1. とりあえず 2002/10/27(日) 00:39:55

総人の入り口あたりから、黄色いビラで「イラク」とか書かれたものが、公共物に張ってあります（すでに終わっている誰かの講演会の宣伝）。
大学側が教室を提供してくれるという公的な善意を無駄にしないよう、関係者の皆様（確か、反戦何とか会）も良識ある態度でご対応を。
一部適当に剥がしている所もありますが、シールの跡が残って非常に見苦しい状態です。とりあえず、反戦運動をする前に大学の秩序を保ってくれるようお願いします。
そうでないと、せっかく宣伝しても逆効果だと思いますが。たぶん私だけでないとは思いますが、そのような団体に対して印象が悪くなる人が多いと思います・・・。
皆さんはこのような宣伝活動に対してどうお考えですか？

2. ていうか 2002/10/27(日) 01:14:45

総人図書館の前にある立てカンなんだが、
「イラクの仲間を殺すな」っていつの間に仲間になったのよ、おまいら？

3. 大槻 2002/10/27(日) 03:38:32

どちらかと言えば、ほんとにどちらかと言えばだけどアメリカ人のほうがまだお友達になれそうです。

4. まつぼっくり 2002/10/27(日) 03:43:30

イラク国民を仲間だと思ってる日本人は皆無に近い。
階級闘争史観無くしては絶対に思いもよらない発想だ。

5. てｓｔ 2002/10/27(日) 03:51:01

イクラかとおもってスレを開いたらイラクでがっかりだ。

6. まつぼっくり 2002/10/27(日) 03:55:47

おれが言うと冗談にしか聞こえないだろうが、
あいつらには常識、というか一般感覚がない。
普通の人がどう思ってるか、どう思うかが全く
わかってないし、一般感覚にまるで価値を見てない。
他人の生活＜革命（運動）が定理になってる。
だから人の迷惑を考えずわけの分からんことをする。

実際、その手のやつに「運動のために人に迷惑をかけちゃ
いけないんじゃないか。運動は端から見れば趣味なのだから」と
言ったところ、「運動は趣味じゃない」と言われた。

7. まつぼっくり 2002/10/27(日) 04:03:07

ともかく迷惑だからビラを糊で貼るな。

8. 床屋政談 2002/10/27(日) 04:53:49

階級闘争史観を最大限に拡大解釈すれば、理論上は地球上すべての人間が仲間になりうる可能性があるわけだが…。
付き合いの無い相手を勝手に仲間扱いするのはどうかと思う。
自分達に都合のいいことを言ってくれる部落民や在日朝鮮韓国人の方々を前面に立てて、
あたかも部落民や在日朝鮮韓国人社会全体が自分たちの仲間であるかのように宣伝する手法と何ら変わりが無い。
そういう仲間意識のでっち上げには怒りを感じる。

9. 床屋政談 2002/10/27(日) 05:36:55

＞まつぼっくり氏
運動に関われば、多大な金銭・時間を割かなければならない。
学生生活をまっとうに楽しむことなど望めないし、
勉強する時間も取れないから、卒業・就職・進学にも悪影響を及ぼすことになる。
運動をすることは文字通り人生を賭けることになりかねない。
どれほど愚かであろうと、趣味でそれほどのリスクを犯せる人間はいない。
人生を賭けるほどの強い信念があるからこそ無茶なこともできるし、見えなくなるものもあるのだろう。
それが彼らがバランス感覚を欠く第一の理由であろう。

10. 床屋政談 2002/10/27(日) 06:05:59

第二の理由としては、人間関係があげられる。
拘束時間が異常に長いので、どうしても運動関係の人間とつるむことが多くなってしまう。
同じ感覚を持った人間ばかりと同じ釜の飯を食い、討論を重ねていけば感覚がずれていくのも当然の成り行きである。
彼ら、彼女らの有する知識と行動力には驚くべきものがあるが、
バランス感覚があまりに欠けているせいで的外れの方向に全力疾走しているようにしか見えないのだ。

