1. 某三回 2002/09/29(日) 16:51:31

一昔、二昔前ならタバコを吸うのが社会人ステータスだったかもしれないけどさ。
今時タバコを吸うなんて頭が悪いとしか思えないな。

それとも何か利点あるの？

2. DQNに限って 2002/09/29(日) 16:59:28

「漏れはタバコ税を納税して国のために役立ってる」とか言う。
自制心が足りないだけだろ？
国のために何かしたいのなら他にも色々あるぞ（藁）

3. 木製の王子様の 2002/09/29(日) 17:22:22

登場希望

4. 通りすがり 2002/09/29(日) 17:25:11

キスすると煙草の味がするのは、いかがなものかと思う。

5. タバコ 2002/09/29(日) 17:29:30

嫌いなのでageておく。頭が悪いかどうかはわからないが、体には悪い。

6. まつぼっくり 2002/09/29(日) 17:30:16

おれの親父は、仕事で眠いけど寝てはいけないとき
タバコを吸って紛らわせた、と言った。
こういう使い方もあるのだから、一概にタバコを
否定するのは頂けない。

まぁ自分で吸う事は絶対しないけど。

7. まつぼっくり 2002/09/29(日) 17:32:17

＞DQNに限って
自制心も一概には関係ないだろう。
自制する理由がなければ自制しようとはしないんだから。
おれは自制心が無いけどタバコ吸ってないし、
おれの親父は自制心が強いが吸ってるぞ。

8. 。。。 2002/09/29(日) 17:52:08

かっこつけたいんだろ？

9. DQNに限って 2002/09/29(日) 17:52:18

＞まつぼっくり
きみの父親は年齢的には、酒・タバコ・ゴルフをたしなむのが
社会人だ、という世代じゃないか？

漏れが例に挙げたDQNは「禁煙するぞ」とかいった次の日に
もう吸ってるような自制心の無い奴で、禁煙失敗の言い訳として
「タバコ税」と持ち出すような奴。
奴もこのサイトを見てるだろうから揶揄してやった。

10. ゎ 2002/09/29(日) 18:04:31

煙草は俺も嫌いだけど、嫌煙原理主義者もバカっぽい。
>タバコなんて吸うのは頭の悪い証拠
と言ってみたりさ。
なかよくけんかしな♪

11. まつぼっくり 2002/09/29(日) 18:05:06

＞きみの父親は年齢的には、酒・タバコ・ゴルフをたしなむのが
社会人だ、という世代じゃないか？

うん、その通り。でも若い人でもそんなひと（苦労を紛らわすために
タバコ吸ってる人）はいるんじゃないか？

＞漏れが例に挙げたDQNは「禁煙するぞ」とかいった次の日に
もう吸ってるような自制心の無い奴で、禁煙失敗の言い訳として
「タバコ税」と持ち出すような奴。

決意しといて出来ないのは駄目だなぁ。
でも、本当に止めなきゃいけないとは思ってないんじゃないか？
おれの爺さんも何度も禁煙に失敗したけど、
体の調子が悪くなってからはぱったりと止められた。
それまでは本気じゃなかったんだと思う。

12. 色んな人が 2002/09/29(日) 21:21:01

いるもんです。

13. 和 2002/09/29(日) 21:54:04

葉巻吸え、葉巻　

14. edc 2002/09/29(日) 21:56:13

20歳になったら止めると言って、中学校から吸出したあいつは今は止めているんだろうか・・・。

15. Ｋ´ 2002/09/29(日) 22:08:23

タバコ吸ってる奴は何の得を期待して吸ってるのよ。
別にカッコイイとも思わないし
体にも悪いし
タバコ1年分を金に換算したらなんぼすると思う？
他のオシャレにまわしたほうがイイ。

やめようね、タバコ

16. 某三回 2002/09/29(日) 23:15:31

反論がないと議論にならないじゃないか(笑)

