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拉致生存者、帰国。


1. ぽちょむきん 2002/10/14(月) 23:09:02
事実は小説より奇なり。

2. Я 2002/10/15(火) 01:10:30
材木はプラスチックより木なり。

3. 某姪 2002/10/15(火) 10:31:23
亡命させた方が政治的にいいんじゃないかなあ

4. 某姪 2002/10/15(火) 10:32:33
本邦へ亡命。

5. 在日コリアンの某大学教授が 2002/10/15(火) 19:15:39
帰国した拉致被害者が、飛行機を降りて家族と抱き合う感動的な場面を見て、
「ああいうふうに、人間的に再会を喜び合う事が出来たのだから、洗脳なんて事は一切ないと思います。」
と、発言していた。
一体どうしてそういう事が言えるのか。
氏は、部分的洗脳の可能性を全く排除している。
このような発言は、学者としての客観的意見表明が根底から成立していない。
在日コリアン学者の信用性が根本から疑われる事を象徴する発言だった。

6. 2002/10/15(火) 19:21:48
朝生でデムパ出してるあのヴァカ?

7. 姜尚中ではない 2002/10/15(火) 19:26:53
関西大だか関西学院大だかの教授だった。関西のテレビでは前に見かけたことがある。

8. イスタンブール→ビザンチウム 2002/10/15(火) 19:53:45
在日が祖国を庇う気持ちはわかる。
だめな祖国でも祖国は祖国だから。
日本の欠点をあること無いこと言って回る奴らよりは
よほどまともだと思う。
とはいっても、あまりに主観的で利己的な意見は受け入れられない。
拉致は絶対にないと言っていて失敗したばかりなのに
洗脳はありえないと言うなんて考えられん。

9. 落ち武者 2002/10/15(火) 21:22:18
まぁ確実に洗脳されてるだろうが、その洗脳解除をするべきかどうかってのは議論の余地があるのでは。
彼らにしてみれば2度も信念を歪曲されるハメになるわけで、その精神的負担は計り知れない。
遺族の問題もあるけど。

10. 在日コリアン教授の正体が分かった 2002/10/15(火) 23:29:59
今NEW23で偶然↑の発言を確認。
関西大学助教授の李英和と判明した。

11. おいおい 2002/10/16(水) 00:51:06
関西大学助教授の李英和は、反北朝鮮イデオローグの旗手だぞ。
左翼業界ではCIAの回し者説もあるぐらい。
じゃあ、おれらの仲間になるやないか。仲間割れはやめようや。

12. 李英和発言 2002/10/16(水) 07:10:30
今朝も見ました。
確かに李英和は「北朝鮮人民を解放しよう」というポリシーらしいが、
それにしてもあの発言は理解しかねる。

13. 似非理系 2002/10/16(水) 10:10:27
http://www.bekkoame.ne.jp/ro/renk/koizumi4.htm
この人やね。確かに北朝鮮に辛辣な方だったのだが。

>ああいうふうに、人間的に再会を喜び合う事が出来たのだから、洗脳なんて事は一切ないと思います。
この発言だけをとって、「李氏は北朝鮮に甘くなった」とは
判断出来無いなあ。発言の全容を知りたい。
NEWS23を見た方、発言の詳細をお願いします。

14. 似非理系 2002/10/16(水) 13:23:12
ついでにいうと、テレ朝の方がひどい。
小宮悦子が,「何かニコニコしていて、ちょっと海外旅行から帰ってきたみたいですね」
だとさ。祖国に帰れてニコニコするのはあたりまえだろ。
ついでに、鳥越が
「彼らを拉致被害者と呼ぶのは違和感がありますね。」
「メッセージがありますよね。私達は幸せに暮らしてきたんですよ、というね」

こうも露骨に北朝鮮びいきできるところは、李氏より一枚も二枚も上手。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1034662337/
http://www2.diary.ne.jp/user/119209/

