1. 亡国大学生 2002/12/08(日) 15:54:37

京大生殿
気になったのは日本語です。
京大といえば東大とともに日本でもトップクラスの大学です。
しかしその大学生にしては日本語があまりに幼稚です。
みなさん本当に日本の大学生なのですか、という感じです。
中国では都市部の中学生なら論旨ももっと正確で明快な文章を書きます。
ここは「議論」という題のスレッドになってますが
「罵詈雑言」というタイトルの方が近いのではないでしょうか？
別の掲示板、例えば「雑談」とか最新の「京大公論」も拝見しました。
「え？いい子悪い子って？これが現役の本物の京大生が書いた文章？」
（よく実名を公表できますね。私はこの程度の日本語でも公表はできません）
他の大学生（例えば慶應等）の掲示板にいたっては、小学生か幼稚園。
修辞も語彙も何もない、絵文字と暗号とひらがなで構成された排泄物のようです。
言葉は自分の主張とともに相手との対話を前提にしています。
しかし、自己主張もなく、最初から相手と言葉を交わすことも放棄しているような、
動物の弱弱しい泣き声のような文章ばかりです。
日本の大学生の方は、ご自分の国の言葉もまともに書けないのでしょうか？
毎日一体何を勉強しているのでしょうか？
一度ご自分の日本語を英語か中国語に置き換えてみられてはいかがですか。
私たちは夏目漱石や森鴎外や三島由紀夫など日本の作家の文章を教科書にして
学習してきました。最初は憧れて日本にきているのです。
しかし私の場合で言えば日本に来て８年になりますが、
その憧れは残念ながら失望と同情に変わりつつあります。
残念ですがこの国に未来はあまり残されていないようです。
それは大学生をみればわかります。
多分世界で一番勉強しない大学生。それが日本の大学生でしょう。
今後日本語を専攻する中国の学生の数は減っていくでしょう。
しかし、それも自業自得というものです。
日本は今「文化大革命」の真っ最中なのかも知れません。
権力による弾圧ではなく「怠惰」と「独善」と「偏見」と「低俗」の
四人組によって引き起こされています。
私が日本人なら将来を悲観して日本人をやめたくなります。
日本の皆さん。京大生のみなさん。
もう無理かもしれませんが、せいぜい頑張ってみてください。
日本の某国立大大学院在学中の留学生より。

2. 亡国大学生 2002/12/08(日) 16:00:17

　京都大学の齎して来た社会貢献の大きさは認めます。
ただ、現在在学中の学生達の怠惰には、目を背けたくなります。
事実として、日本と中国、韓国の問題に関して何も知らない。
教えられていないのです。中国の子供達は、若いうちから
皆中日戦争からの外交のあり方にに関して十分な知識を
持ち合わせています。それに対して、日本の児童は日本の外の
ことを知らなさ過ぎる嫌いがあります。
日本の若者の中には、GRAYや浜崎あゆみさんのような素晴らしい
人格と教養の持ち主もいらっしゃいますが、天下の京都大学の
学生さんにもっと、まともな議論を出来るようになって欲しいと
心から願っています。

3. 激しく 2002/12/08(日) 16:14:33

ワロタ。

4. 亡国大学生 2002/12/08(日) 16:17:13

↑激しく同意

5. ↑ 2002/12/08(日) 16:18:28

自分で笑うな（ｗ
その調子で反論して続けてくれるかと期待したのに。

6. テロリスト 2002/12/08(日) 16:22:21

ハイハイ、そこ。ネタスレ立てない。

7. 亡国大学生 2002/12/08(日) 16:26:37

上は偽者です。
気にしないでください。


反論はないのですか？

8. 2は 2002/12/08(日) 16:26:56

系統的に科学者になりそう。

9. は〜い、質問！ 2002/12/08(日) 16:28:21

GRAYや浜崎あゆみさんの人格と教養の素晴らしさについて教えてください！

10. テロリスト 2002/12/08(日) 16:29:31

>亡国大学生
留学生発言をコピペしてオイタをしちゃメンですぞ。

11. 反論？ 2002/12/08(日) 16:29:54

京大公論スレでやってるでしょ。

12. テロリスト 2002/12/08(日) 16:32:20

>中国の子供達は、若いうちから
>皆中日戦争からの外交のあり方にに関して十分な知識を
>持ち合わせています。
中国の方は東条英機と山口百恵しかご存じないんだから・・・。
こんなネタで釣っちゃいかんよ。