11. 床屋政談 2002/10/27(日) 06:25:16

価値観が多様化した現代においては、感覚のズレ自体は悪いことではない。
しかし、それはズレていても許される仲間内でのみ許されることである。
無数の他者が遍在する社会に働きかけねばならない運動が、自らの感覚を外にそのまま持ち出してはならない。
運動こそが他者の感覚に対して最もデリケート、かつ柔軟に対処することを求められているのである。

12. ＞１ 2002/10/27(日) 10:52:56

＞シールの跡が残って非常に見苦しい状態です。
その辺が京大ぽくていいのではないでしょうか。
張り紙が貼れなくなって、もともとの京大の自由な気質である
と思われるゲリラ的な活動を忘れさせるか、抑えるのが
当局の大学をきれいにする目的ではないかと思われて悲しい気がする。

汚ければ貼っていいが、きれいなら張ってはならない
ということが第一間違っている。

＞大学側が教室を提供してくれるという公的な善意を無駄にしないよう
ハァ？
授業料はらってんだよ！

最近の京大は自分の意志をはっきり言うやつが少なくなってる。
はがしたいならお前がはがせ！！
といいたい。

13. やれやれ 2002/10/27(日) 11:17:46

＞はがしたいならお前がはがせ！！
こういうつもりの団体なら、確かに1が言うように「そのような団体に対して印象が悪くなる人が多い」かもしれないな。

とりあえず、ビラを貼ることはともかく、終わったら責任もってはがせ。
京大っぽくていいでごまかすな。

14. へ？ 2002/10/27(日) 12:46:03

＞床屋政談 2002/10/27(日) 05:36:55
＞運動に関われば、多大な金銭・時間を割かなければならない。
＞学生生活をまっとうに楽しむことなど望めないし、
＞勉強する時間も取れないから、卒業・就職・進学にも悪影響を及ぼすことになる。
私は学部生時代、学生運動にかかわっていましたが、「時間」はともかく「金銭」を運動に割いた記憶はありませんね。運動関係以外、京大以外の知り合い友人もたくさん出来ました。また、「勉強する時間もとれない」とおっしゃいますが、運動関係以外の方々がそんなに長時間勉強しているとも思えませんが。わたしと一緒に運動をやっていた友人達は、試験をきちんとクリアしていました（まあ、例外も存在しますが、それは運動関係者以外でも同じでしょう）。
で、現在私は京大文学研究科博士後期課程に在籍していますが何か？

15. aio 2002/10/27(日) 13:04:00

イラクがＡＢＣ兵器を使ってもあの演説を続けられるか楽しみだなｗ

16. 床屋政談 2002/10/27(日) 13:38:22

＞へ？氏
それは羨ましい。京都市外の集会に参加すると交通費も馬鹿にならない。
自分達で企画を立てると会場代・その他必要経費の多くを持ち出さなければならなくなる。
付き合いでカンパも出さなくてはならない。
それが負担にならないと言える程度の額で済むのなら、実に羨ましいことだ。

自分たちの所属するグループの日常的な運動に加え、
私的な勉強会・介護・交流会などに参加したらとても学習時間など取れないと思うがね。
仮に時間が取れたとしても、消耗が激しくて勉強にならないだろう。
まして、周囲には限りなく留年に寛大な仲間がいるのだ。
こんな環境にいれば、留年の一年や二年はたいしたことがないという気にもなる。
途中で抜けた者でさえ、活動した期間はまともに学校に行けないことが多い。
単位を取って４年で卒業した者もいるにはいたが、それはよほど強靭な意思力に恵まれた例外だった。
貴殿らはよほど優秀か、自らの自尊心を満足させる程度に足を突っ込んでみて、
面倒な仕事は要領よく避けられる立場にあったのだろう。
どちらにしても実に羨ましいことである。

17. 床屋政談 2002/10/27(日) 13:40:41

＞aio氏
そうなれば、「イラクがＡＢＣ兵器を使わなければならないところまで追い詰めた米国が悪い」ということになる。
その程度の議論のすり替えなら初歩中の初歩だ。

