん 2002/09/20(金) 22:17:15

有本さん失踪が北朝鮮およびよど号グループと関わりがあることを始めてスクープしたのはテレビ朝日。

41. XXX 2002/09/21(土) 00:13:57

北朝鮮から渡された拉致被害者リストの死亡日を家族に伝えなかった対応などに批判が集まったのは田中アジア大洋州局長（京大法卒）。

42. 某三回 2002/09/21(土) 08:05:25

＞↑↑ 2002/09/20(金) 20:14:22氏

ガンダムって知ってるか？

43. >>入り浸り 2002/09/21(土) 18:46:49

>不審船、ノドン・テポドン、工作員と
>いったものをまずなくす。そして援助は極力減らす。また、日韓米中露で
>連携して北朝鮮を封じ込め、譲歩させることによって経済援助を行ない、
>徐々に相手の力を弱めていって最終的に韓国が北朝鮮を併合するのが
>ベストの選択肢ではなかろうか。どうよ。

それをどうやって実行するかを今我々は考えてる最中なんですが・・・。
あなたは何かを語っているようで実は何も語っていないのです。

44. 炭鉱 2002/09/21(土) 19:28:31

ここで反北朝鮮の気運が高まれば、工作員の排除は出来うる。
その際には在日への風当たりも強くなるだろうな。
ま、いくら肩身が狭くても祖国に帰るよりも日本に居候してたほうがマシだろう。

45. 皆さんの感想は？　１ 2002/09/21(土) 22:35:16

朝鮮日報（韓国）の社説

首脳会談の敗者

　朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の金正日（キム・ジョンイル）総書記が宥和的に変化したことが、韓半島の安定と平和のためなら望ましいことだ。韓国の安全保障が金総書記一人の態度に左右される状況には呆れるが、それが現実である以上、彼の考えが硬直しないことを期待するばかりだ。

　しかし、彼が先日、日本の小泉純一郎首相との会談で明らかにした内容は、改めてわれわれの胸を鉄の塊で押し潰すように痛ましいものだった。まず、あんなにまで高姿勢で君臨するかのように見えた彼が、わが国を植民地支配で壊した日本に対しては、頭を下げ、謝罪する「急変」がそうであった。

　「他国民を拉致」が国際的な犯罪であるだけに、それに対して謝罪するのは当然のことだ。しかし、つい数カ月前まで、韓国の高官に対し「拉致した事実などない」としらを切っていた。拉致が起きた時期が1970年代から80年代初めであるだけに、金総書記が今になって知ったというのは説得力がない。

　問題は彼の「嘘」ではない。北朝鮮は国軍捕虜だけでなく、休戦後、4000人あまりの韓国人を拉致し、未だ486人を抑留している。にも関わらず、金大中（キム・デジュン）政権は6.15首脳会談でこの問題を具体的に取り上げておらず、北朝鮮は送還ところか、謝罪の言葉一つ発したこともない。

　金総書記は北朝鮮が11人を拉致した日本の小泉首相に対しては頭を下げ、4000人を拉致した韓国の金大統領には以前として高姿勢を保っている。こういった点で、今回の平壌(ピョンヤン)会談でわれわれは相対的に恥をかいた形となった。

　そうしながらも、金総書記は拉致が北朝鮮内部の「妄動主義者」たちのやったことであり、自分はまったく知らなかったことだとして、下部に責任を転嫁した。独裁国家では、全ての責任を下部が取ることになっているとしても、少なくとも、外国の首脳との会談で、自分が代表する国の誤りを言及しながら、自分の責任だけを回避しようとするのは「独裁者」であろうと決してやってはいけないことだった。

46. 皆さんの感想は？　２ 2002/09/21(土) 22:35:44

まして、申相玉(シン・サンオク)、崔銀姫（チェ・ウンヒ）夫妻の拉致を指示、彼らを懐柔し、映画まで制作した張本人が金総書記だということを、全世界が承知しているにも関わらず、そんな彼が拉致と関係がないことを強調したというのは、われわれまでも恥ずかしくなってしまうことだ。

　われわれの胸をさらに痛めるのは、北朝鮮の日本人拉致が「対南工作のため」だったという金総書記の露骨な言及だ。日本の首相の前で、何のためらいもなく、「日本語を教えて、彼（日本人）の身分で韓国に潜入させるため」と話す彼の無礼とまで言える猪突猛進的態度に戦慄まで覚える。

　金総書記の「対南工作」は即ち、究極的には韓国政府の転覆を狙う敵対行為を意味する。そのようなことを躊躇なく発言する金総書記に韓国など眼中にないように見える。にも関わらず、韓国の一部のマスコミが金総書記の自認と謝罪を極めて「太っ腹」、または「率直大胆」な、誤りを肯定する政治的雅量というように報じるのを見て、驚きを禁じ得ない。

