暴言！「日本人なら南京大虐殺記念館に行くべき」
1. 洩ｫ
2002/10/22(火) 15:00:50
ちょっと聞いてくださいよ！今日の微積の授業で、講師のＫ先生が急に南京大虐殺について語り始めたんです！驚いたのがその内容、「30万人が本当かわからんが、少なくとも数万人殺したのは明らかだ。」とか「30万人が多すぎるのではないかと言う奴がいるが、人をひとり殺すのも30万人殺すのも同じだ。」あげくのはてには「日本人なら南京大虐殺記念館に行くべきだ。」などと言う始末。あのな～、日本軍が入城したとき南京には20万人しか住んでなかったのにどうやって30万人殺すんだよ！30万人殺すのと1人殺すのが同じなわけないだろ！お前は通州事件知ってるのか？え？南京大虐殺記念館？あの嘘資料ばっか展示してあるところか！？などいろいろ叫びたかったが、授業の邪魔になるので俺はこらえました！
そこで！あなたがた良識ある京大生が、南京事件についてどのような解釈をしているのか聞かせてください！
そこで！あなたがた良識ある京大生が、南京事件についてどのような解釈をしているのか聞かせてください！
2. Ｉ
2002/10/22(火) 15:54:04
それならこんなところで同調する人探そうとしないで堂々とその先生に言えばいいのに。
3. ↑
2002/10/22(火) 16:50:14
そんなこと言ったらもともこもない。あなたは思ったこと全部口に出して生きてるのですか？
4. ↑
2002/10/22(火) 17:19:17
その教授の発言には決して共感しないが、お前のその醜い対応は頂けないな。
上でも言われているように、真っ先にその教授に言うべきだろうと思ったが。
異論があるなら、授業後にでも言えばよかったじゃん。
匿名以外で主張もできずに、よくその教授を馬鹿にできたもんだ。
いわゆる奥手君か？（笑
上でも言われているように、真っ先にその教授に言うべきだろうと思ったが。
異論があるなら、授業後にでも言えばよかったじゃん。
匿名以外で主張もできずに、よくその教授を馬鹿にできたもんだ。
いわゆる奥手君か？（笑
5. てｓｔ
2002/10/22(火) 17:25:24
良識ある京大生さらしあげ！
6. でも
2002/10/22(火) 17:38:52
単位くれなくなりそうだね。
7. 大槻
2002/10/22(火) 17:42:04
戦争犯罪は大なり小なりどこでもあったでしょうが記念館にあるような軍の行動としての虐殺なんかあったわけが無いでしょう。
今は社民党も共産党もピンチな時だからサヨクも必死なんだな。
そんな教授の名前は晒してしまえ。
今は社民党も共産党もピンチな時だからサヨクも必死なんだな。
そんな教授の名前は晒してしまえ。
8. 名無しさん＠京都湯～
2002/10/22(火) 18:13:57
＿＿＿
／ ／ ↑ ＼. ♪
♪ | | .←┘ |
＼ ＼＿＿／ ♪
| ( ゜д゜)
|（ノi |）
♭.. | i i
|＿i＿ i
U" U
大きな顔した社民党 おたかさんの政党
50年いつも嘘ついていた ご自慢の政党さぁ
北朝鮮の利益のために やってきた政党さぁ
今はもう許せない 社民党
50年休まずに 謝罪 賠償
総連と一緒に 捏造 反日
今はもう許せない 社民党
何でも知ってた社民党 おたかさんの政党
被害者家族がやってきた その日も動いてた
密入国も拉致作戦も みな知ってた政党さぁ
今はもう許せない 社民党
50年休まずに チクッたっ チクッたっ
朝鮮と総連に チクッたっ チクッたっ
今はもう許せない 社民党
世の中に拉致がばれた 将軍様の謝罪
お別れの時が来たのを 土井に教えたのさ
田島までも 逃げ出す社民 議席ともお別れ
今はもう許せない 社民党
50年休まずに チクッたっ チクッたっ
朝鮮と総連に チクッたっ チクッたっ
今はもう許せない 社民党
／ ／ ↑ ＼. ♪
♪ | | .←┘ |
＼ ＼＿＿／ ♪
| ( ゜д゜)
|（ノi |）
♭.. | i i
|＿i＿ i
U" U
大きな顔した社民党 おたかさんの政党
50年いつも嘘ついていた ご自慢の政党さぁ
北朝鮮の利益のために やってきた政党さぁ
今はもう許せない 社民党
50年休まずに 謝罪 賠償
総連と一緒に 捏造 反日
今はもう許せない 社民党
何でも知ってた社民党 おたかさんの政党
被害者家族がやってきた その日も動いてた
密入国も拉致作戦も みな知ってた政党さぁ
今はもう許せない 社民党
50年休まずに チクッたっ チクッたっ
朝鮮と総連に チクッたっ チクッたっ
今はもう許せない 社民党
世の中に拉致がばれた 将軍様の謝罪
お別れの時が来たのを 土井に教えたのさ
田島までも 逃げ出す社民 議席ともお別れ
今はもう許せない 社民党
50年休まずに チクッたっ チクッたっ
朝鮮と総連に チクッたっ チクッたっ
今はもう許せない 社民党
9. を
2002/10/22(火) 18:15:26
名前さらしたら？授業でいうくらいだから構わないでしょ。
10. こんなん見つけました。
2002/10/22(火) 18:45:52
11. てｓｔ
2002/10/22(火) 18:50:51
そこにあるノンセクトってのはセクトじゃないというだけのことなんか。
警察もそんないい加減なくくりかたをせずにちゃんと調べるべきだと思ワレメ。
警察もそんないい加減なくくりかたをせずにちゃんと調べるべきだと思ワレメ。
12. てｓｔ
2002/10/22(火) 18:52:29
> 京都大（教養部）
なんてのがあってなつかすぃ。
なんてのがあってなつかすぃ。
13. 床屋政談
2002/10/22(火) 21:03:22
南京に突入した中支方面軍は便衣兵（ゲリラ。国際法の保護を受けない）の掃討を行ったが、
興奮していた将兵は無差別に民間人に暴行を加えた。
それを知って驚いた司令官の松井石根将軍は民間人への暴行略奪を禁止したが、
軍規が乱れていたために徹底されず大勢の民間人が犠牲となった。
いろいろな本を読んだ限りではそれが南京大虐殺の真実のようだ。
これまでの世界の歴史でも軍規が乱れた軍隊が都市を攻略した後には、
必ずと言っていいほどこのような事件が起きていた。
そのことをもってこの事件を矮小化するつもりはない。
軍隊が民間人に暴力を振るうなどあってはならないことだからだ。
暴走した軍隊がいかに凶暴であるかを示す教訓とすべきである。
平和を望むならば、自国の軍隊が軍規厳正を保つよう監視すると共に、
他国の軍隊の暴走にも強く抗議していかなければならない。
旧日本軍の過ちを許さぬと同時に、人民解放軍がチベット・天安門で行った民間人虐殺も許してはならない。
興奮していた将兵は無差別に民間人に暴行を加えた。
それを知って驚いた司令官の松井石根将軍は民間人への暴行略奪を禁止したが、
軍規が乱れていたために徹底されず大勢の民間人が犠牲となった。
いろいろな本を読んだ限りではそれが南京大虐殺の真実のようだ。
これまでの世界の歴史でも軍規が乱れた軍隊が都市を攻略した後には、
必ずと言っていいほどこのような事件が起きていた。
そのことをもってこの事件を矮小化するつもりはない。
軍隊が民間人に暴力を振るうなどあってはならないことだからだ。
暴走した軍隊がいかに凶暴であるかを示す教訓とすべきである。
平和を望むならば、自国の軍隊が軍規厳正を保つよう監視すると共に、
他国の軍隊の暴走にも強く抗議していかなければならない。
旧日本軍の過ちを許さぬと同時に、人民解放軍がチベット・天安門で行った民間人虐殺も許してはならない。
14. 素人ですが
2002/10/22(火) 21:15:06
事大主義ではなくリベラルを重んじ、世間を学問的に解剖する視点の持てる
人が多い京大生。それゆえ、単純な論理のすり替えに騙されず、そういう
卑怯な吹聴には不快感を示す方が多いと見受ける。
このスレが盛り上がるのは学徒気質の京大だから。
立命では盛り上がらないスレだと思う。
