李登輝先生を京大へ！パート６
もうすぐ１００件なので立てておきます。
過去スレ
ＰＡＲＴ１
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200210/02100008.html
ＰＡＲＴ２
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200210/02100023.html
ＰＡＲＴ３
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200210/02100046.html
ＰＡＲＴ４
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200211/02110055.html
ＰＡＲＴ５
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200211/02110081.html
過去スレ
ＰＡＲＴ１
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200210/02100008.html
ＰＡＲＴ２
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200210/02100023.html
ＰＡＲＴ３
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200210/02100046.html
ＰＡＲＴ４
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200211/02110055.html
ＰＡＲＴ５
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200211/02110081.html
2. 蟷螂手
2002/12/05(木) 02:42:07
>私費留学生
実は日本人だったりして・・・
実は日本人だったりして・・・
3. 子沢山
2002/12/05(木) 03:05:22
＞子沢山
＞あなたを責めるつもりはないけど、あなたの言っていることは、
＞いろいろ矛盾している。それは、典型的に右翼の特徴である。
私が以前提案した内容は以下の通り。
①北京政府の民主化とそれに伴う
②地方政府分権統治方式による中華連邦体制の確立。
③台湾、朝鮮、モンゴル、日本等の中華連邦への参加表明。
しかし、その後の考察の過程で、①②の実現の可能性が低いことが明らかに
なった。
だから、現在の日本の米国への政治的隷属状況には極めて不満であるが③の
内容も保留にしているだけである。
私のスタンスに矛盾はないし、民族主義に執着する右翼でもないと思うが…
＞あなたを責めるつもりはないけど、あなたの言っていることは、
＞いろいろ矛盾している。それは、典型的に右翼の特徴である。
私が以前提案した内容は以下の通り。
①北京政府の民主化とそれに伴う
②地方政府分権統治方式による中華連邦体制の確立。
③台湾、朝鮮、モンゴル、日本等の中華連邦への参加表明。
しかし、その後の考察の過程で、①②の実現の可能性が低いことが明らかに
なった。
だから、現在の日本の米国への政治的隷属状況には極めて不満であるが③の
内容も保留にしているだけである。
私のスタンスに矛盾はないし、民族主義に執着する右翼でもないと思うが…
4. 子沢山
2002/12/05(木) 03:07:19
上記の観点から台湾問題も整理しながら考えるとわかりやすいと思う。（以下述べることは中国政府の公式見解を無視した結果になっているが、言論の自由を尊重していただいて自説の表明を御容赦いただきたい）
・中国政府は党独裁の統治体制である。
・台湾政府は民政による統治体制である。
先ず、香港と同じ「一国二制度」の適用を考えてみる。香港は英国政府の植民地であった。それが北京政府に統治者が交替したのである。「一国二制度」という統治体制の温存ではなく、本質は統治者の交替である。この点では統治期間の長短や統治体制の違いはあるが沖縄と日米間での帰属先交替と共通する点があるかも知れない。（ただ、沖縄には巨大な米軍基地が残っているが…）
そこで台湾である。台湾は過去日本の植民地であった。現在は民主党政権による独立政府である。この点が香港とは明らかに異なる。したがって、台湾政府を中国政府が自らの地方政府として位置付けるには、最低条件として冒頭①の民政への移行が不可欠である。
そうすれば現在の多くの台湾市民が中国政府への参政権を求める動きが生まれ、その見返りとして中国政府への政治統合を受容する可能性が生じる。現状の異なる統治体制のままで政治統合されれば台湾政府の統治体制は実質的に無効となり、それでは台湾市民は納得しないだろう。
また、現在の台湾の民政を真に温存したままで統合すれば、それは北京政権への民主化の圧力と繋がりかねないので現在の北京政権は阻止するだろう。やはり中国政府の民主化への移行が求められているのでは…？
・中国政府は党独裁の統治体制である。
・台湾政府は民政による統治体制である。
先ず、香港と同じ「一国二制度」の適用を考えてみる。香港は英国政府の植民地であった。それが北京政府に統治者が交替したのである。「一国二制度」という統治体制の温存ではなく、本質は統治者の交替である。この点では統治期間の長短や統治体制の違いはあるが沖縄と日米間での帰属先交替と共通する点があるかも知れない。（ただ、沖縄には巨大な米軍基地が残っているが…）
そこで台湾である。台湾は過去日本の植民地であった。現在は民主党政権による独立政府である。この点が香港とは明らかに異なる。したがって、台湾政府を中国政府が自らの地方政府として位置付けるには、最低条件として冒頭①の民政への移行が不可欠である。
そうすれば現在の多くの台湾市民が中国政府への参政権を求める動きが生まれ、その見返りとして中国政府への政治統合を受容する可能性が生じる。現状の異なる統治体制のままで政治統合されれば台湾政府の統治体制は実質的に無効となり、それでは台湾市民は納得しないだろう。
また、現在の台湾の民政を真に温存したままで統合すれば、それは北京政権への民主化の圧力と繋がりかねないので現在の北京政権は阻止するだろう。やはり中国政府の民主化への移行が求められているのでは…？
5. 子沢山
2002/12/05(木) 03:07:54
もし、現時点での政治統合を言うのなら、台湾よりむしろシンガポールの方が可能性が高いのではないだろうか。シンガポール政府も過去に英国・日本・マレーシアの統治を受けながら、最後は優秀な華人官僚のもとに独立した国である。そして、現在アジアＮＯ．１の国際競争力を有し、繁栄を続けているが、統治体制は、民政ではない。大統領は象徴的存在で、華人系首相以下、党官僚が実質的に国内を統治している。台湾より現在の中国の統治体制に似ているので統合後の混乱・矛盾も少ないと思われるのだが…
6. ↑
2002/12/05(木) 04:43:25
>③台湾、朝鮮、モンゴル、日本等の中華連邦への参加表明。
>そこで台湾である。この点が香港とは明らかに異なる。
国際法に根拠のある台湾統一をさまざまな理由で拒み、
根拠のない朝鮮、モンゴル、日本等の中華連邦への参加を主張するのは、
深刻に矛盾している。
台湾の民意の尊重を唱えているが、
朝鮮、モンゴルの民意を考えたことがあるか？
それとも、これらの国が比較的貧国だから
彼らの民意を考慮しなくても良いというのか？
右翼というのは、こういうことだ。
>そこで台湾である。この点が香港とは明らかに異なる。
国際法に根拠のある台湾統一をさまざまな理由で拒み、
根拠のない朝鮮、モンゴル、日本等の中華連邦への参加を主張するのは、
深刻に矛盾している。
台湾の民意の尊重を唱えているが、
朝鮮、モンゴルの民意を考えたことがあるか？
それとも、これらの国が比較的貧国だから
彼らの民意を考慮しなくても良いというのか？
右翼というのは、こういうことだ。
7. 子沢山
2002/12/05(木) 07:34:14
