1. 捨半 2002/10/01(火) 08:30:29

http://www.kyoto-u.com/koron/index.html

kyoto-uに作られた新コンテンツ。
第一回は大西教授。第二回は美留軒。
何かあったら、全部こっちへ。

2. んー 2002/10/01(火) 09:59:22

それぞれの方に対する反論なんかを書いても良いのか？
美留軒のおっさんには言いたいことが山ほどあるのだが、そういうことを
ここにぶちまけたらkyoto-u.comの人は困ったりするんやろか。

3. 某三回 2002/10/01(火) 12:30:48

大西先生は左翼右翼という言葉を無批判無自覚に使うことの無意味さを説いておられる。

http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200208/02080019.html
の１なんかにはまずこの文章を読んでほしかった。

4. 某三回 2002/10/01(火) 12:37:02

たとえば社会一般に存在する自称「サヨク」の連中に
「じゃあ右翼のいいところをあげて見せろ」と言っても、
まともな反応は返ってこない。
（実証済み）

彼らの脳内では実にお手軽に「左翼＝善」「右翼＝悪」という二元論が成立してしまっているからだ。

この点大西先生はきちんと冷戦崩壊後の矛盾状態を整理し、
左翼・右翼を再定義した上で、それぞれに歴史社会的役割を規定されておられる。

アカデミックな人間とはこうあるべきだ、という見本ではないだろうか。
少なくとも左右翼の定義矛盾に気づかないまま無批判無自覚にこの二つの言葉を使っている馬鹿とは億万線を画するご意見である。

5. 某三回 2002/10/01(火) 12:37:53

で、美留軒って何よ。

6. まつぼっくり 2002/10/01(火) 12:41:15

http://www.google.co.jp/search?q=%E7%BE%8E%E7%95%99%E8%BB%92&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
http://www.kyoto-u.com/lounge/lifestyle/html/200104/01040007.html
床屋の名前らしいです

7. んー 2002/10/01(火) 13:56:34

あっこのオヤジは典型的な左翼じゃよ。共産主義っぽいね。

8. でも 2002/10/01(火) 14:10:07

小泉政権が出来たときは大喜びしてたよｗ

9. 松波士玄 2002/10/01(火) 14:23:01

利用規約に反しない限り、好きなだけ反論・議論してかまわないと思うなぁ
美留軒、しらないひと結構いるんだね

10. 東一条から近衛へ 2002/10/01(火) 14:29:53

大学の横を通るとき、嫌でも目に入るけどねぇ、あの店。

11. 東山一条から近衛へ 2002/10/01(火) 14:30:37

山が抜けた、、、お恥ずかしい。

12. 某三回 2002/10/01(火) 15:08:39

俺は新世界の散髪屋にしか行かないしな。
カット６００円だったのが８００円に値上げしやがった。

13. 同志射精 2002/10/01(火) 17:21:43

右翼のいいところは、国家（あるいは全体）の利益を増進することである。

しかしこのことが誰かにとって必ずしも恩恵とならない場合がある、
という意味において右翼は必要悪である。

14. test 2002/10/01(火) 20:02:54

>でも 2002/10/01(火) 14:10:07
>小泉政権が出来たときは大喜びしてたよｗ

そりゃサッチャーを評価してらっしゃいますから。

15. 落ち武者 2002/10/01(火) 20:03:49

何にせよ極右と極左は悪だと思うがどうか？
（日本はそうでもないが。外国の場合極左と極右のやってることの区別がつかん）

16. 似非理系 2002/10/01(火) 21:37:04

>あっこのオヤジは典型的な左翼じゃよ。共産主義っぽいね。
左翼というか、反骨者好き。
小泉やサッチャーを評価するのもそのせいか？
らいふすてーじのインタビューで「昔の若者は社会への不満を表現できてて偉い、それに対し今の若者は反骨精神がない」みたいな事をいっていた。