あえて中立的に言えば、この場合教授の思想は守られるべき権利である。
ただ、ゼミ等の対話形式ではない、教授から生徒への一方的な教授方式で、
自己の政治的意見を述べるのは秘境極まりない。
公共性の高い国立大だから、という意見、大学自治の意向も踏まえて
結論を出すと、彼の思想は全面的に守られるべきであるが、場をわきまえぬ
卑怯なやり口だといえよう。
ていうか生徒の意見を取り入れる形式にしろよ。
人が多い京大生。それゆえ、単純な論理のすり替えに騙されず、そういう
卑怯な吹聴には不快感を示す方が多いと見受ける。
このスレが盛り上がるのは学徒気質の京大だから。
立命では盛り上がらないスレだと思う。
あえて中立的に言えば、この場合教授の思想は守られるべき権利である。
ただ、ゼミ等の対話形式ではない、教授から生徒への一方的な教授方式で、
自己の政治的意見を述べるのは秘境極まりない。
公共性の高い国立大だから、という意見、大学自治の意向も踏まえて
結論を出すと、彼の思想は全面的に守られるべきであるが、場をわきまえぬ
卑怯なやり口だといえよう。
ていうか生徒の意見を取り入れる形式にしろよ。
15. 某外人
2002/10/22(火) 22:06:18
外人は日本の戦国時代の死傷者と虐殺に興味がない。
16. <丶｀∀´>
2002/10/22(火) 22:13:58
ウリはベトナムに逝ってくるスミダ
17. を
2002/10/22(火) 22:19:10
だから、微積のＫってだれよ。
18. 外人
2002/10/22(火) 22:22:13
外人が懸念しているのは日本がドイツと違って、諸外国、主としてアジア諸国に対して行った残虐行為に対する無反省である。このことは実は日本の今日の国際的地位と将来の可能性を強く規定している。しかし、50年後、早ければ2,30年は、日本は何も懸念されないだろう。「弱肉強食」を哲学とする者にとっては、強者ではなくなったことは、すべてを失うことを意味する。
19. ↑
2002/10/22(火) 22:44:09
ドイツは基本的にユダヤ人以外には補償はしていないぞ。
ユダヤ人はアメリカの富を握っているので、貿易などの経済的な利益を考えて仕方なく補償をしたまで。
逆に日本は戦後、東南アジアなどの国に住む人々で戦中日本の被害にあった人に対してその人が一生暮らしていけるだけの補償を行った（あくまでその国の物価で図ってだけど）。
村山談話などで戦争中の非も十分認めている。
日本が無反省だと思ったり、賠償をしていないと思うのはあんたが勉強不足なだけ。
マスコミのくだらない偽善的な論調ばかり信じている日本人が多すぎると思う。
ユダヤ人はアメリカの富を握っているので、貿易などの経済的な利益を考えて仕方なく補償をしたまで。
逆に日本は戦後、東南アジアなどの国に住む人々で戦中日本の被害にあった人に対してその人が一生暮らしていけるだけの補償を行った（あくまでその国の物価で図ってだけど）。
村山談話などで戦争中の非も十分認めている。
日本が無反省だと思ったり、賠償をしていないと思うのはあんたが勉強不足なだけ。
マスコミのくだらない偽善的な論調ばかり信じている日本人が多すぎると思う。
20. 大槻
2002/10/22(火) 22:49:21
私が思うところ
もう↑の人が言っているような「立証」を言い出したら確実に「無かった」っていう結論になることは最近の論評を見れば明らかな気がする。
もう↑の人が言っているような「立証」を言い出したら確実に「無かった」っていう結論になることは最近の論評を見れば明らかな気がする。
21. 外人
2002/10/22(火) 23:16:14
ドイツはヨーロッパのリーダーになっている。
日本は近隣諸国とはいまだに60年前のことでもめている。
ヨーロッパの国々はドイツの過ちを許し、現在のドイツ信頼している。
日本はどこからも信用されないし、尊敬されない。心を割って話せる友人は一人もいない。
勝手に日本という島で遊んでください。
世界は日本とは無関係に動いている。
日本という国は宿命的に孤立するかもしれない。
外人もここを去る。
さようなら。
日本は近隣諸国とはいまだに60年前のことでもめている。
ヨーロッパの国々はドイツの過ちを許し、現在のドイツ信頼している。
日本はどこからも信用されないし、尊敬されない。心を割って話せる友人は一人もいない。
勝手に日本という島で遊んでください。
世界は日本とは無関係に動いている。
日本という国は宿命的に孤立するかもしれない。
外人もここを去る。
さようなら。
22. うんも
2002/10/22(火) 23:18:25
23. 無害
2002/10/22(火) 23:39:21
K上先生？
24. んで
2002/10/22(火) 23:44:10
アメリカの原爆の謝罪と補償がまだなのに何で誰も文句言わないの？
25. 外人
2002/10/22(火) 23:44:37
外人のことをあほと言っているのですか。
外人がほしいのは結果であって、過程ではない。
石原慎太郎は80%の日本人は彼に共鳴すると言っている。すべて信じていないが、特定の条件のもとで、その可能性が大である。日本の近隣諸国は、日本が力のある国である限り、明らかに脅威を感じている。彼のような人物（大物政治家）はドイツでは考えられない。
外人がほしいのは結果であって、過程ではない。
石原慎太郎は80%の日本人は彼に共鳴すると言っている。すべて信じていないが、特定の条件のもとで、その可能性が大である。日本の近隣諸国は、日本が力のある国である限り、明らかに脅威を感じている。彼のような人物（大物政治家）はドイツでは考えられない。
26. 外人
2002/10/22(火) 23:52:00
アメリカ原爆云々、「弱肉強食」を哲学とする者は、アメリカが強いから、文句が言えないからである。アメリカ従属とアジア蔑視（本気で謝罪しないこと、本気でアジアとの共生を求めないこと）とは同じコインの両面である。
これをもって、外人の最後の発言とする。
さようなら。
これをもって、外人の最後の発言とする。
さようなら。
27. ↑
2002/10/23(水) 00:00:18
さようなら。
28. おサル
2002/10/23(水) 00:13:29
南京大虐殺「あった」派・「なかった」派両方の方に
教えていただきたいのですが、
みなさんはどのような資料で勉強して
現在の見解に辿り着いたのですか。
おサルは勉強不足なもので、どちらの意見がまっとうなのか
全く判断つかないので、これから勉強したいです。
教えていただきたいのですが、
みなさんはどのような資料で勉強して
現在の見解に辿り着いたのですか。
おサルは勉強不足なもので、どちらの意見がまっとうなのか
全く判断つかないので、これから勉強したいです。
29. >>1
2002/10/23(水) 00:31:18
その教官の名を晒せ
30. ＠
2002/10/23(水) 00:41:15
＞外人
あんたの言ってることは、左翼的言説のステレオタイプを
つなぎ合わせただけだろ。本当に外人なら、もっと独創的な
意見を書き込め。
あんたの言ってることは、左翼的言説のステレオタイプを
つなぎ合わせただけだろ。本当に外人なら、もっと独創的な
意見を書き込め。
31. を
2002/10/23(水) 00:49:23
微積の教官ってところが間抜けだよね。さあ、名前を晒そう。
32. むーん
2002/10/23(水) 01:02:27
>おサル さん
南京関係の本があるのでそれを立ち読みしたり、
南京の議論をしている人の話を聞いてみたり…。
結局どっちが正しいのか私も分かりませんでした…。
皆さん、教えてプリーズ！
南京関係の本があるのでそれを立ち読みしたり、
南京の議論をしている人の話を聞いてみたり…。
結局どっちが正しいのか私も分かりませんでした…。
皆さん、教えてプリーズ！
33. 床屋政談
2002/10/23(水) 02:14:14
＞おサル氏
