1. 入り浸り [E-Mail] 2002/10/28(月) 15:55:45

過去スレ
パート１
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200210/02100008.html
パート２
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200210/02100023.html

2. 入り浸り [E-Mail] 2002/10/28(月) 16:05:24

中西教授からあまりよろしくない電話が来たので速報。
そもそも李登輝来日はまだ来日の申請すらしていない状態であり、
いつ来るのか、期間はどれくらいになるのかが未決定とのこと。
どうも我々の聞いていたのとは話が違ってきているようです。
下手すれば外務省と中国が手を組んで阻止しようとするかもしれない。
そうなったらこの企画はパーです。
しかし、逆に考えれば来日が決まれば我々の希望が最大限考慮され、
京大にくる可能性は高くなる。どうなんだろう。
今年もまた病院だけとかいうオチになったら最悪だ。
とりあえず、来日が正式決定するまではこの企画は宙に浮いた状態に
なりそうです。報告終わり。

3. まつぼっくり 2002/10/28(月) 16:07:27

やはり、障害はでかいのか

4. 似非理系 2002/10/28(月) 17:53:18

＞下手すれば外務省と中国が手を組んで阻止しようとするかもしれない。
＞そうなったらこの企画はパーです。
慶応のほうがうまくいけば外務省は阻止しずらくなると思う。
とりあえず慶応三田祭の行方を見守ろう。
慶応のポータルサイトってないのかな？
とりあえず２ｃｈから関連スレを。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1033571800
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1033574236/

5. だから 2002/10/28(月) 20:02:18

無理だって言ってるだろ、現実感覚のない香具師だな(藁

6. 釜天使 2002/10/28(月) 22:14:13

＞↑
貴様が欲しい！！！

7. ＞釜 2002/10/28(月) 22:24:41

お前、ロレントみたいだなｗ

8. 李登輝は日本が大好きというより、 2002/10/30(水) 23:38:30

日本の右翼が大好きである。
国際的に日本の右翼と目されている石原慎太郎との親交は周知の通りである。
李登輝は本当に日本が大好きならば、絶対多数の日本国民の利益を犠牲にし、日本人を13億人の中国人の敵に回すような言動を行わないだろう。
誰が見ても分かるように、中台統一は時間の問題だ。
学者としての李登輝はとっくに死んでいる。
政治家としての李登輝も死にかけている。
存在価値がほぼゼロ近い李登輝を呼ぶのに、彼を歓迎する京大生の皆様、日本の国士の皆様、そして日本政府はどれぐらいのコストを支払うつもり？

9. まつぼっくり 2002/10/30(水) 23:42:27

＞↑
北京政府のコメントみたいだね

10. 誰が言うよりも、言うことが正しいかどうか 2002/10/31(木) 00:20:29

についてコメントせよ

11. まつぼっくり 2002/10/31(木) 00:53:32

めんどうくさいなぁ；・・・
ネタにコメントするのは恥ずかしいからやだよ

＞誰が見ても分かるように、中台統一は時間の問題だ。
見るからにネタだろ。

12. てｓｔ 2002/10/31(木) 01:07:00

警察が大学に入れないがどうしようというやり取りがありましたが、
入れないのは李のほうでしたということになったらとんだお笑い種ですね。

13. ＞入り浸り 2002/10/31(木) 01:58:33

李登輝ほどの国家的人物を、たったの一ヶ月で呼べたらおまえは神。

14. 名無しさん＠京都湯〜 2002/10/31(木) 20:25:13

神の降臨を願いたいな。

15. 入り浸り [E-Mail] 2002/10/31(木) 22:52:00

なんかスレが重複してるねえ。
李登輝が京大にくる確率は根拠はないが５％くらいだと思っている。
正直この低確率で呼ぼうというのは無謀かもしれないが、
競馬で言えば１５倍の馬券なんだから突っ込む価値はあるだろう。

16. ↑ 2002/10/31(木) 23:12:07

５％もあったら、俺がやってやる。金になりそうだし。しかし、どう考えても０％。現実感覚なさ過ぎ。

17. も 2002/11/02(土) 19:35:39

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036149103/
李登輝友の会、日本でも発足だとさ。
頼めば。

18. あーあ 2002/11/03(日) 01:27:09

電波入った壮士気取りさんの暴走の結果がこれだよ。
目も当てられないね。
やれやれ。
ま、これにめげるほどの知能も反省能力も持ち合わせてないのがせめてもの救いかな。

19. 釜天使 2002/11/03(日) 06:58:23

＞↑
全くその通り。
つまり軍隊は貴釜を必要してるのだ。
今日も上官は貴釜の痴態を想像して妄想に耽っておるぞ。
男ならば当たり前だ！！！
何も恥ずかしがることは無い。
防衛大学から発射された自釜の魚雷は貴釜の肛門目掛けてまっしぐらだ！！