13. さいたまさいたま 2002/12/08(日) 16:34:14

さいたま〜

14. 蟷螂手 2002/12/08(日) 17:06:41

＞亡国大学生
日本の未来は、お前が心配しなくたっていいんだよ。自分の国の未来を心配しろ！

15. 亡国大学生 2002/12/08(日) 17:12:45

あと１０年したら、あなたの私への考えも変わるでしょうな。

16. は〜い、質問！ 2002/12/08(日) 17:13:42

＞亡国大学生
私の質問にも答えてください。

17. 亡国大学生 2002/12/08(日) 17:24:29

＞GRAYや浜崎あゆみさんの人格と教養の素晴らしさ
＞について教えてください！

HPをご覧ください。見方がわからない方は、質問板へどうぞ

18. 通りすがり２ 2002/12/08(日) 17:35:45

日本からのＯＤＡの必要性は？もう止めてもいいですか？
国内に金もっと必要なので。
それとあなたは不法入国或いは不法滞在の中国人が他人の国で
恥知らずにも犯罪犯していることに
同国人としてはどう感じているのか？日本国民は大迷惑してるんだけど。
そんな国から来たあなたにいいたいことは 日本人にごちゃごちゃ
言う前に君と同郷のあいつらなんとかしてくんろと。
まー 俺には関係ないとか言うのかもしれんがな。

19. 亡国大学生 2002/12/08(日) 17:39:42

それは言葉の綾です。

20. 通りすがり２ 2002/12/08(日) 18:05:50

亡国大学生の言ってることにも一理あり。
俺は 別に中国古典に興味はないけど西洋の哲学とかはかじってみたい。それは
俺等の祖父(旧制高校時代)やちょっと前までの大学生はサルトルとか読んでたんだからな。サルトルは京大に講演しにきたらしいし。

こんなの見つけた。灯台生が語ってる。
http://www.akamon.net/pickup.phtml?name=nishiuti_akito
...教養教育が軽視されていることです。教養とは、自らの論理で思考・判断する場合に、必要不可欠な知的バックグラウンドであると考えます。そして、自らの専門分野外にも、幅広く広がっていなければならないのです。しかし、受験科目以外について、基本的な知識を持ち合わせても、そのことを自分で意識することもない人が多いです。これは、知的好奇心の欠如が最大の原因だと思います。...

21. は〜い、質問！ 2002/12/08(日) 18:12:25

＞亡国大学生
＞HPをご覧ください。
「あなたが」どう素晴らしいと思っているのかが聞きたいのですよ。

＞見方がわからない方は、質問板へどうぞ
質問板って？

22. 亡国大学生 2002/12/08(日) 18:42:28

今中国の若者は、GRAYや浜崎さんに、注目しています。
彼らの作詞は、中国語の翻訳ではありますが、中国の多くの
若者の共感を呼んでいます。日本の方の思想や価値観がどのような
ものか、その深いところは良くわかりませんが、漢民族の抑圧的な
政治思想から自由に羽ばたきたいという思想的経済的自由を
短い言葉であらわした詩と枠にとらわれない新感覚の服装や歌い方に
私はとても共感を持ちます。日本語がまだ上手くないので、うまく
その気持ちを伝えられないのですが、日本の中にも素晴らしい若者が
いることを快く思っています。

23. 《重要》 2002/12/08(日) 19:36:07

GRAYじゃなくてGLAYです。

24. （=゜∀゜)ノ 2002/12/08(日) 20:03:23

＞亡国大学生
我が国の若者が愚かであることを嘆くより、
素晴らしい若者を見付け出して、彼らを励ましてやって欲しい。

愚か者を批判しても、愚か故に何を言われているのか理解できないが、
優れた若者を励まし勇気付ければ、彼らは希望を持つ事が出来るからだ。

未来を切り開くのは、いつの時代でも勇気であり、希望である。

25. 科学者 2002/12/08(日) 20:10:09

＞（=゜∀゜)ノ
愚劣な大衆を啓蒙することが我々知識人たるものの義務である。
勇気だの、希望だのと声高々に叫ぶ無能な愚民どもは、白昼夢を見ているに過ぎないのである。

26. テロリスト 2002/12/08(日) 20:12:34

偽物降臨ですな。

27. ロリテスト 2002/12/08(日) 20:14:00

今晩、亡国大学生歓迎祭があるってほんとう？

28. 亡国大学生 2002/12/08(日) 20:17:58

ありません！

29. （=゜∀゜)ノ 2002/12/08(日) 20:25:51

＞科学者
私は、他の人々を冷ややかに見下す知識人よりは、
先の見えない暗闇の中で一筋の希望を探る愚民でありたい。

それが私の選択である。

30. テロリスト 2002/12/08(日) 20:32:20

科学者ってちっとも啓蒙してないのにね。

31. ＞（=゜∀゜)ノ 2002/12/08(日) 22:42:28

おいおい、科学者にマジレスかよ。

32. ＞亡国大学生 （＾∇＾）☆☆ 2002/12/08(日) 23:12:02

まず、句読点を打った方がいいよん。

で、忠告はありがたいし、おっしゃることも良く分かるんですが、
お宅さんのことも気になるんですよねー。
自分の祖先が圧倒されたらしい偉大な中華文明は今は昔、
儒教は消え去り、
マモニズムに取り付かれた自称漢民族の怪しい方々。
なんだか、退化してるような気がして仕方ないんだなあ。
アジアの盟主であるなら、もっとがんばってもらわんと困る。
今の中国には軍事的な脅威と料理以外に、
求心力というか、人の心をひきつけるような魅力はないよ。