まぁ今なんかはタバコを吸うやつは出世しないとまで言われてるしね。
まつぼの例も別にコーヒーでも栄養ドリンクでも代用のしようはあるし。

17. 通行人 2002/09/29(日) 23:54:37

タバコは文化だ！

18. 通行人B 2002/09/30(月) 00:04:02

タバコも酒も不倫も売買春もロリもペドも文化だ！

19. 通行人Ｃ 2002/09/30(月) 00:18:17

色々な身体感覚に興味がありかつまだ煙草は未経験、
という方以外にはお薦めしない。

20. 某三回 2002/09/30(月) 02:33:50

＞通行人B 2002/09/30(月) 00:04:02氏
後半に同…パァン！

21. （　◎Д）y-~~ 2002/09/30(月) 02:57:26

そりゃそうだ。当たり前の話だ。
分かって吸う分には問題ないでしょう。

後は他人に迷惑を掛けないように吸えば。
御免なさい。

22. （　◎Д）y-~~ 2002/09/30(月) 02:58:40

＞まつぼっくり　氏
喫煙者の方が仕事の能率は悪いという結果があったな。
何でも仕事中に煙草が吸いたくなって能率が下がるらしい。

23. （　◎Д）y-~~ 2002/09/30(月) 02:59:17

というわけで俺は喫煙者ですが、反論は出来ません。以上。終了。

24. 某喫煙者 2002/09/30(月) 03:40:06

喫煙してて今までに受けた恩恵？は
電車の喫煙車両でも平気、なことくらい。
混んでる時でも座れたりする。
でも乗り物に弱いため、車内では吸わない。

＞和 2002/09/29(日) 21:54:04
＞葉巻吸え、葉巻　

確かに葉巻は歩きながら、とか似合わないので
マナーを守るにはいいです。

聖護院のローソン隣りの煙草屋に葉巻売ってます、お試しあれ。
いっちゃん安いシガリロで１０本入り４００円弱だったと思う。

25. まつぼっくり 2002/09/30(月) 07:39:12

＞某三回
＞コーヒーや栄養ドリンク
タバコとそれらとでは使いやすさが違います。
それにコーヒー（カフェイン）は即効性がありますが
すぐに耐性が出来て全然効かなくなります。
栄養剤も、安いやつでも最初はカフェインが効くので
効果ありですが、すぐに効かなくなります。
安くない栄養剤は効くんでしょうが、高くて話になりません。
それにカフェインの類は胃がものすごく荒れるので、これも体に
良くなくタバコを避ける理由がなくなります。

寿命が縮んでもいいと思ってるんなら吸っていいんじゃないか？
他人に迷惑かけないのなら不健康な食生活するのと何ら変わらない。
マナーさえ守ってくれれば問題ない。

26. 無理爺 2002/09/30(月) 15:17:55

正直、肺がちょっと悪いので周りの人には吸ってほしくない。
他人のタバコで非常に悪化するというほどではないんで、できればやめてくれって感じ。
でも、サークルの先輩なんかには微妙に言いにくいね（まあ言うけど）。
吸う事がステータスだとは思ってほしくないが、今の時代そんな人もいないでしょうし。
僕はタバコ吸ってる人に禁煙しろなんて言えない。合法なんだし。

確かにタバコは、他のものに比べて他人に迷惑をかける可能性が非常に高いわけで
その辺は大幅なタバコ税で何とかしてほしい。排ガス税（だっけ？）と同じです。
それ以外はほかの嗜好品と同じなわけで、文句は言いません。
歩きタバコは、度を越えて危険なので論外ですけどね。

「歩くことで気分転換する」ってのと同レベルのことを
金を払ってやっているわけで、迷惑料の意味での税金さえ払ってもらえればOK。
でもタバコのにおいが服につくと、一日鬱になる。

27. 無理爺 2002/09/30(月) 15:18:52

まあ本音を言うと、喫煙者なんかこの世からいなくなってほしいけど。
それは言いっこなしってことで。

28. 正直 2002/09/30(月) 16:57:59

某三回がこのような小学生レベルのスレを立ててしまったのが驚き。

29. あの・・・ 2002/09/30(月) 17:01:39

人けのないところでの歩きタバコも
アウトですか？
嫌煙者的には

30. まつぼっくり 2002/09/30(月) 17:03:58

＞↑↑
あれは本物だろうか・・・？

31. 煙草禁止した方が 2002/09/30(月) 17:04:40

社会の害になると信じている者です。
喫煙者を迫害することは、一部の嫌煙者にとっての「ニコチン」であるわけです。

32. まつぼっくり 2002/09/30(月) 17:05:01

おれのハンドルネームを略してるあたりは本物っぽいが・・・

33. 通行人甲 2002/09/30(月) 19:44:41

＞人けのないところでの歩きタバコ
歩きタバコをした人が通った道は、ナメクジが這った跡にヌメヌメが残るように、
いや〜なニオイが残ります。
朝にそのニオイにぶつかると憂鬱になります。