ある派、ない派の側ともに本を出しているが、絶対に両方読むこと。
どちらも政治的な宣伝色が強いから、片方だけ読むと公正な評価ができなくなる。
これらの専門的な文献に付いては、政治的な意見についての部分は完全に無視し、
事実経過と統計的な部分だけ読めばよい。
正直な話、南京大虐殺関連の文献は参考程度に留めておくべきである。
むしろ日中戦争全体について勉強したほうがより理解しやすいであろう。
図書館で日中戦争について書かれた歴史書を数冊選んで精読すること。
実録的で戦争の正当性について否定も肯定もしていない本を選ぶこと。
中国大陸の日本軍がどのような組織であったか、
当時の中国大陸の情勢がどのようになっていたかが理解できれば、
自分なりの判断を下すことができると思う。
ある派、ない派の側ともに本を出しているが、絶対に両方読むこと。
どちらも政治的な宣伝色が強いから、片方だけ読むと公正な評価ができなくなる。
これらの専門的な文献に付いては、政治的な意見についての部分は完全に無視し、
事実経過と統計的な部分だけ読めばよい。
正直な話、南京大虐殺関連の文献は参考程度に留めておくべきである。
むしろ日中戦争全体について勉強したほうがより理解しやすいであろう。
図書館で日中戦争について書かれた歴史書を数冊選んで精読すること。
実録的で戦争の正当性について否定も肯定もしていない本を選ぶこと。
中国大陸の日本軍がどのような組織であったか、
当時の中国大陸の情勢がどのようになっていたかが理解できれば、
自分なりの判断を下すことができると思う。
34. 大槻
2002/10/23(水) 07:23:45
＞↑
概ね賛成だけど、女性問題絡みで論じる人が書いた「ある側」の本は読む価値が無い。
概ね賛成だけど、女性問題絡みで論じる人が書いた「ある側」の本は読む価値が無い。
35. 現在
2002/10/23(水) 13:00:26
「30万人」説にこだわってるのは、一部の自称良心派（間抜け）と、それを左翼の典型として攻撃する右翼だけ。
「あった」「なかった」ではなく、実際どの程度の民間人虐殺・軍規違反（これは確実に存在した）が行われていたのかを検証しようとするのが、客観的に物事を考える人間（右左問わず）の基本となっている。
中国の「記念館」がプロパガンダの産物なのは当たり前で、それをもちあげるのも非難するのもともに馬鹿。より具体的な事例から「南京問題」の質をとらえなおして行くべきでしょう（例えば日本国内においても東史朗氏の体験に基づく告発が存在する）。
「あった」「なかった」ではなく、実際どの程度の民間人虐殺・軍規違反（これは確実に存在した）が行われていたのかを検証しようとするのが、客観的に物事を考える人間（右左問わず）の基本となっている。
中国の「記念館」がプロパガンダの産物なのは当たり前で、それをもちあげるのも非難するのもともに馬鹿。より具体的な事例から「南京問題」の質をとらえなおして行くべきでしょう（例えば日本国内においても東史朗氏の体験に基づく告発が存在する）。
36. 大槻
2002/10/23(水) 13:10:42
その記念館へ子供を修学旅行に連れて行く狂信的な教師がいる以上、非難している人間を馬鹿と切り捨てられるとは思いませんが。
その他概ね賛成です。
その他概ね賛成です。
37. bouni
2002/10/23(水) 13:20:28
小学生の頃、歴史の時間で日中戦争に関して先生が
「南京大虐殺」を例にあげ、また30万という犠牲者を
確定的に教えていたが、今でもそうなのだろうか。
学習するにつれて、様々な角度から物事を考えられるように
なってくると、それに疑問を持ち、自分なりの考えを持ったが
もし、それを鵜呑みにしていたら、恐らく、今でも
何の疑問を持つことなく、その歴史的背景や前後の
文脈を考えず30万の虐殺を信じていたように思える。
「南京大虐殺」を例にあげ、また30万という犠牲者を
確定的に教えていたが、今でもそうなのだろうか。
学習するにつれて、様々な角度から物事を考えられるように
なってくると、それに疑問を持ち、自分なりの考えを持ったが
もし、それを鵜呑みにしていたら、恐らく、今でも
何の疑問を持つことなく、その歴史的背景や前後の
文脈を考えず30万の虐殺を信じていたように思える。
38. ↑
2002/10/23(水) 19:23:56
小学校から先は勉強しなくなるDQNが、その話を鵜呑みにしてしまう危険を
伴います。
そして○日新聞とかの煽動に踊らされ、社会派を気取って、
自虐史観を声を大にして語り出したりするんです。
伴います。
そして○日新聞とかの煽動に踊らされ、社会派を気取って、
自虐史観を声を大にして語り出したりするんです。
39. 【御注進】南京大虐４０万人！by産経新聞
2002/10/23(水) 19:36:40
蒋介石秘録12 日中全面戦争 第一章 全面戦争に突入 その12 南京大虐殺の悲劇
P69－70 全世界を震え上がらせた蛮行より
＞こうした戦闘員・非戦闘員、老幼男女を問わない大量虐殺は２カ月に及んだ。
＞犠牲者は三十万人とも四十万人ともいわれ、いまだにその実数がつかみえないほどである。
蒋介石秘録12 日中全面戦争 著者サンケイ新聞社 発行所サンケイ出版
昭和51年6月11日～7月31日までサンケイ新聞に連載された分を収録
２以下全文UP
P69－70 全世界を震え上がらせた蛮行より
＞こうした戦闘員・非戦闘員、老幼男女を問わない大量虐殺は２カ月に及んだ。
＞犠牲者は三十万人とも四十万人ともいわれ、いまだにその実数がつかみえないほどである。
蒋介石秘録12 日中全面戦争 著者サンケイ新聞社 発行所サンケイ出版
昭和51年6月11日～7月31日までサンケイ新聞に連載された分を収録
２以下全文UP
40. 【御注進】南京大虐４０万人！by産経新聞
2002/10/23(水) 19:36:50
全世界を震え上がらせた蛮行
日本軍はまず、撤退が間に合わなかった中国軍部隊を武装解除したあと、
長江（揚子江）岸に整列させ、これに機銃掃射を浴びせてみな殺しにした。
虐殺の対象は軍隊だけでなく、一般の婦女子にも及んだ。金陵女子大学内に
設置された国際難民委員会の婦女収容所にいた七千余人の婦人が大型トラックで
運び出され、暴行のあと、殺害された。
日本軍将校二人が、百人斬り、百五十人斬りを競い合ったというニュースが、
日本の新聞に大きく報道された。
虐殺の手段もますます残酷になった。下半身を地中に埋め、軍用犬に
襲いかからせる‘犬食の刑’、鉄カギで舌を貫いて全身をつるしあげる
‘鯉釣り’、鉄製のベッドに縛りつけ、ベッドごと炭火の中に放りこむ
‘豚焼き’―など、考えられる限りの残忍な殺人方法が実行された。
こうした戦闘員・非戦闘員、老幼男女を問わない大量虐殺は２カ月に及んだ。
犠牲者は三十万人とも四十万人ともいわれ、いまだにその実数がつかみえないほどである。
日本軍はまず、撤退が間に合わなかった中国軍部隊を武装解除したあと、
長江（揚子江）岸に整列させ、これに機銃掃射を浴びせてみな殺しにした。
虐殺の対象は軍隊だけでなく、一般の婦女子にも及んだ。金陵女子大学内に
設置された国際難民委員会の婦女収容所にいた七千余人の婦人が大型トラックで
運び出され、暴行のあと、殺害された。
日本軍将校二人が、百人斬り、百五十人斬りを競い合ったというニュースが、
日本の新聞に大きく報道された。
虐殺の手段もますます残酷になった。下半身を地中に埋め、軍用犬に
襲いかからせる‘犬食の刑’、鉄カギで舌を貫いて全身をつるしあげる
‘鯉釣り’、鉄製のベッドに縛りつけ、ベッドごと炭火の中に放りこむ
‘豚焼き’―など、考えられる限りの残忍な殺人方法が実行された。
こうした戦闘員・非戦闘員、老幼男女を問わない大量虐殺は２カ月に及んだ。
犠牲者は三十万人とも四十万人ともいわれ、いまだにその実数がつかみえないほどである。
41. 【御注進】南京大虐４０万人！by産経新聞
2002/10/23(水) 19:37:01