18. まあね 2002/10/27(日) 13:46:39

「なぜテロを起こさなければならなかったのか、そこを考えてみよう」
のテロの部分がＡＢＣ兵器にかわるだけだ

19. まつぼっくり 2002/10/27(日) 14:41:10

＞↑↑
あるいは「アメリカ帝国主義がしたことに比べれば問題となることではない。
イラクのABC兵器使用を安易に批判することは、アメリカ帝国主義の国家テロを
ごまかすことにつながる！！！」とか

20. 入り浸り [E-Mail] 2002/10/27(日) 22:44:39

床屋政談の言ってることが一番まともだな。
追加しておくと、趣味であれ仕事であれ、他人に迷惑をかけるのは
いかん。なぜ悪いかって信用をなくす。
銀行は不良債権を生み出す程の放漫な融資を行って信用をなくした。
日ハムは偽装肉と片岡を売って信用をなくした。
同様、運動も迷惑をかけてはいかん。信用をなくす。
運動については「これは追い詰められた人間の抵抗だ」
という論理は説得力を持たない。
なぜならば運動の目指すところは社会の変革であり、
その社会が存在する限り「迷惑をかけた」という事実は変わらない。
そしてその事が信用の低下を招き、結局運動の衰退を招く。
まあ、迷惑にならないように行動しろってこった。
そのためにまずビラは糊で貼るな。すでに貼ったものははがせ。

21. >床屋政談 2002/10/27(日) 23:33:32

会場はたいてい学内で無料か、つきあいのある団体（党派ではなく）からほぼ無料で借りることが出来ました。学生に対してあまりカンパをだせという圧力はありません。よって、負担になるならないではなく、ほとんど金はかかりませんでしたね。交通費もいろいろな手段（一応合法）を使えば安くなったし。
＞仮に時間が取れたとしても、消耗が激しくて勉強にならないだろう。
そうですか？　サークル活動や大学の実習・実験と比べてそれほど消耗が激しいとは思いませんが。大学の課題があるときはそれにたいして時間を割けばよかったし。まあ、あなたがあまりにも体力がないのであれば別ですが（そうだとしたら活動をしていようがいまいが卒業もできないでしょう。）。

＞まして、周囲には限りなく留年に寛大な仲間がいるのだ。
＞こんな環境にいれば、留年の一年や二年はたいしたことがないという気にもなる。
はい、たしかに一年留年しましたが、それで？
四年で卒業することにそれほどたいそうな価値を見いだすあなたの方が不思議ですね。

＞貴殿らはよほど優秀か、自らの自尊心を満足させる程度に足を突っ込んでみて、
面倒な仕事は要領よく避けられる立場にあったのだろう。
いえ、べつに他の連中もこんなもんでしたし、そのご組合専従になったやつや、バイトをしながら現在も一線で活動を続けているやつもいますが、彼らと比べて私たちがそれほど怠けていたとも思えませんがね。

＞実に羨ましいことである。
これが本音じゃないの？
いずれにしても、実際に活動にかかわった人間をそれほど知らないくせにご立派な発言をなさるあなたに乾杯。

22. ゴルァ！ 2002/10/27(日) 23:41:52

スレ違いじゃ！

＞床屋政談
素人を巻き込むようなレスしてんじゃねえよヴァカ

23. を 2002/10/28(月) 00:23:51

>へ？

で、何の運動しとんよ？

24. 啓示板 2002/10/28(月) 00:47:54

このスレは極左の活動が赤裸々に描かれるスレになりました。

25. ついつい 2002/10/28(月) 09:28:44

詮無きことを書きすぎてしまったようですね。
自分の先入観と偏見に凝り固まった方には何をいっても無駄なようです。
スレ違いでもあるようですし、このへんで。

最後にご返事だけ。
＞で、何の運動しとんよ？
それを詳しく書くと私が誰か分かってしまうので遠慮させていただきます。
むしろ、書かないのが常識かと。
＞このスレは極左の活動が赤裸々に描かれるスレになりました。
おきまりですね。まあ、わたしは民青ではなかったので「極左」ということになるのかもしれませんが。