34. 喫煙者は 2002/09/30(月) 19:56:43

自分にヤニ臭さがしみついていることをなんとも思わないんだろうか。
嗅覚が慣れてしまって他人の臭いに気がつかないのかな。

35. 医学生 2002/09/30(月) 21:02:55

解剖する時って喫煙者のはイヤだね。
肺がすさまじい悪臭を放っているから。
ほんと臭いよ。
これも仕事と割り切っても
やっぱりイヤな者はイヤ！！

36. 喫煙者を減らすには 2002/09/30(月) 21:06:04

タバコ１０００円に大幅値上げするのが一番望ましい。
ちょこちょこ上げたって懲りるわけないんだから。

37. 嫌煙者を減らすには 2002/09/30(月) 22:05:45

女性ファッション誌各誌におけるタバコ特集
―――人気芸能人・人気モデル・人気クリエイターが語るタバコの素晴らしさ、
お洒落なカフェあるいはクラブ等における、さりげに片手にタバコを携えたお洒落さんのスナップ、
人気メゾン発のタバコ・フレーヴァーを用いた新作香水キャンペーン等々―――
を大々的に繰り広げ、女性的感性に訴えた浸透をはかる。
さすれば「臭い奴」として嫌煙者は一掃されるであろう。

38. ？ 2002/09/30(月) 22:14:03

タバコやめたら、元の吸っていなかった時の体に戻るまでどれくらいかかるの？

39. 大佐 2002/09/30(月) 23:18:35

煙草吸うことに文句を言う気はないけど
人のいるところで兵器で吸う人間とは付き合わないようにしてる
そういう奴にとっては俺なんかと付き合いたくないと言うだろうがな

40. ってか、 2002/10/01(火) 11:58:04

なんであんな簡単にポイ捨てできんの？
１回じっくり聞いてみたいと思ってた。
人のいないところだけなら、
まだいけないんだという気持ちあるんだろうけど、
恥ずかしげも無くするよね。
唖然とする。
車からのポイ捨て、単車にはまじで怖いし。

41. 某三回 2002/10/01(火) 12:27:20

４０以上に伸びたのでスレ建て自体は成功。
議論にはならなかったが（ｗ

42. 似非理系 2002/10/01(火) 21:48:25

＞―――人気芸能人・人気モデル・人気クリエイターが語るタバコの素晴らしさ、
＞お洒落なカフェあるいはクラブ等における、さりげに片手にタバコを携えたお洒さんのスナップ、
＞人気メゾン発のタバコ・フレーヴァーを用いた新作香水キャンペーン等々―――
＞を大々的に繰り広げ、女性的感性に訴えた浸透をはかる。
＞さすれば「臭い奴」として嫌煙者は一掃されるであろう。
どんなにイメージアップしたところで、「発ガン性」で一蹴されると思われ。
そのうち、「副流煙をすって肺ガンになった」として喫煙者が非喫煙者にどんどん訴えられる世の中になるような予感。

43. まつぼっくり 2002/10/01(火) 23:03:17

実はタバコ禁止は嬉しい。

44. 医療費 2002/10/01(火) 23:04:15

がかさむのは喫煙者がガンになるからだ。なんで国は対策しないのだろう。

45. まつぼっくり 2002/10/01(火) 23:05:49

早死にしてくれれば金がかからない、とも思うが、
実際の統計はどうなんだろう？
癌は金がやたらかかるみたいだからねぇ。

46. >似非理系 2002/10/01(火) 23:07:20

そういった理屈を越えるのが女性なのだよ。
実際には若い女性の喫煙率は上昇傾向。
たまには女の子と会話してみたら？

47. けび 2002/10/01(火) 23:21:48

＞？さん
タバコをやめてから約２年ほどで体内のニコチンが
抜けきるらしいから、例えば「妊娠したからタバコを止める」
のはあまり意味がないそうな。

48. 某コテハン 2002/10/01(火) 23:41:27

＞たまには女の子と会話してみたら？
いろんな女性と会話するが、嫌煙家多いぞ。
ま、場所によっちゃ吸引者も多いんだろうが、女性の半数以上は吸引しない。

49. （‘ー’）Ｖ 2002/10/01(火) 23:45:38

じゃ俺は頭の良し悪しとタバコ吸う吸わないは関係ないと思う。
むしろ嗜好と知性を混同する方が頭の悪い証拠だと思う。

50. 嫌煙家 2002/10/01(火) 23:52:19

先程なか卯で隣の席の奴がワキガだった。もう最悪！
あんな不味い牛丼を食ったのは生涯で初めてだ！
早急に法的整備を進め数年間ワキガ存在税を徴収した上で
それでも自殺しない奴については駆除せねばなるまい。