＞国際法に根拠のある台湾統一をさまざまな理由で拒み、
統一されるための条件・要因を考察し、私の意見を述べただけである。
拒むと言うのは「台湾は統一すべきではない、その理由はこうである」と
主張することだ。
＞根拠のない朝鮮、モンゴル、日本等の中華連邦への参加を主張するのは、
＞深刻に矛盾している。
日本語も漢字がなければ成立しない。東アジアの国々も、もとを正せばすべて
中華文化圏である。共通した政治のシステムがあり連邦制が実現できれば
ユーロのように経済的統合から政治的統合へ進んでいくのではないか、
と考えたということだ。
統一されるための条件・要因を考察し、私の意見を述べただけである。
拒むと言うのは「台湾は統一すべきではない、その理由はこうである」と
主張することだ。
＞根拠のない朝鮮、モンゴル、日本等の中華連邦への参加を主張するのは、
＞深刻に矛盾している。
日本語も漢字がなければ成立しない。東アジアの国々も、もとを正せばすべて
中華文化圏である。共通した政治のシステムがあり連邦制が実現できれば
ユーロのように経済的統合から政治的統合へ進んでいくのではないか、
と考えたということだ。
8. 子沢山
2002/12/05(木) 07:39:08
＞台湾の民意の尊重を唱えているが、
＞朝鮮、モンゴルの民意を考えたことがあるか？
＞それとも、これらの国が比較的貧国だから彼らの民意を考慮しなくても良い
＞というのか？右翼というのは、こういうことだ。
私の説明の仕方が悪く誤解を与えていたとしたら申し訳なく思う。
私は単に、民族国家から地域国家への移行の可能性を主張したにすぎない。
経済や文化の世界では、出身民族ではなく個人の能力で評価されるように
なってきている。国や政治の世界もそういう風になっていくのでないかと、
その可能性を主張した。
連邦参加は、上記の国の民意を考慮した上でのことだ。
また一斉に参加することはないだろうし、拒否することも考えられる。
しかし、メリットが大きいことがわかれば、そういう方向へ向かうのでは
ないか、そしてそれが、アジアから現在の北朝鮮のような国を駆逐し、
米国の一極集中を避ける方法になるのではないかと申しあげたつもりだ。
いずれにしろ中国政府の民政化が台湾問題も含めた全ての前提の鍵になる、
というのが現時点での私の帰着点である。
＞朝鮮、モンゴルの民意を考えたことがあるか？
＞それとも、これらの国が比較的貧国だから彼らの民意を考慮しなくても良い
＞というのか？右翼というのは、こういうことだ。
私の説明の仕方が悪く誤解を与えていたとしたら申し訳なく思う。
私は単に、民族国家から地域国家への移行の可能性を主張したにすぎない。
経済や文化の世界では、出身民族ではなく個人の能力で評価されるように
なってきている。国や政治の世界もそういう風になっていくのでないかと、
その可能性を主張した。
連邦参加は、上記の国の民意を考慮した上でのことだ。
また一斉に参加することはないだろうし、拒否することも考えられる。
しかし、メリットが大きいことがわかれば、そういう方向へ向かうのでは
ないか、そしてそれが、アジアから現在の北朝鮮のような国を駆逐し、
米国の一極集中を避ける方法になるのではないかと申しあげたつもりだ。
いずれにしろ中国政府の民政化が台湾問題も含めた全ての前提の鍵になる、
というのが現時点での私の帰着点である。
9. テロリスト
2002/12/05(木) 10:29:47
>日本語も漢字がなければ成立しない。東アジアの国々も、もとを正せばすべて
>中華文化圏である。
モンゴルは違うだろ。少なくとも文字に関していえば、古いモンゴル文字は
アラビア語やヘブライ語と同じアラム語が起源だし、今のモンゴル語は
ロシア語のアルファベットを使っている。
>私は単に、民族国家から地域国家への移行の可能性を主張したにすぎない。
>経済や文化の世界では、出身民族ではなく個人の能力で評価されるように
>なってきている。
結局、米国のグローバルスタンダードが中国に変わるだけだろ。
で、そのスタンダードっていうのが
「（武力も含む）実力」「民族・党」「支配・統治」
なんだろ。有り得ん。
>中華文化圏である。
モンゴルは違うだろ。少なくとも文字に関していえば、古いモンゴル文字は
アラビア語やヘブライ語と同じアラム語が起源だし、今のモンゴル語は
ロシア語のアルファベットを使っている。
>私は単に、民族国家から地域国家への移行の可能性を主張したにすぎない。
>経済や文化の世界では、出身民族ではなく個人の能力で評価されるように
>なってきている。
結局、米国のグローバルスタンダードが中国に変わるだけだろ。
で、そのスタンダードっていうのが
「（武力も含む）実力」「民族・党」「支配・統治」
なんだろ。有り得ん。
10. 深い考えはないけどさ
2002/12/05(木) 15:19:04
とにかく李登輝前総統を京大に呼ぼう！
11. サンタクポース
2002/12/05(木) 15:21:24
＞テロリストさん
今は昔のモンゴル文字復帰がすすんでなかったクポか？
今は昔のモンゴル文字復帰がすすんでなかったクポか？
12. ↑
2002/12/05(木) 15:35:24
モンゴルは元のことでしょ？
モンゴル人は西洋人よりアジア人という気がします。
中華連邦のトップがモンゴル人になったら面白いな。
モンゴル人は西洋人よりアジア人という気がします。
中華連邦のトップがモンゴル人になったら面白いな。
13. 頂点
2002/12/05(木) 15:39:15
モンゴル人の昔の血が騒ぐ？
14. >子沢山
2002/12/05(木) 16:34:52
＞台湾は統一すべきではない、その理由はこうである
あなたの意思と関係なく中国は統一するのだ。
これは中国人の民意だ。
これぐらいの民意が分からなければ，
あなたは親中派ではなく、反中派なのだ。
あなたの意思と関係なく中国は統一するのだ。
これは中国人の民意だ。
これぐらいの民意が分からなければ，
あなたは親中派ではなく、反中派なのだ。
15. >子沢山
2002/12/05(木) 16:58:53
>そしてそれが、アジアから現在の北朝鮮のような国を駆逐し、
どうしてそうしなければならないのか？
あなたの主張することと、
あなたが排除しようとする独善的なアメリカのやっていることとは
どう違うのか？
あなたは矛盾だらけだよ。
あなたは間違いなく右翼だよ。
自分の狭隘な民族感情のみを
判断基準としているからだ。
反米も、反朝もだ。
あなたのような人物が仮に
中華連邦のトップになれば，
人類の災いだよ．
どうしてそうしなければならないのか？
あなたの主張することと、
あなたが排除しようとする独善的なアメリカのやっていることとは
どう違うのか？
あなたは矛盾だらけだよ。
あなたは間違いなく右翼だよ。
自分の狭隘な民族感情のみを
判断基準としているからだ。
反米も、反朝もだ。
あなたのような人物が仮に
中華連邦のトップになれば，
人類の災いだよ．
16. 私費留学生
2002/12/05(木) 17:27:22
>子沢山
子沢山の時間感覚に問題がある。
何が歴史か、何が現実か、何が将来か、さっぱり分からない。
したがって、あなたの案はきわめて非現実的に思える。
子沢山の前の傲慢な発言を考慮すると、
その真意が疑われる。
本気で中華連邦とか考えるならば、アジアの中で、国際法のルールはもちろんのこと、基本的な信頼関係を作らなければならない。
あなたには、その姿勢が見えないのだ。
子沢山の時間感覚に問題がある。
何が歴史か、何が現実か、何が将来か、さっぱり分からない。
したがって、あなたの案はきわめて非現実的に思える。
子沢山の前の傲慢な発言を考慮すると、
その真意が疑われる。
本気で中華連邦とか考えるならば、アジアの中で、国際法のルールはもちろんのこと、基本的な信頼関係を作らなければならない。
あなたには、その姿勢が見えないのだ。
17. ＞テロリスト
2002/12/05(木) 17:59:42
＞そのスタンダードっていうのが
＞「（武力も含む）実力」「民族・党」「支配・統治」
＞なんだろ。
それはマスコミによく描写されている一部である。
しかし、現実はもっとダイナミックである。
