1. トリアーエズ 2002/12/06(金) 11:07:57

民営化の行方はどうなるのですか。
反対が強すぎて何も変わらないような気がする。
需要のない不要な農村部の高速は建設せず、
常時渋滞の都市高速は新たに高速を造って改善、
というのが理にかなっていると思うのですが。

2. 京都高速道路 2002/12/06(金) 12:09:35

っていつできんの？

3. 正直いってな・・・・・ 2002/12/06(金) 16:59:15

日本全体のことを考えると、そりゃ民営化したほうが良いと思うんよ。
それに田舎に高速道なんて必要ないわけで、収支の合わないような赤字路線は
なくして良いと思う。

でもな・・・・。
田舎のことを考えると、とりあえずさくっと高速道をつくってほしい。
もちろん、俺の地元だけで良い。それを作ってから、民営化なり好きにして
ほしい。

こんなのは我侭だってのはわかってる。でも、それくらい、地元のことを考えると
高速道は欲しいんだよ。ものすごく必要としている。（でも人口が少ないから
赤字になることはわかっている…。）

4. 似非理系 2002/12/06(金) 20:04:41

>こんなのは我侭だってのはわかってる。でも、それくらい、地元のことを考えると
>高速道は欲しいんだよ。ものすごく必要としている。（でも人口が少ないから
>赤字になることはわかっている…。）
道路というのは（鉄道以上に）地域振興に非常に大きく関わってくるからね。
民営化すれば赤字は減るだろうが、地域の活性化は望めない。
それに、JR民営化が成功したといわれているが、実際旧国鉄の借金はまだまだたくさんあるし、
民営化=借金が無くなるということにはならないと思う。

未熟ながら、私見を述べれば、
(1)東名名神など地域同士を結ぶ大動脈のみ民営化し、収益を借金返済に当てる。
(2)その他の高速道路は都道府県に払い下げ、基本的に無料にする。
それら路線のこれまでの借金は(1)の収益で補い、
今後の整備費や未完成区間の工事費用などは、道路特定財源を地方に配分することで補う。
それでも足りなければ消費税の地方配分を増やす。高速道路の新規着工も都道府県が決める。
というような、高速道路二別化案はどうだろう。
例えば、舞鶴道や京都縦貫道などは、民営化してもたいした収益にはならないだろう。それなら
京都府が責任をもって管理し、京都北部との地域振興政策などと連携させたほうが、
よっぽどいいと思う。
それに、地方自治体の権限を増やすことは、道州制などの地方分権社会の推進に大きく役立つだろう。
欠点として、都道府県にまたがる高速道路は、双方の自治体のエゴのぶつかり合いを生む危険性があることがあげられる。

5. ↑ 2002/12/06(金) 21:28:01

賛成。

ＪＲの話が出てきたけど、あの民営化に対してどういう評価が一般的なのかは
私はわかりません。でも、田舎ほど本当に苦労している。以前よりも本数が
減ってしまった路線も多いです。まあそれが経営の効率化ということになるの
だろうけど、それが良いとは少しも思いません。

単純にお金だけの話にするのではなく、もっと多面的に見るべき問題だと思い
ます。都会の過密化、地方の過疎化を進めるという面を軽視しすぎのように
思います。

6. 似非理系 2002/12/09(月) 11:01:19

確かにJR民営化は一方では成功し、運賃の値上げなどは民営化以降なされていない。
しかし、旧国鉄の債務を引き継いだ清算事業団の借金はふくらんでいて、
(http://www.jsdi.or.jp/~y_ide/sya03.htm)
国民負担がされる日が来るのも近い。
「国鉄のままの方が良かった」とまでは言わないが、
民間会社になれば借金は返せる、というのは甘すぎる考えといわざるを得ない。

7. ↑ 2002/12/09(月) 15:49:17

＞民間会社になれば借金は返せる、というのは甘すぎる考えといわざるを得ない。
民間会社でも放漫経営で債務超過、なんていくらでもあるわな。

8. 古賀幹事長 2002/12/09(月) 17:45:16

でも郵貯を原資とする特殊法人型経営からの脱却はもはや避けることは出来ますまい。

9. ４Ｊ５ 2002/12/10(火) 00:33:04

＞民営化=借金が無くなるということにはならないと思う
といった論調が多いけど、それは論点がずれている。
確かに、借金返済のためには民営化しかない、というわけではない。
なぜなら、道路公団のままでも借金は返せるから。
勿論、新たな高速道路建設さえストップすればという大前提がつくが。