てか、この企画自体らいふすてーじのインタビューとあんまり変わらないような・・・

17. てｓｔ 2002/10/01(火) 23:21:12

すまん、、大西先生が小泉を評価していたのかと思い、
サッチャー好きと書きますた。。
漏れの書いたのは散髪屋のおっちゃんじゃないよ。

18. 某三回 2002/10/02(水) 12:08:49

朝日によると日本に極右はいないらしいからな。

赤報隊のことを右翼テロと表記してるのに、
浅間山荘のことを極左テロと表記する。
そしてハイダー元党首のことは極右と書く。

日本の左翼はいい団体で、テロをする悪い団体は極左と書き分ける。
逆に日本の右翼は全部テロ団体だとでも言いたいらしい。

ちなみに香港の新聞は石原のことを極右と書いていた。

19. 入り浸り [E-Mail] 2002/10/02(水) 14:13:05

ん〜どうだろ。
強いがゆえに保守的なやつもいるわな。
自民党の誰かさんとか土建業の誰かさんとか。
俺は右翼左翼というのはそいつに貼られたレッテルの一つだと
理解してる。今さら再軍備を論じても天皇制護持を訴えても
死刑制度存続を求めても右翼とは呼ばれないがそれが
右翼と呼ばれた時代があった。また、天皇制を「護持」すること、
死刑制度を「存続」させるということが現状を変化されるということや
強者の利益を代弁することとは考えにくい。特に死刑制度などというのは
犯罪者という力あるものを取り押さえようと言うのだから弱者のための
政策である。弱者の利益、強者の利益という概念でもやはり
右翼左翼の分類には足りないといえるだろう。
では、右翼とは何で左翼とは何か。これはすなわち他者が自分を
どう見ているか、これに由来するものであって決して自分から名乗るものや
ある定義に沿って決定されるものではないと考えられる。
皆も知っているように、また大西氏も論じているように、
右翼、左翼には大雑把な分類があり、強者弱者による右翼と左翼、
変化に反応する右翼と左翼、市場を見るときの右翼左翼、
伝統を見るときの右翼左翼、国家を見るときの右翼左翼と
この他にも様々なものがあろう。一部は重なり、一部では逆転する。
こういった右翼・左翼に対して他者が自分を右翼と認定する傾向にあるか、
左翼と認定する傾向にあるかによって自分の右翼・左翼は
決まってくるだろう。自分の思想を曲げなくとも時の変遷とともに
右翼になったり左翼になったりすることもあるだろう。
この２つの言葉が他者性に依存する以上、大雑把な分類をする以上の事は
無意味であると俺は考える。

20. 右翼は 2002/10/02(水) 15:12:11

国家主義ってことなんじゃないの？

21. m 2002/10/02(水) 15:42:53

何はともあれ良い企画だね。

22. >>入りビタり 2002/10/02(水) 19:51:19

なんか、その書き方読みづらいYO!

23. 松波士玄 2002/10/03(木) 01:23:34

入り浸り発言は、
最後の二行を読めば、大意がつかめるから、その上を読み飛ばして議論に加わることをおすすめします

24. 某三回 2002/10/03(木) 12:37:35

＞右翼は 2002/10/02(水) 15:12:11氏
せめて大西先生の文章を読んでから参加してくれ。

25. 0 2002/10/03(木) 15:03:26

＞右翼は 2002/10/02(水) 15:12:11氏
受験生？

26. 0 2002/10/03(木) 15:19:11

大西さんの言いっぷりからすると、
kyoto-u.comは「左翼」が多いとなるね。
保守的な「左翼」ってなんか変な感じがするが。
で、売国的な内容をのっけてる教科書会社との癒着でもうけてるひとは、
「右翼」となるわけね。
愛国心が高まってくると彼らは捨てられる弱者となる。

なんか代わってて面白いけど「右翼」と「左翼」が、
時勢によって、くるくる代わるとなるとややこしい。

ちなみに福田和也は
「美しさや、潔さを求めるのが右翼。
　正しいことを求めるのが左翼。」だそう。
これに愛国心が欠如しているのを、
ウヨク、サヨクと呼ぶそう。

27. 新世界もいいけど 2002/10/04(金) 01:39:51

>某三回 2002/10/01(火) 15:08:39
>俺は新世界の散髪屋にしか行かないしな。
>カット６００円だったのが８００円に値上げしやがった。

２店あったけど、２店とも値上げしたのか？
それとも、片方つぶれたとか？
まあ、10年以上前から600円だったから、努力は認めてあげてもいいのでは。
ところで、天下茶屋には700円の店がまだあるはずです。場所は駅前です。