20. ＞あーあ 2002/11/03(日) 12:37:18

必死で煽っているのが手に取るように分かるぞ。

21. まったく 2002/11/03(日) 13:01:23

いまさら煽るまでもないよな、大人げない。
＞↑

22. あげさせてね 2002/11/08(金) 15:24:00

すまないが

23. 名無しの塾生 2002/11/10(日) 09:25:17

【ニュース：三田祭】三田祭実行委員会、経新側に李登輝招聘断念を申し入れ
　9日、経済新人会は、同会作成の三田祭李登輝講演会公式サイトにて、大学当局及び三田祭実行委員会が、経済新人会側に講演会中止を申し入れたと公表した。　なお、三田祭実行委員会側は、同講演会を指すと思われる講演会について「事実確認を調査中であり、問い合わせには応じられない」とする旨を、公式サイト上で表明していたが、10日現在その講演会についての内容は三田祭公式サイトより削除されている。そのため、実際にそのような申し入れが行われたかについては現在のところ不明である。

【関連リンク】
李登輝講演会公式サイト（経済新人会作成）
http://li_speech.tripod.co.jp/
三田祭公式サイト（三田祭実行委員会作成）
http://www.mitasai.com/

24. 茶 2002/11/10(日) 12:28:11

嗚呼、無惨。

25. それでも 2002/11/10(日) 12:35:33

李登輝を呼ぼうとする方は、偉い！馬鹿っぽい！

26. まだだ、まだ終わらんよ。 2002/11/11(月) 19:02:53

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021111-00000104-yom-int
台湾の李前総統、２３日に訪日を希望

　【台北１１日＝若山樹一郎】日本の対台湾窓口機関、交流協会台北事務所は１１日、李登輝前総統（７９）が同日午前、代理人を通じ、今月２３日からの日本訪問のための査証（ビザ）申請を行ったことを明らかにした。関係者によると、李氏は２４日に慶応大学（東京都港区）で行われる学園祭で講演、２５日には台湾に戻りたいとしている。

　李氏は昨年４月、心臓冠動脈の拡張治療のために訪日したが、入国ビザ（査証）の発給をめぐり日本政府部内が混乱、中国政府も反発した経緯がある。今年は日中国交正常化３０年周年に当たり、記念行事なども行われたばかりで、日本政府がどんな判断を下すか注目される。（読売新聞）

27. 闇の帝王 2002/11/11(月) 19:22:29

政府内が混乱、、
って、、、どんな政府なのかと小一時間・・・

28. ↑ 2002/11/11(月) 19:23:42

まあ、国会でガチンコで殴り合ってる台湾政府ほどは混乱してないのではないかと。

29. 入り浸り [E-Mail] 2002/11/12(火) 00:32:28

どこぞのテレビ局でやってたが豚投げてたからねえ＞台湾国会

さて、李登輝来日について今回の事態を受け、どう動こうか。

・李登輝来日が却下された場合
　どうもこうもなく企画中止。日中国交樹立３１周年を待つ。
・李登輝来日が決定した場合
・かつ、慶応経済新人会が企画を続行した場合
　あきらめるか、競合する形で獲得合戦開始。
・かつ、慶応経済新人会が企画を断念した場合
　京大来校の方向で検討開始
・かつ、日程、警備、場所などの問題で調整ができない場合
　企画中止。来年に向けて企画の再検討。特にＮＦ中になるのは
　厳しいところ。
・かつ、日程、警備、場所などの問題で調整できた場合
　李登輝キタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!!!!

うまくいかないものだろうか。

30. ↑ 2002/11/12(火) 00:46:43

あと２０日以内に李登輝を召喚できたら、おまえは神。

31. はい 2002/11/12(火) 01:30:39

このスレッドはできもしない企画を妄想でひたむきにたてまくるスレとなりました。

32. ＞↑ 2002/11/12(火) 01:42:29

ブッシュうざい

33. 知り合いが 2002/11/12(火) 01:49:46

李登輝さんに中国語でメール出したら返事がきたようです。
といっても、多分、本人が書いたものじゃないと思いますが、
随分丁寧なメールが帰ってきたということです。
アドレスは・・・李登輝さんのHP(？)に載ってたとか。
直接メールしてみたらどうでしょうか。

34. またまた新情報 2002/11/12(火) 06:09:27

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20021112k0000m010096000c.html
↑
ぽしゃりそうですね。
今こそ京大側が李登輝氏に手を差し伸べよう。

35. またまた新情報 2002/11/12(火) 06:11:02

さらにこっちも。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021112-00000082-mai-int