民営化して借金を返すというのは、
道路保有機構が民営化会社の通行料収入から道路使用料を取ることで
安定的に確実に借金を返していくということ。
つまり公団ではいい加減だった借金返済のスキームをきちんと作るということ。

ついでに言うと、今の高速道路を地方に譲渡して完全無料化する、というのも
かなり無茶な話だと思う。
なぜなら、そこには高速道路の維持費の観点が抜けているから。
（あれだけ高規格な道路を維持するのはそう簡単なことではない)。
それに、無料化などすれば都市部を中心に高速道路利用者が急増し、
渋滞が今以上に激しくなりかえって問題を引き起こすことにもなりかねない。
つまり、有料であることで流入量が自然と抑制されているという面もあるのだ。

とにかく、今のようにグループ企業で裏で利益を稼いでいるような道路公団は
改革されるべきであり、その方法としては民営化が最適と思われる。

10. くゎ 2002/12/14(土) 05:49:53

きょうび高速道路なんかダサいんだよ。古代エジプトのピラミッド建設は
公共事業の一環との説があるが、ピラミッドはカッケんだよ。
秘められた物語もあったりしてロマンチックなんだよ。
高速道路は万里の長城にゃ敵わねえよ。
結論はなあ、アーティスティックでな、納税者が世界に誇れるようなもんを
作んなきゃダメ！しかもな、恒久的なもの。
え？たとえばなにって？
そうだな、ネオ東京建設なんていいんじゃないかな。

11. どこへ 2002/12/14(土) 10:16:57

遷都するんだ？

12. テロリスト 2002/12/14(土) 10:37:55

長崎にネオ出島を造って規制緩和しまくれ。

13. 正直 2002/12/15(日) 10:43:17

高速道路はまだまだ必要でしょう。
整備が始まったのが昭和30年代と鉄道に較べて遅く、
現在のトラック物流社会に追いついていない。
現段階での建設凍結は時期尚早。
民営化・国営化いずれの道をとるにしても、新規建設をとれる道は必要。

14. どっちにしろ 2002/12/16(月) 15:21:07

むずかしい問題だ・・・。公平性と採算性両方のバランスが取れてないといけないとは思うのだが・・・。この場合どうなんだろ？

15. 過去スレ上げ 2003/08/16(土) 12:05:18

藤井総裁は更迭されるのでしょうか？

16. 京都高速道路は 2003/08/21(木) 19:34:01

できるのだろうか？
阪神高速公団が運営するらしいから、道路公団よりやばいかも。
http://www.kyoto.hepc.go.jp/can/index.html

17. 子猫 2003/08/25(月) 00:02:37

はっきり言ってこれ以上余計な道路とか作るな。自民党、ムネオふざけんな。お前らが日本を駄目にした。

18. あ〜あ 2005/11/06(日) 20:31:27

料金高くなるんだって
最悪だね
そりゃ巨大な独占企業だもんね
公的なチェックの効かない天下り企業だもんね
郵政民営化も同じ末路かな〜

19. ベーム 2005/11/06(日) 20:57:53

はどう言い訳するつもりか

20. うんこ 2005/11/06(日) 21:10:58

言わんこっちゃない。

21. 読売では 2005/11/06(日) 21:16:50

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E9%98%AA%E7%A5%9E%E9%AB%98%E9%80%9F%E3%80%80%E5%80%A4%E4%B8%8A%E3%81%92&lr=

22. ベーム 2005/11/07(月) 02:29:20

高速道路の大部分の路線が赤字だった。国は重荷を下ろしたので、国の立場からすると成功。民営化したら、経営は合理化・多角化してゆくであろう。問題は、高速道路の競争圧力が弱いことだ。
私は最初から値下げはないだろうと発言していた。
しかし、安直に値上げを打ち出すのはけしからんと思う。まず人員整備とか高速道路下敷地の有効利用とかを検討すべきだ。
国鉄清算事業団の抱える巨額の負債は、民営化策立案時の計算が大幅に狂ったために生じた。当初、駅周辺用地を売却して負債を償却するつもりでいたが、バブル崩壊が起こり、地価が急激に下落したので、売り抜けることができなかった。