こうして前例を作って世論の悪臭に対する憎悪を喚起した上で
万全の体勢をもって喫煙者抹殺への布石としたい。

51. 似非理系 2002/10/02(水) 10:12:08

>そういった理屈を越えるのが女性なのだよ。
>実際には若い女性の喫煙率は上昇傾向。
>たまには女の子と会話してみたら？
意味不明
女性のすることは全て正しいのか？
そんな理屈こそ，京大内でしか通用しないな．

52. 某三回 2002/10/02(水) 12:11:03

とりあえずタバコを１箱１０００円にしよう。

53. まつぼっくり 2002/10/02(水) 13:33:08

＞↑↑
吸ってる女が正しいかどうかでなく、吸ってる女が増えてることが問題では？
実際増えてるかどうかは別として。

54. 入り浸り [E-Mail] 2002/10/02(水) 13:50:23

どうも某三回らしくない言葉遣いであるな・・・

55. 嫌煙家 2002/10/02(水) 13:54:21

値上げとかそんな悠長なこと言ってていいんですか！
弾圧くらいしたっていいくらいですよ、喫煙者は！！

56. 愛ナトリウム煙家 2002/10/03(木) 16:54:54

煙草を吸う奴はかっこいいと思ってるから吸ってるのであって、かっこいいと思われてると思って吸っているのではない。
他人がどう思うかなど知らん。
自分が自分をかっこいいと思うから吸う。そのうちやめられなくなる。
それだけだ。

57. ピガ**** 2002/10/03(木) 17:12:03

しかし本当に美味い煙草は本当に美味いからな。。。
同語反復。二週間に一本くらいしか吸わないが。

58. 医療費 2002/10/04(金) 20:52:49

早く死ぬ直前に、高い延命治療を施すんですが。
治療しなくてもいいというのならこの問題はOK。
もしくは全額負担しる。

ニコチン、タールは禁煙でなくなるが、最終的に
なくなってもなくなる過程で他の疾患を増悪する
ので、死亡率は非喫煙者ほどには下がらない。
ついでにいうと、肺胞への損傷は回復しないので
肺水腫の危険は減らない。

59. kkk 2002/10/04(金) 22:31:55

たばこ馬鹿。
盗賊場たこ

60. け 2002/10/05(土) 00:07:30

嫌煙家なんか大嫌いだ〜！

61. けけ 2002/10/05(土) 00:14:59

喫煙家なんか大嫌いだ〜！

62. けけけ 2002/10/06(日) 00:08:47

共生の道を模索するか、一方が他方を滅ぼすか・・・・。

63. け 2002/10/06(日) 02:41:17

「けけ」さん、むしろ、つきあって（コクハク）

64. 同志社 2002/10/06(日) 04:33:32

京大生の時点で頭がいいと証明されているので京大生の皆さんはタバコ吸っても頭が悪いとは思われません。その点私たちは大変です。

65. ペンネーム 2002/10/06(日) 06:12:36

１に激しく同意

66. ぽん 2002/10/06(日) 17:03:21

分別ある大人なら絶対手を出さないドラッグが４つある。

それはシンナー、煙草、ナス科植物、PCPの４つだ。

67. 似非理系 2002/10/07(月) 09:56:33

＞PCP
エンジェルダストは漫画の中だけの話しだと思ったら，実際にあったのね．
http://www.city.naze.kagoshima.jp/HouseCall/encyc/99/61/27_0_0_0.html

68. 鬚野房吉 2002/10/07(月) 16:22:07

なすって駄目なの？
馬鈴薯のソラニンは危険な香りがするけど。

69. ↑↑↑ 2002/10/07(月) 17:20:37

をいをい、シャブとヘロインはいいのかＹＯ！

70. >>タバコ吸い 2002/10/07(月) 19:54:24

吸わない奴からしたら迷惑なだけなんだよな。
自分の部屋でだけ吸ってりゃいいものを・・・。

71. ピガ**** 2002/10/07(月) 20:29:50

＞ぽん 2002/10/06(日) 17:03:21
＞分別ある大人なら絶対手を出さないドラッグが４つある。
＞
＞それはシンナー、煙草、ナス科植物、PCPの４つだ。