15. 極右まつぼっくり 2002/10/16(水) 13:24:32
>↑
ほんとにそんなことを言ったのか?
救いようが無い馬鹿だ。

16. 鳥越の 2002/10/16(水) 13:25:57
「メッセージがありますよね。私達は幸せに暮らしてきたんですよ、というね」 という発言は、「そういう演技を強いられている」あるいは「そう思ってしまうような思想教育が成されている」という含意があったと思うが。
普通の理解力があれば、
>こうも露骨に北朝鮮びいき
という解釈にはならないだろうに。ああ、哀れなり似非理系。

17. 極右まつぼっくり 2002/10/16(水) 13:32:41
>↑
では、「拉致被害者と呼ぶには違和感がある」については?

ま、実際番組を見ないとどういう意味で言ったかはわからんけども。
(おれは見てないからわからん)

18. でもさ 2002/10/16(水) 13:57:24
果たして、今更日本に戻りたいのかね?洗脳というけれど、本人が幸せだとおもってりゃそれでいいような気がする。というか、急に日本の社会に戻って、ちゃんとした暮らしが送れるのかどうか?今はいつでも親族者に会える環境を作った方がよいのかなぁと思ってしまう。
そりゃ、親族者はそう簡単には行かないかもしれないけどね。

19. 説明(朝鮮半島スレから出張) 2002/10/16(水) 14:35:15
拉致被害者が家族と再会できたのは喜ばしいことだが、マスコミの前ではああ言うしかなかっただろう。
洗脳されているかどうかを論じても意味が無いと思う。
もとは日本人であろうと今は共和国の一市民なのだ。
マスコミの前で共和国の人間が体制批判をぶつことがどれだけ危険かは承知しているだろう。

それにしてもニュースステーションなどの脳天気ぶりには呆れる。
まじめに在日朝鮮韓国人問題に取り組んできた連中はさぞ頭が痛いことだろう。

20. ↑↑ 2002/10/16(水) 16:24:48
賛成。

21. >↑↑ 2002/10/16(水) 17:06:16
「共和国」といってるのはわざとか?

22. 説明(朝鮮半島スレから出張) 2002/10/16(水) 17:41:13
>「共和国」といってるのはわざとか?
わざとですが何か?

23. >↑ 2002/10/16(水) 17:42:00
何も・・・

24. torigoe 2002/10/17(木) 11:19:12
>「家族との対面シーンを見ているとこれまで言ってきた拉致被害者という言葉に何だか違和感を覚えますねえ」
>読者によれば、これは北朝鮮にころっと騙されているんだそうです。
>ま、私の言葉に舌足らずなところがあったかもしれませんが、
>注意深く聞いていれば私の意味するところは分かったと思うんですけどねえ・・・
>テレビは難しいですねえ。
>(中略)
>私はあのシーンが日本のメディアの予想や家族の心配を吹き飛ばすようなものであったことを
>表現するために言葉のレトリックとして「違和感を覚える」と言ったんですね。
>拉致被害という実態は何一つ変わっていないということを
>付け足しながら言いましたけど・・・

25. 素人ですが 2002/10/17(木) 14:14:34
 極端な意見ですが、たかが十数名の人名のために
これだけ特番を割いてまで報道して、全国民が感心する意味はあるのですか。
正直な話、国交のない北朝鮮に拉致された日本人が無事帰国するのは大きな
ことだとは思う。だが、あくまでニュース性があるからこのように大きな
報道となり、日本人全体の関心を呼んでいるわけではあるが、そういうことなら、
米国務長官の訪朝、海外情勢などにも関心を寄せるべきだと思うが。

 結論は一つ。経済面、政治面からするとこれは些細な出来事。むしろ
単純で報道しやすい事件性から、過剰報道と民の過剰反応で大きな話題に
なっているが、冷静に見ればもっと議論する話があるはず。
 全国紙の新聞や、TVが連日騒ぎ立てて、巷の話題にするような話ではない。

26. ぽちょむきん 2002/10/17(木) 15:18:23
本当に素人だな。
「人名」→「人命」だろ?