23. うんこ 2005/11/07(月) 05:09:06

＞国は重荷を下ろしたので、国の立場からすると成功。
こういう考え方がおかしい。
国としては〜、国民としては〜、民営化された公団としては〜とか言ってると、政策のもたらす結果を見誤る。
日本全体のこととして考えるべき。

＞しかし、安直に値上げを打ち出すのはけしからんと思う。
民営の独占企業にけしからんといっても始まりません。
民営化された企業は市場機構を様々に活用して利潤を最大化させていくだけですよ。

24. どうするベーム 2005/11/07(月) 12:26:56

ベームは昔指摘されたことを何も理解していないようだね・・・
＞国は重荷を下ろしたので、国の立場からすると成功。
と喜ぶのは変だ。うんこは当たり前のことだと思って詳しく述べていないようだから言う。
国（国会）は本来国民の代弁者の筈。だからワザワザ国民の利便性を悪くするような私企業を誕生させるのは、政策としては間違いと呼ぶべき。

＞まず人員整備とか高速道路下敷地の有効利用とかを検討すべきだ。
すべきだ！とかいってももはや公的なチェックは効かないからね。独占禁止法に抵触するとか言うんなら変わるのかも知れないけど、国が民営化させた手前、議員が圧力かけるだろうしね。

＞問題は、高速道路の競争圧力が弱いことだ。
ここがベームの勘違いの根本。
民営化＝良いこと
とする根拠の一つに「公正な競争があること」がある。ところが、高速道路には十分な競争相手がいない（阪神高速では飛行機とか関係ないしね）。昔のスレでうんこさんが切れてたのもここだよ。形だけの民営化ではトータルで国民は損をする。料金を取って借金を返すなら、目的税から税金とって返すのとなにも構造は違わない。競争圧力が弱いことは「問題」なのではなくて、「競争圧力が弱いと意味がない」の。

あとＪＲについてもやっぱり独占企業の感は否めない。駅舎の工事発注に際してもＪＲグループ内のファミリー企業が無意味に中間マージンを取っていて官僚の構造の小型版があるって感じ。本当はもっと料金や運賃に還元できるんだろうけど、するつもりもないんだろうね。

25. ベーム 2005/11/07(月) 20:39:08

まずね、解決すべき国家課題のプライオリティーがある。最大の国家課題が、財政の健全化。次に、年金破綻の防止（憲法改正の問題などずっと後）。これら２大目標を達成するためには、当面、歳出削減しかない。高度経済成長期の論理が支配し、もはや改善不能になった非効率部門は、どんどん外に追っ払うしかない。

民営化の最大の利点は、経営責任を国家から事業体に移すことだ。私は、民営化後の各道路公団が早く経営破綻して、管理権を民間資本に移譲すればよいと思っている。天下り組を集めた経営陣など無能だと考えているからね。

高速道路は色々な可能性を秘めている。例えば、名神高速道路の大阪ー京都間の利権と周辺地域開発権を売却するという手もある。同地点と同地点を結ぶ異なるルートの高速道を建設して、価格競争を発生させることもできる。自治体と提携して、巨大なショッピングモールを開発し、地域振興や産業活性化を促進する手もある。現実に、ＰＡ・ＳＡの有効利用とホテル業界との提携は、公団の構想にのぼっている。

つまり、道路公団の今の経営陣がアホだということだ。

26. うんこ 2005/11/07(月) 21:19:49

プライオリティーを財政健全化に置く国家ってどうよw？

27. うんこ 2005/11/07(月) 21:28:44

外に出た非効率な道路公団をベームさんが潰しますた。
↓
で、ツケは誰が払いますか？

28. うんこ 2005/11/07(月) 21:38:40

どこの誰が、わざわざ現行の高速と【競争するため】に莫大なカネをかけて道路を作るのですか？
ベームさんは「木を見て森を見ず」以前に「木も森も見れていない」。

29. 来た来た 2005/11/07(月) 21:41:14

欲求不満のうんこさんがいつもの粘着行為をしてます

30. うんこ 2005/11/07(月) 21:42:10

道路公団の経営陣をアホ呼ばわりする前に、自分の行状を省みるべき。

31. ↑ 2005/11/07(月) 22:04:59

ベーム、同志社らをアホ呼ばわりする前に、自分の行状を省みるべき。

32. どうするベーム 2005/11/08(火) 00:11:34

うんこさんに論破されたからって粘着はダメでしょ・・・

>>25ベーム
百歩譲って財政健全化が第一課題だとしよう
しかし、それで利用者にツケが回るのは如何なモノか？ましてや無駄体質の分まで払わされるとは？
そんな無責任な政策が許されるのか？
馬鹿なのは小泉に投票した国民だ

