保守が反米右翼に物申す！！
1. 鈴木貫太郎
2002/12/02(月) 03:19:34
同ナビで誰も答えてくれないのでこっちに来た。
民族派右翼に対して気になってることを聞きたい。
本当に日米同盟破棄して独自の外交路線を貫くことが出来るなんて思ってるのか？
日本は海洋国家。貿易が出来なくなれば衰退する。
今安定して太平洋を商船が航行出来るのは日米同盟のおかげだろ。
同盟は破棄してどうやって船守るんだ？
アメリカに日本近海封鎖されたら一瞬で干し上がるぞ。
誰か同盟破棄しても日本が繁栄できるシナリオ示してくれ。
民族派右翼に対して気になってることを聞きたい。
本当に日米同盟破棄して独自の外交路線を貫くことが出来るなんて思ってるのか？
日本は海洋国家。貿易が出来なくなれば衰退する。
今安定して太平洋を商船が航行出来るのは日米同盟のおかげだろ。
同盟は破棄してどうやって船守るんだ？
アメリカに日本近海封鎖されたら一瞬で干し上がるぞ。
誰か同盟破棄しても日本が繁栄できるシナリオ示してくれ。
2. そうそう
2002/12/02(月) 05:15:10
何事もお上の言うことに逆らわず、要領よくやり過ごす
のが生きていく秘訣だよ。
のが生きていく秘訣だよ。
3. あの
2002/12/02(月) 05:15:36
すいませんよくわからないのですが
右翼の人って日米同盟破棄しようと考えているんですか？
日本史で勉強したところでは、
あくまで昔の話ですが、左の人が安保闘争とかしてたように思うんですが
今でも、赤旗とか、同盟破棄しようと思ってるみたいだけど。
右翼の中にも反米の人がいるって事ですか？
右翼の人って日米同盟破棄しようと考えているんですか？
日本史で勉強したところでは、
あくまで昔の話ですが、左の人が安保闘争とかしてたように思うんですが
今でも、赤旗とか、同盟破棄しようと思ってるみたいだけど。
右翼の中にも反米の人がいるって事ですか？
4. ４
2002/12/02(月) 05:20:31
反米右翼と親米右翼（保守）の区別が付く奴が
kyoto-u.comに初めて出てきた。
おれは嬉しいぞ。
kyoto-u.comに初めて出てきた。
おれは嬉しいぞ。
5. こんなの見つけた
2002/12/02(月) 08:09:02
＞誰か同盟破棄しても日本が繁栄できるシナリオ示してくれ。
過去スレで、こんなの見つけた。
…前略…日本は、地政学的にも、文化人類学的にも、アメリカと中国の板ばさみ状態から抜けきれず、このままでは少子化も進み、どんどん衰退していくことは避けられないだろう。わたしはここで提案をする。
台湾、朝鮮、モンゴルとともに「新中華連邦」の参加を表明する。
そして日米安保の解消と在日米軍基地の解散、米国債を担保に世界最強の新通貨を創出する。
この通貨は兌換制にして中国の金・レアメタルとリンクさせる。
この時点でアメリカとユーロは大打撃をこうむり、アメリカの一極支配の図は崩れ去り、世界は、東洋と西洋で拮抗する二つの巨大経済圏で構成されるようになる。
前提条件として、以下の約束事を中国ととりかわす。
①中国政府に、現在のアメリカと日本の隷属関係を明らかにし、それよりも緩い統治方式を望む。
例）自主政府の存在、独立した軍隊の保有、自立経済圏の維持
極端にいえば、実質、日本の国号の変更と外交などの1本化位になる。
②上記の見返りとして、最新科学技術の提供、最新軍事兵器の開発、さまざまな法整備の推進、初等教育の推進、
環境問題の解決など、日本の得意とするものを提供する。
③中華連邦参加とともに、対日教育の修正を行う。（あからさまな反日教育を停止させる）
④ＩＴネットワークの基幹ＯＳをトロンにする。
⑤中華連邦は地方自治を原則とし段階的に民主制へ移行させていく。
⑥少数民族の弾圧は行わない。
⑦イスラムとチベットに関しては政治より上位の統治構造を宗教が持たない範囲でこれを認める。
（政教分離の原則）
⑧公用語は、英語、中国語、日本語とする。国民は総じてこの３カ国の言語を習得する義務を有する。