これからの動向にも注目すべきである。
＞「（武力も含む）実力」「民族・党」「支配・統治」
＞なんだろ。
それはマスコミによく描写されている一部である。
しかし、現実はもっとダイナミックである。
これからの動向にも注目すべきである。
18. テロリスト
2002/12/05(木) 18:49:57
19. テロリスト
2002/12/05(木) 18:54:09
日本は米国の庇護と圧倒的な経済力のおかげで大東亜共栄圏程度の発想
しかもてない人が沢山いたとしても不思議ではない。
しかもてない人が沢山いたとしても不思議ではない。
20. テロリスト
2002/12/05(木) 19:00:46
>本気で中華連邦とか考えるならば、アジアの中で、国際法のルールはもちろん
>のこと、基本的な信頼関係を作らなければならない。
>あなたには、その姿勢が見えないのだ。
ここで、中国に信頼関係を作ろうとする態度があるかって問いただされると
どんな答えが帰ってくるのかしら。
>のこと、基本的な信頼関係を作らなければならない。
>あなたには、その姿勢が見えないのだ。
ここで、中国に信頼関係を作ろうとする態度があるかって問いただされると
どんな答えが帰ってくるのかしら。
21. ↑
2002/12/05(木) 19:11:56
中国は経済協力を中心に、ASIEN諸国やその他の近隣諸国を作っている真っ最中である。
韓国とも具体的な提案など検討中である。
日本にも提案したが、日本は冷淡である。
詳しくは新聞等を見よ。
ちなみに日本の新聞だけでは、無理がある。
韓国とも具体的な提案など検討中である。
日本にも提案したが、日本は冷淡である。
詳しくは新聞等を見よ。
ちなみに日本の新聞だけでは、無理がある。
22. テロリスト
2002/12/05(木) 20:10:29
>ちなみに日本の新聞だけでは、無理がある。
無理ならもうちょっと語っとこうよ。
>中国は経済協力を中心に、ASIEN諸国やその他の近隣諸国を作っている
>真っ最中である。
>韓国とも具体的な提案など検討中である。
>日本にも提案したが、日本は冷淡である。
中国がASEANに経済援助をするのは日本に対抗するためでしょ。
中国が日本に経済協力って何だ？FTAのことか？
無理ならもうちょっと語っとこうよ。
>中国は経済協力を中心に、ASIEN諸国やその他の近隣諸国を作っている
>真っ最中である。
>韓国とも具体的な提案など検討中である。
>日本にも提案したが、日本は冷淡である。
中国がASEANに経済援助をするのは日本に対抗するためでしょ。
中国が日本に経済協力って何だ？FTAのことか？
23. 笑
2002/12/05(木) 20:16:50
>あなたの意思と関係なく中国は統一するのだ。
>これは中国人の民意だ。
>これぐらいの民意が分からなければ，
>あなたは親中派ではなく、反中派なのだ。
大爆笑。
根拠不明な「国際法」の次は「民意」ですか（ｗ
民意で（事実上の）他国を併合できるという発想はナチズムですよ。
>これは中国人の民意だ。
>これぐらいの民意が分からなければ，
>あなたは親中派ではなく、反中派なのだ。
大爆笑。
根拠不明な「国際法」の次は「民意」ですか（ｗ
民意で（事実上の）他国を併合できるという発想はナチズムですよ。
24. ↑
2002/12/05(木) 20:23:16
最後に笑うものが勝ちよ
25. 10年河東
2002/12/05(木) 20:32:15
＞中国がASEANに経済援助をするのは日本に対抗するためでしょ
だから、日本の新聞だけでは、無理があるということです。
私は経済のことが分からないので、詳しいことが言えません。
でも、日本に対抗すると言う発想はないと思います。
あるならば、日本に提案しないはずです。
だから、日本の新聞だけでは、無理があるということです。
私は経済のことが分からないので、詳しいことが言えません。
でも、日本に対抗すると言う発想はないと思います。
あるならば、日本に提案しないはずです。
26. 貴公子
2002/12/05(木) 21:27:00
>根拠不明な「国際法」
どこが、なぜ、根拠不明なのでしょうか？
日本を含む世界の国々は、なぜ「根拠不明」な国際法を尊重しているのでしょうか。
どこが、なぜ、根拠不明なのでしょうか？
日本を含む世界の国々は、なぜ「根拠不明」な国際法を尊重しているのでしょうか。
27. ↑
2002/12/05(木) 21:41:27
前スレの最後の方でも読みなされ。
28. 貴公子
2002/12/05(木) 23:35:30
読んで見ましたが、根拠がしっかりしていると思います。
それに、世界中の１６１ヶ国の国々が、３０何年間も、「根拠不明」な国際法に騙されるはずはないと、常識的に考えています。
笑さんがなぜ、「根拠不明」とおっしゃるのか、よく分かりませんでした。
それに、世界中の１６１ヶ国の国々が、３０何年間も、「根拠不明」な国際法に騙されるはずはないと、常識的に考えています。
笑さんがなぜ、「根拠不明」とおっしゃるのか、よく分かりませんでした。
29. ↑
2002/12/06(金) 00:04:55
中華人民共和国＝中国に於ける国際法上の唯一の合法政府
台湾＝国際法上の未承認国
国際法が一つの中国を支持する根拠を与えているなら
貴公子＝私費留学生はそのソースを挙げるべき。そうしないなら根拠不明。
台湾＝国際法上の未承認国
国際法が一つの中国を支持する根拠を与えているなら
貴公子＝私費留学生はそのソースを挙げるべき。そうしないなら根拠不明。
30. 荒らし屋
2002/12/06(金) 00:30:07
31. ↑
2002/12/06(金) 00:58:20
子沢山氏は中国が民主制になったら
台湾だけでなく東アジア全部の国が
中華連邦に参加するかも知れないと
言ってるだけでしょ。
反中でも右翼でもないと思うけど。
台湾だけでなく東アジア全部の国が
中華連邦に参加するかも知れないと
言ってるだけでしょ。
反中でも右翼でもないと思うけど。
32. 子沢山
2002/12/06(金) 01:45:16
何か私の意見が「私費留学生」の方も含め一部で反発を呼んでいるようだ。
中華連邦構想は非現実的な夢物語ではなく、ユーロやアメリカに対抗できる
有効なアイデアだと思ったんだけどね。
民族感情ということで言えば何度も言うように日本は西洋ではなく東洋を
目指した方がいい、と思っている。
世界で一番多い民族は漢民族なのだから彼らの国が中心になって、我々も
連邦に参加させて下さい、という素朴なアイデアだったんだけどね。
そして民族というのは今世紀中にあまり重要ではなくなってくると思う。
日産のゴーン氏なんかその典型だろう。氏はブラジル生まれのレバノン人で
国籍はフランスだ。そのゴーン氏が日本で能力を発揮し絶対無理と言われた
日産を蘇生させた。
日本人従業員は、今や過去の無能な日本人経営者より、ゴーン氏を心酔し
尊敬している。そして今まで以上に全従業員が能力を発揮し日産の株価は
高値をつけている。
私は同じようなことが国とか政治の世界でも、行われるようになるんじゃ
ないか、と申し上げたのだ…
中華連邦構想は非現実的な夢物語ではなく、ユーロやアメリカに対抗できる
有効なアイデアだと思ったんだけどね。
民族感情ということで言えば何度も言うように日本は西洋ではなく東洋を
目指した方がいい、と思っている。
世界で一番多い民族は漢民族なのだから彼らの国が中心になって、我々も
連邦に参加させて下さい、という素朴なアイデアだったんだけどね。
そして民族というのは今世紀中にあまり重要ではなくなってくると思う。
日産のゴーン氏なんかその典型だろう。氏はブラジル生まれのレバノン人で
国籍はフランスだ。そのゴーン氏が日本で能力を発揮し絶対無理と言われた
日産を蘇生させた。
日本人従業員は、今や過去の無能な日本人経営者より、ゴーン氏を心酔し
尊敬している。そして今まで以上に全従業員が能力を発揮し日産の株価は
高値をつけている。
私は同じようなことが国とか政治の世界でも、行われるようになるんじゃ
ないか、と申し上げたのだ…
33. 子沢山
2002/12/06(金) 01:46:50