36. 本日の読売朝刊 2002/11/12(火) 09:50:51

学生側「自粛要請があった」／大学「中止指導してない」

台湾の李登輝前総統の来日目的となった慶応大の学生サークル主催による後援会は今月八日、急きょ、「三田祭」の学園祭行事から外されていたことが11日、明らかになった。主催学生側は、「大学側からの自粛要請があった」としている。
　後援会は、学生サークル「経済新人会」が三田祭の関連行事として企画し、学生が作る「三田祭実行委員会」にキャンパス内ホールの使用を申請していた。
　経済新人会の渉外室長の説明によると、講演会の企画が報道された十月初旬以降、同大常任理事の商学部教授から面会の申し出があり、先週まで4，5回、「大学の招待と見られ、中国との学術交流が途絶える恐れがある。」などと働きかけがあったという。
　最終的には今月八日、実行委員会が「学生では責任を負いきれない」として、施設使用の不許可を決め、経済新人会側に通知した。経済新人会は、三田祭での講演会開催が認められない場合でも講演会は別の会場で行う考えだ。
　同大公報は「（大学側の）常任理事が主催団体の学生と会ったのかもしれないが、公式のものではない。中止を指導したこともない。大学は実行委の決定を真摯に受け止めている」としている。
　これに関し、上野公成官房副長官は11日の記者会見で、「慶大から『公演は三田祭の行事として行わない』との返答があった」と述べた。外務省は、「（対応について）慶大側から相談などはなかった」（竹内行夫外務次官）としている。

中国は反発
台湾の李登輝前総統がビザを申請したことについて、中国外務省の光線報道局長は11日、「中国は李登輝がいかなる肩書きであれ、日本を訪れて活動することについて一貫して反対している」との談話を発表した。局長はその上で「日本側は『中日共同声明』の原則と、台湾問題で中国側に行った約束に厳格に照らして、この問題を適切に処理し、中日関係の安定的な発展を維持するよう希望する」と強調した。

37. まつぼっくり 2002/11/12(火) 10:37:01

京大のことが全く触れられてないことが気になる。

38. ＞まつぼっくソ 2002/11/12(火) 13:26:04

あたりまえだろ（藁
何様のつもりだ、お前？

39. まつぼっくり 2002/11/12(火) 14:09:07

＞↑
半島に帰れ

40. びざが 2002/11/12(火) 14:20:13

許可されなかったんだってね。
よって終了。

41. まつぼっくり 2002/11/12(火) 14:21:24

水かけるしか能が無いのか

42. うーん 2002/11/12(火) 14:42:53

火を付けようが無いからな…。
せめて、あと半年早く動き出していれば実現性もあったのだが…。
今の段階では、李登輝の気まぐれに期待するしかないわな。

43. 京都学園大生徒 2002/11/12(火) 15:15:59

おれも李登輝さんを京大によべたら良いと考える、李登輝さんのつよさを知るものです。台湾の前総統として尽力されたことをしるものです・もし本当に三田祭にくるのなら　母校京大にも立ち寄り　公演を聞きたいとおれもおもってます。日中関係、今微妙な中、ビザ発給の日本政府も　にがにがしい気持ちやけど、三田祭において、ぜひきて日本精神について公演して欲しく、俺はかんがえている

44. 名無しの塾生 2002/11/12(火) 15:32:56

10月8日時点の関係者の対応はこちらで
ttp://www.jukushin.com/article/200210_08.html


●経済新人会
李氏に日本の精神について講演をして頂くことが主たる目的であって、政治的意図があるのではないかと勘ぐられるのは心外だ

●三田祭実行委員会
現在、今後の対応を検討している段階だ。李登輝氏がビザを取得し、来塾することになれば経済新人会と当日の対応を協議するつもりだ。だが、警備上の都合から安全を確保する見通しが立たない場合は講演会を中止することもあり得る

●学校当局
大学が講演会当日に特別な対策を講じることはない。最初から大学の協力を必要とするならば、企画自体を見直したほうがよいだろう。ただ、何か起こった場合には手助けはするつもりだ

45. 京都学園大生徒 [E-Mail] 2002/11/12(火) 15:34:24

だいたい俺はおもう・・右翼大国をみなは右翼だと、思ってないことを。アメリカ．．言ってみたらGHQがおしつけ政策をして、右翼排除をとなえたためみなは右翼、左翼のことばをいつのまにか怖がってしまった。だからけっして李登輝さんを京大に呼んだり、活動するのは右翼でも、左翼でもないんだ、といいたい・。考えた事を実行にうつすことはすばらしいとおもう。三田祭に李登輝氏が寄られたのち、京大に顔をだされるのも、５％もかくりつあるのなら、夢ではないきします。