アメリカは焦るだろうな…
過去スレで、こんなの見つけた。
…前略…日本は、地政学的にも、文化人類学的にも、アメリカと中国の板ばさみ状態から抜けきれず、このままでは少子化も進み、どんどん衰退していくことは避けられないだろう。わたしはここで提案をする。
台湾、朝鮮、モンゴルとともに「新中華連邦」の参加を表明する。
そして日米安保の解消と在日米軍基地の解散、米国債を担保に世界最強の新通貨を創出する。
この通貨は兌換制にして中国の金・レアメタルとリンクさせる。
この時点でアメリカとユーロは大打撃をこうむり、アメリカの一極支配の図は崩れ去り、世界は、東洋と西洋で拮抗する二つの巨大経済圏で構成されるようになる。
前提条件として、以下の約束事を中国ととりかわす。
①中国政府に、現在のアメリカと日本の隷属関係を明らかにし、それよりも緩い統治方式を望む。
例）自主政府の存在、独立した軍隊の保有、自立経済圏の維持
極端にいえば、実質、日本の国号の変更と外交などの1本化位になる。
②上記の見返りとして、最新科学技術の提供、最新軍事兵器の開発、さまざまな法整備の推進、初等教育の推進、
環境問題の解決など、日本の得意とするものを提供する。
③中華連邦参加とともに、対日教育の修正を行う。（あからさまな反日教育を停止させる）
④ＩＴネットワークの基幹ＯＳをトロンにする。
⑤中華連邦は地方自治を原則とし段階的に民主制へ移行させていく。
⑥少数民族の弾圧は行わない。
⑦イスラムとチベットに関しては政治より上位の統治構造を宗教が持たない範囲でこれを認める。
（政教分離の原則）
⑧公用語は、英語、中国語、日本語とする。国民は総じてこの３カ国の言語を習得する義務を有する。
アメリカは焦るだろうな…
6. こういうこともあるしね
2002/12/02(月) 08:23:14
7. 冷静に見れば…
2002/12/02(月) 09:04:08
結局、親米保守とか反米保守とかいうのは両方とも矛盾しているんだよ。
親米保守→米国の植民地である現状を肯定。しかしこれでは保守ではあり得ない。
反米保守→①食料の自給、②金融経済の自立 ③核武装含む重軍備
①②③が成立しなければ反米保守ではいられない。
あるいは中国に吸収される。
しかしこの三条件は日本が共産主義かファシズム政権下にならないと
実現不可能。
日本の現状は親米傀儡政権であって、国際的に保守・革新双方の立場とも
政治的にはとれないと思う。
親米保守→米国の植民地である現状を肯定。しかしこれでは保守ではあり得ない。
反米保守→①食料の自給、②金融経済の自立 ③核武装含む重軍備
①②③が成立しなければ反米保守ではいられない。
あるいは中国に吸収される。
しかしこの三条件は日本が共産主義かファシズム政権下にならないと
実現不可能。
日本の現状は親米傀儡政権であって、国際的に保守・革新双方の立場とも
政治的にはとれないと思う。
まあ、これは吉田内閣の頃から言われ続けているんだけど、
今の日本には独自外交を行うだけの力はない。だから
なんとか力をつけて欧米列強（今は中国もか）に対抗できるように
なろうとするのが日本の保守派の第一義なんだよね。
つまり、日米安保破棄も憲法改正・再軍備も保守派の目標。
独自外交を取るためにはそれなりの軍事力が必要であり、
軍事力を持つためには経済力と憲法改正が必要。
よって、経済発展と憲法改正を日米安保破棄の前に目標として掲げ、
経済発展と憲法改正がなされるまではアメリカ様に尻尾を振る。
これがそもそもの日本の保守のありかたじゃなかったのかな？
今の日本には独自外交を行うだけの力はない。だから
なんとか力をつけて欧米列強（今は中国もか）に対抗できるように
なろうとするのが日本の保守派の第一義なんだよね。
つまり、日米安保破棄も憲法改正・再軍備も保守派の目標。
独自外交を取るためにはそれなりの軍事力が必要であり、
軍事力を持つためには経済力と憲法改正が必要。
よって、経済発展と憲法改正を日米安保破棄の前に目標として掲げ、
経済発展と憲法改正がなされるまではアメリカ様に尻尾を振る。