＞高速道路は色々な可能性を秘めている。
だからこそ、公正な競争が起きるように事前準備するか、国会の監視が行き届くように一般会計に組み込んでしまうかするべきだったのだ
頑張らなくてもそこそこ儲かるとわかっていたら企業は努力しない
何を期待しても無駄
どこかが革新的な参入でもしない限りね
民営化された道路公団の幹部が馬鹿と言っても国民にはどうするこちもできない

33. あ 2005/11/08(火) 01:13:37

>>29
>>31
ぴんふ？
うんこにロジカルに対応できるようになってから粘着しろよw
お前みたいな荒らしが登場するとそれを理由にベームが議論放棄しちゃうの
早く消えて　ノシ

34. ベーム 2005/11/08(火) 05:19:14

同地点と同地点を結ぶ異なるルートの高速道建設は、地域振興とか渋滞解消を名目に行う。新道建設権は、いまだ道路公団が握っているが、ここにも民間参入を許す新たな改革が必要だ。

固定区間の利権を民間に売却するという案は現実的でないだろうか？　例えば、東京−大阪は共同出資の独立会社を設立し、管理に当たらせる。道路使用料の上限を法案で定める。実際に、放送事業の規制緩和により、ＷＯＷＷＯＷやスカイＴＶ、ケーブルテレビ会社が出現した。将来性のある石油採掘基地の開発も、メジャーを中心とする多国籍共同出資会社が運営に当たっている。

８０年代中頃、輸出を主力とする日本経済は円高に直面した。当時、これで日本経済も終わりだという悲観論が大勢を占めたが、民間は生産拠点の海外移転などで危機を乗り越えた。

危機管理ノウハウや大胆な発想は民間にある。官僚は自由裁量権が乏しく、そつなく業務をこなして、退職金を何度かもらえればよいという私利私欲で動く。民営化された政府系事業体の経営陣は、柔軟な思考の持ち主である民間出身がなるべきだと思う。

35. い 2005/11/08(火) 08:19:24

>>33
うんこ？
ベームにロジカルに対応できるようになってから粘着しろよw
お前みたいな荒らしが登場するとそれを理由にベームが議論放棄しちゃうの
早く消えて　ノシ

36. どうするベーム 2005/11/08(火) 13:07:06

>>34
ベームはインセンティブの問題を考えたことはないの？

寡占的市場になってしまったら、誰がどうアドバイスしようとも、保守的になるのが普通なんだよ
理想論を唱えても意味がない

ベームのいう別ルートがあれば競合するという考え方は、結構
全くその通りで誰もそこには文句ないよ

ただ、そのルートを建設するのは誰で、そのコスト負担するのは誰なの？
そんな建設が現実的に行なわれる可能性はあるの？

異なるルートを新設する場合はその建設コストを負担するのは誰？

37. ＞ベーム 2005/11/08(火) 13:17:09

＞同地点と同地点を結ぶ異なるルートの高速道を建設して、価格競争を発生させることもできる。

そんなにまでして競争にこだわるアンタはすごいと思った
俺はそんな国に暮らしたくないね

38. ↑ 2005/11/08(火) 13:45:49

君は独占企業に搾取されるのを良しとするのか？
アンタはすごいと思う
俺はそんな国に暮らしたくないね

39. ＞↑ 2005/11/08(火) 16:17:34

いや、公団ないしは独占企業にとどまっているうちならば、ある程度制御してゆくことも可能だろうが、（非現実的ではあるが）同一路線に複数の道路が建設されるような段階まで競争がおこなわれると、国土保全の観点からも問題じゃない？

40. ↑ 2005/11/08(火) 16:18:47

同一路線ってのと同地点と同地点を結ぶ異なるルートは全然違うと思うぞ？
そんな稚拙な意見ではベームにも論破され(ry・・・

41. うんこ 2005/11/08(火) 16:42:28

上でも言ってる人がいるけど、
＞ベーム
＞同地点と同地点を結ぶ異なるルートの高速道建設は、地域振興とか渋滞解消を名目に行う。新道建設権は、いまだ道路公団が握っているが、ここにも民間参入を許す新たな改革が必要だ。
どこの誰がどんな見通しでどこから莫大な建設費を調達して超長期の建設工事をやるの？