46. ＞ 2002/11/12(火) 20:15:09

入り浸りがんがれ

47. 昔人 2002/11/12(火) 22:22:13

大学の自治とか独立とかいつも勇ましいこと言ってたのにどうしちゃったんでしょう。
学園祭は一々政府や他国にお伺いをたててやるものなのでしょうか？
中国の機嫌を損ねる人間を呼んではいけない、ということは
同様にアメリカの機嫌を損ねる人物を呼んだり
より具体的にはイラク空爆反対とかいうのも自粛すべきなのでしょうか。

48. 昔人 2002/11/12(火) 22:38:37

あ、ヘタレ慶応の事ね。
大学が口出しするのはいかんなあ。

もう年だし李登輝さんが母校に寄れる日は来るのだろうか？

49. 入り浸り [E-Mail] 2002/11/12(火) 22:46:45

李登輝ビザ再申請へ
http://www.ntv.co.jp/news/

しかし我々はどうもカヤの外だなあ。
放置くらってるのかな？

50. 腰抜け慶応に代わって… 2002/11/12(火) 23:19:21

来年は京大が是非招聘するぞ。
いや招聘せねばならない。
これでも全く、中国の圧力の力を示した事と変わらんぞ。

51. 新参者 2002/11/13(水) 03:46:52

ここ、さむいですね。
っていうかキモい…

52. 釜天使 2002/11/13(水) 07:58:45

＞↑
掘られてぇのか？

53. ＞新参者 2002/11/13(水) 10:32:09

ブッシュうざい

54. ＞入り 2002/11/13(水) 14:04:51

http://www.ntv.co.jp/news/12_2130_8.html
＞李前総統 ビザ問題 取り下げ・・・一転、再申請へ ＜11/12 21:30＞
＞
＞台湾の李登輝前総統の日本訪問をめぐって騒動が続いている。李前総統はきょう、日本のビザ申請を取り下げたが、その後、慶応大学の学生が 大学以外の会場を用意して改めて訪日を要請した。このため、李前総統はこれに応じる形で一両日中にビザを再申請する方針を固めた。外務省の 対応を含めしばらく混乱は続きそうだ。
これね

55. ふぉっくす 2002/11/13(水) 16:42:11

名古屋工業大学に所属（しかも２部）の部外者ですが…。

台湾系のメーリングリストより

訪日ビザ　李登輝氏きょう再申請
慶大学生サークル別会場で開催探る
【台北１２日＝川崎真澄】
日本の対台湾窓口機関である交流協会の内田勝久・台北事務所長は十二日、
台湾前総統の李登輝氏（七九）の代理人が同事務所を訪れ、前日の十一日
に行った訪日ビザ（査証）申請を取り下げたことを明らかにした。申請書
に記載した訪日目的の慶応大の大学祭「三田祭」での李氏の講演会中止が
理由だが、李氏の代理人は同日夜、産経新聞の取材に、「十三日中に訪日
目的を修正して再度申請する」と述べた。異なる会場でも三田祭のタイミ
ングで学生への講演を行うための訪日に強い意欲をみせた。

　同代理人は李氏と夫人の曽文恵さん（七六）の同日のビザ申請取り下げ
を確認した上で、「（李氏招聘を企画した慶応大の学生サークル）『経済
新人会』が十二日、都内のホテルなど学園祭とは異なる会場で、当初予定
の二十四日の講演を改めて求めてきた」と述べた。

　日台関係筋は「十二日までの外務省反応と申請取り下げは慶応大の内部
問題の影響で、招聘者の学生サークルのみが当事者となる別の会場の講演
が訪日目的なら障害も少なく、すでに私人となった李夫妻へのビザ発給の
可能性は高い」とみている。

　再申請でビザが発給されれば、李氏は二十三日から二十五日または二十
六日まで、夫人とともに訪日する予定だ。

　李氏の代理人は「政治的な意図のない日本の大学生の情熱にこたえるべ
きだ」として、次善の策となる慶応大以外の会場での講演依頼にも応じる
意向で、学生サークル側に伝えたという。

　十三日には、台湾パスポート保持者に認められている、五年間有効の数
次ビザを申請する予定だ。


って事で、まだまだ可能性はあると思うのですが…。

もし、５年間の数次ビザが認められれば、その間だったら

いつでも京大に呼べるのではないでしょうか？
（もちろん李登輝氏の予定次第ですが…）

影ながら応援しています。

56. ふぉっくす 2002/11/13(水) 16:45:25

一応、↑の続きです。

　李登輝氏が「三田祭」での講演を目的としたビザ申請を取り下げたこと
で、共産党大会を開催中の中国を刺激したくない政府は、ひとまず胸をな
でおろした形だ。が、李氏はビザを再申請する予定で、政府が再び対応に
苦慮する場面がありそうだ。