それ、誰の言葉だっけ。思い出せない。。。
読んだんだけどなあ。バロウズ？

72. ぽん 2002/10/08(火) 00:24:53

＞をいをい、シャブとヘロインはいいのかＹＯ！
分別のある大人では手に入らない。あの４つは入手可能。

＞なすって駄目なの？
ナス科植物、、、アトロ−パ・ベラドンナ、チョウセンアサガオ、ハシリドコロなどはスコポラミン、アトロピン、ヒヨスチアミンという向精神物質を含む。
喫煙あるいは経口投与で摂取すると錯乱状態に陥り、その間の記憶を完全に失ってしまう。そのため、得られる快感も忘れてしまうから、あまりいいものではなかった。

73. ぽん 2002/10/08(火) 00:42:01

ちなみに煙草はニコチンとは別に大量の発ガン物質を含むのですわない方がみのためだ、、、まあ、俺は煙草程度否定するつもりもないし、ひとそれぞれだしな、、、
頭が悪い証拠ってスレタイトルはインパクトを与えるために強烈なやつにした、という意図はわからんでもないがあまりにも「人それぞれ」ていう言葉を理解してないガキだなって感じだね。

大切だよ、正しく「人それぞれ」ていう言葉を理解することは。
ちなみに俺は煙草吸わないがね。

74. そうやって 2002/10/08(火) 02:39:12

「ひとそれぞれ」という言葉で難なく片付けようとする日本人が多いから困るよ。煙草なんて害しかないものを擁護する必要はどこにもない。せめて人前で吸うなっつうんだよ。

75. >>ポイ捨てに怒っていた人 2002/10/08(火) 02:56:52

ポイ捨てするクルマを覗き込んでみれば
話してわかるタイプが極少なんてことは
一撃でわかることじゃないですか
・・・法以外の何がある？

76. 鬚野房吉 2002/10/08(火) 11:50:12

ぽんさんありがとう。

77. ぽん 2002/10/08(火) 12:26:54

悪いけど「人それぞれ」って言葉は深いよ。

78. 似非理系 2002/10/08(火) 17:25:46

>悪いけど「人それぞれ」って言葉は深いよ。
悪いけど、「周囲への迷惑」は「人それぞれ(個人の嗜好)」を超越すると思われるが如何。

79. く 2002/10/09(水) 00:02:38

い

80. ぽん 2002/10/09(水) 00:08:32

＞悪いけど、「周囲への迷惑」は「人それぞれ(個人の嗜好)」を超越すると思われるが如何。
君はそう思うんだろ？
煙草吸ってる奴らの中にはそうは思ってない奴もいるんだろ？
それが「人それぞれ」っていう言葉が深いっていうことの一例だよ。
善悪の判断は時に主観の押し付けになることもある。
ちなみに俺は周囲の迷惑ってやつを考える人間だけどね。

81. ろん 2002/10/09(水) 00:09:44

↑
だよね。

82. るん 2002/10/09(水) 04:06:59

タバコをどうしても吸いたいってのはアル中と同じなんだなって思うと
哀れに思えてくる。

83. 似非理系 2002/10/09(水) 12:00:36

>君はそう思うんだろ？
>煙草吸ってる奴らの中にはそうは思ってない奴もいるんだろ？
ハア？　確かにそう思わない奴、つまり
「周りの迷惑より自分の嗜好を優先する輩」は多いが、
そういう輩がいるからこそ喫煙が問題になっているんじゃないのか。
他人に迷惑をかけている以上、「個人の勝手」といってられない。

ブルセラや安楽死を肯定する論理に、「危害(防止)原理」というものがある。
(例えばhttp://www.ethics.bun.kyoto-u.ac.jp/~kodama/ethics/wordbook/harm_principle.htmlを参考）
つまり「他人に迷惑をかけない限り、自分は何をやるのも自由」という論理である。
この危害原理は自由権を最大限に解釈しており、批判も多い。
しかしながら、「他人に迷惑をかける喫煙」というものは、
自由の最大解釈である「危害原理」にすら反している。