さて、ここは李登輝氏を京大に呼ぼうというスレなのでこの話題について
も触れよう。私がどうしてもわからないのは、どうして中国人は、こと
「政治」となると違う意見の持ち主に対して、同胞でもあんなに相手を
拒絶し反発し憎悪するのかということだ。
例えば、李登輝氏と江沢民氏が京大か東大で公開議論をするということ
だってあってもいいと思う。中国人に言わせれば、とんでもないことだ、
という。何故なんだろうか？
昨日の敵は今日の友にはなりえないのだろうか？政敵であろうと同じ人間、
同胞ではないのだろうか？そこがどうしてもわからないのだ。
も触れよう。私がどうしてもわからないのは、どうして中国人は、こと
「政治」となると違う意見の持ち主に対して、同胞でもあんなに相手を
拒絶し反発し憎悪するのかということだ。
例えば、李登輝氏と江沢民氏が京大か東大で公開議論をするということ
だってあってもいいと思う。中国人に言わせれば、とんでもないことだ、
という。何故なんだろうか？
昨日の敵は今日の友にはなりえないのだろうか？政敵であろうと同じ人間、
同胞ではないのだろうか？そこがどうしてもわからないのだ。
34. 貴公子
2002/12/06(金) 02:54:27
>貴公子＝私費留学生
私は、私費留学生とは基本的なスタンスが同じなので、そう思いたければ、そうお思いになっても、私といたしましては、全然構いません。私費留学生は納得なさらないでしょう。
＞国際法が一つの中国を支持する根拠を与えているなら
＞貴公子＝私費留学生はそのソースを挙げるべき。そうしないなら根拠不明。
残念ながら、私は、大体の事知っているだけで満足する人間なので、
深く物事を探求する好奇心はありません。しかし、私の恩師は、
大体の正しさが正確の間違いに勝ると教えてくださいました。
自分の大体の正しさに満足しております。
また論語には、「君子不可小知、而可大受也。
小人不可大受、而可小知也」とありますが、恩師のご教示と
異曲同工と言えましょう。
私は、私費留学生とは基本的なスタンスが同じなので、そう思いたければ、そうお思いになっても、私といたしましては、全然構いません。私費留学生は納得なさらないでしょう。
＞国際法が一つの中国を支持する根拠を与えているなら
＞貴公子＝私費留学生はそのソースを挙げるべき。そうしないなら根拠不明。
残念ながら、私は、大体の事知っているだけで満足する人間なので、
深く物事を探求する好奇心はありません。しかし、私の恩師は、
大体の正しさが正確の間違いに勝ると教えてくださいました。
自分の大体の正しさに満足しております。
また論語には、「君子不可小知、而可大受也。
小人不可大受、而可小知也」とありますが、恩師のご教示と
異曲同工と言えましょう。
35. 貴公子
2002/12/06(金) 02:59:04
＞私がどうしてもわからないのは、どうして中国人は、こと
＞「政治」となると違う意見の持ち主に対して、同胞でもあんなに相手を
＞拒絶し反発し憎悪するのかということだ。
去年の８月１５日頃、テレビで、靖国神社の前で、日本人同士が殴りあい、血だらけになった御様子を拝見させていただき、感無量でした。
＞「政治」となると違う意見の持ち主に対して、同胞でもあんなに相手を
＞拒絶し反発し憎悪するのかということだ。
去年の８月１５日頃、テレビで、靖国神社の前で、日本人同士が殴りあい、血だらけになった御様子を拝見させていただき、感無量でした。
36. そうそう
2002/12/06(金) 03:57:31
>李登輝氏と江沢民氏が京大か東大で公開議論をするということ
>だってあってもいいと思う。
いつか、小泉氏と鳩山氏または管氏を北京に呼んで、日本の不況政策、あるいは外交政策について、公開議論をしてもらおう。勝ち負けについて、中国人全員がテレビ中継で見て、自由に判断する。中国政府も、中国の民意を無視してはいけないので、勝った人を支持する声明を発表する。決定！そうしよう！
>だってあってもいいと思う。
いつか、小泉氏と鳩山氏または管氏を北京に呼んで、日本の不況政策、あるいは外交政策について、公開議論をしてもらおう。勝ち負けについて、中国人全員がテレビ中継で見て、自由に判断する。中国政府も、中国の民意を無視してはいけないので、勝った人を支持する声明を発表する。決定！そうしよう！
37. ＞貴公子
2002/12/06(金) 04:27:43
＞「政治」となると違う意見の持ち主に対して、同胞でもあんなに相手を
＞拒絶し反発し憎悪するのかということだ。
＞靖国神社の前で、日本人同士が殴りあい、血だらけになった御様子を拝見
靖国の場合は「宗教」。しかも小物の日本人同士の喧嘩。
子沢山が言っているのは「政治」。大物の中国人同士の対立。
中国側が江沢民じゃなく周恩来氏だったら良いのにね。
＞拒絶し反発し憎悪するのかということだ。
＞靖国神社の前で、日本人同士が殴りあい、血だらけになった御様子を拝見
靖国の場合は「宗教」。しかも小物の日本人同士の喧嘩。
子沢山が言っているのは「政治」。大物の中国人同士の対立。
中国側が江沢民じゃなく周恩来氏だったら良いのにね。
38. ↑
2002/12/06(金) 04:46:36
＞アジアから現在の北朝鮮のような国を駆逐し
＞どうしてそうしなければならないのか？
金正日のような、住民を４００万人も餓死させ、
麻薬を栽培し、反対する人間を次々に粛清し、
富を独占し、勝手に核開発をするような国は
僕もなくなればいいと思う。
あるいは、中国が支配してしまった方が
かえって北朝鮮の住民は幸せなのでは？
＞どうしてそうしなければならないのか？
金正日のような、住民を４００万人も餓死させ、
麻薬を栽培し、反対する人間を次々に粛清し、
富を独占し、勝手に核開発をするような国は
僕もなくなればいいと思う。
あるいは、中国が支配してしまった方が
かえって北朝鮮の住民は幸せなのでは？
39. 似非理系
2002/12/06(金) 10:15:08
>貴公子
http://classes.web.waseda.ac.jp/z-yshimada33/9804104a.html
これの引用だが、
---------------------
1. 国家の要件
国家の要件は、1933年の「国の権利義務に関する条約」がこれを示している。(1条)
1)永久的住民 2)明確な領域 3)政府及び他国と関係を取り結ぶ能力
を満たさなくてはならないとされる。
* 要件が満たされているかどうかの判断は、承認する国に任せられる。
2. 国家承認はどんな法的効果を持つか
* 「創設適効果説」－国家は事実上成立するだけでは国際法の主体となり得ず、外国からの承認を得て始めて、承認国との関係で国際法の主体となるとする説
* 「宣言的効果説」－国家は事実上成立すれば国際法上の主体となるのであって、承認行為はすでに成立した国家の存在を単に宣言するに過ぎないとする説
* 現在では、創設適効果説は、政策的に望ましくとも、現実の国家実行に合わないといわれている。
* 承認が個別に行われる一方的行為であって、承認の効果は承認国と非承認国との間で相対的に生ずるに過ぎないこと、承認の効果が、新国家が実効的支配を確立した時点まで遡及することに注意する必要がある。
----------------------------
どこをどう読めば国際法が「一つの中国を承認している」根拠になるのでしょうか？
「だいたい正しい」どころか、大間違いだと思うのですが。
http://classes.web.waseda.ac.jp/z-yshimada33/9804104a.html
これの引用だが、
---------------------
1. 国家の要件
国家の要件は、1933年の「国の権利義務に関する条約」がこれを示している。(1条)
1)永久的住民 2)明確な領域 3)政府及び他国と関係を取り結ぶ能力
を満たさなくてはならないとされる。
* 要件が満たされているかどうかの判断は、承認する国に任せられる。
2. 国家承認はどんな法的効果を持つか
* 「創設適効果説」－国家は事実上成立するだけでは国際法の主体となり得ず、外国からの承認を得て始めて、承認国との関係で国際法の主体となるとする説