　昨年四月の李氏来日時には、河野洋平外相、槙田邦彦アジア大洋州局長
ら強硬な反対派がいたが、今回は政府に「体を張ってまで来日をやめさせ
ようという人はいない」（政府関係者）。李氏の来日意向についても「慶
応大関係者からかなり以前に聞いていた」（同）といい、織り込み済みだ
ったようだ。

　福田康夫官房長官、竹内行夫外務省事務次官らによる政府内調整でも、
李氏にビザ申請を思いとどまらせることはできないか」との消極的反対論
は出たものの、結局、「申請があればビザ発給はやむなし」との見解で一
致していた。

　ただ、李氏来日には中国の反発が必至なだけに、講演を中止した三田祭
実行委員会の決定はいわば「政府にとり渡りに船」だった様子。川口順子
外相は十二日午前の記者会見で、「学校と実行委員会が三田祭のプログラ
ムではないと言っている。こちら側が中に入る話ではなく学校の中の問題
だ」と責任を回避できたことを歓迎していた。

57. ふぉっくす 2002/11/13(水) 16:46:14

一応、↑の続きです。

三田祭での講演中止
「中立維持できぬ」「何が起きるか...」
大学側、当初から自粛迫る

　慶応大学の大学祭「三田祭」でいったん企画された台湾の李登輝前総統
の講演会が中止となった問題で、講演会を企画した学生サークル「経済新
人会」側が十二日、大学側が当初から自粛を働きかけていたことを明らか
にした。大学側はこれまで企画の可否を「大学は公式に指図しておらず、
学生同士の話し合いで決まった」としていた。

　「経済新人会」の説明によると、大学側との交渉は十月初旬から常任理
事と四、五回にわたり続き「中国との学術交流に支障がある」「影響力あ
る李氏を招くと、何が起きるかわからない」などと伝えた。そのうえで
「（不測の事態が起きると）学生に責任は取れず、この問題は学生の自治
になじまない。大学側が関与せねばならない」とも言及。「大学として責
任が持てない」「事前準備なく招くと『大学の中立』を堅持できない」と
して教育的見地を理由に教室を貸さない姿勢も示唆したという。

　企画は最終的に、学生組織の三田祭実行委員会が却下。事実上中止とな
った。同委は大学の圧力を否定し、自主的な判断とするが、大学側の姿勢
が大きな影響を与えた格好だ。

　「経済新人会」は大学側の関与に一定の理解を示しつつも、「外部の圧
力に屈しないことが真の大学の中立。大学の対応には誠実さに欠ける部分
がある」として交渉経過をHPで公開した。

　産経新聞は電話で学生側が示す大学側の発言の真意などを大学広報にた
だしたところ、「回答を検討する」としたまま、回答はなかった。

58. 闇の帝王 2002/11/13(水) 16:48:12

＞李氏の代理人は「政治的な意図のない日本の大学生の情熱にこたえるべ
＞きだ」として、次善の策となる慶応大以外の会場での講演依頼にも応じる
＞意向で、学生サークル側に伝えたという。

いいねぇ〜〜〜♪

59. ふぉっくす 2002/11/13(水) 16:50:21

あと、別の用事でも来る気みたいですよ。

台湾紙『自由時報』（１１月１０日）より

　　　日本李登輝友の会が来月１５日に設立
　　　李前総統出席の可能性も

　【東京9日＝張茂森】日本の消息筋は、李登輝前総統は十二月十五日、日本人が東京で設立する「日本李登輝友の会」の設立大会に自ら出席する可能性を指摘した。これについて同会事務局は「特に把握していない」としながらも、「もし出席できれば最高だ」と言っている。
　李登輝氏に近い日本国内筋によれば、同会の主要幹部はすでに台湾へ赴き、李氏に設立大会出席を要請しているが、具体的回答はまだだと言う。
　日本李登輝友の会は十二月十五日に東京のホテルオークラで正式に設立される。発起人には、国会議員約四十名を含む三百人近くの著名人が名を連ね、設立大会には約千人が出席する予定だ。
　同筋はまた、「李登輝氏が慶応大学で講演できればもちろん素晴らしいが、もし千人参加の設立大会に出席すれば、さらに影響力がともなうはず」と述べている。

60. ふぉっくす 2002/11/13(水) 16:53:28

そうそう、ソース元の紹介もしときます。

***********************************************************************

在日台湾人の国籍記載を「台湾」にする署名運動

日本では在住外国人は「外国人登録証」の随時携帯を義務づけられています。しかし、われわれ在日台湾人の「外国人登録証」の国籍記載は「台湾」ではなく「中国」にされております。これは日本政府による台湾人の尊厳を踏みにじる堪え難い侮辱であります。我々は台湾人であって、中国人ではありません。これから、皆様のご理解とご協力を 得ながら、在日台湾人の国籍記載を「台湾」に正すよう、運動して参ります。