28. 某三回 2002/10/04(金) 12:16:57

俺は一軒しか知らないけど、
値上げしたのは今度改装したほうだ。

29. ↑ 2002/10/05(土) 01:28:11

おまえ今度そこで見かけたら殺す。
顔知ってるから。

30. 某三回 2002/10/05(土) 13:54:33

京大生にそのようなリスクが取れるとは思えないけどね（ｗ

31. >某三回 2002/10/05(土) 21:30:08

京大生じゃない罠（ｗ

32. とりあえず 2002/10/14(月) 22:36:03

美留件更新したので上げ

33. へー 2002/10/15(火) 02:17:06

やたらと写真が多いな

34. 黒子 2002/10/20(日) 03:55:32

大西センセ、君は左翼か、それとも右翼か？

35. 黒子 2002/10/20(日) 04:04:01

「左翼」と「右翼」は価値観の範疇に属する。
アカデミックとは全く無関係。
科学を蔑ろにし、価値判断について乱暴に論じるのはアカデミックの邪道である。

36. ＦＦＴ 2002/10/20(日) 14:46:57

＞戦後、天皇陛下が京都大学に行幸されるということがあった。そのときに、著名な映画監督である大島渚が首謀者となって学生を集め、天皇陛下が乗った黒塗りの車が京大構内に入ってきたところを一斉に囲み、先の第二次世界大戦についての大反省会をやらかしたと言うのがある。ちょうど、私が中学生くらいのことであったと思うが、まさに京大生のいかなる権威にも屈しない「気骨」の表れである。
　そんな京大生やだ（笑）

37. 漏れも 2002/10/20(日) 15:18:59

いやだ（ｗ

38. まつぼっくり 2002/10/20(日) 15:43:07

学生だったら運動しなさい！ってことでしょうか？

39. あ 2002/10/21(月) 17:34:29

反骨と反日を混同している典型的左翼だな

40. 入り浸り [E-Mail] 2002/10/21(月) 23:59:25

反骨の精神とは何かを次の更新まで議論しよう。

41. 入り浸り [E-Mail] 2002/10/22(火) 00:00:05

俺が書き込むと表示が変になるぞ！
なんだこれは！スタッフ殿！どういうことですか！

42. 黒子 2002/10/22(火) 00:01:57

反日とは何か？
反日本の右翼＝反日なのか？
反ヒトラー＝反ドイツなのか？

43. スタッフR 2002/10/22(火) 00:25:10

直ったかな？

44. スタッフR 2002/10/22(火) 00:25:45

すみません、ご迷惑かけました。

45. 入り浸り [E-Mail] 2002/10/22(火) 01:33:08

http://www.kyoto-u.com/lounge/hobby/html/200209/02090007.html

こっちもたのんます。

46. STEREO 2002/11/01(金) 01:03:36

第3回記念age

47. 科学者 2002/11/01(金) 01:19:41

第三回の論者たる体育会幹事長先生が何を仰るかと思えば
若年層における元気の欠如を指摘し憂いておられるようだ。
しかし元気とは蛮勇を源泉とするものであって、
知性を磨くべき本学学生が目指すものではない。

48. 科学者 2002/11/01(金) 01:34:14

少なくとも本学学生に相応しい知的な発言が見当たらなかったことが
我々が自省を込めて悲しまねばならぬことであろう。
元気とは知性を獲得できなかったことに対する言い訳に過ぎないのである。

49. 更新 2002/11/15(金) 11:20:55

更新上げ

50. 似非理系 2002/11/15(金) 11:49:49

＞更新分
けっこう面白いな。
高等教育、つまり京大自身について議論はあまりしてなかった。
「21世紀、日本の教育-第二幕-」スレのほうで議論しないか？
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200206/02060003.html

51. 青谷さん 2002/11/17(日) 20:01:25

この前変な看板ぶら下げて歩いてるのをお見かけしますた

なかなか面白い分ですた

52. NFの前夜祭に 2002/11/18(月) 02:33:21

青谷さんいたら、酒でも酌み交わしながら話しましょうかね。

53. ↑ 2002/11/18(月) 04:23:25

酒が無くても押しかけたらそれなりに相手してもらえるという罠。

54. ミネルバ・ザビ 2002/11/19(火) 02:14:26

青谷助教授の論考は、まさしく我々知識人が訴え続けてきたことと
その方向性を一にするものである。
愚劣な大衆と化した、即ち京大生という皮を被って
その実質は屯ビニ共同体的生命体であるという、
極めて悪しき愚鈍の輩を本学から廃絶すべきであるということである。

我々知識人が残念でならないのは、
斯くの如き言説が自発的に本学学生から発されることが無かったことである。
即ち本学学生の愚民化は相当深刻であろうということである。