33. （夢見がちな少年）上の続き 2002/12/08(日) 23:16:29

まあ某と亡をかけてるんだろうけど、
中国のこと（実は）あんまり嫌いになれないんで、
正直仲良くしたい。
そして、一緒にアメを倒したい。
テル先生ごめん。

34. ↑ 2002/12/08(日) 23:38:19

１０年もしたら中国出身のＧＬＡＹや浜崎あゆみのような
歌手が出てくるかもね。

35. 入り浸り [E-Mail] 2002/12/09(月) 00:00:04

ネタの可能性とマジの可能性を考え、両方にあたりをつけてみるか・・・
ま、正体が分かったとしてもここには書かないけど。

36. 亡国大学生 2002/12/09(月) 00:37:38

１０年後は同じことが私に言えないでしょうね。
日本は、いずれ中国に抜かれます。
日本が悪くなると部外者が言うつもりはありません。
日本が弱くなるのではなくて、中国が強くなるのです。

37. ＞亡国大学生 2002/12/09(月) 00:58:42

>>1の主張は正論だが、>>2がひどすぎる

38. 亡国大学生 2002/12/09(月) 01:10:05

主旨は通っていると思いますがいかがですか。
それとも、浜崎さんあたりの例を出したのがまずかったかな。

39. 啓蒙運動 2002/12/09(月) 01:21:15

性の他者性を超えて　〜　人間分解の時代としての二十一世紀

――――ミネルバ・ザビ

二十世紀は人間崩壊の時代であったが、先んじて二十一世紀を予測するならば、
今世紀は人間分解の時代と言えるであろう。
即ち、我々知識人が看破するように、男女の訣別の時代である。

我々人類は今まさにこの瞬間にも進行しつつある、
進化の過程において動物からの飛躍に挑戦している。
衣食住の確保という生存保証システムは、
地域格差の存在は無視できないが、概念的には既に完成をみた。

ところが未だ保証されざる生理的欲求―即ち性欲―が存在する。
衣食住や睡眠の欲求に対しては、財産が許す限りにおいて、
今日では無尽蔵の充足が認められているが、
性的欲求に対しては（非合法・不道徳な方法を除いて）
それが許されていないことは現実を見れば明らかである。
即ち性欲充足の無尽蔵な充足を妨げるのは他者性である。

愚劣な大衆は、男女ともに、性欲の正式な充足を遂げる為には、
極めて蒙昧でステレオタイプな異性像を基本とした
愚行の数々に身を汚すことを厭わない。
（それは例えば屯ビニ共同体的生命体に顕著な染髪行為である。
　染髪したからと言って異性を確保できる保証が無いことは言うまでも無い。）

こうした愚行が発生するのは他者性ゆえである。
始末が悪いのは、こうした他者性を極めて非合理的かつ愚劣に洞察するからであり、
これが相互に作用することで、愚民は異性獲得の為の愚劣スパイラルへと突入する。

人類の飛翔を妨げてきたのはまさにこの構造であると言えるのであり、
冒頭に述べたように、この論理の欠如による不幸から愚民を救済するには、
スパイラルの根源たる他者性に目を向けるべきであって、
具体的には男女が今まさに勇気を以って訣別せねばならないのである。

40. ↑ 2002/12/09(月) 01:22:40

ミネルバ・ザビ＝科学者と同じ時間に書いてることから、
亡国大学生（の一部？）＝科学者と見た。
まったくネタ職人なんだから・・・

41. ↑ 2002/12/09(月) 01:23:14

ひとつはさんだ。

42. >ue 2002/12/09(月) 01:24:23

aho desuka?

43. ＞亡国大学生さんよ 2002/12/09(月) 01:26:17

浜崎やグレイこそ、音楽と日本語文化の破壊者だと思うが。
彼らに代表されるJ-POPは「『怠惰』と『独善』と『偏見』と『低俗』」の
産物だろう。

44. ゴング 2002/12/09(月) 01:36:06

今からここは浜崎グレイの是非について議論するスレになりますた。

45. hamasaki 2002/12/09(月) 01:37:20

syougaisya ni bougen!

46. あえん 2002/12/09(月) 08:52:21

＞浜崎さんあたりの例を出したのがまずかったかな。
音楽は詞と曲とアレンジが三位一体なので
上のような例で引き合いに出す場合は綿密な補足がいる。
でないと完全に冗談だと取られかねない。

GRAYはキーボードとドラムだけでかろうじてバンドサウンドが成り立つ。
早い話が演奏がへたくそなのだが・・
（これはプロデューサーの意図的なものも大きかった）。
日本でマーケットが衰退しているアーティストがアジアに進出するというのが
近年の音楽産業の流れであって、
これは日本のポップスがアメリカより10年遅れているといわれているのと同様
アジアのポップスが日本よりも若干遅れているために成り立つ興行である。
この事実を踏まえないと、GRAYはすばらしいですと言われても
日本においては何をこの人は冗談を言っているのかと思われてしまう。

47. 似非理系 2002/12/09(月) 10:47:24

ネタすれですか？
ともかく、教養の有無と「罵詈雑言」との間に相関はないと思うぞ。

＞しかしその大学生にしては日本語があまりに幼稚です。
＞みなさん本当に日本の大学生なのですか、という感じです。
＞中国では都市部の中学生なら論旨ももっと正確で明快な文章を書きます。
はあ、そうですか。それなら、どこのどの文が幼稚な文章か指摘してほしいものですね。