因に、アメリカ、カナダ、イギリス、フランス、ドイツ、韓国など、世界のすべての国は、台湾人の国籍記載を「台湾」にしています。

この趣旨を賛同してくだされば、以下のアドレスにクリックしてメール署名をお願いします。

署名アドレス　　 http://taj.taiwan.ne.jp/shomei/

尚、このお知らせを知人達に転送して頂ければ、幸いです。

　　ご支援、宜しく御願い申し上げます。

正名運動ホームページ　http://isweb31.infoseek.co.jp/area/taioan/

在日台湾同郷会ホームページ　　http://taj.taiwan.ne.jp

「台湾の声」編集責任者：林　建良（りん　けんりょう） lin@d6.dion.ne.jp

尚、このメールは普通のメールと同じように編集責任者に返信できます。　

**********************************************************

って事なので、協力できる人は、宜しく。

長々とスミマセンでした。

61. ↑ 2002/11/14(木) 10:49:20

いろいろな情報ありがとうございました
でも
http://www.sankei.co.jp/news/021114/morning/14pol003.htm

＞ 台湾前総統の李登輝氏が慶応大の学園祭での講演を目的とした訪日ビザ(査証)の申請をいっ たん取り下げ、別目的で再申請する意向を示していた件で外務省が十三日、日本の対台湾窓口 機関である交流協会を通じ、李氏側に「二度目の申請は受け付けられない」と伝えたことが分かっ た。これまで李氏サイドには非公式にビザ発給の方針が伝えられていたが、再申請拒否の理由は 明らかにされていない。今のところ、李氏本人は冷静に事態の推移を見守っているとされる。

62. 真の学問 2002/11/14(木) 11:00:29

この頃李登輝閣下を京大への掲示板をよく拝見し、大変勉強になりました。慶大に本当にがっかりしました。
ところが、京大と京大生はどうですか、もし同じ立場に立たされたら？期待できるのでしょうか。

63. まつぼ 2002/11/14(木) 11:02:01

＞↑
大学側は面倒事が嫌いだから似たような反応をすると思う。

64. しかも 2002/11/14(木) 11:15:52

慶応に比べて左寄りだから反発は激しそう。
でも中国の意向とかは聞かなさそう。

65. 真の学問 2002/11/14(木) 11:42:42

「経済新人会」に圧力をかけて李登輝氏の講演を中止させた慶応大学と1989年天安門事件のリーダ王丹氏（WANG DAN）の入学を受け入れた大学ハーバード大学についてどう思う？

66. ↑ 2002/11/14(木) 14:34:09

全然違う次元の問題と思われ

67. 30年前にできなかったことは、 2002/11/14(木) 16:09:26

今日になってできるはずはない。川口外相は今回少し賢くなった。

68. わあ 2002/11/14(木) 17:14:36

盛り上がってきたね。
俺も応援するよ。
もし、企画が通ったら、今年でも来年でも、
応援に行くからな

69. 川口は 2002/11/14(木) 19:35:34

だめだめだな。重油の代金も肩代わりしたいらしいし。

70. アドバイス 2002/11/14(木) 20:07:42

　本気で李登輝を呼ぶなら、官民ともに中国と断交する覚悟で臨むべし。向こうはその覚悟でやっているから。しかし、日本外交が致命的な打撃を受けることは必至。

71. あきらめムード 2002/11/14(木) 20:31:41

せっかくだから、マジレスしてやろう。

＞「経済新人会」に圧力をかけて李登輝氏の講演を中止させた慶応大学と
＞1989年天安門事件のリーダ王丹氏（WANG DAN）の入学を受け入れた大学ハーバード大学についてどう思う？
学問の自由が国益を越えた理念と考え、大学は国家から独立するべきだと考えるなら、
ハーバード大学の方に軍配を上げたい。
しかし、大学もまた国家に従属するものと考えるなら、慶応大学の判断は決して間違っていないと思う。

ハーバード大学のある米国は、世界最大最強の強国でどのような国の圧力も恐れる必要は無い。
むしろ、中国と対等以上に振る舞うことが可能である。
また、地理的にも中国から極めて遠く、本土が中国の軍事力の脅威に晒されることは少ない。
しかし、日本固有の軍事力は極めて弱体で、
米軍の力を当てにしなければ日本本土を防衛することすらままならない。
その米軍も所詮は他国の軍隊で、戦略上の必要から日本にいるだけである。
実質的に日本政府が最後まで信頼できる軍事力は自衛隊２４万のみ。
世界最大規模の通常兵力と核兵器を有する軍事大国中国と対峙するには、あまりにも少ない。