55. 面白かった〜 2002/11/19(火) 18:12:25

青谷の話は結構面白いねぇ。

56. テロリスト 2002/12/02(月) 18:43:37

あげとくか・・・。
寄稿者が掲示板に降臨するとおもしろいのにね。

57. 似非理系 2002/12/03(火) 10:20:00

今回は学者ではなく、４回生の人。
まあ、自分の普段感じていることをうまくまとめていて面白いと思う。
プロフィールとかは書いていないけど、u.comとどんな関係？
コテハン？　スタッフ？
そのうち、入り浸りと元あきらめとかが執筆したらおもしろいな。

58. ミネルバ・ザビ 2002/12/03(火) 23:56:36

さて、第五回が発表されたので早速これに対する批判的検証を行いたい。

極めて端的に、秀村氏の言説は稚拙であると断じることができる。
秀村氏が想定するところの一般的な本学学生像というものは幻想であって、
今や「『いい子』からの脱皮を希求する『いい子』」、
即ち秀村氏的な論理を共有する人物が平均的な本学学生の姿ではなかろうか。
でなければ、近年の本学の底辺を彷徨う学生の
めまぐるしい愚民化の現実を到底説明しきれるものではない。
いや寧ろ彼の意見は本学における愚劣な大衆的言説の流布について
我々知識人の確信をより補強するものと言えるのである。

彼は知性（あるいは論理的判断）と対立しうるものとしての
「楽しいこと」への志向を喧伝して憚らない。
だがしかし、果たして知性と「楽しいこと」は背反であろうか？
我々知識人の回答は「否」である。
少なくとも、秀村氏が用いる「楽しいこと」という言葉が指し示すこととは
「自由」の概念の極めて危険な濫用を見るまでも無く
原始的で脊髄反射的、言い換えれば低次な屯ビニ共同体的快楽と
その構造を一にするものであると言える。

59. 入り浸り [E-Mail] 2002/12/04(水) 09:48:43

寝起きであんまり脳味噌が働いていない状態なので
批判は後でするが、とりあえず文章が稚拙だね。
４回生の書く文章なのだろうか？高校生の文章と思えた。

60. 入学式とかで 2002/12/04(水) 10:13:02

読まれそうな文章ですな

61. 第六回京大公論は 2002/12/04(水) 11:50:02

入り浸りにケテーイ！！

62. ていうか 2002/12/04(水) 13:01:08

日で村って誰なんだよ！！

63. 狼 2002/12/07(土) 17:39:37

http://www.google.co.jp/search?q=%E7%A7%80%E6%9D%91%E6%B7%B3%E4%B8%80&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=
によると
http://kyoto.cool.ne.jp/kpac/html/hidemura.htm
この団体の代表らしい

64. 入り浸り [E-Mail] 2002/12/07(土) 19:27:35

やべえ。この団体、名前だけ入れてるんだ。活動に出たことないけど。
迂闊なこと言ってしまった。

65. ＞↑ 2002/12/07(土) 20:43:36

どうする本名鈴木誠（薬学部3回）よ？

66. むーん 2002/12/07(土) 20:44:48

大丈夫でしょう。名前だけ入れてる人なんてたくさんいるし。
京大公論にどのような経緯で書くようになったか知りたいですね。
なんとなく、予想はつきますが…。

67. 京大生殿 2002/12/08(日) 08:50:21

近く日本を去りますが、黙っていられなくなり、
また、他の大学の掲示板に書き込むのも失礼かとは思いましたが
一苦言啓上いたしたく思います。（乱文失礼致します）
このスレッドを読むと、日本語を習得し、日本に勉強しにきている留学生に対し
少々礼儀を欠いた内容があるように感じられました。
しかし、そのことに対しては怒りは感じません。
むしろ何か気の毒になりました。