＞別の掲示板、例えば「雑談」とか最新の「京大公論」も拝見しました。
＞「え？いい子悪い子って？これが現役の本物の京大生が書いた文章？」
某国大学生が幼稚な文として具体的に指摘しているのは秀村氏の論文だけ。
この論文だけをもって日本の大学生は幼稚、と結論づけるのですか？
こういう論理展開の文章こそ、「幼稚な文章」のいい見本ですね。

＞言葉は自分の主張とともに相手との対話を前提にしています。
＞しかし、自己主張もなく、最初から相手と言葉を交わすことも放棄しているような、
＞動物の弱弱しい泣き声のような文章ばかりです。
ご自身のことを言っているのですか？　

＞中国の子供達は、若いうちから
＞皆中日戦争からの外交のあり方にに関して十分な知識を
＞持ち合わせています。
それはすごいですね。「皆」と言うからには100%近くの子供に外交知識を教えているのですね。
でも、中国の識字率はたかだか８1.5％（95年、http://www.accu.or.jp/shikiji/lrc/rtcle/）なのですが、
文字を知らないひとにもどうやって外交知識を教えるのだろう。

＞日本の若者の中には、GRAYや浜崎あゆみさんのような素晴らしい
＞人格と教養の持ち主もいらっしゃいますが、
ネタ決定。浜崎に比べたら秀村氏のほうが教養があると思うぞ。
それとも、親中的な人間でありさえすればよい人格と教養の持ち主になるのですか。
これも論理性に乏しいですね。

最後に一言だけ。
「他人を批判する前に、まず自分から、幼稚でない論理的な文章を書け」

48. テロリスト 2002/12/09(月) 11:04:17

>１０年後は同じことが私に言えないでしょうね。
まるで２０年前の日本人を見ている西洋人にでもなった気分だ。
この留学生が８年間見てきたものは１０年後の中国の未来だというのにね。

49. 梁間健作 2002/12/09(月) 11:38:33

http://www.infoseek.co.jp/Titles?qt=%B7%C4%D8%E6%C5%F9%A1%CB%A4%CE%B7%C7%BC%A8%C8%C4&sv=JE&lk=noframes&rf=0&oq=%A5%B5%A5%F3%A5%BF%A5%AF%A5%DD%A1%BC%A5%B9&col=New+Search

50. ＞亡国大学生 2002/12/09(月) 12:33:41

これネタだろ？　ネタにしては質が悪い。　
＞修辞も語彙も何もない、絵文字と暗号とひらがなで構成された排泄物のようです。
＞言葉は自分の主張とともに相手との対話を前提にしています。
＞しかし、自己主張もなく、最初から相手と言葉を交わすことも放棄しているような、動物の弱弱しい泣き声のような文章ばかりです。

この文章もどこかで読んだことがあるような・・・・・？

51. 転載 2002/12/09(月) 15:12:02

こっちも突っ込もう。
感謝の辞 2002/12/09(月) 01:39:04
前略
名は体を表すとも文は人也ともいいますがここは匿名の場です。文をもって私を
あきらかにしたいと思います。
私の拙い日本語を読んでいただければ私が誰かおわかりいただけるでしょう。
皆さんには私の非礼とも思われる惜別の辞に相対して、幾つかの返答をお返し戴き
深謝致します。誤解なきよう申し上げておきたいのですが私は日本の皆様には頑張
って戴きたいと考えています。考えていますが私の在日８年での体験では良い結果
を得られることなくこの国は没落していくだろう、と結論付けたわけです。
将来の展望の無い老いていく国に私の今後の人生を賭ける意志はありません。
------------------------------------------------------------------------
感謝の辞 2002/12/09(月) 01:39:42
日本という国は残念ながらある面で中国よりも腐敗した共産主義国家です。
匿名性の高い特権階級の人たちの利益確保の意思で政治も経済も教育も雇用も決定
されています。彼らは失敗しても責任をとることは有りません。
十分な退職金と様々な公的年金を約束されて一財産を形成し、子孫に継承されてい
きます。その実例は歴代の日本の銀行経営者の退職金を調べればわかることです。
中国では考えられない大金です。また、日本の大学の先生を見ていただいても良い
でしょう。彼らは受験産業に繋がる利権をはじめ、様々な利権を独占しています。
自分達でビジネスを起こすことも、学生への教育なども最初から放棄しています。