また、国連安保理の常任理事国で、他国に掣肘されることなく独自の戦略で行動できる中国と、
米国に政治的・軍事的に依存し、その世界戦略に追従せざるを得ない日本では、
国際社会で発揮できる政治力でも雲泥の差がある。
以上の理由から、日本は盟主米国だけでなく、
極めて危険で強大な隣人である中国にも配慮しなければならないのだ。
そのような事情から、日本政府は極めて慎重な対中国外交を強いられている。
慶応大学がそのような事情を考慮して李登輝氏招聘を断念したのなら、妥当な判断であったと思う。

中国脅威論を唱える人々が、同時に強硬論を唱えると言うダブルスタンダードに疑問を感じることが多かったので、
今回の李登輝氏の問題にかこつけて書かせてもらった。
強硬論が通用するのは、対等かそれ以下の相手である。
核まで持っているような危険な相手に下手に出るのは、何ら批判に値することではない。

72. アドバイス 2002/11/14(木) 20:48:03

　台湾問題が中国近代の屈辱的歴史の一部であることも忘れてはならない。歴史に無神経な日本はそれを自覚すべきである。

73. あきらめムード 2002/11/14(木) 20:55:12

＞アドバイス
誰にとっての屈辱だ？
国民党か？それとも中華人民共和国か？

74. アドバイス 2002/11/14(木) 20:57:54

どちらも。

75. あきらめムード 2002/11/14(木) 21:03:08

＞アドバイス
台湾問題は対立する二陣営のうち、片方を立てればもう片方が立たなくなるな。
とすれば、我々はその屈辱的歴史を自覚してどうすればいい？

76. アドバイス 2002/11/14(木) 21:11:55

中国のことは中国人に任せる。
中国人同士の喧嘩はわれわれ理解できるものではない。

77. あきらめムード 2002/11/14(木) 21:22:47

＞アドバイス
その意見にはまあ賛成だ。
国民党も共産党も山ほど悪政失政をやらかした実績があるから、
個人的にはどっちも一緒に地上から消え失せて欲しいが、
それは最終的には中国の国民がどうにかすることなんだろう。
このスレはそれをわきまえた上で、あえてよそ者が議論してみようって趣旨だと思うんだが、どうよ？

78. 無 2002/11/14(木) 21:27:34

江沢民も呼んで欲しいんじゃないの、実は。

79. まつぼっくり 2002/11/14(木) 21:39:52

＞↑
ネタで言ってるのか？
台湾人は中国人じゃないぞ。

80. まつぼ 2002/11/14(木) 21:40:43

二人も挟んでしまった。

81. ＞ 2002/11/14(木) 22:26:36

江藤隆美が吠えました！

自民党江藤・亀井派の江藤隆美会長は１４日午後、都内で記者団に対し、
外務省が台湾の李登輝前総統に訪日ビザ（査証）の発給を認めない方針を
通告したことについて「（李前総統は）一台湾人だ。中国に気兼ねして日本の
外交を考えなければいけないのか。川口（順子）外相は即刻くびにすべきだ」
と述べ、外相更迭を要求した。　

引用元
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=021114163127X037&genre=pol

82. あきらめムード 2002/11/14(木) 22:34:42

＞まつぼっくり
何を言っている？
台湾人は中華民国の国民じゃないか？
向こうでは中華民国が中国の正当な政府ということになっていて、
中華人民共和国は不当に大陸を占拠しているということになっているんだ。
頼むから、その程度の基本ぐらい抑えてくれ。

83. あきらめムード 2002/11/14(木) 22:37:47

つまり、台湾人も中国国民ってこった。
台湾人は中国人ではないなんて言ったら笑われるぞ・・・。

84. まつぼ 2002/11/14(木) 23:06:19

＞向こうでは中華民国が中国の正当な政府ということになっていて、
＞中華人民共和国は不当に大陸を占拠しているということになっているんだ。

台湾人の誰がそんな風に考えてるんだ？

85. (　´ァｮ)ノあきらめないぞムード 2002/11/14(木) 23:51:16

>中国脅威論を唱える人々が、
>〜中略〜
>何ら批判に値することではない。
日本は核の原料は本当に腐るほど持っているのれす。
原子力関係の研究者も塩漬けになるほどいるのれす。
ロケット開発で分かるように核を運ぶ技術も十二分にあるのれす。
このように日本には核の直接所持に次ぐような、潜在的な軍事的圧力があるのれす。
あとは、核実験だけ。。。
ですから日本も、憲法を改正し、軍隊を創設し、有事法制をきちんとした形で整備すれば良いのれす。

このような潜在的な圧力が周囲に与える影響は、日本の自衛隊にだいーぶ劣る戦力しかない、
北朝鮮・イラクに対するアメリカの対応を見れば自明なのれす。

とは言っても近年の中国人民解放軍は、以前、入り浸り氏がどっかで語っていたように、
最新兵器の整備を、特に海・空において急速に推し進めているのも確かれす。
P3Cの機密も漏れてしまっている今、日本が中国にODAをくれてやり、
防衛予算をケチっているヒマは無いと思うのれすが。