＞実際に、放送事業の規制緩和により、ＷＯＷＷＯＷやスカイＴＶ、ケーブルテレビ会社が出現した。将来性のある石油採掘基地の開発も、メジャーを中心とする多国籍共同出資会社が運営に当たっている。
なんでもかんでも一緒にしない。

＞危機管理ノウハウや大胆な発想は民間にある。官僚は自由裁量権が乏しく、そつなく業務をこなして、退職金を何度かもらえればよいという私利私欲で動く。民営化された政府系事業体の経営陣は、柔軟な思考の持ち主である民間出身がなるべきだと思う。
「民営化」と「評価基準や運営に民間の手法を取り入れる」ことの違いに気がつかない人。

ベームはいい加減に入門書でいいから、経済学の教科書買って読んでからレスしてください。
お勧めは、スティグリッツ入門経済学→武隈ミクロ→スティグリッツ公共経済学他。
まるで耳年増の中学生（厨房ではなく）の相手をしているみたいだ。

>>38-40
>>37は「競争を取り入れる」ことだけしか眼中になくて、
後のことはすぽんと抜けてる国家という皮肉じゃないの？

42. あ 2005/11/11(金) 12:37:10

ベームって雲行きが悪くなる消えるよな・・・

43. い 2005/11/11(金) 15:30:28

ベームだけじゃないけどな。
都合が悪くなると姿をくらまし、ほとぼりが冷めた頃にまた現れるとか、
自分勝手な定義や限定をする奴、釣りだと言い出す奴など、
最近はそんなのばかり。

44. ↑ 2005/11/11(金) 20:49:53

それと、釣られているのにその事実を意地で受け入れようとしない必死な奴とかもここには多いいよな

45. ↑そうそう 2005/11/11(金) 20:52:08

それから、ぜんぜん違っているのに、お前は誰々だ！と勝手に決め付ける認知患者もけっこう居るよね

46. ↑しかし 2005/11/11(金) 20:59:21

さすがにここの奴がいくら阿保でも、ぴんふスレが釣りだとやっと理解したようで、そこにはだれも触れなくなったよな。
ちょっと学習するのに時間がかかりすぎたようだが・・・。

47. ベーム 2005/11/11(金) 23:57:47

将来、別ルートの高速道建設費は、国・自治体・民間資本が折半するという形態がよいと思う。
道路公団を民営化するが、これは半官企業的体質で経営感覚は民間よりはるかに劣る。だから、区間の利権を民間に賃貸しするか売却してしまえ、という主張だ。

日本の交通網の整備は、東海道を中心に行われてきた。
東海道を経由しない別ルートの東京ー大阪線があってもいい。首都機能移転問題というのが、かつてあった。総合的に考える。だが、総合的プロジェクトを立案する機関がない。昔は通産省がかなりの役目。日本のシンクタンクは知れてる。

48. うんこ 2005/11/12(土) 00:38:58

＞将来、別ルートの高速道建設費は、国・自治体・民間資本が折半するという形態がよいと思う。
それは何年かかって何のためにどのくらいの費用を掛けて作りますか？
競争のために道路を作るなんていう主張をすると猪瀬直樹にもしかられると思いますよ。
大体ベームの主張は第一に政府の支出を減らせという話だったのに、国と地方でカネを出せとは何事ですか。

＞道路公団を民営化するが、これは半官企業的体質で経営感覚は民間よりはるかに劣る。だから、区間の利権を民間に賃貸しするか売却してしまえ、という主張だ。
別ルートを作ることとは関係ないし、、、
既に保有と運営は分かれて運営は民営化されたのに後からなんで同じことを言うの？

東海道を小牧までは経由しない別ルート
10,650円 514.6km 6時間26分 東名 -> 名神
11,000円 519.0km 6時間29分 中央 -> 名神 -> 京滋バイパス -> 名神

49. ベーム 2005/11/12(土) 01:18:54

いいかい。道路公団の民営化はなりゆき上、こうなっただけで、ヴィジョンも負債償却のメドもない。本州と四国との橋は、道路税でなんとか返済しようという状態だ。

高速道路は大部分、赤字だ。
収益をもたらす事業を展開していかねばならない。ここは、民間活力のお得意の分野だ。様々な知恵が蓄積されている。首都機能移転でも第２のディズニーランドでも、名目をこさえなばならない。旅館やホテルとの提携で割引とか、色々あるだろう。