　そして、日本は自国内の国民感情を意識したように、今回の会談を極めて事務的にもっていくのに成功した。北朝鮮も実利を得る線でネックを除去することに成功した。ＣＮＮテレビはこの会談を説明しながら、「花束も歓迎式典もなかった。抱擁もなかった。会談のテーブルには国旗も、コップさえもなかった」とした。

　その過程で、南北の6.15会談をベンチマーキングしたという日本は、韓国の金大統領を相対的に笑い者にする結果をもたらした。韓国の大統領を「革命の首都を訪れた南朝鮮の指導者」程度に格下げした北朝鮮は、日本首相を極めて丁重に待遇した印象を与えた。

　結局、南北・日本との間の首脳ゲームでわれわれは日本に負けた。そして、北朝鮮にも負けた。もしかしたら、北朝鮮と日本の合作品がわれわれをさらに矮小にしたのかもしれない。これら全てはわれわれが民族論理に圧倒され、「太陽」が壊れはしないか、そわそわしたせいであると、改めて痛感する。

　われわれは金総書記の実利的接近方法を事務的に、そして冷徹に受け止めなければならない。われわれは彼の現実的変化を客観的な目で見つめれば良いのだ。彼の変化がわれわれに望ましいものであれば、受け入れれば良い。そして、その変化の裏に何があるのか、監視を疎かにしてはいけない。感嘆を禁じ得ないほど、こびる必要はない。

47. ちらと 2002/09/21(土) 23:03:37

見ただけで
文脈わからんのだが・・・
日韓米中露で「連携」？

48. ヲイヲイ 2002/09/22(日) 12:14:24

【ソウル21日＝黒田勝弘】北朝鮮に拉致された日本人について北朝鮮は八人がすでに
死亡したと発表しているが、実際は最近まで生存していたのではないかとする未確認
情報があり関係者を緊張させている。韓国の情報関係筋が二十一日までに明らかにした。
最も新しい情報では拉致日本人たち約十人がこの七月まで北朝鮮のある招待所(特別
宿舎)で当局の厳しい管理の下に集団生活をしており、その後、他の場所に移動させ
られたという。
(中略）
　また韓国の有力紙・朝鮮日報は昨年八月二十四日付で情報筋の話として「一九九〇年
代末まで平壌のアンサン招待所で拉致日本人八人が集団生活」と報じている。
　この亡命者は拉致日本人の顔写真から、横田めぐみさんと奥土祐木子さんに似ている
と証言したという話もあるが、もしこの目撃証言が事実なら横田さんは一九九〇年代
末までは生存していたことになる。またこの亡命者情報については日本政府(外務省)が
一昨年、ソウルに調査員を派遣、亡命者の事情聴取を行っているという。
　同筋によると、韓国の情報当局は拉致日本人の行方についてはこのほか複数の未確認
情報を得ており、拉致日本人のほとんどが最近まで生存していた可能性は十分ありうる
との見方をしているという。

　一方、日本の外務省が今回、北朝鮮側から死亡者の死亡時期を通報されながら公表し
なかった裏には、これまで日本政府にこの種の「生存情報」がもたらされていたことも
影響しているのではないか、とする見方がソウルでは出ている。
　北朝鮮が一部だけを生存者とし、ほとんどを死亡と発表した背景について同筋は「生
存しているとなれば日本に送還、帰国させなければならない。そうなると北朝鮮の内情
が暴露される恐れがあるため、その危険性がある人物については死亡としたのではない
か」としている。
※以上記事引用しました。全文はリンク先参照して下さい
http://www.sankei.co.jp/news/020922/morning/22iti001.htm

49. 入り浸り [E-Mail] 2002/09/22(日) 14:59:26

>>入り浸り 2002/09/21(土) 18:46:49

南海先生気取りだからさ（藁

50. 昔人 2002/09/22(日) 21:35:53

遺族会見で社会党批判はカットして
政府・外務省批判は何度も流す。

メディアって終わってるな

51. 炭鉱 2002/09/22(日) 22:27:56

＞↑
マスコミの責任を追及し始めた途端に放送中止したりもしたな。

第三の権力が不可侵なのは何とも・・・
せめて相互批判くらいはしてもらいたい。
政治家よりも倍はタチが悪い( ´・ω・`)

52. 通行人 2002/09/23(月) 18:36:34

なんかの弾みでアメリカの強硬姿勢が軟化したら、また元に戻っちゃうんじゃないのかね。そんな気がする。北の指導者連中だって自分たち王国を手放したくはないだろうし。今回の訪朝は偶然。今のうちに聞くだけ聞いとかないと拉致被害者の情報も出てこなくなるんじゃない？