* 「宣言的効果説」－国家は事実上成立すれば国際法上の主体となるのであって、承認行為はすでに成立した国家の存在を単に宣言するに過ぎないとする説
* 現在では、創設適効果説は、政策的に望ましくとも、現実の国家実行に合わないといわれている。
* 承認が個別に行われる一方的行為であって、承認の効果は承認国と非承認国との間で相対的に生ずるに過ぎないこと、承認の効果が、新国家が実効的支配を確立した時点まで遡及することに注意する必要がある。
----------------------------
どこをどう読めば国際法が「一つの中国を承認している」根拠になるのでしょうか？
「だいたい正しい」どころか、大間違いだと思うのですが。
40. 似非理系
2002/12/06(金) 10:48:44
＞子沢山
>中華連邦構想は非現実的な夢物語ではなく、ユーロやアメリカに対抗できる
＞有効なアイデアだと思ったんだけどね。
>民族感情ということで言えば何度も言うように日本は西洋ではなく東洋を
＞目指した方がいい、と思っている。
要するに、
1.アメリカという巨大な力に対抗することが必要
2.アジアがまとまって対抗すべきだが、日中韓ASEANでバラバラになっているのが現状
3. それゆえ、お互いが可能な範囲で提携する、EUのように緩やかな地域連邦を構築すべき
4.そのためには、最低限各国に、民意を反映できる民政が必要。北朝鮮のような独裁国家は論外だし、中国も民主化してほしい。
ということだろうか。
これなら、賛同はしないまでも、まあ理解できなくもない。
それより子沢山を批判している方が頭が悪いと思う。
子沢山に「反米右翼」のレッテルを貼って議論を打ち負かしたいのが見え見え。
＞＞子沢山 2002/12/04(水) 23:25:19
＞＞子沢山
＞あなたを責めるつもりはないけど、あなたの言っていることは、いろいろ矛盾している。それは、典型的に右翼の特徴である。
矛盾していると、右翼？ 意味が分かりません。
だいたい、国家主義にこだわっているのは、明らかに台湾に統一を強要している中国でしょう。
＞国際法に根拠のある台湾統一をさまざまな理由で拒み、
＞根拠のない朝鮮、モンゴル、日本等の中華連邦への参加を主張するのは、
＞深刻に矛盾している。
子沢山の主張が、「完全に政体を融合させるのには反対、だが緩やかな連邦なら賛成」なら、
矛盾しているとはいえないでしょう。
>中華連邦構想は非現実的な夢物語ではなく、ユーロやアメリカに対抗できる
＞有効なアイデアだと思ったんだけどね。
>民族感情ということで言えば何度も言うように日本は西洋ではなく東洋を
＞目指した方がいい、と思っている。
要するに、
1.アメリカという巨大な力に対抗することが必要
2.アジアがまとまって対抗すべきだが、日中韓ASEANでバラバラになっているのが現状
3. それゆえ、お互いが可能な範囲で提携する、EUのように緩やかな地域連邦を構築すべき
4.そのためには、最低限各国に、民意を反映できる民政が必要。北朝鮮のような独裁国家は論外だし、中国も民主化してほしい。
ということだろうか。
これなら、賛同はしないまでも、まあ理解できなくもない。
それより子沢山を批判している方が頭が悪いと思う。
子沢山に「反米右翼」のレッテルを貼って議論を打ち負かしたいのが見え見え。
＞＞子沢山 2002/12/04(水) 23:25:19
＞＞子沢山
＞あなたを責めるつもりはないけど、あなたの言っていることは、いろいろ矛盾している。それは、典型的に右翼の特徴である。
矛盾していると、右翼？ 意味が分かりません。
だいたい、国家主義にこだわっているのは、明らかに台湾に統一を強要している中国でしょう。
＞国際法に根拠のある台湾統一をさまざまな理由で拒み、
＞根拠のない朝鮮、モンゴル、日本等の中華連邦への参加を主張するのは、
＞深刻に矛盾している。
子沢山の主張が、「完全に政体を融合させるのには反対、だが緩やかな連邦なら賛成」なら、
矛盾しているとはいえないでしょう。
41. テロリスト
2002/12/06(金) 11:24:50
>深く物事を探求する好奇心はありません。しかし、私の恩師は、
>大体の正しさが正確の間違いに勝ると教えてくださいました。
>自分の大体の正しさに満足しております。
帰れ。
>大体の正しさが正確の間違いに勝ると教えてくださいました。
>自分の大体の正しさに満足しております。
帰れ。
＞あなたの意思と関係なく中国は統一するのだ。
＞これは中国人の民意だ。
＞これぐらいの民意が分からなければ，
＞あなたは親中派ではなく、反中派なのだ。
１．大陸の民意であって台湾の民意じゃないよね
２．中国に民意なんてあったっけ？
＞残念ながら、私は、大体の事知っているだけで満足する人間なので、
＞深く物事を探求する好奇心はありません。しかし、私の恩師は、
＞大体の正しさが正確の間違いに勝ると教えてくださいました。
つまり根拠を出すことができない、と。
＞これは中国人の民意だ。
＞これぐらいの民意が分からなければ，
＞あなたは親中派ではなく、反中派なのだ。
１．大陸の民意であって台湾の民意じゃないよね
２．中国に民意なんてあったっけ？
＞残念ながら、私は、大体の事知っているだけで満足する人間なので、
＞深く物事を探求する好奇心はありません。しかし、私の恩師は、
＞大体の正しさが正確の間違いに勝ると教えてくださいました。
つまり根拠を出すことができない、と。
43. まつぼ
2002/12/06(金) 12:36:03
＞しかし、私の恩師は、大体の正しさが正確の間違いに勝ると教えてくださいました。
笑った
笑った
44. まつぼ
2002/12/06(金) 14:04:33
人の間違いをあざ笑うような人間にだけはなりたくないものである。
45. まつぼっくり
2002/12/06(金) 14:12:04
＞↑
にせもの
にせもの
46. まつぼ
2002/12/06(金) 14:39:03
まつぼっくりや、人を許す心をもちなさい。
47. 貴公子
2002/12/06(金) 20:51:26
＞テロリスト
＞帰れ。
ここの論壇の民意を尊重し、帰らせていただきます。
＞帰れ。
ここの論壇の民意を尊重し、帰らせていただきます。
48. テロリスト
2002/12/06(金) 20:57:16
＞貴公子
嫌味な野郎だな。
議論をしてるのに"大体の正しさ"なんて曰うし、
"好奇心がありません"なんて免罪符かざしやがるから言ったのに。
反論できないなら黙って去れよ。
嫌味な野郎だな。
議論をしてるのに"大体の正しさ"なんて曰うし、
"好奇心がありません"なんて免罪符かざしやがるから言ったのに。
反論できないなら黙って去れよ。
49. 貴公子
2002/12/06(金) 21:07:16
＞テロリスト
＞嫌味な野郎だな。
＞議論をしてるのに"大体の正しさ"なんて曰うし、
＞"好奇心がありません"なんて免罪符かざしやがるから言ったのに。
＞反論できないなら黙って去れよ。
反論できないのではなく、反論したくはありません。
ネット上とはいえ、いろいろ勉強させていただきました。ありがとうございました。
＞嫌味な野郎だな。
＞議論をしてるのに"大体の正しさ"なんて曰うし、
＞"好奇心がありません"なんて免罪符かざしやがるから言ったのに。
＞反論できないなら黙って去れよ。
反論できないのではなく、反論したくはありません。
ネット上とはいえ、いろいろ勉強させていただきました。ありがとうございました。
50. テロリスト
2002/12/06(金) 21:15:53
素直じゃないね。
51. テロリスト
2002/12/06(金) 21:17:10
ところであきらめはどこにいったんだ。
あきらめムード最近みないね。週末でお出かけかな？
せっかくチャットで話していた菊地保存サイト見つけたのに。
見てたらどうぞ＞あきらめ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8764/main.html
せっかくチャットで話していた菊地保存サイト見つけたのに。