＞善悪の判断は時に主観の押し付けになることもある
喫煙者の善悪の基準が嫌煙者に押し付けられているのが現状なのだが。
少なくとも大方の嫌煙者（某三回は違うのかな？）は、だれにも迷惑をかけない喫煙までは否定しない。
「大勢の人間がいる前での喫煙」「人込みでの歩きタバコ」「火災を招く寝タバコ」
などを嫌悪しているのである。
だが、それを喫煙者に指摘すると「俺の自由だ、口出しするな」と相手にされない。
どれだけ周りに迷惑をかけているかも知らずに。

84. ↑ 2002/10/10(木) 22:08:28

少なくとも、こーゆーこと言うヤツとは、
仲良くしたくないねぇ。
もうちょっと面白いこと書けよ。

85. まあまあ 2002/10/10(木) 22:52:30

普通に議論しましょうよ

86. ↑↑ 2002/10/10(木) 23:52:48

俺はお前みたいな奴とこそ仲良くしたくないねぇ。

87. イスタンブール→ビザンチウム 2002/10/11(金) 00:08:16

まぁまぁタバコでも吸って落ち着いて・・・

88. ぽん 2002/10/11(金) 00:11:57

＞「大勢の人間がいる前での喫煙」「人込みでの歩きタバコ」「火災を招く寝タバコ」
急に話が飛躍したなあ、ビックリしたよ。
俺は煙草を嫌煙家に対する迷惑、吸う吸わないの話してたのに。
俺個人の意見言わせてもらえば、その三つは頭の悪い、と言われてもしゃーないね。
＞ハア？　
あと君ねえ、熱くなる前に自分の立場示してくれよ。
君の頭ん中だけで議論すすめないでさ、いきなりブチ切れ感のある文章でびびったよ。匿名性のあるネット上だからっていきなりかみつくんじゃなくてさ。
これが普段の生活上の会話だったら、いきなりきれたキモい奴、って思われちゃうよ。心に余裕がないとさ、俺の言う「人それぞれ」ってのは一生理解できないよ、したくないかもしれないが、、

89. 似非理系 2002/10/11(金) 10:04:06

ほんまもんの馬鹿をはじめてみた（ｗ

＞＞「大勢の人間がいる前での喫煙」「人込みでの歩きタバコ」「火災を招く寝タバコ」
＞急に話が飛躍したなあ、ビックリしたよ。
＞俺は煙草を嫌煙家に対する迷惑、吸う吸わないの話してたのに。
馬鹿その一。
私が例示した3つの例は、それこそ「煙草を嫌煙家に対する迷惑」の典型的な例なのだが，
何でそれを話が飛躍しているととらえるんだ？

＞あと君ねえ、熱くなる前に自分の立場示してくれよ。
馬鹿その二。
「他人に迷惑をかけない喫煙は否定しない，だが危害原理に反する喫煙は許されない」
って書いただろ。日本語読めないのか？

ついでに言えば，あなたは私の上記の三例を
＞その三つは頭の悪い、と言われてもしゃーないね。
といっているから、他人に迷惑をかける喫煙には否定的な方のようですね，私と同じく。
なのに、何故「人それぞれ」で済ませるか分からない。
隣の家が寝タバコで火災を起こして，あなたの家に延焼しても、人それぞれっていえるのかね。


＞君の頭ん中だけで議論すすめないでさ
馬鹿その三。
「人それぞれ」という言葉をだしただけで論破できた，という
脳内論理を垂れ流している方に、そっくりそのままお返しします（ｗ

90. ＞↑ 2002/10/11(金) 10:31:31

ぽんが言ってるのはそういうマナーの悪い人を見て、たばこを吸う人間は
すべて悪いというように主張するのがよくないということだと思うんだが？

＞「人それぞれ」という言葉をだしただけで論破できた，という
＞脳内論理を垂れ流している方に、そっくりそのままお返しします（ｗ
まあ、どちらにせよこの部分には同意

91. あー 2002/10/11(金) 10:31:47

ほんと、「人それぞれ」ですね、この「議論」。

92. conclusion 2002/10/11(金) 10:33:52

他人に迷惑をかけない喫煙すら否定する奴は馬鹿。
逆に、他人に迷惑をかける喫煙を「人それぞれ」で肯定する奴も馬鹿。
という結論でいいですか？

93. 激しく 2002/10/11(金) 10:34:41

同意。

94. 似非理系 2002/10/11(金) 10:37:01

>ぽんが言ってるのはそういうマナーの悪い人を見て、たばこを吸う人間は
>すべて悪いというように主張するのがよくないということだと思うんだが？
それだったら、何で俺に噛み付いて来るんだ？（ｗ
＞だれにも迷惑をかけない喫煙までは否定しない。
って俺は書いたのに。