26. ↑ 2002/10/28(月) 10:59:55

＞ご返事
自らを敬う人間が立てたスレはここですか？

27. 猫 2002/10/28(月) 12:00:29

ははは。
まあ、運動してる人で留年してる人は多いけどね。実際。
＞はい、たしかに一年留年しましたが、それで？
授業料一年分超過してこのセリフはかっこいいね。
よほどバイトがんばってるのか、親がリッチなのか。
僕は地方出身なんだが、大抵の学生は早いところ就職、自立して親に世話になった分を返していくもんだ。
まあ京大生はリッチなのが多いってことだろう。

28. まつぼっくり 2002/10/28(月) 15:28:10

＞↑↑↑
私は民青なので左翼ですね

29. ＞まつぼっくり 2002/10/28(月) 20:03:32

へたれの眠性は左翼ですらないとおもわれ

30. まつぼっくり 2002/10/28(月) 20:12:37

＞↑
最近活動してないしね。全く。

31. ガ━━（゜Д゜;)━━ン！ 2002/10/28(月) 20:59:58

別に運動してる人がどういう生活を送ってるのかとか、
迷惑な行為をすることによって信用を失うとかはあまり興味ないが。

なぜ、意味のないことをそこまで熱心にできるのか？
ということが不思議でたまらない。

ビラ、街頭演説、立てカン、公演…
その行動をとることによって戦争をとめることができると本当に思っているのだろうか？

ま。思ってるからやるんだろうけど…
ちょっと俺には理解できないかな？

32. を 2002/10/28(月) 21:54:47

今、ガ━━（゜Д゜;)━━ン！がいいこと言った。

33. はぁ 2002/10/28(月) 21:55:29

ほんま、見るたび汚い。
バイク進入禁止の所のビラとか。
はっきり言って、君らの主張なんて誰も受け入れてくれないと言いたい。そんなことをしている限りでは。
どうしてそう視野狭窄で猪突猛進できるのかワカラン。きっと個人的な幸せを得ることが、性格上・外見上・まぁその多諸々、無理なんだろうね。実際汚いし。
烏合になって、楽しく宗教みたいに大義名分を通して日々を送ることがいかに無意味なことか（イラク自体も同様だが）。
弱い犬ほど良く吠える。
ともかく、自分のした糞ぐらいは、自分で片づけろよ。それともホントに犬レベルの脳味噌か？
↑
俺も犬レベル？

34. aio 2002/10/28(月) 22:09:28

京大内での支持率を見た限り、政治家になれそうもないな
殆どの人は（多くは全く興味ないのだろうが）イラクが滅ぶことに賛同してるんじゃないのかな。
奴らは皆に訴えかける割に、少数意見だという悲しい集団。

35. まさに 2002/10/28(月) 22:12:01

ノイジーマイノリティ

36. を 2002/10/29(火) 00:06:18

>↑↑↑↑
偽物がいるね。

37. ＞を 2002/10/29(火) 00:43:25

偽者って言うかそんなHNにするおまえがわるい

38. むーん 2002/10/29(火) 01:17:44

直接費用対効果が少ないということを説明しても駄目なんだろうね。
以前、何かの講演会に参加したときに、
色々とビラや立て看に問題があるって言ったことがあるけど、
「じゃあ、君が入って変えてくれ。」なんてこと言われて引いたわけで。

39. つまり 2002/10/29(火) 01:23:13

＞↑
俺たち自身には自浄作用は無い、というわけですね

40. うつろな人々 2002/10/29(火) 03:12:42

一人歩きするテーゼ

41. むう 2002/10/29(火) 12:25:00

ただ、「左翼」といっても中核や革マルみたいのから、労働組合と変わらないの、市民運動と見分けがつかないの、もう動いてないのなどなどいろいろいるわけで。
「イラク」ビラはおそらく中核のものと思われますが（あと「君が入って」の人たちも）、あそこは遅かれ早かれ消えてゆくところですから、まあめくじらを立てずやさしくみまもってあげよう。