見てたらどうぞ＞あきらめ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8764/main.html
53. １０年河西
2002/12/06(金) 21:39:56
＞入り浸り
＞２．中国に民意なんてあったっけ？
これこそ差別的用語ではないか？
＞２．中国に民意なんてあったっけ？
これこそ差別的用語ではないか？
54. はは
2002/12/06(金) 21:56:29
＞入り浸り [E-Mail] 2002/12/06(金) 11:37:01
＞あなたの意思と関係なく中国は統一するのだ。
＞これは中国人の民意だ。
＞これぐらいの民意が分からなければ，
＞あなたは親中派ではなく、反中派なのだ。
＞１．大陸の民意であって台湾の民意じゃないよね
＞２．中国に民意なんてあったっけ？
「一つの中国」の枠組みでは、台湾の住民の民意だけではなく、全ての中国人の民意を考えなければ。アメリカも、台頭する中国と関係悪化のコストを払えないので、つい台湾独立を支持しないと江沢民に言明。日本はアメリカについているだけ。
まあ、結局、うまく解決されるのでは。時間の問題だ。
＞あなたの意思と関係なく中国は統一するのだ。
＞これは中国人の民意だ。
＞これぐらいの民意が分からなければ，
＞あなたは親中派ではなく、反中派なのだ。
＞１．大陸の民意であって台湾の民意じゃないよね
＞２．中国に民意なんてあったっけ？
「一つの中国」の枠組みでは、台湾の住民の民意だけではなく、全ての中国人の民意を考えなければ。アメリカも、台頭する中国と関係悪化のコストを払えないので、つい台湾独立を支持しないと江沢民に言明。日本はアメリカについているだけ。
まあ、結局、うまく解決されるのでは。時間の問題だ。
55. ↑
2002/12/06(金) 22:20:02
＞２．中国に民意なんてあったっけ？
＞これこそ差別的用語ではないか
中国には民意はあっても自由に意見を表明できない。
「戦争反対」のデモなんか中国国内では絶対無理。
仮に党・軍部が台湾進攻を決定したら誰も逆らえない。
だから問題なんだ。
＞これこそ差別的用語ではないか
中国には民意はあっても自由に意見を表明できない。
「戦争反対」のデモなんか中国国内では絶対無理。
仮に党・軍部が台湾進攻を決定したら誰も逆らえない。
だから問題なんだ。
56. （=゜∀゜)ノ
2002/12/06(金) 22:21:57
＞入り浸り
最近、急に忙しくなったのだ。
これまでほどには頻繁には書けないかも知れないが、容赦願いたい。
＞貴公子
＞一つの中国
主権国家の定義で言えば、台湾の中華民国政権は紛れも無い主権国家である。
しかし、中華民国の正統性を認めたくない中華人民共和国政府と、
自らが中華の正統であり、中国全土への支配権を主張したかった中華民国政府の都合で、
「一つの中国」と言う建て前が成り立っていた。
台湾も、中華民国の「台湾省」と言うことになっており、
中華民国の国家機構とは別に、「台湾省長」と、「台湾省議会」が設置され、
台湾全土に権限が及ぶ二つの行政機構が並立していたのである。
しかし、１９９７年に李登輝総統によって「台湾省長」のポストが廃止され、
「台湾省議会」も解散されると、「中華民国台湾省政府」は形骸的なものとなった。
そして、李総統の統治下で独立派が台頭し、
「中華民国は台湾を領土とする、中国とは別の国家である」という意見が強くなっていった。
まあ、我々のように別の国の国民である者にとっては、
「元々別の国やん」程度の認識でしか存在しないのであるが。
台湾住民の総意で中華民国総統に選出された陳水扁氏も独立派で、
大陸に郷愁を持たない世代の台頭とあわせて考えると、
台湾世論は独立に大きく傾きつつあると言っていいだろう。
このスレにいる人々の意見は、そのような現状認識が元になっている。
中華人民共和国を憎んでいるわけでは無く、外から見ればそう見えるのだ。
最近、急に忙しくなったのだ。
これまでほどには頻繁には書けないかも知れないが、容赦願いたい。
＞貴公子
＞一つの中国
主権国家の定義で言えば、台湾の中華民国政権は紛れも無い主権国家である。
しかし、中華民国の正統性を認めたくない中華人民共和国政府と、
自らが中華の正統であり、中国全土への支配権を主張したかった中華民国政府の都合で、
「一つの中国」と言う建て前が成り立っていた。
台湾も、中華民国の「台湾省」と言うことになっており、
中華民国の国家機構とは別に、「台湾省長」と、「台湾省議会」が設置され、
台湾全土に権限が及ぶ二つの行政機構が並立していたのである。
しかし、１９９７年に李登輝総統によって「台湾省長」のポストが廃止され、
「台湾省議会」も解散されると、「中華民国台湾省政府」は形骸的なものとなった。
そして、李総統の統治下で独立派が台頭し、
「中華民国は台湾を領土とする、中国とは別の国家である」という意見が強くなっていった。
まあ、我々のように別の国の国民である者にとっては、
「元々別の国やん」程度の認識でしか存在しないのであるが。
台湾住民の総意で中華民国総統に選出された陳水扁氏も独立派で、
大陸に郷愁を持たない世代の台頭とあわせて考えると、
台湾世論は独立に大きく傾きつつあると言っていいだろう。
このスレにいる人々の意見は、そのような現状認識が元になっている。
中華人民共和国を憎んでいるわけでは無く、外から見ればそう見えるのだ。
57. 台湾人の独立精神
2002/12/07(土) 23:18:28
田中宇の国際ニュース解説
中華世界を読み解く
台湾人のアイデンティティ
http://tanakanews.com/990830taiwan.htm
日本の敗戦後、台湾には中華民国（国民党政府）の官吏が派遣された。台湾の人々は「祖国復帰」の希望に燃えたが、それはすぐに失望に変わった。「僕たちは自分たちを中国人だと思ったが、統治者である国民党の人たちは、僕たちを同じ中国人だと思わず、統治する対象としか見ていなかった」（69歳の会社経営者、蔡永興さんの言葉）
後藤新平の善政は何のため？
http://tanakanews.com/a0410taiwan.htm
中華世界を読み解く
台湾人のアイデンティティ
http://tanakanews.com/990830taiwan.htm
日本の敗戦後、台湾には中華民国（国民党政府）の官吏が派遣された。台湾の人々は「祖国復帰」の希望に燃えたが、それはすぐに失望に変わった。「僕たちは自分たちを中国人だと思ったが、統治者である国民党の人たちは、僕たちを同じ中国人だと思わず、統治する対象としか見ていなかった」（69歳の会社経営者、蔡永興さんの言葉）
後藤新平の善政は何のため？
http://tanakanews.com/a0410taiwan.htm
58. 中華民国は台湾
2002/12/11(水) 19:47:28
李登輝前総統を京大に呼ぼう！
http://www.yomiuri.co.jp/00/20021211i512.htm
李登輝氏がビザ発給拒否を批判、訪日改めて期待
【台北１１日＝若山樹一郎】台湾の李登輝前総統（７９）は１１日、台北市内で本紙と会見、日本政府が先月下旬、李氏への訪日ビザ（査証）発給を拒否したことについて、「（日本の）外務省はおかしなことばかりしている。私が日本に行くのは日本にとって悪いことではない」と批判した。
李氏は先月、慶応大三田祭で講演するためビザ申請したが拒否された。李氏がこの問題に関しメディアで発言するのは初めて。
李氏は、学生側の講演依頼に応えられなかったのは残念との意向を示したうえで、「こちらの根回しもよくなかった」と述べた。今後のビザ申請については「何も言えない」としたものの、以前から希望している（松尾芭蕉の）『奥の細道』の行程をたどる旅行に関して「日本のビデオを見て、行程などを研究しているところだ」と述べて、訪問への期待を改めて示した。
今月１５日には都内で日本の文化人などを集めた「日本李登輝友の会」設立大会が行われるが、李氏は「発起人が約４５０人になったと聞いている。いろいろ面白い動きになると思う」と話した。李氏は同会の発足式で、新渡戸稲造の「武士道」をテーマに、台北の事務所と都内の会場をインターネットで結んで講演する予定という。