これがそもそもの日本の保守のありかたじゃなかったのかな？
9. ↑
2002/12/02(月) 10:20:55
>経済発展と憲法改正がなされるまではアメリカ様に尻尾を振る。
>これがそもそもの日本の保守のありかたじゃなかったのかな？
経済発展がピークだった８０年代。憲法改正の「け」の字も言えなかったのでは？
歴史認識問題で閣僚が何人も辞任したのでは？
米国の圧力（当時は左翼・マスコミを使ってたフシがある）に加え、
中国の圧力も加わった９０年代以降「保守」は死滅したと思う。
>これがそもそもの日本の保守のありかたじゃなかったのかな？
経済発展がピークだった８０年代。憲法改正の「け」の字も言えなかったのでは？
歴史認識問題で閣僚が何人も辞任したのでは？
米国の圧力（当時は左翼・マスコミを使ってたフシがある）に加え、
中国の圧力も加わった９０年代以降「保守」は死滅したと思う。
10. ♂
2002/12/02(月) 12:43:26
経済的な面や軍事的な面でアメリカ従属なところがあっても仕方ない。
てゆーか（言葉の本来の意味での）保守は民族の「こころ」の部分だけを
守れればいいんちゃいますか？
でもよく考えると、マック＆コカコーラに代表されるような
アメリカ的なモノの流入によって経済面だけじゃなく精神面もだいぶ
変容してきてるな・・・。
てゆーか（言葉の本来の意味での）保守は民族の「こころ」の部分だけを
守れればいいんちゃいますか？
でもよく考えると、マック＆コカコーラに代表されるような
アメリカ的なモノの流入によって経済面だけじゃなく精神面もだいぶ
変容してきてるな・・・。
11. 反米右翼 の検索結果 24件
2002/12/02(月) 13:18:07
12. ↑
2002/12/02(月) 20:32:06
＞♂ 2002/12/02(月) 12:43:26
＞てゆーか（言葉の本来の意味での）保守は民族の「こころ」の部分だけを
＞守れればいいんちゃいますか？
思想や信条で「保守」を叫ぶ人も確かにいる。
しかし、それは言葉だけの世界であって、行動化（政治化）されなければ、
意味をなさない。北朝鮮の武装工作船なんかイスラエルみたく
全部撃退していれば、拉致事件なんか起きてないんだから。
第一何でオウムの麻原がまだ有罪にならないのだろうか？
多分、今の日本人は天皇が暗殺されても、
１万人位日本人が殺されても、
「まあまあ、とにかく話し合いましょう」と官僚も政治家もマスコミも加害者
の立場に先ず立って考えて交渉するだろうね。
ひどい話だけどそれが現実だよ。
＞てゆーか（言葉の本来の意味での）保守は民族の「こころ」の部分だけを
＞守れればいいんちゃいますか？
思想や信条で「保守」を叫ぶ人も確かにいる。
しかし、それは言葉だけの世界であって、行動化（政治化）されなければ、
意味をなさない。北朝鮮の武装工作船なんかイスラエルみたく
全部撃退していれば、拉致事件なんか起きてないんだから。
第一何でオウムの麻原がまだ有罪にならないのだろうか？
多分、今の日本人は天皇が暗殺されても、
１万人位日本人が殺されても、
「まあまあ、とにかく話し合いましょう」と官僚も政治家もマスコミも加害者
の立場に先ず立って考えて交渉するだろうね。
ひどい話だけどそれが現実だよ。
13. ↑
2002/12/02(月) 20:37:56
何を言いたい？
14. 似非理系
2002/12/03(火) 10:22:55
＞経済的な面や軍事的な面でアメリカ従属なところがあっても仕方ない。
＞てゆーか（言葉の本来の意味での）保守は民族の「こころ」の部分だけを
＞守れればいいんちゃいますか？
「親米的」右翼、「反米的」右翼のどちらもこの根本の部分では共通しているともう。
異なっているのは現状の「アメリカの対テロ戦争」をどう対処するか、という点ぐらいだろう。
＞てゆーか（言葉の本来の意味での）保守は民族の「こころ」の部分だけを
＞守れればいいんちゃいますか？
「親米的」右翼、「反米的」右翼のどちらもこの根本の部分では共通しているともう。