『倭寇（日本軍）は南京であくなき惨殺と姦淫をくり広げている。野獣にも似た
この暴行は、もとより彼ら自身の滅亡を早めるものである。それにしても同胞の
痛苦はその極に達しているのだ』（一九三八年一月二十二日の日記）
南京に住む外国人たちで組織された難民救済のための国際委員会は、日本軍
第六師団長・谷寿夫にたいし、放火、略奪、暴行、殺人など計百十三件の
具体的事例を指摘して、前後一二回にわたって厳重な抗議を提出したが、
谷寿夫は一顧だにしないばかりか、逆に、血塗られた南京の状況を
映画やフィルムに収め、日本軍の‘戦果’としてほめたたえたのである。
▼東京裁判の判決によると、南京で虐殺されたものは、一般人、中国兵合わせて
すくなくとも二十万人以上、略奪放火された家屋は、全市の三分の一とされている。
また谷寿夫は一九四六年三月、南京郊外の雨花台で戦犯として処刑された▲
以上引用終わり、文中『・・・』の部分は蒋介石の自述、
▼・・・▲は日本側資料による補足説明。
蒋介石秘録を書いたサンケイ柴田穂記者は素晴らしいですな。
流石、中共から追放されただけのことはあります。
この暴行は、もとより彼ら自身の滅亡を早めるものである。それにしても同胞の
痛苦はその極に達しているのだ』（一九三八年一月二十二日の日記）
南京に住む外国人たちで組織された難民救済のための国際委員会は、日本軍
第六師団長・谷寿夫にたいし、放火、略奪、暴行、殺人など計百十三件の
具体的事例を指摘して、前後一二回にわたって厳重な抗議を提出したが、
谷寿夫は一顧だにしないばかりか、逆に、血塗られた南京の状況を
映画やフィルムに収め、日本軍の‘戦果’としてほめたたえたのである。
▼東京裁判の判決によると、南京で虐殺されたものは、一般人、中国兵合わせて
すくなくとも二十万人以上、略奪放火された家屋は、全市の三分の一とされている。
また谷寿夫は一九四六年三月、南京郊外の雨花台で戦犯として処刑された▲
以上引用終わり、文中『・・・』の部分は蒋介石の自述、
▼・・・▲は日本側資料による補足説明。
蒋介石秘録を書いたサンケイ柴田穂記者は素晴らしいですな。
流石、中共から追放されただけのことはあります。
42. ↑
2002/10/23(水) 20:53:42
ソース貼れ
43. 昔人
2002/10/23(水) 22:46:20
人数のこと持ち出されると
「人をひとり殺すのも30万人殺すのも同じだ。」
とか反論するやついるよね。
全然違うって。
誰一人として殺さなかったなんて言ってる論者いないんだから
この講師は何も怒ることはないだろうに。
「人をひとり殺すのも30万人殺すのも同じだ。」
とか反論するやついるよね。
全然違うって。
誰一人として殺さなかったなんて言ってる論者いないんだから
この講師は何も怒ることはないだろうに。
44. 洩ｫ
2002/10/24(木) 00:43:22
あの～名前晒したら、削除されませんかね？
45. 床屋政談
2002/10/24(木) 01:28:24
＞洩ォ
晒す事がこの議論に寄与するとは思えん。
やりたければ別スレを立ててやれ。
腹立ち紛れにスレを汚すな。
晒す事がこの議論に寄与するとは思えん。
やりたければ別スレを立ててやれ。
腹立ち紛れにスレを汚すな。
46. おサル
2002/10/24(木) 02:42:22
＞教えてくださった方々
ありがとうございました。
みなさんのご意見を参考に、適当な本を探して、勉強してみたいと思います。
ありがとうございました。
みなさんのご意見を参考に、適当な本を探して、勉強してみたいと思います。
47. んー？
2002/10/24(木) 11:33:05
＞洩ォ
晒すんなら初めから晒しておけば良かったのに。
自分は「事実」に対して「批判」を加えているだけだ、という自信が
あるなら削除を恐れる必要もないだろ？
というか今からでもいいから晒してくれ
晒すんなら初めから晒しておけば良かったのに。
自分は「事実」に対して「批判」を加えているだけだ、という自信が
あるなら削除を恐れる必要もないだろ？
というか今からでもいいから晒してくれ
48. 洩ｫ
2002/10/24(木) 12:39:01
無害さんが上で言ってる人です。
49. なるほど
2002/11/04(月) 15:35:41
50. ｃｖ
2002/11/04(月) 16:16:26
51. だい
2002/12/15(日) 01:33:41
百年後には南京では300万人が虐殺されたなんていわれそう。
52. そーいや
2002/12/15(日) 01:45:20
今年の夏に南京近郊で毒を撒いた香具師は
逮捕後２週間で死刑になったみたいだね
逮捕後２週間で死刑になったみたいだね
53. でもね
2002/12/15(日) 02:54:11
毒カレー事件から4年経っても林真○美が生きてるというほうが、不思議じゃない？
54. 視点
2002/12/15(日) 12:12:47
侵略したかどうかでなく、勝ったか負けたかが基準となる。戦勝国は皆侵略国でしょ。米国は、今でもハワイを侵略中。日本とドイツを比較して論ずるとこが、未だにGHQに騙されつづけてる証拠。もし、日本が戦勝国なら、謝罪、補償なんて話題自体でてこんわな。
55. （=゜∀゜)ノ
2002/12/15(日) 13:37:15
＞視点
＞侵略したかどうかでなく、勝ったか負けたかが基準となる。
＞戦勝国は皆侵略国でしょ。米国は、今でもハワイを侵略中。
＞もし、日本が戦勝国なら、謝罪、補償なんて話題自体でてこんわな。
ぶっちゃけた話、そうなのであるが、
たとえ敗戦国しか責められないのは不公平であるが、
それでも、戦争犯罪を告発する機会が与えられるのは良いことであろう。
今の戦勝国支配体制下では不可能だが、いつか世界を支配する体制が変わった時に、
敗戦国を裁いたのと同様の理由で、戦勝国の戦争犯罪を告発しようと言う人々も出てくるかもしれない。
いずれにせよ、戦争犯罪が告発され、裁かれたと言う事実は、
戦争と言う殺戮行為の恐ろしさを伝え、後世に警鐘を鳴らす助けにはなるだろうと考える。
＞侵略したかどうかでなく、勝ったか負けたかが基準となる。
＞戦勝国は皆侵略国でしょ。米国は、今でもハワイを侵略中。
＞もし、日本が戦勝国なら、謝罪、補償なんて話題自体でてこんわな。
ぶっちゃけた話、そうなのであるが、
たとえ敗戦国しか責められないのは不公平であるが、
それでも、戦争犯罪を告発する機会が与えられるのは良いことであろう。
今の戦勝国支配体制下では不可能だが、いつか世界を支配する体制が変わった時に、
敗戦国を裁いたのと同様の理由で、戦勝国の戦争犯罪を告発しようと言う人々も出てくるかもしれない。
いずれにせよ、戦争犯罪が告発され、裁かれたと言う事実は、
戦争と言う殺戮行為の恐ろしさを伝え、後世に警鐘を鳴らす助けにはなるだろうと考える。
56. 視点
2002/12/16(月) 00:47:57
しかし、日本には戦争犯罪などない。責めを受けているのは朝鮮の植民地や大陸進出である。大陸について言えば、日本軍を大陸に留め分断し弱体化させるため、スターリンは、毛に対して、ルーズベルトは蒋に対して援助をし大陸に引きずりこんだのが実態である。やはり、そういう歴史事実を認識していれば、今の責任は、単なる敗戦責任といわざるえないんじゃない。
57. 悲観者
2002/12/16(月) 10:09:12
＞今の責任は、単なる敗戦責任といわざるえないんじゃない。
ある程度勉強すれば、単なる敗戦責任＋宣伝工作（国内外左翼）であることは
誰でもわかる。（南京事件や従軍慰安婦問題、日中戦争、朝鮮併合問題など）
しかし、村山談話に象徴されるように戦争責任が政府の公式見解になってしま
ったところにわが国の悲劇がある。
「歴史の呪縛からの解放」とかイージス艦派遣、防衛省昇格～と多少の好まし
い「ゆり戻し」は見受けられるが、あの村山の「侵略戦争への痛切な反省とお
詫び」という談話へのトラウマは多分、次世代まで消えないだろうな。