52. 転載２ 2002/12/09(月) 15:12:33

------------------------------------------------------------------------
感謝の辞 2002/12/09(月) 01:40:13
あなた方に質問します。将来日本政府から公的年金を受給できるとお考えですか？
また、言論の自由を自慢されますがその言論に従事される方がご自分の権利を担保
に様々な権利を既得権化している事実はご存知なのでしょうか？
そういう事象は挙げていけばきりがありません。あなた方の中にも一部の特権階級
のご子弟がいられるかも知れないので断って起きますが、唯一魅力があるのがあな
た達の父祖が貯め込んだ個人資産なのです。
当然アメリカも中国も狙っています。どうせ使われないままに国庫に戻されるか、
馬鹿な大学生の遊興費に消費されていくなら内陸部の貧しい中国人の教育や消費や
投資にまわっていった方が良いに決まっているのです。犯罪者集団が使う経費なん
てたかが知れています。最後は水が高きから低きへ流れるように花も実も咲く大地
に吸収されていくのです。法治は宦官に任せておけばいいという発想があります。
ＯＤＡ廃止には実は私も賛成です。しかし、日本国内にどれだけのＯＤＡ長者が
おられるか調べた日本の方はいるのでしょうか？日本のヤクザに殺される覚悟で
調べる勇気のあるサムライが今の日本におられるとはとても思えません。
これは中国政府の利権ではなく日本の一部の人たちの利権になっているのを先ず第
一義に知るべきです。需要と供給の関係なのか、捨てる神と拾う神の関係なのか、
私には窺い知れませんが…
最後に私には快楽を共有する友人はいません。
全員共に闘う戦士としての朋友が少数いるだけです。
私達には共に助け合う風土と伝統があるので日本の方のようにチマチマと小銭を
溜め込んで盗まれるようなヘマはしないのです。長くなりました。ごきげんよう。
せいぜい箪笥預金にはお気をつけて。
敬具

53. 似非理系 2002/12/09(月) 15:17:11

＞感謝の辞
＞私の拙い日本語を読んでいただければ私が誰かおわかりいただけるでしょう。
日本語はうまいです。誤字脱字もないし。ただ文章の論理構造は拙いです。
某国留学生（同一人物？）曰く、
＞中国では都市部の中学生なら論旨ももっと正確で明快な文章を書きます。
とのことなので、
中国人というより、むしろ日本人がかいた煽り文であると推察される。

＞日本という国は残念ながらある面で中国よりも腐敗した共産主義国家です。
あなたが以下だらだらと批判しているのは官僚制度で、
共産主義とはまったく別ものなのですが。
＞匿名性の高い特権階級の人たちの利益確保の意思で政治も経済も教育も雇用も決定
＞されています。彼らは失敗しても責任をとることは有りません。
特権階級って官僚ですか？　政経教育はともかく、雇用を決定づける能力が彼らにあるなら、
こんなに失業率が高くなることはないでしょう。

＞十分な退職金と様々な公的年金を約束されて一財産を形成し、子孫に継承されてい
＞きます。その実例は歴代の日本の銀行経営者の退職金を調べればわかることです。
官僚の話をしていたのではなかったのですか？　銀行経営者の退職金は高いですが、
官僚の退職金・年金はさほど高くないです。
岡崎久彦氏・渡辺昇一氏の共著「賢者は歴史に学ぶ」において、
官僚の年金が少ないことが天下りのはびこる原因であることが指摘されている。
＞中国では考えられない大金です。また、日本の大学の先生を見ていただいても良い
＞でしょう。彼らは受験産業に繋がる利権をはじめ、様々な利権を独占しています。
大学の先生が受験産業とつながっている実例を挙げてください。

＞あなた方に質問します。将来日本政府から公的年金を受給できるとお考えですか？
かなり減額されるでしょうね。でもそれは官僚制度に原因があるのでなく、
少子高齢化社会に原因があります。
そう考えると「一人っ子政策」をとっているどっかの国の方がやばいと思いますが。
＞また、言論の自由を自慢されますがその言論に従事される方がご自分の権利を担保
＞に様々な権利を既得権化している事実はご存知なのでしょうか？
市井の一市民が自由に意見を出せることを自慢して何が悪いのでしょう。
新聞社とかが一種の権力になっていることは別問題。

54. 似非理系 2002/12/09(月) 15:17:45

＞（日本の個人資産を）当然アメリカも中国も狙っています。どうせ使われないままに国庫に戻されるか、
＞馬鹿な大学生の遊興費に消費されていくなら内陸部の貧しい中国人の教育や消費や
＞投資にまわっていった方が良いに決まっているのです。
個人資産を没収して国庫やODAに回すことができるとお考えですか？
それは共産主義の発想であり、日本は資本主義国家だから絶対不可能だし、
あなたが冒頭で述べた、
＞日本という国は残念ながらある面で中国よりも腐敗した共産主義国家です。
と完全に矛盾しているのですが。

＞犯罪者集団が使う経費なんてたかが知れています。最後は水が高きから低きへ流れるように花も実も咲く大地に吸収されていくのです。法治は宦官に任せておけばいいという発想があります。
何をさしているのか、意味がわかりません。
＞ＯＤＡ廃止には実は私も賛成です。これは中国政府の利権ではなく日本の一部の人たちの利権になっているのを先ず第一義に知るべきです。
ODA批判者のほとんどは「ODAが日本の政治家の懐に入っている」ことは知っている。
あなたはそのことを先ず第一義に知るべきです。