異なっているのは現状の「アメリカの対テロ戦争」をどう対処するか、という点ぐらいだろう。
15. （=゜∀゜)ノ
2002/12/04(水) 00:11:26
日本の保守勢力にも、幾つかの流れが存在しているが、
当事者の声を無視して大ざっぱな区分をした場合、
この二つの流れに分けることが出来る。
①親米保守
本来は米国の保護下で経済建設を進め、日本を強大化させていこうというスタンスである。
彼らは日本が無力であることを知悉しており、
屈辱的な対米外交によって、米国の支援を引き出し、
屈辱的な対アジア外交によって、近隣諸国との緊張を和らげようとしてきた。
しかし、時が経つと共に米国の保護下にあることが当たり前になってしまい、
彼らの後継者はその志を受け継がず、手法のみを受け継ぐこととなった。
すなわち、米国に阿諛追従してその保護を受け、
近隣諸国に土下座して、緊張が起きないようにするということである。
米国からの保護の窓口や、近隣諸国にばらまくカネの窓口には多大な利権が伴うこととなり、
このグループの政治家の多くが、それに群がる利権屋と化した。
今でも信念を持って親米保守を貫いている政治家は少なくないが、
その反面、政界主流であるこのグループに入って出世しようと言う権力亡者や、
利権目当ての政治屋の草刈り場と化している面もある。
様々な利害と思想を持った人々がいるので、代表的な人物をあげるのは避けておく。
自民党のほとんどの派閥がこのグループである。
当事者の声を無視して大ざっぱな区分をした場合、
この二つの流れに分けることが出来る。
①親米保守
本来は米国の保護下で経済建設を進め、日本を強大化させていこうというスタンスである。
彼らは日本が無力であることを知悉しており、
屈辱的な対米外交によって、米国の支援を引き出し、
屈辱的な対アジア外交によって、近隣諸国との緊張を和らげようとしてきた。
しかし、時が経つと共に米国の保護下にあることが当たり前になってしまい、
彼らの後継者はその志を受け継がず、手法のみを受け継ぐこととなった。
すなわち、米国に阿諛追従してその保護を受け、
近隣諸国に土下座して、緊張が起きないようにするということである。
米国からの保護の窓口や、近隣諸国にばらまくカネの窓口には多大な利権が伴うこととなり、
このグループの政治家の多くが、それに群がる利権屋と化した。
今でも信念を持って親米保守を貫いている政治家は少なくないが、
その反面、政界主流であるこのグループに入って出世しようと言う権力亡者や、
利権目当ての政治屋の草刈り場と化している面もある。
様々な利害と思想を持った人々がいるので、代表的な人物をあげるのは避けておく。
自民党のほとんどの派閥がこのグループである。
16. （=゜∀゜)ノ
2002/12/04(水) 00:32:43
②反米保守
本来、この言い方は不適切である。
というのも、この区分で石原慎太郎氏から、「歴史教科書をつくる会」、民族派といった、
それぞれに一つのカテゴリを割いてしかるべき人々を一くくりにしてしまいかねないからである。
だが、今回は大ざっぱな区分なので、あらかじめ了承してもらいたい。
反米保守と言うのは、米国をも潜在的な敵と見なし、
米国の保護を受ける代わりに、日本国民を結束させることによって、
日本の強大化をはかろうと言う考えである。
親米保守と、修正左派が強大な勢力を有していた冷戦体制下にあっては、
ユニークな考えを持った人々でしか無かったが、
冷戦終結と９０年代以降の日本社会の大きな変化によって、
存在意義を失った修正左派が没落すると、
社会に不満を持つ人々の受け皿となり、大きく力を伸ばした。
対米追従、近隣諸国への弱腰外交を排し、
日本国民の結束によって崩壊しつつある社会を立て直し、
自主国防を行って日本を世界基準の国民国家としようというのが、
彼らの主張の大筋である。
現時点においては、権力を掌握している親米保守と、
没落したものの、未だ強大な権力を握る修正左派に妨げられ、少数派に留まっているが、