(12月11日19:39)
COPYRIGHT THE YOMIURI SHIMBUN
http://www.yomiuri.co.jp/00/20021211i512.htm
李登輝氏がビザ発給拒否を批判、訪日改めて期待
【台北１１日＝若山樹一郎】台湾の李登輝前総統（７９）は１１日、台北市内で本紙と会見、日本政府が先月下旬、李氏への訪日ビザ（査証）発給を拒否したことについて、「（日本の）外務省はおかしなことばかりしている。私が日本に行くのは日本にとって悪いことではない」と批判した。
李氏は先月、慶応大三田祭で講演するためビザ申請したが拒否された。李氏がこの問題に関しメディアで発言するのは初めて。
李氏は、学生側の講演依頼に応えられなかったのは残念との意向を示したうえで、「こちらの根回しもよくなかった」と述べた。今後のビザ申請については「何も言えない」としたものの、以前から希望している（松尾芭蕉の）『奥の細道』の行程をたどる旅行に関して「日本のビデオを見て、行程などを研究しているところだ」と述べて、訪問への期待を改めて示した。
今月１５日には都内で日本の文化人などを集めた「日本李登輝友の会」設立大会が行われるが、李氏は「発起人が約４５０人になったと聞いている。いろいろ面白い動きになると思う」と話した。李氏は同会の発足式で、新渡戸稲造の「武士道」をテーマに、台北の事務所と都内の会場をインターネットで結んで講演する予定という。
(12月11日19:39)
COPYRIGHT THE YOMIURI SHIMBUN
59. ↑
2002/12/11(水) 23:02:31
外務省や一部マスコミはほとんど病理の世界。
李登輝氏を読んだら中国が核ミサイルでも発射すると思っているのだろうか？
いやいや。中国側の幹部に弱みを握られていると考えるべきだろうな。
ほんとに世界の笑いものだね。
あいかわらず朝鮮民主主義人民共和国とＮＨＫは連呼してるし。
そのうち中華人民共和国というようになるかもね。
李登輝氏を読んだら中国が核ミサイルでも発射すると思っているのだろうか？
いやいや。中国側の幹部に弱みを握られていると考えるべきだろうな。
ほんとに世界の笑いものだね。
あいかわらず朝鮮民主主義人民共和国とＮＨＫは連呼してるし。
そのうち中華人民共和国というようになるかもね。
60. ↑
2002/12/12(木) 14:27:16
1964年、日本の主要メディアは北京に常駐特派員を置く代わりに、周恩来首相が示した
①中国を敵視しない
②「二つの中国」を作る陰謀に加担しない
③日中関係正常化を妨げない
という三原則を受け入れた。 この条件のもと9社が常駐記者を送り込んだが、文化大革命の影響で67年以降、追放が起きた。 産経新聞のみは追放後、中国報道を制約なしで行うと宣言し、台北に記者を置いた。 それ以外の日本のメディアは台湾から記者を引き揚げ、再び支局を開いたのは、98年になって中国当局が産経新聞にも北京特派員の受け入れを認めた後のことだった。
同様のメディアの遠慮深さは北朝鮮に対しても続いてきた。 わかりやすい例は北朝鮮に対してのみ「朝鮮民主主義人民共和国」というややこしい国名を使っていることだ。 こうした姿勢が政治家、外務省、メディアに広まっていたことが、拉致問題を正面から取り組んでこなかった背景にあったと思う。（サム・ジェームソン、米ジャーナリスト「第3の日本」を執筆中）
①中国を敵視しない
②「二つの中国」を作る陰謀に加担しない
③日中関係正常化を妨げない
という三原則を受け入れた。 この条件のもと9社が常駐記者を送り込んだが、文化大革命の影響で67年以降、追放が起きた。 産経新聞のみは追放後、中国報道を制約なしで行うと宣言し、台北に記者を置いた。 それ以外の日本のメディアは台湾から記者を引き揚げ、再び支局を開いたのは、98年になって中国当局が産経新聞にも北京特派員の受け入れを認めた後のことだった。
同様のメディアの遠慮深さは北朝鮮に対しても続いてきた。 わかりやすい例は北朝鮮に対してのみ「朝鮮民主主義人民共和国」というややこしい国名を使っていることだ。 こうした姿勢が政治家、外務省、メディアに広まっていたことが、拉致問題を正面から取り組んでこなかった背景にあったと思う。（サム・ジェームソン、米ジャーナリスト「第3の日本」を執筆中）
61. 手伝えば、参加費がタダだってさ！
2002/12/12(木) 16:15:17
「日本李登輝友の会」設立大会 学生ボランティア 募集
仕事の内容：参加者誘導、会場整理、インターネット会議補佐
人数：数十人程度
集合：現場集合
日 時 平成14年12月15日(日) １２：２５集合 時間厳守
集合場所：ホテルオークラ 本館１階 平安の間 学生ボランティア受け付け前
手当てはありませんが、一部と二部の参加費を免除させて頂きます。
尚、台湾の留学生も大歓迎です。
現場責任者：
林 建良（りん けんりょう） （０９０－８６４５－９４８９）
永山 英樹（ながやまひでき） （０９０ー４１３８－６３９７）
lin@d6.dion.ne.jp
仕事の内容：参加者誘導、会場整理、インターネット会議補佐
人数：数十人程度
集合：現場集合
日 時 平成14年12月15日(日) １２：２５集合 時間厳守
集合場所：ホテルオークラ 本館１階 平安の間 学生ボランティア受け付け前
手当てはありませんが、一部と二部の参加費を免除させて頂きます。
尚、台湾の留学生も大歓迎です。
現場責任者：
林 建良（りん けんりょう） （０９０－８６４５－９４８９）
永山 英樹（ながやまひでき） （０９０ー４１３８－６３９７）
lin@d6.dion.ne.jp
62. 会場
2002/12/12(木) 16:16:26
「日本李登輝友の会」
第１部 設立大会 午後３時～５時半
李登輝先生記念講演：台湾精神と日本精神
第２部 懇親パーティー 午後６時～８時
台湾副総統 呂 秀蓮先生メッセージ（インターネット会議方式）
■会 場 ホテルオークラ 本館１階 平安の間
東京都港区虎ノ門2-10-4 03-3582-0111
【交通】地下鉄 銀座線「虎の門駅」出口徒歩５分
第１部 設立大会 午後３時～５時半
李登輝先生記念講演：台湾精神と日本精神
第２部 懇親パーティー 午後６時～８時
台湾副総統 呂 秀蓮先生メッセージ（インターネット会議方式）
■会 場 ホテルオークラ 本館１階 平安の間
東京都港区虎ノ門2-10-4 03-3582-0111
【交通】地下鉄 銀座線「虎の門駅」出口徒歩５分
63. 親英
2002/12/12(木) 19:30:56
長島昭久
11/22(金)の「今日の一言」
http://www.nagashima21.net
慶應義塾大学で李登輝前台湾総統の講演会が、教授の一部の介入で急遽中止に追い込まれたのが１０日前の出来事。
その「仕掛け人」だった金美齢さん（台湾総統府国策顧問）を立川にお呼びしよう、という話はそのひと月ほど前から盛り上がっていた。たまたま、慶応大学の事件もあり、時宜に適った素晴らしい企画！・・・となるはずだった１２月１日開催予定の講演会が、中止に追い込まれてしまった。
まさに、デ・ジャ・ブーである。今度は、立川在住あるいは在勤の中国人たちの猛烈な抗議行動によって・・・。
理由は、「多文化共生」という趣旨で開かれる「立川市国際交流フェスタ」のイベントとして、「台湾独立の象徴であり中華民族を分裂させようとしている金美齢氏を講演させることは、中国人に対する侮辱」にあたり、容認し難いというのである。
11/22(金)の「今日の一言」
http://www.nagashima21.net
慶應義塾大学で李登輝前台湾総統の講演会が、教授の一部の介入で急遽中止に追い込まれたのが１０日前の出来事。
その「仕掛け人」だった金美齢さん（台湾総統府国策顧問）を立川にお呼びしよう、という話はそのひと月ほど前から盛り上がっていた。たまたま、慶応大学の事件もあり、時宜に適った素晴らしい企画！・・・となるはずだった１２月１日開催予定の講演会が、中止に追い込まれてしまった。
まさに、デ・ジャ・ブーである。今度は、立川在住あるいは在勤の中国人たちの猛烈な抗議行動によって・・・。