＞最後に私には快楽を共有する友人はいません。
＞全員共に闘う戦士としての朋友が少数いるだけです。
こんな事書いていて恥ずかしくないの。

＞前略
＞敬具
突っ込む気すら失せる。「頭語と結語」を知っていれば間違えようがないし、
知らなければそもそも書かないだろう。
中国人に見せかけるためにわざと間違えているのか？

55. ↑ 2002/12/09(月) 15:25:32

内容はともかく確かに日本語のレベルは低くない。

56. ↑ 2002/12/09(月) 15:39:43

＞日本という国は残念ながらある面で中国よりも腐敗した共産主義国家です。
中国を腐敗していると認めている。　誇り高い中国人が他国でこんなことを言うか？　

＞私達には共に助け合う風土と伝統があるので日本の方のようにチマチマと小銭を
溜め込んで盗まれるようなヘマはしないのです。＞長くなりました。＞ごきげんよう。
＞せいぜい箪笥預金にはお気をつけて。
思わず吹き出した。　こういう表現は中国人はしない。

57. 憶測 2002/12/09(月) 15:46:28

ryugakusei氏(in 中国の未来はスレッド）は多分本物の留学生だろう。
中国に関する知識もあるし、文章も論理的で論拠もあげている。
あきらめムードとの議論でも、相手の意見を謙虚に理解しようという姿勢は見られた。

これに対し、京大生殿氏、亡国大学生 、貴公子氏、感謝の辞氏らは、
文章が幼稚に思える。
論拠をあげずに日本人を罵倒しているだけ。
日本人のどこが悪いのか具体的なところは指摘していない。
論拠がないので議論のしようがなく、閲覧者のストレスがたまるだけ。
そう考えるとこれらは煽りの範疇に入る。
論拠をあげずに断定、というところは科学者氏によくにているが、さて・・・

58. >通りすがり２ 2002/12/09(月) 16:07:15

>それとあなたは不法入国或いは不法滞在の中国人が他人の国で
>恥知らずにも犯罪犯していることに

最近、中国で日本人を含む外国人による犯罪も増えている。
東南アジアで日本人男性による買春は世界的に悪名高い。

59. 幼児買春 2002/12/09(月) 16:22:16

ということだね。

60. １ 2002/12/09(月) 16:25:14

真実を言いますin China


























ネタでした・

61. 結局・・・ 2002/12/09(月) 16:33:36

科学者だろ？

62. １ 2002/12/09(月) 16:50:40

ちがうもーん。ぷ。

63. ミネルバ・ザビ 2002/12/09(月) 16:52:03

亡国大学生氏の身分が何たるかはこの議論において何ら重要ではない。
こうした些細な事物に目を捕われて真実を見ようとしないところに
愚民の愚鈍さの一端が垣間見えるのである。

尚、亡国大学生氏の名誉の為に私と亡国大学生氏は別人であることに言及せねばならない。
しかし、我々と方向性を一にする言論活動が本学関係者の情報交換の場であるkyoto-u.comにおいて
同時多発的に発生したことの意義は大きい、とすることができよう。
即ち、伝統ある京都学派の潮流に属する知識人の蜂起である。

64. １ 2002/12/09(月) 16:55:23

↑嬉しそうに持って回った言い方しとるが、要約すると
〔だまされますた！〕

65. しかし 2002/12/09(月) 17:10:28

内容的にはかなり正確で博識でいられる。
ぬいぐるみを剥ぎ、そのまま続けられよ。

66. 児童買春 2002/12/09(月) 20:11:12

昨年か、TIME誌は、特集を組んで、大々的に報道した。

67. １は 2002/12/09(月) 20:12:42

文章や思想概念で、学生の程度のよしあしを憶測することから、
理論的な物の考え方をメインにする理系ではなく、
文系型の人間であると思われます。
文章に特有の抽象的な構造がそれほど見られないため、
文章の内容の割には文学青年系ではありません（それとも外人だからか？）。
この手の人間は、常識や知識の絶対量、経験などを重視し、
物の分析、構築、緻密な証明などを苦手とする人が多いのです。

パソコンで言うなら、ハードディスクがでかくて、ＣＰＵクロックが低いタイプです。

なお、これが中国人の留学生によって書かれたとすれば、
京大生の品性や教養を問うものではなく、
むしろ留学したことによる環境、すなわち差別・貧困生活などの
環境から生まれたコンプレックスから、
日本批判と中国の優位性を主張したかっただけだと思われます。
もちろんその大きな意図は、それら外的なプレッシャーからの
自己の主張と自己の肯定です。
「幼稚」であるなしが追求されることは、彼の真の欲求をみたすものではありません。その視点であまり相手をしないようにしてください。
彼は何らかの不満を吐き出したく思い、その材料として
日本の批判を行っております。
この文章が書かれた時点でかれの目的は達成されました。
反論を書いても見に来るとは限りません。


ところで、日本語のネイティブスピーカーでもないのに、
「日本語が幼稚」と言えることに、彼自身疑問を感じないのだろうか。
むしろ文書化された日本語のほうが形式ばってて幼稚ともいえるのに。
幼稚でない文章とは、文法の揺らぎが無く、口語における頻出度の少ない単語をならべることだと言い切れる人は、日本人なら少ないはず。