多くの若者の心を捉えており、今後の展開次第では権力掌握も有り得るだろう。
急膨張したため、思想的に弱い面もあり、
昨年の同時多発テロでは大きな観念的な揺らぎを見せた。
現存する政治家では、石原慎太郎氏や、
自民党、民主党の一部の若手などがこれに相当する。
本来、この言い方は不適切である。
というのも、この区分で石原慎太郎氏から、「歴史教科書をつくる会」、民族派といった、
それぞれに一つのカテゴリを割いてしかるべき人々を一くくりにしてしまいかねないからである。
だが、今回は大ざっぱな区分なので、あらかじめ了承してもらいたい。
反米保守と言うのは、米国をも潜在的な敵と見なし、
米国の保護を受ける代わりに、日本国民を結束させることによって、
日本の強大化をはかろうと言う考えである。
親米保守と、修正左派が強大な勢力を有していた冷戦体制下にあっては、
ユニークな考えを持った人々でしか無かったが、
冷戦終結と９０年代以降の日本社会の大きな変化によって、
存在意義を失った修正左派が没落すると、
社会に不満を持つ人々の受け皿となり、大きく力を伸ばした。
対米追従、近隣諸国への弱腰外交を排し、
日本国民の結束によって崩壊しつつある社会を立て直し、
自主国防を行って日本を世界基準の国民国家としようというのが、
彼らの主張の大筋である。
現時点においては、権力を掌握している親米保守と、
没落したものの、未だ強大な権力を握る修正左派に妨げられ、少数派に留まっているが、
多くの若者の心を捉えており、今後の展開次第では権力掌握も有り得るだろう。
急膨張したため、思想的に弱い面もあり、
昨年の同時多発テロでは大きな観念的な揺らぎを見せた。
現存する政治家では、石原慎太郎氏や、
自民党、民主党の一部の若手などがこれに相当する。
17. （=゜∀゜)ノ
2002/12/04(水) 00:46:11
＞↑ 2002/12/02(月) 10:20:55
＞経済発展がピークだった８０年代。憲法改正の「け」の字も言えなかったのでは？
＞歴史認識問題で閣僚が何人も辞任したのでは？
戦後日本の権力は、主として自民党主流派に代表される親米保守と、
万年野党社会党に代表される修正左派（議会主義左翼）によって掌握されてきた。
両派とも、近隣諸国に対する融和外交を推進している関係上、
公式の場においてそれらの国を刺激する発言は許されなかった。
＞米国の圧力（当時は左翼・マスコミを使ってたフシがある）に加え、
＞中国の圧力も加わった９０年代以降「保守」は死滅したと思う。
むしろ、あなたの言う意味での「保守」は強くなってきていると思う。
現体制にとっては、むしろ革新と言うべき人々であるが、
反米保守の主張は若者の心を捉え、大きな盛り上がりを見せている。
米国の圧力と、中国の圧力の半分の窓口となっている親米保守は健在だが、
中国の圧力の半分を仲介していた修正左派は弱体化しており、
本来的な意味での「保守」は相対的にも絶対的にも強くなっていると言えよう。
＞経済発展がピークだった８０年代。憲法改正の「け」の字も言えなかったのでは？
＞歴史認識問題で閣僚が何人も辞任したのでは？
戦後日本の権力は、主として自民党主流派に代表される親米保守と、
万年野党社会党に代表される修正左派（議会主義左翼）によって掌握されてきた。
両派とも、近隣諸国に対する融和外交を推進している関係上、
公式の場においてそれらの国を刺激する発言は許されなかった。
＞米国の圧力（当時は左翼・マスコミを使ってたフシがある）に加え、
＞中国の圧力も加わった９０年代以降「保守」は死滅したと思う。
むしろ、あなたの言う意味での「保守」は強くなってきていると思う。
現体制にとっては、むしろ革新と言うべき人々であるが、
反米保守の主張は若者の心を捉え、大きな盛り上がりを見せている。
米国の圧力と、中国の圧力の半分の窓口となっている親米保守は健在だが、
中国の圧力の半分を仲介していた修正左派は弱体化しており、
本来的な意味での「保守」は相対的にも絶対的にも強くなっていると言えよう。
追加発言