ある程度勉強すれば、単なる敗戦責任＋宣伝工作（国内外左翼）であることは
誰でもわかる。（南京事件や従軍慰安婦問題、日中戦争、朝鮮併合問題など）
しかし、村山談話に象徴されるように戦争責任が政府の公式見解になってしま
ったところにわが国の悲劇がある。
「歴史の呪縛からの解放」とかイージス艦派遣、防衛省昇格～と多少の好まし
い「ゆり戻し」は見受けられるが、あの村山の「侵略戦争への痛切な反省とお
詫び」という談話へのトラウマは多分、次世代まで消えないだろうな。
58. （=゜∀゜)ノ
2002/12/16(月) 10:39:24
長い人類の歴史において、戦争は道義的には問題が存在するが、法律的には問題の無い行為とされてきた。
しかし、１９４５年に人類史上稀なほどの大勝利をあげた連合国軍は、
敗戦国である枢軸国を道義的だけでなく、法律的にも追及し、
自分達の勝利の正当性を主張しようとした。
国際法制史上、最大の実験である極東軍事裁判並びに、ニュルンベルク裁判は、
このような政治的意図のもとに開始されたのである。
これらの裁判で裁かれたのは、
①平和に対する罪
共同謀議して、侵略戦争を計画準備し、遂行して世界の平和を撹乱した罪
②通例の戦争犯罪
捕虜虐待、民間人の虐殺、略奪行為など、従来から国際法に違反するとされる罪
③人道に対する罪
非戦闘員に対してジェノサイドを行った罪
このうち、①の「平和に対する罪」と③の「人道に対する罪」は、
従来の国際法には存在せず、この時に初めて創造された概念であった。
このことは「事後法の制定による刑罰の遡及適用」を原則として認めない近代法の概念に、
真っ向から反対する行為であった。
しかし、１９４５年に人類史上稀なほどの大勝利をあげた連合国軍は、
敗戦国である枢軸国を道義的だけでなく、法律的にも追及し、
自分達の勝利の正当性を主張しようとした。
国際法制史上、最大の実験である極東軍事裁判並びに、ニュルンベルク裁判は、
このような政治的意図のもとに開始されたのである。
これらの裁判で裁かれたのは、
①平和に対する罪
共同謀議して、侵略戦争を計画準備し、遂行して世界の平和を撹乱した罪
②通例の戦争犯罪
捕虜虐待、民間人の虐殺、略奪行為など、従来から国際法に違反するとされる罪
③人道に対する罪
非戦闘員に対してジェノサイドを行った罪
このうち、①の「平和に対する罪」と③の「人道に対する罪」は、
従来の国際法には存在せず、この時に初めて創造された概念であった。
このことは「事後法の制定による刑罰の遡及適用」を原則として認めない近代法の概念に、
真っ向から反対する行為であった。
59. （=゜∀゜)ノ
2002/12/16(月) 10:59:04
ニュルンベルク裁判並びに極東軍事裁判に国際法上問題があったことは、
インドのパール判事によって指摘されていた。
また、連合国側の１１か国から裁判官が選定され、
中立国・敗戦国の裁判官が一人も存在しなかったこと。
検事側の提出した証拠は伝聞証拠であっても検証無しで採用されたのに、
弁護団の提出した証拠は物的証拠であってもことごとく却下され、
連合国側の違法行為を示す資料も全て却下された。
平和に対する罪であげられる侵略戦争をどう定義するかもあいまいであった。
ニュルンベルク裁判で検事団は、侵略戦争を
①他国への宣戦布告を最初に行うこと。
②宣戦布告の有無に拘わらず、その軍隊により他国の領土にへの侵入を最初に行う事。
③宣戦布告の有無に拘わらず、他国の領土、艦船、航空機への攻撃を最初に行う事。
④他国の領土内で結成された武装軍隊に最初に支援を与える事、
またはこれら武装軍隊に対する支援を一切行わないよう
被侵略国から要請されたにも拘わらず、その要請を拒否する事。
と定義している。
しかし、ソビエトとオランダの対日宣戦布告は、日本軍との交戦以前に行われており、
ニュルンベルクで定義された侵略戦争の定義①を満たしている。
それなのに、二国は訴追されることが無かった。
インドのパール判事によって指摘されていた。
また、連合国側の１１か国から裁判官が選定され、
中立国・敗戦国の裁判官が一人も存在しなかったこと。
検事側の提出した証拠は伝聞証拠であっても検証無しで採用されたのに、
弁護団の提出した証拠は物的証拠であってもことごとく却下され、
連合国側の違法行為を示す資料も全て却下された。
平和に対する罪であげられる侵略戦争をどう定義するかもあいまいであった。
ニュルンベルク裁判で検事団は、侵略戦争を
①他国への宣戦布告を最初に行うこと。
②宣戦布告の有無に拘わらず、その軍隊により他国の領土にへの侵入を最初に行う事。
③宣戦布告の有無に拘わらず、他国の領土、艦船、航空機への攻撃を最初に行う事。
④他国の領土内で結成された武装軍隊に最初に支援を与える事、
またはこれら武装軍隊に対する支援を一切行わないよう
被侵略国から要請されたにも拘わらず、その要請を拒否する事。
と定義している。
しかし、ソビエトとオランダの対日宣戦布告は、日本軍との交戦以前に行われており、
ニュルンベルクで定義された侵略戦争の定義①を満たしている。
それなのに、二国は訴追されることが無かった。
60. （=゜∀゜)ノ
2002/12/16(月) 11:18:48
法と言うのは、立場の如何を問わず、公平に適用されなければ効力を持たない。
戦勝国はニュルンベルク裁判並びに極東軍事裁判において、
その優位な立場を利用して、正当な法手続きを無視して不公平な裁判を行い、
自らの違法行為を「無かったこと」にしてしまった。
このような裁判が国際法の名において行われたと言う事実は、
連合国自身が「勝ってしまえば何をしても許される」ということを明らかにし、
国際社会が等しく守るべきを作り、
国家の恣意的行為を牽制しようと言う国際法の精神を踏みにじって見せた。
私は、パール判事が下した第二次大戦の戦犯裁判を無効とする意見を、個人的に支持する。
「平和に対する罪」と「人道に対する罪」は、１９４５以前には存在しなかった。
この罪状をもって、枢軸国の１９４５年以前の行為を裁くのは法的に不当であるし、
倫理が法を越えるとしたら、ソビエトは第二次大戦中に行ったフィンランド侵略戦争、
バルト三国武力併合、カチンの森でのポーランド捕虜虐殺などにも責任を取るべきであるし、
アメリカは東京大空襲や二度の原爆投下で日本の民間人を虐殺したことにも責任を取るべきである。
戦勝国はニュルンベルク裁判並びに極東軍事裁判において、
その優位な立場を利用して、正当な法手続きを無視して不公平な裁判を行い、
自らの違法行為を「無かったこと」にしてしまった。
このような裁判が国際法の名において行われたと言う事実は、
連合国自身が「勝ってしまえば何をしても許される」ということを明らかにし、
国際社会が等しく守るべきを作り、
国家の恣意的行為を牽制しようと言う国際法の精神を踏みにじって見せた。
私は、パール判事が下した第二次大戦の戦犯裁判を無効とする意見を、個人的に支持する。
「平和に対する罪」と「人道に対する罪」は、１９４５以前には存在しなかった。
この罪状をもって、枢軸国の１９４５年以前の行為を裁くのは法的に不当であるし、
倫理が法を越えるとしたら、ソビエトは第二次大戦中に行ったフィンランド侵略戦争、
バルト三国武力併合、カチンの森でのポーランド捕虜虐殺などにも責任を取るべきであるし、
アメリカは東京大空襲や二度の原爆投下で日本の民間人を虐殺したことにも責任を取るべきである。
61. （=゜∀゜)ノ
2002/12/16(月) 11:28:49
私は、敗戦国を１９４５年の時点で「人道に対する罪」と「平和に対する罪」で裁くことは、
不可能であったと考えている。
戦争犯罪として裁くことが出来たのは、「通例の戦争犯罪」
すなわち、捕虜虐待、民間人虐殺、略奪行為のみであると考えている。
この事項について、日本やドイツを始めとする旧枢軸国だけで無く、
米国などの旧連合国も裁かれるべきであろう。