27. ロビンソン 2002/10/17(木) 15:19:26
全国紙の新聞や、TVが連日騒ぎ立てて、巷の話題にするような話、だと思います。

28. 素人ですが 2002/10/17(木) 16:25:42
だって、こんなこと話題にしても何の意味もないじゃん。
あえて言えば道徳的に意味がはっせいするのであって
毎年数千人の人間が交通事故で死に、数万人の人が
悪性腫瘍で死んでる状況に対して、このニュース的に面白おかしい
記事を執拗に議論する必要はどこにあるのか?

29. ↑素人=電波の玄人 2002/10/17(木) 17:17:49
手馴れた電波を振り回す素人って・・・
ガクガク(; ´Д`)ブルブル

30. 昔人 2002/10/17(木) 23:09:30
政治面では些細な出来事というのは信じられん。
拉致発言者の動向如何ではこれからの対北朝鮮政策は大きく変わるのに。

31. ぽちょむきん 2002/10/17(木) 23:25:53
>素人

社民党と共産党はそう言って20年間過ごしてきたんだね。

現状をよく考えよう。

核開発をしてきたお隣の国が我が国の一般市民を拉致し洗脳しその内何人かは殺されている。

日本語教育の為、とか言ってるが明らかに嘘である。

拉致した原因は未だ謎のまま。

拉致された人々は日本海に面した地域の人々だが、この地域には原発も集中している。

こんな奴は人を一人殺してから

「毎日交通事故で何人も死んでるじゃないか」

とか言いそうで怖い。

京大生じゃなくて京大に入りたい厨房であることを祈る。

32. 説明 2002/10/18(金) 11:50:48
>素人ですが
君の言っていることは低次元な論理のすりかえだ。
共和国が公式に拉致を認めたことは政治的に大きな意味を持つ。
公明正大な国家であると信じてきた祖国がこのような謀略に手を染めていたと言う事実は、
在日朝鮮人の方々に天地が引っ繰り返るような衝撃を与えた。
また、日本国民の共和国への不信は決定的なものとなった。
この事件がもたらした共和国に対する日本の国民感情の変化、
在日朝鮮人の方々の受けたショックを考えれば、
「たかが数人」とは言えない重大事件であることが理解できるはずだ。

君が在日朝鮮人の方々のために何かしたいと思うのなら、
既に起きている在日朝鮮人の方々に対するヘイトクライムを防ぐための議論、
あるいは共和国への不信が政治的な扇動に利用されるのを阻止する議論に参加すべきであろう。
事態を矮小化するが如き真似は厳に慎むべきである。

33. 素人ですが 2002/10/18(金) 13:45:54
 何を目的とし、価値観とするかによって、
問題となっている出来事の価値は変わってくる。

 今回はアメリカとの関係が悪化したから、北が動いたに過ぎない。
北と南で友好関係を築く、というのも幻想。北は主義、思想の違う隣国から
利益を得たいだけのことである。

 北の動きがは日本の働きかけだけで、簡単に変わるものではない。ごく
当たり前のことではあるが。また、拉致問題を北側は日本ほど重視してはいない。

少なくとも、日本の今後の外交政策方針が変換気にあるのはわかるが、
北が今回の件で何かを変えるというのかね。あそこは民主主義ではもう
ないのだから。
 少なくとも、経済封鎖によっては数千人の人名が左右される北の国内では
数人の人質の命など軽いもの。日本にとって重要なことが
北にとって重要であるとは限らない。極論すれば、北は米を何より恐れるし、
米の動き次第で、北の日本への政策も変わる。

道徳的に規範的にする政治はもはや通用しない。
積極的外交でもって、時刻の不利益を未然に防がんとするのが
これからの姿勢ではないか。

34. 2002/10/18(金) 13:57:41
今までと同一人物?