68. 京大生殿 2002/12/08(日) 08:51:05

気になったのは日本語です。
京大といえば東大とともに日本でもトップクラスの大学です。
しかしその大学生にしては日本語があまりに幼稚です。
みなさん本当に日本の大学生なのですか、という感じです。
中国では都市部の中学生なら論旨ももっと正確で明快な文章を書きます。
ここは「議論」という題のスレッドになってますが
「罵詈雑言」というタイトルの方が近いのではないでしょうか？
別の掲示板、例えば「雑談」とか最新の「京大公論」も拝見しました。
「え？いい子悪い子って？これが現役の本物の京大生が書いた文章？」
（よく実名を公表できますね。私はこの程度の日本語でも公表はできません）
他の大学生（例えば慶應等）の掲示板にいたっては、小学生か幼稚園。
修辞も語彙も何もない、絵文字と暗号とひらがなで構成された排泄物のようです。
言葉は自分の主張とともに相手との対話を前提にしています。
しかし、自己主張もなく、最初から相手と言葉を交わすことも放棄しているような、
動物の弱弱しい泣き声のような文章ばかりです。
日本の大学生の方は、ご自分の国の言葉もまともに書けないのでしょうか？
毎日一体何を勉強しているのでしょうか？
一度ご自分の日本語を英語か中国語に置き換えてみられてはいかがですか。
私たちは夏目漱石や森鴎外や三島由紀夫など日本の作家の文章を教科書にして
学習してきました。最初は憧れて日本にきているのです。
しかし私の場合で言えば日本に来て８年になりますが、
その憧れは残念ながら失望と同情に変わりつつあります。
残念ですがこの国に未来はあまり残されていないようです。
それは大学生をみればわかります。
多分世界で一番勉強しない大学生。それが日本の大学生でしょう。
今後日本語を専攻する中国の学生の数は減っていくでしょう。
しかし、それも自業自得というものです。
日本は今「文化大革命」の真っ最中なのかも知れません。
権力による弾圧ではなく「怠惰」と「独善」と「偏見」と「低俗」の
四人組によって引き起こされています。
私が日本人なら将来を悲観して日本人をやめたくなります。
日本の皆さん。京大生のみなさん。
もう無理かもしれませんが、せいぜい頑張ってみてください。
日本の某国立大大学院在学中の留学生より。

69. 怒髪天衝！ 2002/12/08(日) 09:06:13

ムカツク！

70. テロリスト 2002/12/08(日) 12:08:26

>京大生殿
沿岸部の人間や東京のピッキング集団をやり玉にあげて中国人を罵倒されたら
悔しいでしょう？あなたの発言はまさに同じことですよ。
マハティールさんと同じように発言を撤回するんですか？

それに、あなたは日本語は達者なようだが日本人に関して最も肝心なことを
学んでいないようだね。土足で上がり込んでくるのは頂けないよ。

あなたたちのオフラインでの姿が想像できたよ。
現地に馴染めず、留学生だけでつるんでるんでしょ。それで周りの日本人を
馬鹿にしている。コテハン科学者と同じですね。

高度成長と政治体制を考慮すれば、あなた等が何故そんなに傲慢なのかは
理解はできますよ、理解は。でもね、あなた等は日本からみて中国がどう
見えるのかをもっと学ぶべきだよ。

71. テロリスト 2002/12/08(日) 12:09:17

失敗、失敗。
×沿岸部
○内陸部

72. ヨコスレ 2002/12/08(日) 12:56:49

留学生の大学院生殿
いやーひさびさだ。こんなに頭に血がのぼった文章を読んだのは。
ですます調といい、相手を怒らせるツボを心得てる。

73. tanaka 2002/12/08(日) 14:32:25

＞京大生殿 2002/12/08(日) 08:51:05

某国立大大学院在学中の留学生へ
残念ながらあなたの論旨には決定的な自己矛盾が潜んでいる。
あなたが嘆き悲しむほど日本の大学のレベルが低いなら、既にあなたは日本で
知の頂点に立っているはず。普通の日本人なら日本語と中国語が堪能なら尊敬
こそすれ馬鹿にしたりはしない。誰もがあなたを高く評価し、将来仕事にも困らない筈だ。私の知人のようにバイト先の社長に惚れられて娘と結婚し日本の国籍だってとってしまう人もいる。ただ当然ながら、そういう人は日本と日本人も大事にしている。これは私の推測なのだが、あなたは何か決定的な劣等感を持った人物なのだろう、と思う。
ひょっとしたら大学院留学を語る屈折した「日本人」なのかも知れない。もしそうならすぐに病院（心療内科）にいかれた方がいいだろう。
仮にあなたが中国人（留学生）のひとりだとしたら、私は言いたい。
あなたこそ８年も日本にいて何を学んだのだろうか？
あなたの日本語のレベルに達してなくても日本の社会に溶け込んでいる同胞は私が知る範囲でも何十人もいる。あなたは日本の友人も同胞の友人もいないのではないか？確かにあなたの日本語の文章のレベルは、大多数の日本の大学生のレベルを超えているだろう。本当に不気味なくらい達者な日本語の文章だ。
つまりそれだけあなたの考えや性格が文章に表現されていた、ということだ。
それだけにもったない、とつくづく思う。

74. >京大生殿 2002/12/08(日) 16:33:22

−−−「自由」とは他人の基準から自由であるということだ。それは自分自身の心の中に、基準を持つということである。それは、自分の人生の責任を引き受けるということだと思う。−−−