68. ↑ 2002/12/09(月) 20:17:21

ちなみにネタだといった１は偽１だと思ふ。

69. 京大生殿氏は 2002/12/09(月) 21:12:54

もともと書き逃げではなかったのか？
日本を離れる前に一言って書いてったんでは？
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200210/02100001.html
もう彼（彼女？）は日本にいないかもよ。

70. >１は 2002/12/09(月) 21:24:43

見る眼もないし、言ってることも無意味だし

71. >無礼な留学生 2002/12/09(月) 21:57:12

書き逃げって・・・すごい礼儀を欠いた行為だと思います。
エリートについてあきらめムードと議論をしていたが、それを一方的に打ち切って
>将来の展望の無い老いていく国に私の今後の人生を賭ける意志はありません。
>私達には共に助け合う風土と伝統があるので日本の方のようにチマチマと小銭を
>溜め込んで盗まれるようなヘマはしないのです。長くなりました。ごきげんよう。
>せいぜい箪笥預金にはお気をつけて。
なんて捨て台詞を残してさっていく。あきらめ氏に対して失礼だとは思わないのですか?

あなたは、
>このスレッドを読むと、日本語を習得し、日本に勉強しにきている留学生に対し
>少々礼儀を欠いた内容があるように感じられました。
>しかし、そのことに対しては怒りは感じません。
>むしろ何か気の毒になりました。
こう被害者面して書いているけど、あんたに日本人を無礼という資格はない。

72. ↑ 2002/12/09(月) 22:05:59

まぁ落ち着けよ。
所詮坊やなんだからさ。
いわゆる無能な愚民・愚劣な大衆ってやつだから、知識人たる科学者様に啓蒙してもらえばいいことでしょｗ

73. 亡国大学生 2002/12/09(月) 22:24:39

いえ、違います。途中から勝手に、偽者が現れたみたいで,,,,,
とりあえず、主旨をもう一度説明します

74. 昔人 2002/12/09(月) 23:00:42

掲示板に何を期待しているのやら。
ここは飲み屋で話すような放言を書く場所です。
それとも京大生はコンパとかでも知的な会話をしないといけないのか？

京大公論については本人に言ってください。

75. 亡国大学生 2002/12/09(月) 23:09:43

＞ここは飲み屋で話すような放言を書く場所です。

それはあなた様の個人的な考えです。
押し付けないでくださいますか。

＞コンパとかでも知的な会話をしないといけないのか
全くの論理のすり替えです。

＞京大公論については本人に言ってください。
彼個人への中傷を目的としているのではありません。
彼の文章が言いたかったことを表す格好の例となっただけです。

76. 亡国大学生 2002/12/09(月) 23:15:05

ところで、日本語のネイティブスピーカーでもないのに、
＞「日本語が幼稚」と言えることに、彼自身疑問を感じないのだろうか。
＞むしろ文書化された日本語のほうが形式ばってて幼稚ともいえるのに。
＞幼稚でない文章とは、文法の揺らぎが無く、口語における頻出度の少ない単＞語をならべることだと言い切れる人は、日本人なら少ないはず。

議論板以外のところを良くご覧になってください。
ヒドイ、というのは女性の裸や個人への中傷等の低俗な話題に対して
ヒドイと感じているのです。それを高級であるというのですか。
それとも日本国の一流の学生はそのような話題をお好みなのですか。

77. （=゜∀゜)ノ 2002/12/09(月) 23:26:35

＞亡国大学生
＞ヒドイ、というのは女性の裸や個人への中傷等の低俗な話題に対して
＞ヒドイと感じているのです。それを高級であるというのですか。
＞それとも日本国の一流の学生はそのような話題をお好みなのですか
我々も学生である前に一人の人間なので、
人間の常として性的な話題や他人の悪口は大好きなのだ。

ネットでは少し遠慮が無くなるきらいもあるが、
それでも品性が求められる場所では、それ相応に振る舞うだけの分別は持っているので、
心配いただかなくても結構である。

78. 亡国大学生 2002/12/09(月) 23:29:51

わかりました。

79. へるむす(゜д゜)まん 2002/12/09(月) 23:48:32

なんですかこのスレは。

80. ↑ 2002/12/10(火) 00:06:32

やばいよね
ヘタすれば某宮台先生あたりのネタにされて
学的言説として流通しかねない危険がある

81. 終了 2002/12/10(火) 10:41:12

>＞ここは飲み屋で話すような放言を書く場所です。
>
>それはあなた様の個人的な考えです。
>押し付けないでくださいますか。
と、いいつつ、「大学生はかくあるべき」と押しつけているあんたは何様？

82. ふと気がつくと 2002/12/10(火) 11:58:22

何か無性に勉学意欲が湧いて来た。
これってこのスレの効用？

83. 不是 2002/12/10(火) 12:01:58

中国語って漢字しかないんだろ？
漢字の順列組合せだろ？

84. 集合論風にいえば 2002/12/10(火) 12:06:25

日本語＞漢字＞中国語
日本語＞カタカナ＞英語
日本語＞ひらがな＞ハングル
じゃないの？
「経済」も「情報」も「哲学」も「共産主義」も
日本人が翻案して考えた概念だろう？