>道徳的に規範的にする政治はもはや通用しない。
>積極的外交でもって、時刻の不利益を未然に防がんとするのが
>これからの姿勢ではないか。
それまでの流れを読むと、意味不明。

35. まぁ 2002/10/18(金) 14:15:47
確かに日本メディアのバカバカしい報道にはまっぴら。
帰国した人の感動的なメロドラマに仕上げられても正直
興味のない話。それより、今後の北との外交について
もっと掘り下げた報道は出来ないのか?

36. ↑↑ 2002/10/18(金) 14:19:05
意味がわからない。
具体的に今の国民およびマスコミはどこに注目すべき?
あなたの意見を述べて下さい。もっと議論するべき題をあげてください。 

37. 素人ですが 2002/10/18(金) 14:45:22
朝鮮関連の話題は、話題にするのに面白い。
だから話題に上りやすい。
重要なのは挑戦議論が、私たちの生活とあまりにかけ離れている、ということ。

職業上、重要ですか?
学生さん、必要ですか?

 株価、ナスダック、については数十秒しか割いてない
ニュースに何の経済情報があるろいえる?
 

正直に言えば、学問的でない、コンプレックスでないやわらかい
話題がメディアでは好まれる。
 北朝鮮問題は難しい外交上の意味には触れずに、「お話」として
テレビは報道する。正直な話、帰国した人の会見を写すことに何の意味が
あるのかと....
 

38. 素人ですが 2002/10/18(金) 14:57:22
 時事ネタを一種の娯楽として楽しんでいないか?

スポーツが新聞のページをかなり占めるのは、読者が応ひいきにする
チームの勝利を確認するためにある。

時事ネタも、読者にわかりやすい部分、伝えやすい部分を記述するに
とどまり、本質的なことには必ずしも触れない。
 @日本政府の目的は何か。
 A北側が今になって拉致を認める背景。
 B今後、北との関係はどうなるのか。
 C韓国の動きはどうか。韓国にとってどういう事態が好ましいのか。 
 D与党、野党での意見の食い違いはないのか。

はっきりいって、拉致家族の証言なんか写す時間があれば、各党の
対応を明確に紹介すべき。それは記者会見ではなく、党方針の容姿を
テロップにする形で。
 そうすれば次回の選挙で投票する目安のひとつ、「朝鮮問題に対する
候補者、党の姿勢」が伺えるではないか。
 
 結論:テレビは外交、政治に関する基礎のない一般市民が興味本位で見て、 
    感情的に当事者に善悪をつけるための娯楽番組のひとつに成り下がった。
    将来を見据ええるための有益な情報は与えられず、議論も空虚。
    その上、タブーの発言が多すぎて、日本的大衆道徳観に沿わない
    発言は放映されることがない。議論には双方の言い分が公平に同じ立場で
    評価されねばならない。今のメディアにそれはない。

39. 素人ですが 2002/10/18(金) 14:58:47
誤字は各自で読み替えてください。

40. >素人ですが 2002/10/18(金) 16:10:55
玄人のデムパさんですか?

41. 入り浸り [E-Mail] 2002/10/18(金) 16:36:38
とりあえず素人じゃないことは間違いなさそうだな。
レスはまた後ほどするからお楽しみに。

42. >素人ですが 2002/10/18(金) 18:45:36
>今のメディアにそれはない。
って、そんなことメディアに期待するなYo.