それでこそ、後世の人々が戦時中に残虐行為を犯そうとした時の歯止めにもなるし、
国家の恣意的行為を許さない国際法の精神を明らかにすることにもなる。
敗戦責任は、基本的には敗戦国の国民が追及するべきことであるし、
人道に対する罪は、法では無く、倫理が裁くべきことであろう。
不可能であったと考えている。
戦争犯罪として裁くことが出来たのは、「通例の戦争犯罪」
すなわち、捕虜虐待、民間人虐殺、略奪行為のみであると考えている。
この事項について、日本やドイツを始めとする旧枢軸国だけで無く、
米国などの旧連合国も裁かれるべきであろう。
それでこそ、後世の人々が戦時中に残虐行為を犯そうとした時の歯止めにもなるし、
国家の恣意的行為を許さない国際法の精神を明らかにすることにもなる。
敗戦責任は、基本的には敗戦国の国民が追及するべきことであるし、
人道に対する罪は、法では無く、倫理が裁くべきことであろう。
62. （=゜∀゜)ノ
2002/12/16(月) 11:51:35
＞視点
＞しかし、日本には戦争犯罪などない。
一般に流布されているほど大がかりではなかったが、
日本軍による捕虜への虐待行為、民間人殺害、略奪行為などは実際に存在していた。
戦争の常であり、連合国軍もやっていたことであり、
程度の差があるとは言っても、これらは紛れも無い戦争犯罪である。
＞責めを受けているのは朝鮮の植民地や大陸進出である。
朝鮮への植民地支配の問題は、元来戦争責任とは分離して議論されるべき問題である。
これが戦争責任と同一に語られるのは、旧来の反戦平和主義者の不見識である。
大陸への進出に関しては、成功していたら誰にも責められることは無かったのだろうが、
日本軍の統治が、国府軍や共産党軍以上の支持を得られなかったために失敗に終わり、
多くの日本人と中国人が死んだだけに終わってしまった。
これには、米国やソビエトの悪辣な策略も多く関係しているが、
それでも大陸で多くの軍人や民間人を死なせた責任は日本に生じるだろう。
＞しかし、日本には戦争犯罪などない。
一般に流布されているほど大がかりではなかったが、
日本軍による捕虜への虐待行為、民間人殺害、略奪行為などは実際に存在していた。
戦争の常であり、連合国軍もやっていたことであり、
程度の差があるとは言っても、これらは紛れも無い戦争犯罪である。
＞責めを受けているのは朝鮮の植民地や大陸進出である。
朝鮮への植民地支配の問題は、元来戦争責任とは分離して議論されるべき問題である。
これが戦争責任と同一に語られるのは、旧来の反戦平和主義者の不見識である。
大陸への進出に関しては、成功していたら誰にも責められることは無かったのだろうが、
日本軍の統治が、国府軍や共産党軍以上の支持を得られなかったために失敗に終わり、
多くの日本人と中国人が死んだだけに終わってしまった。
これには、米国やソビエトの悪辣な策略も多く関係しているが、
それでも大陸で多くの軍人や民間人を死なせた責任は日本に生じるだろう。
63. （=゜∀゜)ノ
2002/12/16(月) 12:13:13
＞悲観者
＞ある程度勉強すれば、単なる敗戦責任＋宣伝工作（国内外左翼）であることは
誰でもわかる。
戦争責任問題に関しては、１の罪過を１００にも言い立てる資料や、
そして１つの罪過も日本には存在しなかったかのごとく主張する資料、
その間で揺れ続ける資料などが存在し、客観的な論評を加えるのは相当困難である。
日本軍が悪魔の軍団のように残虐であったというのは誇張が過ぎるが、
民間人が居住する領域内で戦闘行為を行っている以上、
戦場の常として民間人殺害や略奪行為などは発生していただろう、
というのが私の見解である。
ただ、その事実を針小棒大に言い立てる人々と、
それに対抗する人々の存在が話をややこしくしており、甚だ遺憾なことである。
＞しかし、村山談話に象徴されるように戦争責任が
＞政府の公式見解になってしまったところにわが国の悲劇がある。
見通しの立たない戦争に引きずり込まれ、他国と自国の国土を破壊し、
多くの人々を死なせたことは、やはり悲しむべきことである。
そして、この不幸な経験を後世への教訓とし、
なるべく戦争をやらないで国を豊かにする方向に日本が進むのは、良いことである。
ただ、それをなぜか「武器があるから戦争が起きる」と言う方向に曲解した人々が、
幅を利かせてしまったために、困ったことになったのである。
＞ある程度勉強すれば、単なる敗戦責任＋宣伝工作（国内外左翼）であることは
誰でもわかる。
戦争責任問題に関しては、１の罪過を１００にも言い立てる資料や、
そして１つの罪過も日本には存在しなかったかのごとく主張する資料、
その間で揺れ続ける資料などが存在し、客観的な論評を加えるのは相当困難である。
日本軍が悪魔の軍団のように残虐であったというのは誇張が過ぎるが、
民間人が居住する領域内で戦闘行為を行っている以上、
戦場の常として民間人殺害や略奪行為などは発生していただろう、
というのが私の見解である。
ただ、その事実を針小棒大に言い立てる人々と、
それに対抗する人々の存在が話をややこしくしており、甚だ遺憾なことである。
＞しかし、村山談話に象徴されるように戦争責任が
＞政府の公式見解になってしまったところにわが国の悲劇がある。
見通しの立たない戦争に引きずり込まれ、他国と自国の国土を破壊し、
多くの人々を死なせたことは、やはり悲しむべきことである。
そして、この不幸な経験を後世への教訓とし、
なるべく戦争をやらないで国を豊かにする方向に日本が進むのは、良いことである。
ただ、それをなぜか「武器があるから戦争が起きる」と言う方向に曲解した人々が、
幅を利かせてしまったために、困ったことになったのである。
64. 視点
2002/12/16(月) 20:33:09
日本の戦争犯罪は交通違反程度のもの。戦場の混乱の中、便衣兵とともに民間人を殺したことも事実であろう、否、絶対あったであろう。一方、米国は、原爆投下（日本は、ソ連などを通じ講和の意思を示したが、それを無視し投下し、未だに、もし落とさねば１００万人の米国兵の犠牲があったなどの大嘘を吹聴）、都市に対する爆撃を、またソ連は条約を破り満州に侵略し多くの日本人を強制労働に就かせ、未だに日本の領土を占領中であるが、このような戦争犯罪に対して、世界から非難され断罪せれたことなど一度もない。
勝てば官軍、負ければ賊軍である。
戦争は勝ったか負けたかそれだけなんだね、結局は。
勝てば官軍、負ければ賊軍である。
戦争は勝ったか負けたかそれだけなんだね、結局は。
65. あああん
2002/12/16(月) 21:33:48
ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ぐんぐつうっ、ぐんぐつの音が聞こえますうっ！！
カツッ、カツカツッ、カツカツカツカツカツカツカツーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！軍拡しないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
憲法九条っ！世界市民ーーーーーーっっっ…平和憲法っ！
アメリカの核は悪い核ぅうううううーーーーーーーーっっっっっっ！！！！
ソ連の核は良い核うううううーーーーっっっ！！！ゴル、ゴルゥ、ゴルビーの額のシミィィィィィッッ！！！
従軍慰安婦っっ！！南京大虐殺っっ、百人切りっっっっ！！！
おおっ！広っ！！広島っ、広島のっ、悲劇を繰り返すなっっっっっっ！！！
自衛隊を派兵しちゃダメぇっ、ああっ、ダメッ！！極右の小泉総理ーーーーっっっ！！！
再軍備っ！石原っ！石原は再軍備論者っっっっっ！！！！
いやぁぁっ！ぐんぐつっ、こんなにいっぱいぐんぐつの音が聞こえるゥゥッ！
ぁあ…ぐんぐつうっ、ぐんぐつの音が聞こえますうっ！！
カツッ、カツカツッ、カツカツカツカツカツカツカツーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！軍拡しないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
