1. まつぼっくり 2002/09/26(木) 08:15:55

今しがたテレビで「頭とランドセルが雲梯に引っかかって小学生が死亡」
についての報道（ワイドショー）があった。
まず出てくるのは大声で泣きじゃくる母親。
そして怒っていかに雲梯が悪いか語る祖父。
印象は良くない。
息子にも責任があるだろうから、とは考えないのだろうか？
人前で泣きじゃくることを憚らないのだろうか？

2. まつぼっくり 2002/09/26(木) 08:18:00

腹が立つのは分かる。
泣きたいのも分かる。
でも、それでも冷静になるべき、なろうとするべきではないか。

3. 惣 2002/09/26(木) 11:36:34

うんていはぶら下がって遊ぶもの。
上に登っていたガキに問題がある。
いちいち管理者の責任を追及していては、しまいに全国の公園から遊具が消えてしまうだろう。

4. あのねぇ 2002/09/26(木) 12:32:36

リポーターの身になって考えてみれ。
泣かすのに必死なんだから。

どうやって遺族の涙を誘うか？
そのためにはどういうインタビューをすればいいか？
質問をどのようにするか？

それができなかったら上に怒られるんやからな。

5. 無理爺 2002/09/26(木) 12:40:08

遊具のほとんどはもう消えてるのでは？
昨日のニュースを見た限りでは
雲梯は（一部地域、一時的かも知れんけど）使用禁止だそうな。

遊具を排除する方向に働くこの手の話は腹立たしいけど、
遺族の心情も理解できなくはない。

なんかうまい解決策はないものかな

6. は？ 2002/09/26(木) 12:48:10

＞人前で泣きじゃくることを憚らないのだろうか？
泣きじゃくる母親になんの非があんの？
おまえ大丈夫か？
人の気持ち考えられるか？
＞でも、それでも冷静になるべき、なろうとするべきではないか。
実体験がないなら適当なこというな！
もしあるなら、なおさら言えない発言だろ。

7. ↑ 2002/09/26(木) 12:59:01

こういった人の気持ちがわからない奴が外務官僚になってたりするんだよねw

8. まつぼっくり 2002/09/26(木) 13:17:37

＞↑↑
人前で感情をさらけ出すのは見苦しいことなんだよ。
親が死んでも子供が死んでも、人前では泣かずに
一人きりになって始めて大泣きをする。
それが望ましい。
論理的に説明するのは無理だ。
俺がそう思うだけだからな。
でもな、人の気持ちを深く考えられる人ならば、
露骨に人を心配させるようなことはしないと思うがね。
少なくとも俺はそうあろうと思ってる。

9. , 2002/09/26(木) 13:24:51

(･＠D)和涙ｸ-ﾘ 矯臆!

10. , 2002/09/26(木) 13:25:48

(・∀・）マツボクーリ　カコイイ！

と半角で書いたのです、、、

11. (゜σ゜)ホジホジ 2002/09/26(木) 13:32:04

＞人前で泣きじゃくることを憚らないのだろうか？
別にこの場合、人前で泣いてもいいじゃん。
実体験が無いので何とも言えませんが、わが子を喪失した悲しみはおそらく想像できないほど深いんでしょう。
それを安易に非難するのはどうかと。
むしろ悲しみを煽って、それを喜んで撮って流す報道の姿勢の方が問題では？

12. ￥ 2002/09/26(木) 13:34:20

爺さんはともかくとして、泣いて何が悪いのか？
人前で泣いたら「人の気持ちを深く考えられない人」かよ。
子供が死んで間もない時に、涙を抑えるのを要求するのは
酷過ぎる。批判するならテレビ局にすればいいだろ。

もっと言えば、別につらいときに人を心配させることを
しても構わないんじゃねーの？そういう時は「お互い様」だ。

13. >まつぼっくり 2002/09/26(木) 14:01:29

んじゃなにか？あんたの考え方じゃ、アメリカの貿易センターのテロのとき、遺族だけじゃなく、ニューヨーク市民もテレビの前で悲しみにくれていたのは、見苦しいことなのか？

＞でもな、人の気持ちを深く考えられる人ならば、
露骨に人を心配させるようなことはしないと思うがね。
そーか？例えばオウムのサリンのとき、何年かたって遺族がインタビューを受けてその時でも思い出してないていた。
理不尽な死というものはそれだけ後悔が残るものなんだよ。
その涙が悲しみを世間に伝える役割もすることもある。
小さな子供が泣く遺族の姿をみて「人を殺すことはいけないことなんだ。人が死ぬことはこんなに悲しいんだ」ということを認識することもある（もちろん大人も）。

心配させてなにが悪い、それだけのことが起こってんだよ！心配する人間の考え方や人生観にも影響を与えるんだよ！外からの刺激を受けてそれについて何か考えることで人間は成長するってことをしらなきゃいけないと思いたい。