文章の稚拙さは別にしてなかなか重い内容ですよ。我々は国家に価値観を押しつけられることが無いから「自分自身の中に、自分自身による価値基準を持つ」必要が有るわけです。　このニュアンスはご理解頂けないでしょう。

75. 稚拙な文章なんて可愛いもの 2002/12/08(日) 17:23:43

日本における外国人凶悪犯罪の５０％が中国人

76. ↑ 2002/12/08(日) 18:13:19

またいらんことを言う。

77. 亡国大学生 2002/12/08(日) 18:46:02

凶悪犯罪の５０％が中国人とありますが、
中国と日本ではスケールが違うのです。
小国日本では中国系の犯罪者が問題になっているようですが
世界中で多くの中国国籍国民が活躍している事実を
見ると犯罪者が多いのではなく、中国人が世界中へ進出している
だけなのです。

78. >亡国大学生 2002/12/08(日) 19:33:56

あらら、ついに中国人の本音がでちゃったな。
それは言わないほうがよかったのに。
君らは世界中で問題を引き起こしているのですよ。
日本だけじゃなくて。中国人が行くところ必ず犯罪あり。
日本が小国ならヨーロッパの国はほとんど小国ですよ？
それと話をすりかえるのがうまいよな
自分に都合が悪くなるとすぐこうや。

79. （=゜∀゜)ノ 2002/12/08(日) 19:46:05

＞京大生殿
我が国は人口の割りに高等教育機関の数がやたらと多く、
中華人民共和国ならば大学に行き得ないような学力の持ち主にも、
大学進学への道が開かれている。
だから、正確な日本語が書けなくても、
別の知的能力に長じていれば大学に入れるのである。
あなたのような最高水準の知的エリートから見れば歯がゆい限りであろうが、
正確な日本語を書ける大学生の比率が低いのは、
我が国が偏った能力の持ち主にも高等教育が受ける機会を与えてきたからである。

80. 亡国大学生 2002/12/08(日) 20:07:22

海外での犯罪者の総数をもって、
国家の良し悪しを判断するのであろうか。
疑問に思う。国の規模や考え方が違うのでなんともいえない。

＞（=゜∀゜)ノ 様

　しかしそれが日本の教育力を多く気下げているのも事実。中国では
一貫したエリート育成に取り組んでいる。わかりやすく言えば華僑の子は
華僑のなるし、田舎の子は生まれながらに農業をすることを宿命つけ
られている。
　国家力をつくるのは、一％の上位の学生である。日本は中途半端を
たくさんつくりすぎ。

81. （=゜∀゜)ノ 2002/12/08(日) 20:12:19

＞亡国大学生
＞世界中で多くの中国国籍国民が活躍している事実を見ると犯罪者が多いのではなく、
＞中国人が世界中へ進出しているだけなのです。
その通りだ。漢人は数が多くて優れた民族だから、良いことをしても悪いことをしても活躍する。
だから、漢人には世界最高レベルの学者や、世界で最も富裕なビジネスマンもいるし、
世界で最も凶悪なマフィアや犯罪者集団もいるのだ。

＞>亡国大学生 2002/12/08(日) 19:33:56
＞それと話をすりかえるのがうまいよな
話のすり替えではなく、厳然たる事実であろう。
漢人は数が多くて優秀だから、優れた犯罪者も多いのだ。

82. テロリスト 2002/12/08(日) 20:14:37

留学生に犯罪者のことを聞いてもしかたがない。警察がふがいないのも
半分だろ。

83. ロリテスト 2002/12/08(日) 20:17:08

亡国大学生わしょーい！

84. 亡国大学生 2002/12/08(日) 20:22:37

＞漢人は数が多くて優秀だから、優れた犯罪者も多いのだ。
国の方針もありますから仕方ないです。
世界に貢献している、という意味では日本より中国の方が
評価をされるだろう。

＞亡国大学生わしょーい！
　それは良かったね。

85. （=゜∀゜)ノ 2002/12/08(日) 20:23:00

＞亡国大学生
＞しかしそれが日本の教育力を多く気下げているのも事実。
高度な資本主義経済は、高等教育を受けた人材を大勢必要としている。
そのために、ごく少数の指導的なエリートの他に、
知的労働者やエンジニアとなる中途半端なエリートを養成しなければならないのだ。

＞わかりやすく言えば華僑の子は華僑のなるし、
＞田舎の子は生まれながらに農業をすることを宿命つけられている。
日本は自由の国なので、田舎の子でも、才能があれば博士大臣になれるのだ。
それは素晴らしいことであると考えている。