憲法九条っ！世界市民ーーーーーーっっっ…平和憲法っ！
アメリカの核は悪い核ぅうううううーーーーーーーーっっっっっっ！！！！
ソ連の核は良い核うううううーーーーっっっ！！！ゴル、ゴルゥ、ゴルビーの額のシミィィィィィッッ！！！
従軍慰安婦っっ！！南京大虐殺っっ、百人切りっっっっ！！！
おおっ！広っ！！広島っ、広島のっ、悲劇を繰り返すなっっっっっっ！！！
自衛隊を派兵しちゃダメぇっ、ああっ、ダメッ！！極右の小泉総理ーーーーっっっ！！！
再軍備っ！石原っ！石原は再軍備論者っっっっっ！！！！
いやぁぁっ！ぐんぐつっ、こんなにいっぱいぐんぐつの音が聞こえるゥゥッ！
66. 憂国徒
2002/12/16(月) 22:14:34
どう思いますか？俺はわざわざ子供に行かせるとこじゃないと思うのだが。
http://www.mainichi.co.jp/edu/news/0207/03-4.html
鹿児島県議会は２日の本会議で、県立高校の修学旅行先から中国・南京市の南京大虐殺記念館などを除くよう求める陳情を採択した。
陳情を出していたのは「新しい歴史教科書をつくる会」（鹿児島市、村島定行会長）。同会は従来の教科書を「自虐的」と批判する「新しい歴史教科書をつくる会」の県支部。訪問先が「反日洗脳教育の牙城ともいうべき虐殺記念館等へ特定の教師集団の意向に迎合する形で決定しているのは著しく公正中立さを欠く」などとしていた。
陳情は９９年１２月に出され、文教商工観光労働委員会に付託されていたが継続審査になっていた。６月議会中、同委員会が採択。２日の本会議で賛成多数で採択された。賛成した会派は自民、無所属、反対したのは民主、公明、共産、社民、自由連合。
県教委の上今常雄指導監は「修学旅行は学校教育の一環。行き先、内容は、学校長の裁量の範囲であり、各校で自主的に判断している」としている。【須藤孝】
（毎日新聞２００２年７月３日東京夕刊から）
http://www.mainichi.co.jp/edu/news/0207/03-4.html
鹿児島県議会は２日の本会議で、県立高校の修学旅行先から中国・南京市の南京大虐殺記念館などを除くよう求める陳情を採択した。
陳情を出していたのは「新しい歴史教科書をつくる会」（鹿児島市、村島定行会長）。同会は従来の教科書を「自虐的」と批判する「新しい歴史教科書をつくる会」の県支部。訪問先が「反日洗脳教育の牙城ともいうべき虐殺記念館等へ特定の教師集団の意向に迎合する形で決定しているのは著しく公正中立さを欠く」などとしていた。
陳情は９９年１２月に出され、文教商工観光労働委員会に付託されていたが継続審査になっていた。６月議会中、同委員会が採択。２日の本会議で賛成多数で採択された。賛成した会派は自民、無所属、反対したのは民主、公明、共産、社民、自由連合。
県教委の上今常雄指導監は「修学旅行は学校教育の一環。行き先、内容は、学校長の裁量の範囲であり、各校で自主的に判断している」としている。【須藤孝】
（毎日新聞２００２年７月３日東京夕刊から）
67. 憂国徒
2002/12/16(月) 22:16:24
それに対して中国はおせっかいにも猛烈抗議
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200210/30/20021030k0000e040045002c.html
鹿児島県議会が県立高校の修学旅行先から中国・南京市の南京大虐殺記念館を除くよう求める陳情を採択した問題で、同館などから県議会に抗議文が届いた。「正確な歴史認識を行う正しい道から日本の高校生を隔絶し、彼らの教育を受ける自由を剥奪（はくだつ）している」「中日関係の未来に重大な影響を生み出すに違いない」と非難している。
県議会事務局などによると、抗議文を出したのは同館と中国の南京大虐殺史研究会。鹿児島市の県日中友好教職員の会を通じて、１１日に県議会に届き、事務局が１８日に全議員（５２人）にファクスで送った。
抗議文は「議会政治は自由・民主主義と人権を標榜（ひょうぼう）しているが、彼らを南京に行かせて実際にその目で見させ、彼ら自身に判断させることは彼らの自由ではないか」などと指摘。その上で「中日国交正常化３０周年の記念すべき時に、でたらめで恥知らずな決議を通過させれば、中国人民の大きな懸念を引き起こさずにはおれない」と強い口調で抗議している。
陳情は「新しい歴史教科書をつくる会」の県支部が９９年１２月に提出した。「反日洗脳教育の牙城ともいうべき虐殺記念館等へ特定の教師集団の意向に迎合する形で決定しているのは著しく公正中立さを欠く」などとする内容で、７月２日の本会議で採択された。 【吉田博治】
［毎日新聞１０月３０日］ ( 2002-10-30-13:58 )
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200210/30/20021030k0000e040045002c.html
鹿児島県議会が県立高校の修学旅行先から中国・南京市の南京大虐殺記念館を除くよう求める陳情を採択した問題で、同館などから県議会に抗議文が届いた。「正確な歴史認識を行う正しい道から日本の高校生を隔絶し、彼らの教育を受ける自由を剥奪（はくだつ）している」「中日関係の未来に重大な影響を生み出すに違いない」と非難している。
県議会事務局などによると、抗議文を出したのは同館と中国の南京大虐殺史研究会。鹿児島市の県日中友好教職員の会を通じて、１１日に県議会に届き、事務局が１８日に全議員（５２人）にファクスで送った。
抗議文は「議会政治は自由・民主主義と人権を標榜（ひょうぼう）しているが、彼らを南京に行かせて実際にその目で見させ、彼ら自身に判断させることは彼らの自由ではないか」などと指摘。その上で「中日国交正常化３０周年の記念すべき時に、でたらめで恥知らずな決議を通過させれば、中国人民の大きな懸念を引き起こさずにはおれない」と強い口調で抗議している。
陳情は「新しい歴史教科書をつくる会」の県支部が９９年１２月に提出した。「反日洗脳教育の牙城ともいうべき虐殺記念館等へ特定の教師集団の意向に迎合する形で決定しているのは著しく公正中立さを欠く」などとする内容で、７月２日の本会議で採択された。 【吉田博治】
［毎日新聞１０月３０日］ ( 2002-10-30-13:58 )
68. 洩ｫ
2002/12/17(火) 12:10:12
これは木上の発言です
69. 茶坊主
2002/12/17(火) 12:58:20
お茶でものみながらこれをどうぞ。http://home4.highway.ne.jp/amao/index_j.html
http://www.asahi-net.or.jp/~pu1n-myst/jyoho.html
http://www.asahi-net.or.jp/~pu1n-myst/jyoho2.html
http://www.tamak.jp/tmk/china/omosiroi2.html
http://www.asahi-net.or.jp/~pu1n-myst/jyoho.html
http://www.asahi-net.or.jp/~pu1n-myst/jyoho2.html
http://www.tamak.jp/tmk/china/omosiroi2.html
70. （=゜∀゜)ノ
2002/12/17(火) 17:03:46
＞視点
＞勝てば官軍、負ければ賊軍である。
＞戦争は勝ったか負けたかそれだけなんだね、結局は。
つまるところはそうである。
日本とドイツの戦争犯罪は断罪されているが、旧連合国側の戦争犯罪は未だ断罪されていない。
「誰が行ったか」では無く、「何をやったか」と言う視点で戦争犯罪が断罪される日が、
一日も早くこの地上に訪れることを望む。