53. 入り浸り [E-Mail] 2002/09/23(月) 20:37:15

＞炭鉱

第４の権力だべ。国会内閣裁判所の３権＋１
ちなみに彼らが相互批判さえもしないのは
屑メディアは資本主義のもとでは淘汰されるからだそうな。
半独占市場で大資本マスコミが何を言うかと思ふ。

54. 炭鉱 2002/09/23(月) 23:34:30

＞↑
ぼろが出た。
第三の男と混じってしまったようだ（°д° ）

55. 炭鉱 2002/09/23(月) 23:42:42

＞↑↑↑
金正日は少し前だったら絶対言わないような台詞を連発してるね。
それを聞くたびに「こいつはよほどブッシュが怖いんだな」と思えて
気分いいヽ（゜　∀　゜　）ノ
ブッシュが次期も当選してくれて、小泉も安泰ならば北朝鮮問題は
突発的な大問題が発生しなければ相当解決されると思う。
その間、金正日はガクガク震えながら笑顔振りまくんだろうな。
その笑顔を拉致家族にも分けてやりたい。

56. 毛 2002/09/24(火) 00:05:59

ウッタッタ、ウッタッタ、ウッタッタ、クルクルクル、
ウッタッタ、ウッタッタ、クルクルクルくるまを、
ウッタッタ、ウッタッタ、クルクルクル、クルクルクル車を売るなら、ユーポス。

57. 昔人 2002/09/24(火) 00:35:15

前にも書いたが、太陽は何の役にもたたず
北風がコートを脱がした。
パワーポリティクスというのは現代においてもまだまだ有効だと再認識。
それは軍事力がいまだ決定的な力を持つことを明らかにしたわけで
これからの日本のとるべき道は、アメリカべったりか
軍事力を強化すべきか。
しかし、防衛機能に特化した軍隊では威圧は加えられない。
やはり、アメリカとは縁が切れないかな

58. それ 2002/09/24(火) 01:43:22

やりすぎると飛行機ぶち込まれるんだよなあ。
一つテロ対策しても、その間隙をを縫っていくらでも新しい手段でテロできるからなあ。

59. 似非理系 2002/09/24(火) 12:03:13

＞遺族会見で社会党批判はカットして
「拉致はありえない」という寝言をほざいた方々（http://rachigiwaku.tripod.co.jp/より）

「食糧援助拒否する日本政府」月刊社会民主７月号(社民党の月刊誌)　(保存版)
〜証拠は何一つない事件、本当にいるかはっきりしない元工作員の又聞き証言だけが根拠となっている事件、その証言内容も矛盾だらけの事件、そして新しい意味付与がなされている事件、それが拉致疑惑事件の実態である。拉致疑惑事件は、日本政府に北朝鮮への食糧支援をさせないことを狙いとして、最近になって考え出され発表された事件なのである〜

朝鮮新報社 この人と語る 国際政治学者 坂本義和さん　(保存版)
〜先日、横田めぐみさんの両親が外務省に行って、まず、この事件の解決が先決で、それまでは食糧支援をすべきでないと申し入れた。これには私は怒りを覚えた。自分の子どものことが気になるなら、食糧が不足している北朝鮮の子どもたちの苦境に心を痛め、援助を送るのが当然だ〜


吉田康彦氏（埼玉大学教授）北朝鮮に直ちに人道援助を 民族時報 第824号　(保存版)
〜わけても、横田めぐみさんという新潟の十三歳の少女の失そう事件は、韓国に亡命した北の工作員がピョンヤンで聞いたという伝聞に基づくものであり、しかもその亡命工作員が特定されておらず、韓国安企部の情報操作に躍らされたというのが実態である〜

自民党議員 中山正暉氏(日朝議連会長) 決断にかかる国交 朝鮮新報社インタビュー　(保存版)
〜政治家としての勘だが、色々でている話は、幽霊のように実態のないものだと思っている〜

60. 似非理系 2002/09/24(火) 12:03:53

与党訪朝団報告 田英夫参議院議員に聞く 月刊社会民主１月号(社民党の月刊誌)　(保存版)
〜とにかくわれわれは国交正常化交渉を促進することのために役に立つことをやろう、それを妨げるような言動はよそうということで一致していたわけです。したがって、拉致問題をことさら大きく取り上げて会談を決裂に導くとか進行を妨げることは、われわれはしない〜


元民主党議員 大橋巨泉氏のコラム 内遊外歓 3月27日　(保存版)
〜北朝鮮（朝鮮民主主義人民共和国）による「拉致」疑惑もおかしい。たしかに連れて行かれた日本人が存在することは、関係者の証言からも明らかだ。しかし「拉致」というのは「ムリヤリ連れ去る」ことを意味し、それ以外に意味はない。いくつかの事件の経緯を読むと、どうやら言葉巧みに乗せられて行ったケースも多いのだ〜
（似非理系:これって「広義の強制連行」だよな。被害者が慰安婦だと国家犯罪になって、被害者が日本人だと無罪になるらしい)
元自由党議員 青木宏之氏の発言の詳細　(保存版)
〜じゃあ、拉致したという証拠知ってんの。〜