＞国家力をつくるのは、一％の上位の学生である。
国家を作るのはエリートだが、それを支えるには大勢の人材が必要だ。
現在では多くの分野が専門化しており、エリートほど優秀でなくても、
大学教育を受けて専門知識を持った人材は必要とされているのだ。
労働者だけでは、複雑なコンピューターは動かせないし、
エリートビジネスマンを輔佐することも出来ない。

86. テロリスト 2002/12/08(日) 20:30:58

>世界に貢献している、という意味では日本より中国の方が
>評価をされるだろう。
世界に貢献しているというより、世界に占める割合が多いってだけ。
数が多いことがいいとは限らない。

87. 亡国大学生 2002/12/08(日) 20:33:02

＞高度な資本主義経済は、高等教育を受けた人材を大勢必要としている。
＞そのために、ごく少数の指導的なエリートの他に、
＞知的労働者やエンジニアとなる中途半端なエリートを養成しなければならな＞いのだ。

比率の問題ですね。日本は上の層が薄い。
例えば中国でも海外から有力な専門家を収拾している。
日本では日本人だけが働いている。勿論、海外へ進出する素晴らしい
人材も多いが、結局のところ国内だけでは知能がまかなえていない。

88. （=゜∀゜)ノ 2002/12/08(日) 20:43:27

＞亡国大学生
＞比率の問題ですね。日本は上の層が薄い。
そんなことは無い。日本が高度経済成長を成し遂げられたのは、
日本のエリート層に優れた人物が多かったからだ。
今の上の層はあの時代と比べると質が落ちているが、
それでも明確なビジョンさえ与えられれば、
他国に引けを取らないだけのポテンシャルは持っていると思う。

＞例えば中国でも海外から有力な専門家を収拾している。
＞日本では日本人だけが働いている。
日本で日本人だけが働いているのは、日本人の排他性もあるが、
日本人が優秀で他力を頼る必要が無かったということもある。
あの偉大な経済建設を成し遂げた指導者、専門家は、
皆日本人であったと言う事を忘れないでもらいたい。

ただ、現在はグローバル化の時代である。
日産がカルロス・ゴーン氏を起用したように、
外国の頭脳を利用することも今後は多くなるだろう。

89. テロリスト 2002/12/08(日) 20:47:48

>知的労働者やエンジニアとなる中途半端なエリートを養成しなければならない
>のだ。
残念だけどできてないね。本当に"中途半端"なエリートを出している。
さらに副作用として単純労働に携わる労働者の質の低下を引き起こしている。

90. （=゜∀゜)ノ 2002/12/08(日) 20:53:50

＞テロリスト
＞残念だけどできてないね。本当に"中途半端"なエリートを出している。
＞さらに副作用として単純労働に携わる労働者の質の低下を引き起こしている。
残念ながら、その事実は認めざるを得ない。

現在の高等教育のあり方が国家の未来を担うべきエリートの質を引き下げたり、
知的労働者や専門家になりうる層をむやみやたらに増やして、
単純労働者になりうる層を減らしてしまうと言った弊害が出てきている。

91. あえん 2002/12/08(日) 21:02:38

ホワイトカラーとブルーカラーの距離が近い、
むしろ境界があいまいであることが
日本の利点ではなかったか？
車作りならトヨタなり三菱なり労働者側の作業権限が割と大きい。
もっともこのような熟練労働者を「職人」と称すれば
単なる労働者とは違うかもしれないが、
エリートと労働者という二元的な区別では職人の概念を含んだ生産活動を
説明できないような気がする。

92. 感謝の辞 2002/12/09(月) 01:39:04

前略
名は体を表すとも文は人也ともいいますがここは匿名の場です。文をもって私を
あきらかにしたいと思います。
私の拙い日本語を読んでいただければ私が誰かおわかりいただけるでしょう。
皆さんには私の非礼とも思われる惜別の辞に相対して、幾つかの返答をお返し戴き
深謝致します。誤解なきよう申し上げておきたいのですが私は日本の皆様には頑張
って戴きたいと考えています。考えていますが私の在日８年での体験では良い結果
を得られることなくこの国は没落していくだろう、と結論付けたわけです。
将来の展望の無い老いていく国に私の今後の人生を賭ける意志はありません。