86. (　´ァｮ)ノあきらめないぞムード 2002/11/14(木) 23:52:30

文字化け。。。

87. 混同 2002/11/14(木) 23:57:06

＞つまり、台湾人も中国国民ってこった。
＞台湾人は中国人ではないなんて言ったら笑われるぞ・・・。

逆、台湾人は中国人なんて言ったら笑われるぞ・・・。

88. 無 2002/11/15(金) 00:09:06

こんなんどうよ。
http://www.ny.airnet.ne.jp/ohashi/korea3/072599.html

台湾人と中国人は人種がちゃうど。

89. 思い込み 2002/11/15(金) 00:52:59

>台湾人と中国人は人種がちゃうど。

だったら、台湾政府を認めれば。
そもそも、台湾政府は存在していない。

90. あきらめムード 2002/11/15(金) 01:04:53

つーか、世界のどこにも台湾なんて国家は存在しないんだよ。
現在の台湾を実効支配してるのは、本来なら中国全土の正統政権であったはずの「中華民国」。
それが大陸から追い出されて、しかたなく台湾に引きこもってるって形を取ってるんだ。
だから、台湾に住んでる人らも「中華民国」の国民。
「中華民国」は中国の正統政権だと自称してるから、
「中華民国」の国民は、「中華人民共和国」の国民ではないが、中国人ってことになるわな。

91. あきらめムード 2002/11/15(金) 01:20:21

＞まつぼ
世界史を勉強しなおしてくれ。

92. まつぼ 2002/11/15(金) 09:31:57

＞↑↑
んなことくらい知ってる。

＞「中華民国」は中国の正統政権だと自称してるから、
いつの時代の話だ？
法律や綱領などの形で残ってるかもしれないが、
まだそんなことを自称しているのはごくごく一部のものだ。

蒋介石の時代のことばかりじゃないか。

93. 似非理系 2002/11/15(金) 10:00:32

台湾には二種類の人がいて，
1)台湾の先住民＆日本統治下で移民してきた人（外省人）
2)国共内戦に敗れ台湾にわたってきた国民党関係の人（内省人)
と分類される。
台湾人=1の人と考えるなら台湾人≠中国人となるし，
台湾人=2の人と考えるなら台湾人＝中国人となる。
まつぼとあきらめのどちらが正しいというわけでもない。

話しを本題に戻して，

＞強硬論が通用するのは、対等かそれ以下の相手である。
＞核まで持っているような危険な相手に下手に出るのは、何ら批判に値することではない。
そりゃ過度の挑発は慎むべきだが，元総統一人を呼ぶくらいで下手に出ないといけないのだろうか？
それに、李登輝に文句があるなら言論で応じろ，と思うのだが。
引退した江沢民をよんで二人に討論させる，というのも面白いと思う。

94. 過去 2002/11/15(金) 10:07:45

＞＞「中華民国」は中国の正統政権だと自称してるから、
＞蒋介石の時代のことばかりじゃないか。

その通り。確かに蒋介石と蒋経国（蒋介石の息子）両世代の風潮。過去の歴史！！！

95. まつぼ 2002/11/15(金) 10:20:21

＞↑
江沢民呼べたら面白いかもな。
でも日本語話せるかな？

＞あきらめ
あと実際、本省人が８割占めてるから、似非の定義なら台湾人の大半は台湾人だ。
李登輝は外省人を含めて本省人と言ってるから、多分融和もされてるんだろうな。
内と外の違いは、韓国のレイナンとコナンの違いよりと同じくらいと予想される。
そのうち全部が台湾人を自覚するだろう。

ともかく、台湾人は中国にアイデンティティ、所属意識をもってないから
無闇に吸収していい理由はない。

96. まつぼ 2002/11/15(金) 10:23:53

また挟んだ。
やっぱ同ナビのような、数字が欲しい。

＞過去
息子は戒厳令解いたから、中華民国云々は薄かったと思う。

97. 似非理系 2002/11/15(金) 11:42:22

間違えた。
＞1)台湾の先住民＆日本統治下で移民してきた人（外省人）
＞2)国共内戦に敗れ台湾にわたってきた国民党関係の人（内省人)
と書いたけど，1)が本省人で，2)が外省人でした。
http://tanakanews.com/990830taiwan.htmを参照。
台湾論を読み直さないと。

98. ryugakusei 2002/11/15(金) 16:19:54

京大生は鼠目寸光。

99. 論理ぃガール 2002/11/16(土) 01:37:50

９９

100. 論理ぃガール 2002/11/16(土) 01:37:59

１００

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