とにかく、道路公団と古賀（権力中枢から）を外に出したのはよかった。外に出して、これからどうすべきかを考えなければならない。

50. うんこ 2005/11/12(土) 01:27:22

＞ヴィジョンも負債償却のメドもない
ベームの言う別の路線を作るという案はそれにもまして
ヴィジョンも負債償却のメドもなーんもないじゃないか。

＞ここは、民間活力のお得意の分野だ。様々な知恵が蓄積されている。首都機能移転でも第２のディズニーランドでも、名目をこさえなばならない。旅館やホテルとの提携で割引とか、色々あるだろう。
何度言ったらわかるか知らんけど、「民営化」と「経営に民間手法を取り入れる」とは次元が違う話。
大体何でもかんでも「民間に任せればうまくいく」なら、なんで民間企業が潰れるんだよｗ

＞外に出して、これからどうすべきかを考えなければならない。
泥縄を結うという典型例ですね。

51. ベーム 2005/11/12(土) 01:44:09

悪いが、バカの相手をしている暇はない。
論証が一切、欠如。

52. うんこ 2005/11/12(土) 02:01:53

経済学のけの字も知らないくせに、論証も糞もないもんだ。

53. どうするよベーム 2005/11/12(土) 03:26:17

うんこが指摘済みのことには言及しない

＞高速道路は大部分、赤字だ。
と
＞収益をもたらす事業を展開していかねばならない。
の間の飛躍に気付くべきだ
赤字になるから国が道路をつくる
一般道路は収益関係なくて、高速道路だけは収益を厳しく追求すべきだという理論は根拠に欠く

>>50
流石に揚げ足取りだが・・・
民権的手法を取り入れるのにも限界があるので、それはそれで絵に描いた餅
どちらかといえば国民の監視の下に置き、透明性を確保する形の方が現実的だったと思う

54. あ 2005/11/12(土) 08:49:04

＞51. ベーム 2005/11/12(土) 01:44:09
＞悪いが、バカの相手をしている暇はない。
＞論証が一切、欠如。

あんた、クソコテのうんこにいったい何を期待してたんだい？

55. だいたい 2005/11/12(土) 08:50:59

ｒやうんこのたぐいにマジレスしちゃダメだよ！
彼らは面白がって煽ってるだけなんだからさ。

56. 対策として 2005/11/12(土) 08:52:32

ｒやうんこのたぐいには無視するにかぎるよね

57. ベーム 2005/11/12(土) 11:00:23

＞国民の監視の下に置き、透明性を確保する形の方が現実的だったと思う

これがなかなかできない。国営だと、とにかく経理を隠そうとするからね。
使用料を取っている事業体は、採算性を考慮するのは当然だ。
国営機関のシステム管理発注が問題化している。これは、会計検査院改革によって問題化できる環境になった。民間と国営では、コスト感覚がまるっきり違う。
例えば、三井物産や三菱商事が、高速道路の使用料を半減せよという条件のもとに管理権を握ったとしたら、まったく違う展開になる。
結局、組織の体質論に帰着するかもしれない。

58. あ 2005/11/12(土) 21:57:19

>>55
>>56
ぴんふクン
久しぶりだね

59. どうするよベーム 2005/11/12(土) 22:09:11

分かりやすくいうと

＞民間と国営では、コスト感覚がまるっきり違う。
の本質は
「緊張感があるかないかでは、コスト感覚がまるっきり違う。」
ということ
民間は競争が緊張感を生み
一般会計は国民の監視が緊張感を生む（ようにできるはず）
一方で
監視が不十分な国営や独占企業は緊張感がないので、コストを切り詰める必要性を感じない

＞例えば、三井物産や三菱商事が、高速道路の使用料を半減せよという条件のもとに管理権を握ったとしたら、まったく違う展開になる。
半減してまで美味しい仕事なのか？


＞結局、組織の体質論に帰着するかもしれない。
ついに分かったようだな、これは一体何スレ前で指摘済みだったことだったかな？

60. ベーム 2005/11/12(土) 23:00:18

まさにその「緊張感」なんだ、違いは。
「国民の監視」という概念は曖昧（官公庁の情報公開は制限的）。監視機関は、会計検査院。財務のプロ集団。

首都・東名・名神高速道の管理開発権ならば、民間資本は飛びつくだろうね。

日本郵政会社社長（三井住友銀行特別顧問）西川氏談
「リスクが取れるか取れないかが、民営化会社と公社との違いだ。リスクを取って成功した者が利益を得る。それを国民、従業員に還元していく」