その日になって初めて、人類は「平和に対する罪」と「人道に対する罪」を裁く資格を得ることになるからだ。
＞勝てば官軍、負ければ賊軍である。
＞戦争は勝ったか負けたかそれだけなんだね、結局は。
つまるところはそうである。
日本とドイツの戦争犯罪は断罪されているが、旧連合国側の戦争犯罪は未だ断罪されていない。
「誰が行ったか」では無く、「何をやったか」と言う視点で戦争犯罪が断罪される日が、
一日も早くこの地上に訪れることを望む。
その日になって初めて、人類は「平和に対する罪」と「人道に対する罪」を裁く資格を得ることになるからだ。
71. 視点
2002/12/18(水) 01:45:36
米国はコソボの虐殺は問題にし攻撃したが、シナのチベット、ウイグルの虐殺、ロシアのチェチェンの虐殺、イスラエルのパレスチナ人に対する虐殺には目をつむっている。そこには、冷酷な国際政治の原理（国益の追求）が存在する。９．１１以前は、シナの市場目当てためチベット、ウイグルの虐殺を黙認し、ロシア、イスラエルに対しては、国家関係維持のためそれぞれの虐殺を黙認してきた。しかし、９．１１以後は、アフガン、イラク攻撃を対テロの為の戦争と位置付け攻撃の支持を得るためシナやロシアの虐殺を対テロの為の正当の行為と位置付けるまでになっている。
平時においてすらこのような憂える状態である。はたして戦争時における犯罪に対して「何をやったか」という視点でものごとを判断することが可能なのであろうか。歴史は、NOと答えている。そのような価値判断基準は、理想と成り得、将来の新たな価値基準となるのか、それとも空想で終わるのか。
人類の大きな課題ですなー。
平時においてすらこのような憂える状態である。はたして戦争時における犯罪に対して「何をやったか」という視点でものごとを判断することが可能なのであろうか。歴史は、NOと答えている。そのような価値判断基準は、理想と成り得、将来の新たな価値基準となるのか、それとも空想で終わるのか。
人類の大きな課題ですなー。
72. ↑
2004/07/15(木) 20:49:20
sansei
73. 支那人は
2004/07/15(木) 20:54:10
地球の癌細胞
74. あいうえお
2004/07/16(金) 10:54:10
左翼教師というのはどうしようもないもんだと思いますが、彼らの大半は論理でやってるんじゃあありません。感情論だけで願望と事実をない交ぜにしてしゃべっているだけですね。
ですから正面から論理的に、３０万は殺せないとか、便衣兵がいたんだとか言ったって彼らの意見が変わることは９９，９９％ないことです。
そこで有効なのが、彼らの感情の仕組みを見切って、致命的な打撃を与える方法を考えることです。
私に言わせれば、彼らは「世界市民」のような中立的な存在だという自己イメージを持ちつつ、実は「偏狭な裏ナショナリズム」という、幼稚に自国だけにに甘えながら反抗したいだけの観念を持っています。そこをもし突いた攻撃をするなら…
「韓国も従軍慰安婦制度を実は作ってるけど、どう思われるでしょうか？」とか、「韓国は平和憲法もなく、自衛隊どころか徴兵制を敷いてますが、先生は韓国政府に日本より大きな問題意識と怒りを当然持っておられますよね？」とか、自分をその教授と同じかそれ以上の人権派だと見せて反撃を封じた後、（人権派は、自分よりステージの高い人権派には決して逆らえないの法則）徹底的に、その教授の人権意識が偏ったものであることをネットや本からのちゃんとした資料を出しつつ指摘しまくっていびり倒す作戦がオススメです。（同じ「人権主義者」の資料なら効果倍増です）
いわば人権主義の遵法闘争を仕掛けるのです。
反撃できない相手を一方的につるし上げるのは楽しいものです。（笑）
呉智英さんの本には、その手段がソフトに用いられていますので、あれをさらに発展させて、エセ人権バカを困らせてやりましょう。私も大学時代はそうしてました。
ただし、ごくまれに誠実で知的な人権派もいて、そうした人にはおの攻撃はあまり効きませんので、ご注意ください。（そーいう人には普通に抗議してＯＫです）
ですから正面から論理的に、３０万は殺せないとか、便衣兵がいたんだとか言ったって彼らの意見が変わることは９９，９９％ないことです。
そこで有効なのが、彼らの感情の仕組みを見切って、致命的な打撃を与える方法を考えることです。
私に言わせれば、彼らは「世界市民」のような中立的な存在だという自己イメージを持ちつつ、実は「偏狭な裏ナショナリズム」という、幼稚に自国だけにに甘えながら反抗したいだけの観念を持っています。そこをもし突いた攻撃をするなら…
「韓国も従軍慰安婦制度を実は作ってるけど、どう思われるでしょうか？」とか、「韓国は平和憲法もなく、自衛隊どころか徴兵制を敷いてますが、先生は韓国政府に日本より大きな問題意識と怒りを当然持っておられますよね？」とか、自分をその教授と同じかそれ以上の人権派だと見せて反撃を封じた後、（人権派は、自分よりステージの高い人権派には決して逆らえないの法則）徹底的に、その教授の人権意識が偏ったものであることをネットや本からのちゃんとした資料を出しつつ指摘しまくっていびり倒す作戦がオススメです。（同じ「人権主義者」の資料なら効果倍増です）
いわば人権主義の遵法闘争を仕掛けるのです。
反撃できない相手を一方的につるし上げるのは楽しいものです。（笑）
呉智英さんの本には、その手段がソフトに用いられていますので、あれをさらに発展させて、エセ人権バカを困らせてやりましょう。私も大学時代はそうしてました。
ただし、ごくまれに誠実で知的な人権派もいて、そうした人にはおの攻撃はあまり効きませんので、ご注意ください。（そーいう人には普通に抗議してＯＫです）
75. あいうえお
2004/07/16(金) 17:34:43
ちょっと訂正
＞おの攻撃はあまり効きません
→この攻撃はあまり効きません
でした。
＞ネットや本からのちゃんとした資料
参考例…
日本の戦争責任資料センター編「ナショナリズムと慰安婦問題」（青木書店）の中の、
徐 京植（ソ・キョンシク）さんの文章の中に、韓国が昔、ベトナムでダイハーンと呼ばれて恐れられたことが書かれてありますが、あれなんか丁度いい資料ではないでしょうか。人権派が逆らえない人の文章の中からネタが運良く見つかったら、覚えておくか、図書館でコピーを取って持っておくのもいいかもしれません。でネットで書けば他の人も使えてよりグッドかと。
ただ、徐さんのような自国の悪い点も直視できる人は優秀な人だと思います。人間、感情を完全に克服することは不可能かもしれませんが、こういう良い点は見習いたいものです。
＞おの攻撃はあまり効きません
→この攻撃はあまり効きません
でした。
＞ネットや本からのちゃんとした資料
参考例…
日本の戦争責任資料センター編「ナショナリズムと慰安婦問題」（青木書店）の中の、
徐 京植（ソ・キョンシク）さんの文章の中に、韓国が昔、ベトナムでダイハーンと呼ばれて恐れられたことが書かれてありますが、あれなんか丁度いい資料ではないでしょうか。人権派が逆らえない人の文章の中からネタが運良く見つかったら、覚えておくか、図書館でコピーを取って持っておくのもいいかもしれません。でネットで書けば他の人も使えてよりグッドかと。
ただ、徐さんのような自国の悪い点も直視できる人は優秀な人だと思います。人間、感情を完全に克服することは不可能かもしれませんが、こういう良い点は見習いたいものです。
76. >1
2004/07/17(土) 05:46:54
ｋですか？だれ？
０西なら言いそうですが・・
０西なら言いそうですが・・
77. というか
2004/07/20(火) 00:03:54
実はかなり古いスレ。
2年前の1が果たしてまだ見ているか・・・
2年前の1が果たしてまだ見ているか・・・
78. 支那人は
2004/07/22(木) 20:37:59
地球の癌細胞
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