93. 感謝の辞 2002/12/09(月) 01:39:42

日本という国は残念ながらある面で中国よりも腐敗した共産主義国家です。
匿名性の高い特権階級の人たちの利益確保の意思で政治も経済も教育も雇用も決定
されています。彼らは失敗しても責任をとることは有りません。
十分な退職金と様々な公的年金を約束されて一財産を形成し、子孫に継承されてい
きます。その実例は歴代の日本の銀行経営者の退職金を調べればわかることです。
中国では考えられない大金です。また、日本の大学の先生を見ていただいても良い
でしょう。彼らは受験産業に繋がる利権をはじめ、様々な利権を独占しています。
自分達でビジネスを起こすことも、学生への教育なども最初から放棄しています。

94. 感謝の辞 2002/12/09(月) 01:40:13

あなた方に質問します。将来日本政府から公的年金を受給できるとお考えですか？
また、言論の自由を自慢されますがその言論に従事される方がご自分の権利を担保
に様々な権利を既得権化している事実はご存知なのでしょうか？
そういう事象は挙げていけばきりがありません。あなた方の中にも一部の特権階級
のご子弟がいられるかも知れないので断って起きますが、唯一魅力があるのがあな
た達の父祖が貯め込んだ個人資産なのです。
当然アメリカも中国も狙っています。どうせ使われないままに国庫に戻されるか、
馬鹿な大学生の遊興費に消費されていくなら内陸部の貧しい中国人の教育や消費や
投資にまわっていった方が良いに決まっているのです。犯罪者集団が使う経費なん
てたかが知れています。最後は水が高きから低きへ流れるように花も実も咲く大地
に吸収されていくのです。法治は宦官に任せておけばいいという発想があります。
ＯＤＡ廃止には実は私も賛成です。しかし、日本国内にどれだけのＯＤＡ長者が
おられるか調べた日本の方はいるのでしょうか？日本のヤクザに殺される覚悟で
調べる勇気のあるサムライが今の日本におられるとはとても思えません。
これは中国政府の利権ではなく日本の一部の人たちの利権になっているのを先ず第
一義に知るべきです。需要と供給の関係なのか、捨てる神と拾う神の関係なのか、
私には窺い知れませんが…
最後に私には快楽を共有する友人はいません。
全員共に闘う戦士としての朋友が少数いるだけです。
私達には共に助け合う風土と伝統があるので日本の方のようにチマチマと小銭を
溜め込んで盗まれるようなヘマはしないのです。長くなりました。ごきげんよう。
せいぜい箪笥預金にはお気をつけて。
敬具

95. ↑ 2002/12/09(月) 01:45:51

科学者よ、いい加減にしろ

96. ＞↑ 2002/12/09(月) 01:50:22

バカの一つ覚えもいい加減にしろ！こんなのがいるから、中国に・・・

97. ↑ 2002/12/09(月) 01:55:56

しかし、科学者＝ミネルバ・ザビと
亡国大学生＝京大生殿＝感謝の辞の投稿時間が被っているのも事実。

「一度、二度は偶然かもしれないが、三度目以降は偶然ではなく必然である」

98. ＠ 2002/12/09(月) 01:59:07

自作自演の激しいスレだな。
だいたいkyoto-u.comに2ch並みのスピードでレスがつくことなど
本来はありえないだろう。

99. 怒りの鉄槌 2002/12/09(月) 02:02:37

９９

100. 怒りの鉄槌 2002/12/09(月) 02:03:19

馬鹿のネタに付き合ってやるほどヒマじゃない。

101. ＞＠ 2002/12/09(月) 02:03:54

http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%83I%83I%83I%83I%83I%83I%83I%83I%83I%83I%83I%83I%83I%83I%83I%0D%0A%83%7D%83%7D%83%7D%83%7D%83%7D%83%7D%83%7D%83%7D%83%7D%83%7D%83%7D%83%7D%83%7D%83%7D%83%7D%0D%0A%83G%83G%83G%83G%83G%83G%83G%83G%83G%83G%83G%83G%83G%83G%83G%0D%0A%83%82%83%82%83%82%83%82%83%82%83%82%83%82%83%82%83%82%83%82%83%82%83%82%83%82%83%82%83%82%0D%0A%83i%83i%83i%83i%83i%83i%83i%83i%83i%83i%83i%83i%83i%83i%83i%0D%0A%81b%81b%81b%81b%81b%81b%81b%81b%81b%81b%81b%81b%81b%81b%81b

102. ↑ 2002/12/09(月) 02:14:26

日本は民主国家なのであって、むやみに人を処刑できんのだ！
それがわからないのか？

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