理由は、「多文化共生」という趣旨で開かれる「立川市国際交流フェスタ」のイベントとして、「台湾独立の象徴であり中華民族を分裂させようとしている金美齢氏を講演させることは、中国人に対する侮辱」にあたり、容認し難いというのである。
64. 親英
2002/12/12(木) 19:31:14
彼らの抗議行動は、立川市から国際フェスタ実行委員会を巻き込んで執拗を極めたようで、困り果てた立川市の担当者と実行委員会の役員さんたちが協議を重ねた結果、やむなく講演会の中止を決定したのである。役員さんの中には、こういう外部の圧力でプログラムを変更することは将来に禍根を残すということで、中止に反対する声も根強かったそうだが、市民主体ですすめられてきた国際フェスタそのものをボイコットする動きに発展しかねない情勢に鑑み断腸の思いで決断が下されたとのこと。（実際、実行委員会や市当局の中には、講演会実現に向けて正論を貫いた勇気ある「サムライ」がおられたことをとくに付記しておきたい。）
それにしても、「多文化共生」というスローガンを踏みにじるような一方的な圧力は許せない。たとえ異なった主張であっても、平穏に耳を傾けよう、そういった立場も尊重しよう、というのが「多文化共生」への第一歩ではないか。今回が台湾独立派の主張なら、次回は中国共産党の主張の講演会を開けばよいではないか。また、金さんの講演会には質疑応答の時間も設けてあるのだから、そこで静かに反論するなり率直な疑問をぶつければよいではないか。
それが「共生」であり、「民主主義の最低限のマナーではないだろうか。
「これが、中国流なのか・・・」とは、最後まで講演会開催にこだわったある役員の方の一言である。
私も、（終始、部外者の立場であったが）この一件には強い憤りを感じ、有志の皆さんと計って別の場所を確保して、あくまで立川に金美齢さんをお呼びしよう！・・・と動き出そうとしたが、金さんご自身から逆に宥められ、この企画は他日を期すことになった。なんとも悔しい出来事であり、自らの無力をこれほど思い知らされたことはない。
それにしても、「多文化共生」というスローガンを踏みにじるような一方的な圧力は許せない。たとえ異なった主張であっても、平穏に耳を傾けよう、そういった立場も尊重しよう、というのが「多文化共生」への第一歩ではないか。今回が台湾独立派の主張なら、次回は中国共産党の主張の講演会を開けばよいではないか。また、金さんの講演会には質疑応答の時間も設けてあるのだから、そこで静かに反論するなり率直な疑問をぶつければよいではないか。
それが「共生」であり、「民主主義の最低限のマナーではないだろうか。
「これが、中国流なのか・・・」とは、最後まで講演会開催にこだわったある役員の方の一言である。
私も、（終始、部外者の立場であったが）この一件には強い憤りを感じ、有志の皆さんと計って別の場所を確保して、あくまで立川に金美齢さんをお呼びしよう！・・・と動き出そうとしたが、金さんご自身から逆に宥められ、この企画は他日を期すことになった。なんとも悔しい出来事であり、自らの無力をこれほど思い知らされたことはない。
65. プラス面を考えれば
2002/12/13(金) 02:40:27
こう考えることもできる。
①中国と言う国が「言論」によって民度を高めようとする国でないことを示した。
②日本のマスコミも一部を除いて彼らに従属した存在であることがわかったこと。
③暗殺などのテロを未然に防げたこと。（彼らは本国ではそうしている）
④日本の安全保障論議を活性化させる動きに繋がること。
抗議した中国人のまわりには多くの日本人協力者がいることも忘れてはならない。
①中国と言う国が「言論」によって民度を高めようとする国でないことを示した。
②日本のマスコミも一部を除いて彼らに従属した存在であることがわかったこと。
③暗殺などのテロを未然に防げたこと。（彼らは本国ではそうしている）
④日本の安全保障論議を活性化させる動きに繋がること。
抗議した中国人のまわりには多くの日本人協力者がいることも忘れてはならない。
http://www.taiwanesevoice.net/ch2/video/20021215.htm
李登輝氏講演会のビデオが配布されてます。
３０分以上あるけど頑張って聞きましょう。
俺ですか？当然右クリック→対象をファイルに保存しましたよ。
李登輝氏講演会のビデオが配布されてます。
３０分以上あるけど頑張って聞きましょう。
俺ですか？当然右クリック→対象をファイルに保存しましたよ。
67. ↑
2002/12/17(火) 11:26:58
68. age
2002/12/30(月) 09:57:12
age
69. ↑↑
2002/12/30(月) 13:46:37
70. （=゜∀゜)ノ
2002/12/30(月) 17:20:07
日本戦略研究所の文章は、いつも参考にさせてもらっている。
日本民族主義を主張する人々の言論を検証するには、またとない資料であり、
立場が違うからこそ、よく読み込まねばならないと思っている。
ここで取り上げられるのは、議論をするすべての人にとって良いことである。
日本民族主義を主張する人々の言論を検証するには、またとない資料であり、
立場が違うからこそ、よく読み込まねばならないと思っている。
ここで取り上げられるのは、議論をするすべての人にとって良いことである。
71. 経済新人会より
2003/01/10(金) 15:06:00
応募者に対して李登輝氏講演会について中止のお詫び書面が来たらしいが、全文を読んでみたい。手に入った人いる？
72. ふぉっくす
2003/03/27(木) 11:59:33
その後、皆さんはどう？
イラク戦争で熱が冷めちゃったとか…？
イラク戦争で熱が冷めちゃったとか…？
73. CNNネット投票に協力を！
2004/03/22(月) 14:00:20
中共の傀儡共の連携で苦戦中。
【緊急】ネット投票の協力
CNNのネット投票に協力してください。
今回の台湾総統選挙は公正と思いますか
ぜひ台湾に「Yes」を
http://www.cnn.com/2004/WORLD/asiapcf/03/20/taiwan.elections/index.html
QUICKVOTE
Was Taiwan's presidential vote fair?
Yes ●
No
【緊急】ネット投票の協力
CNNのネット投票に協力してください。
今回の台湾総統選挙は公正と思いますか
ぜひ台湾に「Yes」を
http://www.cnn.com/2004/WORLD/asiapcf/03/20/taiwan.elections/index.html
QUICKVOTE
Was Taiwan's presidential vote fair?
Yes ●
No
74. 李登輝京大講演の実現を！
2004/03/23(火) 17:44:08
Yesに協力した。
支那は頼むから消えてくれ。
支那は頼むから消えてくれ。
76. いいねえ、これ
2004/08/26(木) 03:10:26
是非支援したい！
77. NMR
2004/08/26(木) 15:31:13
俺も支援したい！
78. これみるとホント屑だな
2004/08/30(月) 17:52:05
79. 江沢民：人民民主専政万歳
2004/08/31(火) 18:20:00
民主派死ね
80. >入り浸り
2004/08/31(火) 22:41:46
さんは、なんかこういう李登輝来日の
運動とかやってるんですか？
運動とかやってるんですか？
81. ↑
2004/09/01(水) 16:04:02
82. 江沢民
2004/09/02(木) 01:52:42
http://bbs.china.com/images/2004-09-01/1094038161.jpg
http://bbs.china.com/images/2004-09-01/109402130010924031041090381646217014.gif
http://bbs.china.com/images/2004-09-01/109402130010924031041090381646217014.gif
追加発言