95. まだ 2002/10/11(金) 10:38:38

続けるんかい、あんた（藁

96. イスタンブール→ビザンチウム 2002/10/11(金) 11:34:10

どっちもちょっと心が狭いだけで馬鹿じゃないよ。
まぁタバコでも吸って落ち着きなさい。

97. ぽん 2002/10/11(金) 11:39:40

続けるよ。
似非理系さん俺の文章よく読んでくれよ。俺は周囲に対する迷惑に関してあんたの考え方を否定していない。俺の文を悪意なく読んでみてよ。
＞何でそれを話が飛躍しているととらえるんだ？
その理由は
＞「他人に迷惑をかけない喫煙は否定しない，だが危害原理に反する喫煙は許されない」
これを言ったのは「ハア？」とか言って熱くなったあとだよねえ？俺はあくまでただ煙草を吸う人が嫌煙家にかける迷惑に関して話をしてたから。「煙が気にくわねーんだよ！」程度の話ね。
＞何故「人それぞれ」で済ませるか分からない。
すまないね、これは俺の脳内論理だったよ、説明するのがめんどくさくて。
人それぞれというのは、別に自分勝手という意味だけで使ってるわけじゃない。
人それぞれの人生の中で他人に迷惑をかけてはいけないということ（この場合は煙草程度の善悪）を常識だから、ではなく自分の頭で理解するのは人それぞれ時期が違うことはいなめない。
俺の家燃やされんのは嫌だけど
＞隣の家が寝タバコで火災を起こして，あなたの家に延焼しても、人それぞれっていえるのかね。
おれにとっちゃとんでもなく迷惑な話だが、これで燃やした奴は理解するかもしれない、しないかもしれない。
だから死ぬまえに悟るやつもいれば、あんたみたいにとっくにわかってるやつもいれば、一生理解しないやつもる。
それを全人類にわからせることができるならとっくに誰かやってるよなあ？でもできない。だから理解してるか否かは人それぞれってことになるの。仕方ないことだと思うよ。
これが俺の考えてる人それぞれって考えの一部。
俺の言ってることも他人からみれば何バカなこと言ってんだ、と思われるかもしれないけど。
つーか、もっと落ち着いて議論しなよ、人間はバカって言われると傷つくんだよ。

98. 某三回 2002/10/11(金) 12:09:50

俺はタバコを吸うやつがすべて悪いなんて言ってないぞ。
馬鹿だと言ってるだけだ。
わかってて馬鹿やるやつもいるから、それは個人の勝手だろうが、
それを見て周囲の人間が馬鹿だと思うのは当然のことだろ。

俺の文章のどこを読めば「人それぞれ」を否定したように見えるんだろうか。
読解能力あるか？＞ぽん

99. 似非理系 2002/10/11(金) 12:50:15

＞それを全人類にわからせることができるならとっくに誰かやってるよなあ？でもできない。
だから法律があるのだと思うけど。人それぞれが「危害原理」を悟るのを待ってたらそこらじゅう火災だらけだ。

＞俺の文章のどこを読めば「人それぞれ」を否定したように見えるんだろうか。
ぽん氏より，むしろ俺が悪かったです。
俺が上で
>少なくとも大方の嫌煙者（某三回は違うのかな？）は、だれにも迷惑をかけない喫煙までは否定しない。
と書いたから，あたかも某三回が
＞他人に迷惑をかけない喫煙すら否定する奴は馬鹿。
であるかのように思われたのかもしれない。
某三回氏が「人それぞれvs危害原理」の議論に参加していない段階で
某三回氏の名前を出したのは不適切であり謝罪します。

一応次スレ
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200210/02100021.html

100. おちけつ 2002/10/11(金) 13:01:05

善悪の問題(他人に迷惑をかける恐れがあるから悪）ということと、
馬鹿か否かの問題(吸う自分にとってもいいことがない、それを敢えてするのは馬鹿である）
という問題がごっちゃになっているな。

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