また、「ノンセクト」とよばれる無党派左翼は、ここでいわれているビラや立て看板の費用対効果の少なさや、自らが少数派であることなどを意識しているようで、そこから次にどうするかを模索しているようです。

おれらも自分が多数派だからといって勝ち誇ったように奴等を非難するのではなく、もうすこし左翼内部の違いや、もしかしたらあるかもしれないきくべき意見を知る努力をしてみても良いかも。

42. 入り浸り [E-Mail] 2002/10/29(火) 12:56:49

別に左の意見は中核に頼らなくてももっと合法的な場所で
聞けるんだよ。民主党や無所属の市民派議員のＨＰ見るとか。
経済政策にしても右から左まで存在する。ついでにいうと、
例えばイスラム過激派の内部の意見の違いとか聞きたい？
何を言っても結局やることは爆弾テロなんだしその時点で俺は引く。
左翼過激派も主張の違いはあるのかもしれないがテロをするという
点ではどれも一緒。その時点で普通は引くと思われ。

43. ↑ 2002/10/31(木) 12:41:32

「左翼＝テロ」という図式がすでにリアル厨房と思われ。

44. ↑ 2002/10/31(木) 19:25:26

「かげきは」という文字が読めないのはリアル消防と思われ。

45. ぉ 2002/10/31(木) 21:33:05

２ｃｈから遠征ご苦労様

46. ↑↑ 2002/11/01(金) 11:45:46

表面的な揚げ足取りしかできないのはリアル猿児とおもわれ。

47. ↑ 2002/11/01(金) 14:12:52

スカトロ的主張。

48. こういう 2002/11/03(日) 13:04:17

糞スレの典型がkyoto-u.comの主流を占めているのが現状。

49. きれい好きな１ 2002/11/04(月) 01:12:57

なんかこわそーですね。左翼とかゲリラとか。
結構なんだかんだ言って関係者は多いんですね。
意味不明なレスも多いし（ていうか、よほどの暇人ばかりなんですか？揚げ足とるためにわざわざ「↑」とか書いたりして。無意味でさみしいですねぇ）。
とりあえず私とか、ほかのたぶん大多数のふつうの京大生に
とって、そんなことはどうでもいい（むしろ関わりたくない）ので、
学校を綺麗に保ってください。「授業料を払ってるんだ！」なんていうレスもありましたがバカバカしい。親の金だろ。でなくても、金を払えばどんなことをしてもいいという考えであれば、小学校にもどって「社会」を勉強しましょう。
ビラは少しずつ剥がれてきましたが、のりやはがし残しがあってまだ汚いです。頼みますから、もっとちゃんとお願いします。

50. ↑ 2002/11/04(月) 03:11:48

中核シンパ某氏に聞いたところ「のり貼りは伝統だから」とのお答えが返ってきますた。

51. ↑ 2002/11/04(月) 03:22:53

革新が、伝統か・・・

52. むーん 2002/11/04(月) 03:58:52

伝統ですか。
多分いつまでも昔のビラが残るの快感というのもあると思います。
昔のビラが剥がれ気味でも残っていると、退廃的なムードが出るのが好きだとか。

53. はひふ 2002/11/04(月) 04:53:19

机に名前を彫る小学生と同じレベルなのかなぁ？

54. ビラはうざいけど 2002/11/04(月) 08:25:32

　学級委員みたいな奴がいるな。

55. ↑ 2002/11/04(月) 12:12:56

感情論のほうがいいんか？

56. あげ 2002/11/08(金) 15:23:24

させてください

57. フセインならきっとこういうだろう。 2002/11/08(金) 18:38:12

　カキコするねたが切れた,,,,

58. . 2003/03/22(土) 13:09:51

.

59. ペンネーム 2003/03/23(日) 13:29:13

http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200303/03030026.html

60. 全学連は 2003/03/23(日) 13:32:24

人間の屑

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