43. 横スレですが… 2002/10/19(土) 08:39:15
姜尚中ってどういう思想の持ち主なんですか?
いまひとつはっきりしない
誰か教えてくれ

44. >>横チンですが… 2002/10/19(土) 08:57:23
姜尚中については、下記のページを参照されたい。
http://hana.wwonekorea.com/hist/8th92/tai-Sanjun-Wakaichi_1.html

45. 某姪 2002/10/19(土) 11:03:43
拉致生存者、帰国。
↑これはいいけど「北朝鮮へ帰国」は使わないで欲しい。
新聞社へ要請したいな。

46. 落ち武者 2002/10/19(土) 21:37:59
拉致被害者の中には自分が日本人だということを子供に知らせていない人もいるらしい。
そうでなかったとしても、子供には青天の霹靂状態だろう。
被害者本人はともかく、家族ぐるみで強制送還されると「日本に拉致された」と子供が思う可能性はないのか。
人質という側面ばかりがクローズアップされている気がする。
彼らにとっての祖国は北朝鮮のはず。
友人と生き別れなわけで。
子供自身が北の体制に嫌気がさしていれば万事問題ないのだが。

47. ワロタ 2002/10/20(日) 16:37:01
http://hana.wwonekorea.com/hist/8th92/tai-Sanjun-Wakaichi_1.html
もう、パラノイアというか、なんというか。

48. ワロタ 2002/10/20(日) 17:07:20
>ああいうふうに、人間的に再会を喜び合う事が出来たのだから、洗脳なんて事は一切ないと思います。
今日のサンプロで、「洗脳されたふりをしているだけ。」と言ってたね。
つまり、
「洗脳されているんじゃなくて恐怖政治で人質を捕られているから何もいえない。」
と言いたいんじゃないかと。

49. 名無しさん@京都湯〜 2002/10/20(日) 20:39:05
とりあえずこれでもどうぞ。

http://www1.kcn.ne.jp/~houou/urinaraman.swf

50. うんち 2002/10/21(月) 01:34:50
若い頃の奥土祐木子さんとhしてみたい。

51. ゲボ 2002/10/21(月) 02:16:46
若いころの真野あずさとHしてみたい。

52. セディーユ 2002/10/21(月) 09:47:49
今回帰国した拉致被害者の方で、地元の方言が抜けている方がいましたね。
方言を話さないのはいいことです。

53. 大槻 2002/10/23(水) 07:44:42
蓮池薫
「歴史の勉強をさせられて、北朝鮮に協力しようという気になった。」
兄に日本に永住することを勧められて
「オレの24年を無駄にする気か!?」


確実に洗脳されてましたね。

54. まつぼっくり 2002/10/23(水) 11:57:36
>↑
つらいねぇ


ところで、拉致被害者は「北朝鮮は『お前らはもう必要ないから家族と
一緒に帰れ』と言ったが自分から断った」と言った。
一方で北朝鮮は11月中の家族の帰国はありえないと主張。
思いっきり矛盾している。

55. 入り浸り [E-Mail] 2002/10/23(水) 22:53:08
拉致被害者の家族が本人の事情聴取を拒否したらしい。
曰く子供を人質に取られている状態でまともな話はできないとか。
黙秘なら黙秘という、嘘っぱちなら嘘っぱちという、
怪しい話なら怪しい話という情報が欲しいのに。
なんかおかしいぞ。北朝鮮の指示で家族まで丸め込んだのか?
それとも家族が混乱しているだけなのか?

56. 大槻 2002/10/25(金) 13:16:53
洗脳を拒んだ人は殺された可能性が高いのかな?

57. 日本政府が新たに拉致認定 2002/10/28(月) 22:16:33
http://members.tripod.co.jp/jsplus/0210/02102601.html

58. イスタンブラー 2002/10/28(月) 22:22:12
>↑
面白くない

※このサイトで騙られる内容はあくまでフィクションであり、サイト内に登場する人物・団体等は実在のものとは一切関係ありません。

59. age 2002/11/08(金) 15:26:02
てみます

60. 某安倍晋三 2002/11/11(月) 19:07:09
なんで「被害者を誘拐犯に返せ」といっている田中均は更迭されないのだ?
国民を守らない官僚は税金泥棒でしかない。

61. >入り浸り 2002/11/12(火) 15:54:18
今まで無視されてきたから、スネちゃったらしい。

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