85. ↑ 2002/12/10(火) 12:09:23

概念！これも日本語じゃないか！

86. 亡国大学生 2002/12/10(火) 12:22:47

だから、何なのでしょうか？
日本人が始めた学問なんて一つもない。京大には西田幾太郎氏
のような学派の創始者はいても、学問を作り上げた人物はいない。

87. 預言者 2002/12/10(火) 12:41:26

神は民族を問わず。皆、悔い改められよ。
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200212/02120011.html

88. ↑ 2002/12/10(火) 12:42:46

中国人が始めた学問についてお教え下さい。

89. 亡国大学生 2002/12/10(火) 12:50:50

羅針盤、航海術、製紙法、漢字文化、儒教、
４大料理、周富徳。

90. ↑ 2002/12/10(火) 14:05:24

それは「技術」であって「学問」ではない。

91. 亡国大学生 2002/12/10(火) 14:07:54

では、日本はどうか？

文化はあっても、根本的技術革新にはいたらマイ。

92. 亡国大学生 2002/12/10(火) 14:10:38

中国人が中国を世界を代表するべき歴史大国だと勘違いしているように、
日本人はアメリカに負けてはならないのだ、と極東の小国が大国に対抗
できる存在だと信じ込んでいる。どちらもタイガイ。

93. >亡国大学生 2002/12/10(火) 14:14:55

未練がましくこんなとこにいないで、
とっとと帰れば？

94. ↑ 2002/12/10(火) 14:24:52

ニュートリノ物理学

95. ↑ 2002/12/10(火) 14:25:38

あと味の素

96. ↑ 2002/12/10(火) 14:32:21

素粒子
発光ダイオード
液晶
荻野式避妊法

結構日本人の考えた発明品あるよ。

97. 発明王国 2002/12/10(火) 14:53:17

まあ、最近は日本人も元気ないし、自己主張が下手な民族なんで
本人も自覚してないけど、国別でみると日本が一番なんじゃないかな？

クォーツ時計
ロボット
乾電池
フロッピーディスク
ＣＤ
ＭＤ
ビデオ（ＶＨＳとベータ）
ＤＶＤ
太陽光電池
燃料電池
アドレナリン
ビタミン
ＫＳ鋼
ＭＫ鋼
八木アンテナ
ＦＡＸ
デジカメ
他

98. ↑ 2002/12/10(火) 14:58:05

アメリカが日本に兵器の自主開発させないはずだよな。

99. 似ている人たち1 2002/12/10(火) 15:04:58

＞亡国大学生 2002/12/08(日) 16:00:17
＞日本の若者の中には、GRAYや浜崎あゆみさんのような素晴らしい
＞人格と教養の持ち主もいらっしゃいますが、天下の京都大学の
＞学生さんにもっと、まともな議論を出来るようになって欲しいと
＞心から願っています。
------------------------------------------------------------------------
＞は〜い、質問！ 2002/12/08(日) 16:28:21
＞GRAYや浜崎あゆみさんの人格と教養の素晴らしさについて教えてください！
------------------------------------------------------------------------
＞亡国大学生 2002/12/08(日) 17:24:29
>HPをご覧ください。見方がわからない方は、質問板へどうぞ
------------------------------------------------------------------------
＞は〜い、質問！ 2002/12/08(日) 18:12:25
＞＞亡国大学生
＞＞HPをご覧ください。
＞「あなたが」どう素晴らしいと思っているのかが聞きたいのですよ。
＞
＞＞見方がわからない方は、質問板へどうぞ
＞質問板って？
------------------------------------------------------------------------

100. 似ている人たち2 2002/12/10(火) 15:05:36

>科学者 2002/10/14(月) 12:32:01
＞コンビニに屯するコミュニティにおける染髪者と
＞そうでない染髪者の間には程度の差こそあれ、
＞同様な思考様式を共有しているという確信が得られるのである。
>
>また再読していてひっかかったことであるが、
>「おしゃれ」とは一体何なのかということについて
>是非説明願いたいところである。
------------------------------------------------------------------------
>あえん 2002/10/14(月) 13:13:21

>科学者氏はその同様な思考様式とやら具体的に叙述し、
>またオシャレとは何かを自分自身で定義・説明してみてはどうか。
>そこから議論のたたき台が出来ると思う。
>
>とはいえ「稚拙」「愚劣極まる」という修飾語を使う以上
>科学者氏に染髪者への侮蔑心があるように思われるので、
>この場合まず互いに意見を交わすこと自体が難しくなるのではないだろうか。
--------------------------------------------
>以後 2002/10/14(月) 23:37:57
>このスレは科学者と科学者をいぢりたい人が馴れ合うスレになりました。
>それ以外の方は書き込みを自粛願います。
>
>と、いうか、科学者はあえんの「オシャレとは何かを自分自身で定義・説明してみてはどうか。」という提案にレスせよ。
------------------------------------------------------------------------
科学者は難しい言葉を使っているが、議論の根拠を示せといわれると逃げる。某国大学生も同レベル。

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