参議院議員・清水 澄子氏のインタビュー　(保存版)
〜常に、「ミサイル」とか「李恩恵」、今度は「拉致疑惑」など、自分自身の過去の清算が第一の課題なのに、他の問題を同列にもちこんでいる。これは、やはり、朝鮮民族に対する決定的な差別意識があるからだろう〜

ぜひ彼らの言い訳を聞いてみたい。どうせこういった失言を隠して、
「日本はかつて北朝鮮にひどいことをした。8人死んだぐらいでがたがた言うな」と逆切れするかもしれないが。

61. 似非理系 2002/09/24(火) 12:17:39

＞徐々に相手の力を弱めていって最終的に韓国が北朝鮮を併合するのが
＞ベストの選択肢ではなかろうか。どうよ。
韓国が北朝鮮を併合（ドイツ方式)が一番望ましいと思うが、
韓国の負担は並大抵のものではないと思う。
旧G7の西独でさえ、東独併合の負担で失業者があふれたくらいだから、
先進国とまではいえない韓国はドイツのまねをしたら死ぬ。

だから日本は、
・将来の韓国との併合を前提とした国交回復
・経済援助(賠償金)は直接北朝鮮に送らず、韓国と共同基金を設立し、使途は
　韓国と協議して決める。
くらいのことをすべきではなかろうか。
これなら、韓国内の
「北朝鮮への賠償が（韓国に対してのより）多すぎる、軍事転用される可能性もある」
という不満も解消でき、反日水位が上がらずにすむだろう。

62. q 2002/09/24(火) 13:14:48

京大は自由に議論できていいですね。
法政大学はこのありさま（ｗ
ttp://bbs.nazca.co.jp/cgi-bin/bbs-c/bbs.cgi?id=jb007&dir=40

63. 自称リベラル 2002/09/24(火) 18:24:25

多忙故、返事遅れて申し訳ないです。

＞「わからない」さん

>>国益の視点から言って、
>>一番重大なのは、核・ミサイル問題ではないのでしょうか？
> ということは，核・ミサイル問題が解決して，多くの国民が安全になれば
> 8人ぐらい死んでも良いと？

「死んでも良い」とまでは言いませんが……。
たとえば、核・ミサイル問題と拉致問題、どちらに先に手をつけるとなると、どうしても核・ミサイル問題の方が
優先順位が高くなってしまう、そのことはやむを得ないのでは、ということです。

＞某１さん

> もし相手が交渉を拒否しようものなら、即刻正常化交渉終了をちらつかせる。
> 北朝鮮を犬状態にして置けば、韓国もだんだん下らない言いがかりを言えなくなる。』
> これからの交渉をこんなふうに進めていけるならば、今回の交渉は成功なのかもしれない。

そうですね。それを期待するわけです。
そして私は、それが期待できるものと信じたいと考えています。

＞入り浸りさん

> 徐々に相手の力を弱めていって最終的に韓国が北朝鮮を併合するのが
> ベストの選択肢ではなかろうか。

実を言うと、日本にとっては朝鮮半島に同盟国あるいは友好国ががあるのが最も好ましいし、中国にとっては日本およびその友好国の
勢力圏が朝鮮半島全域に及ぶ（即ち領域を接するところにある）のは困るわけですよね。
また、ロシアや米国も、この地域に、強すぎない「問題国家」があれば、自分の存在感を顕示できるわけです。
そして韓国にとっても、北朝鮮を併合するのは、経済的なダメージが大きすぎて得策とは思えない。
だから、この地域の安定という意味では、建前はともかく、現実的には「弱い北朝鮮」が半永久的に存在するのが、
金王朝を含めた全ての人にとっての利益になってしまうわけですよね。だからその選択肢は実現されにくいと思うのですが、
そのあたりはいかがでしょう。

64. それが！ 2002/09/25(水) 08:37:12

＞「死んでも良い」とまでは言いませんが……。
＞たとえば、核・ミサイル問題と拉致問題、どちらに先に手をつけるとなると、ど＞うしても核・ミサイル問題の方が
＞優先順位が高くなってしまう、そのことはやむを得ないのでは、ということです。

それが，8人ぐらい死んでもいいといっていることとほぼ同義だと思えますが。

65. ↑ 2002/09/25(水) 12:26:14

じゃあ君はどうせよと？ミサイルより拉致の方が優先？

66. , 2002/09/26(木) 15:47:57

Yahoo掲示板が激荒れ。収集がつかん。
http://messages.yahoo.com/bbs?.mm=GN&action=m&board=17926177&tid=82dc82bdix82382j82bd82f82a&sid=17926177&mid=1&type=date&first=1

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