低成長時代のもと、個人レベル、企業レベル、自治体レベル、国家レベルの大変な競争にどこでも入っている。緊張感のない主体は淘汰されてゆく。

61. どうするよベーム 2005/11/12(土) 23:34:03

＞「国民の監視」という概念は曖昧（官公庁の情報公開は制限的）。
もうお忘れかもしれないが、小泉が「民営化！民営化！」と叫ぶ前は、「もっと情報開示をしよう！」という流れがあった
小泉が全部、闇に葬り去ってしまったのさ
最近民主党が特会を一般会計にと言うようになったので、少しは進歩し始める機運があったが、それとて自民圧勝で消えてしまう

＞低成長時代のもと、個人レベル、企業レベル、自治体レベル、国家レベルの大変な競争にどこでも入っている。
誤解のないように行っておくと、低成長だからといって勝手にどこでも大変な競争になるわけではない
規制のない市場や、独占市場でない市場、容易に参入できる技術的垣根の低い市場のみにあてはまる話
高速道路の中にも競争のない道路はあるので、そこは料金が高止まりする
リスクをとらなくていいのならとらないのが普通の経営者w

62. あ 2005/11/13(日) 00:55:18

＞まさにその「緊張感」なんだ、違いは。
流石ベーム
他人の意見に波乗りサーファー！

63. うんこ 2005/11/13(日) 13:37:24

＞結局、組織の体質論に帰着するかもしれない。
だから漏れが初めからそう言ってるじゃん。

64. ↑ 2005/11/13(日) 15:06:57

そんなら何処で言ったのか示せ

65. うんこ 2005/11/13(日) 15:14:08

組織論だって何度も言てるじゃん。

66. うんこ 2005/11/13(日) 15:14:54

言てるってなんだｗ

○言ってる

67. 組織 2005/11/13(日) 16:15:02

ベームと小泉改革について全般的に意見を聞くスレ
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200509/05090060.html
でうんこが発言

68. ↑ 2005/11/13(日) 17:09:25

だからどれがその発言かを示してみろって言ってるんだろ！

言ってもないくせに何度も言ってるとは認知症の病状悪化か？

69. そもそも 2005/11/13(日) 17:11:31

うんこにマジレスしちゃダメだよ。
面白がって煽ってるだけなんだからさ。
クソコテに何を期待しても無駄なことだよ。

70. ↑ 2005/11/13(日) 17:37:29

ぴんふ乙
＞うんこ 2005/09/13(火) 22:56:30
＞＞民間会社になっていたら、勝手に自分たちで財務健全化の方法を考える。
＞そういうのを「組織論を構造問題の手法で解決する」って言ってるんですよ。。

を参照のことw

71. ダメ押し 2005/11/13(日) 17:58:35

2005年衆議院総選挙・開票速報専用スレPart1
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200509/05090073.html
＞うんこ 2005/09/12(月) 16:30:12
＞＞ブラックメロン
＞その通り。
＞構造論と組織論をごちゃ混ぜにすると、構造の話のほうが目立つしわかりやすいから、
＞組織論の問題でも何でもかんでも構造的な手法で解決することになって意味がわからなくなる。
＞意図的なのかバカだからなのか知らないけど、マスコミは大抵そう。
＞朝日の捏造の問題でさえ、自分達で「構造問題」と言い出しはじめた。
＞（一体、この場合の構造が何のことを指してるのか知らないけど）

＞＞組織論の専門家
＞京大の経済で言ったら田尾先生・菊谷先生あたりですかね。

も参照のこと
「組織」で検索したら出てくる
少しは自分で調べよ

72. う 2005/11/13(日) 18:12:02

＞68. ↑ 2005/11/13(日) 17:09:25
＞だからどれがその発言かを示してみろって言ってるんだろ！

こいつにマジレスしちゃダメだよ。
こいつは面白がって煽ってるだけなんだから。

73. あ 2005/11/18(金) 02:51:23

ぴんふ＝ベームという疑惑が離れない・・・

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