14. ぽん 2002/09/26(木) 14:05:41

↑そーだねん。

15. ↑↑ 2002/09/26(木) 14:24:28

いささか強制するような口調になったことを反省中。

16. 結論 2002/09/26(木) 15:35:21

スレは少しは考えて立てること

17. 昔人 2002/09/26(木) 22:51:22

母親が泣くのは当然
祖父が孫の情けなさに怒るならともかく
管理責任を問うように怒ってるのなら滑稽

視聴者はちょっとは同情するが、心の中で
「これって子供に責任があるよなあ」
と思ってる罠

18. 上の人 2002/09/27(金) 00:12:27

うまくまとめたね。と、いうことで終了ー。

19. あえん 2002/09/27(金) 02:28:47

ここでの問題は責任がどこに依存するかだよな？
宅間に殺された小学生達の遺族がTV前で泣くのを批難する人はまあいないと思う。
しかしこの間パンを早喰いして死んだ中学生がいたが、
そいつの遺族がもしTV前で泣きじゃくっていたとしても正直「？」というかんじがする。
中学生とはいえこれは自己責任だろうと。
んでこの場合はこの責任が両者の中間ぐらいなのだろう。

20. あえん 2002/09/27(金) 02:34:47

だから後者とおなじ感情に基づいて考えればまつぼとおなじ意見になるし、
前者に基づけばまつぼの意見はとんでもなく見えるのか、と思った。

21. まつぼっくり 2002/09/27(金) 02:51:42

＞あえん
問題は二つある。
責任を他人へすぐに押し付けることと、
悲しいときに濫りに泣くこと。

悪いか否かは、悲しいかどうかとはあまり関係が無い。
死に方による差もあるだろうが、
子供が死ねば子供が悪くても悪くなくても親が悲しいのは当然だ。
おれが問題にしてるのは、母親が子供の死で泣きたくなったことではなく、
それで大衆の面前でおお泣きしてしまったことだ。

母親が泣くことを責める論理的な根拠は無い。
ただ、これが日本人の美徳であって、おれがそれを良いと思ってるだけ。

重ねて言うが、論理的な根拠は無い。
美徳は国によって違う。
葬式にわざわざ泣き役を雇う国もあるくらいだ。
でもおれは日本のこの考え方は良いと思う。

22. だから 2002/09/27(金) 02:58:20

どうしたって事にしかならんな。
雑談板に続きたてようや。

23. あえん 2002/09/27(金) 04:06:20

アメリカ人とイギリス人の思考のちがいみたいなものか？
武士道精神みたいなものか？

本棚からおもわず藤原正彦（武士道武士道言ってる数学者）の
著書を取りだしてしまった。
感情をあらわにしなかったり、状況か距離を置くことは
別にかっこつけでも冷徹なわけでもなくて
そういう感情の表現の裏返し（これをユーモアというのかどうかわからんが）
なんだろうが、少なくとも感情をストレートに表現する人種には理解されないと思う。なぜ表現を裏返すか、もしくは隠すかと。

こういう考え方の根底にはいわゆる「無常観」のようなものがあるのかもしれなくて、
この無常観は生死自体をメタな視点から考えているわけだが、
はたして実際身内が死んだときに無常とか考えていたりはするだろうか。
葬式の最中に人は死すべきものなどと表現してたらぶん殴られそうだが。
まつぼの考えには同意なんだが、反論を見越した上で何を
説明すればよいのか確かによくわからん。

24. 昔人 2002/09/27(金) 10:35:37

その一家は実は日本人じゃなかった、という方向で

25. 鬚野房吉 2002/09/30(月) 12:14:28

別に身内が死んで泣くのは構わぬと思うが、
いちいちTVがそんなの放映するから悪いのでは？

26. は 2002/09/30(月) 18:23:07

＞重ねて言うが、論理的な根拠は無い。
レスするたびにこの言葉が出てくるけど、もっとまともなこと言えないなら議論板にスレたてんなよ。

27. ＞は 2002/10/01(火) 14:16:17

もう勘弁してやれ

28. （‘ー’）Ｖ 2002/10/02(水) 02:30:03

＞まつぼっくり
おれも「雲悌が悪い」と怒るのは勘弁して欲しい。
（もしかしたら凶悪な人ロ食い雲悌なのかも知らんけど。）
でも母親が泣くのをとやかく言うのはどうかと思うよ。

29. ＞うんていが悪い 2002/10/02(水) 15:49:47

私は許します。
うんていにでもケチつけんとやり切れんのだよ、じいさんは。
うんていを責めて気が晴れるんなら言わせてやろう、と思う。

30. じいさんは 2002/10/02(水) 21:06:48

簡単に上に登れる構造に文句つけてたんじゃなかった？

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