てか京大経済学部で何学べばいいんですかね?
1. 新入生
2002/12/10(火) 15:01:39
経済学って学ぶ価値あるんですか?たくさん本読んで知識吸収しても将来役立つ気しないんですが。。。経済学を学びたいって思わせてほしいんですけど
2. ww
2002/12/10(火) 15:04:45
我々は1が何故このようなスレッドを立てたのかという
疑問を解決するため、1の故郷である福島県いわき市に向かった。
「まだ日本にこんなところがあったのか…」
思わず口に出てしまった言葉を同行した上司に失礼だと咎められた。
◇小人が住むような小さな家、ツギハギだらけの服を着る漁夫たち、
そして彼らは余所者で身なりのいい我々を監視する様に見詰めている。
常時接続だの、ADSLだの、光ファイバーだので浮かれていた
我々は改めて漁村の現状を噛み締めていた。
◇ボロ屑のような家に居たのは老いた母親一人
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに
「息子が申し訳ありません」と我々に何度も土下座して詫びた。
◇我々はこの時初めて1を許そうと思った。
誰が悪い訳ではない、漁村の貧しさが全て悪かったのだ。
我々は1の母親から貰ったカマボコを手に、
打ちひしがれながら東京へと帰路についた。
◇ボロ屑のような家に居たのは老いた母親一人
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに
「息子が申し訳ありません」と我々に何度も土下座して詫びた。
◇我々はこの時初めて1を許そうと思った。
誰が悪い訳ではない、漁村の貧しさが全て悪かったのだ。
我々は1の母親から貰ったカマボコを手に、
打ちひしがれながら東京へと帰路についた。
疑問を解決するため、1の故郷である福島県いわき市に向かった。
「まだ日本にこんなところがあったのか…」
思わず口に出てしまった言葉を同行した上司に失礼だと咎められた。
◇小人が住むような小さな家、ツギハギだらけの服を着る漁夫たち、
そして彼らは余所者で身なりのいい我々を監視する様に見詰めている。
常時接続だの、ADSLだの、光ファイバーだので浮かれていた
我々は改めて漁村の現状を噛み締めていた。
◇ボロ屑のような家に居たのは老いた母親一人
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに
「息子が申し訳ありません」と我々に何度も土下座して詫びた。
◇我々はこの時初めて1を許そうと思った。
誰が悪い訳ではない、漁村の貧しさが全て悪かったのだ。
我々は1の母親から貰ったカマボコを手に、
打ちひしがれながら東京へと帰路についた。
◇ボロ屑のような家に居たのは老いた母親一人
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに
「息子が申し訳ありません」と我々に何度も土下座して詫びた。
◇我々はこの時初めて1を許そうと思った。
誰が悪い訳ではない、漁村の貧しさが全て悪かったのだ。
我々は1の母親から貰ったカマボコを手に、
打ちひしがれながら東京へと帰路についた。
3. 天の声
2002/12/10(火) 15:49:23
取り敢えず株を買いなさい。 自分の資産を作りなさい。 評価損が出れば、しっかりアルバイトをして穴埋めしなさい。
<株式のイメージ>
米国の高校生 → 「経済の潤滑油」「リスク」「資本主義の要」
日本の高校生 → 「ギャンブル」「博打」「不正」「悪」とネガティブ。
日本経済に貢献出来ます。 心配しないでも目の色変えて勉強するようになります。
<株式のイメージ>
米国の高校生 → 「経済の潤滑油」「リスク」「資本主義の要」
日本の高校生 → 「ギャンブル」「博打」「不正」「悪」とネガティブ。
日本経済に貢献出来ます。 心配しないでも目の色変えて勉強するようになります。
4. 預言者
2002/12/10(火) 15:51:11
5. 真面目に回答します。
2002/12/10(火) 17:46:25
>経済学を学びたいって思わせてほしいんですけど
経済学部に限らず入るべき大学間違えたね。
自分の意欲に関する牽引力を相手に求めるようじゃ、この大学じゃ落ちぶれるだけだと思います。
今からでも遅くない。
何も言い訳せずにがむしゃらに勉強しながら意欲そのものの方向性を見つけていこう。
僕が出来るアドバイスはこれだけ。
経済学部に限らず入るべき大学間違えたね。
自分の意欲に関する牽引力を相手に求めるようじゃ、この大学じゃ落ちぶれるだけだと思います。
今からでも遅くない。
何も言い訳せずにがむしゃらに勉強しながら意欲そのものの方向性を見つけていこう。
僕が出来るアドバイスはこれだけ。
6. 闇の帝王
2002/12/10(火) 18:33:15
>1
じゃぁ、なぜ自分なりに「役に立つような」勉強をしない??
俺も昔高校のころ、受験英語なんてやっても役にたたねーじゃねーか!、と思って
授業とか模試とか無視して、俺なりに「役に立つような」勉強考えてやったぞ。。
マジメな話、1年に30冊くらいのペースで本を読んで、経済学がどんなものか、
どんな価値があるものか、そしてその限界とは何か、自分なりに悟るまで、あと
最低2年はかかるだろうな・・・(勿論人によって違うだろうが・・・)
じゃぁ、なぜ自分なりに「役に立つような」勉強をしない??
俺も昔高校のころ、受験英語なんてやっても役にたたねーじゃねーか!、と思って
授業とか模試とか無視して、俺なりに「役に立つような」勉強考えてやったぞ。。
マジメな話、1年に30冊くらいのペースで本を読んで、経済学がどんなものか、
どんな価値があるものか、そしてその限界とは何か、自分なりに悟るまで、あと
最低2年はかかるだろうな・・・(勿論人によって違うだろうが・・・)
7. ぽちょ
2002/12/10(火) 18:35:05
てか、京大の文系は法学部以外生きてる価値ねぇよ
8. むーん
2002/12/10(火) 19:01:36
まあ、分からなくもないと言うか…。
元々何を考えて大学に入ったんでしょうか。
とりあえず、経営のお勉強をやってから、経済を見直してみてはいかが?
それの方が入りはいいと思いますよ。(自分の経験から)
元々何を考えて大学に入ったんでしょうか。
とりあえず、経営のお勉強をやってから、経済を見直してみてはいかが?
それの方が入りはいいと思いますよ。(自分の経験から)
9. ↑↑
2002/12/10(火) 19:02:16
オマエモナー
10. お答えする。
2002/12/10(火) 19:41:09
明治ブルガリアヨーグルトを牛乳と混ぜる。
ぬるま湯で半日あたためる。
ブルガリアヨーグルト培養成功!
さて、A君のこの発見で彼は死ぬまで
ヨーグルトを買わなくて済む。
しかし、A君は思った。
どうして明治ブルガリアは売れてるのだろうか?
みんなどうして、わざわざ買うのだろう?
私はあなたに大切な情報を教えた。
それでも君は明治ブルガリアヨーグルトを買うだろうか?
買うとしたらどうして?
経済学を学べばこうしたことがわかるよ。
ぬるま湯で半日あたためる。
ブルガリアヨーグルト培養成功!
さて、A君のこの発見で彼は死ぬまで
ヨーグルトを買わなくて済む。
しかし、A君は思った。
どうして明治ブルガリアは売れてるのだろうか?
みんなどうして、わざわざ買うのだろう?
私はあなたに大切な情報を教えた。
それでも君は明治ブルガリアヨーグルトを買うだろうか?
買うとしたらどうして?
経済学を学べばこうしたことがわかるよ。
11. テロリスト
2002/12/10(火) 19:51:00
そんなの経済学を学ばなくてもわかるよ。
1.めんどくさい
2.余計に金が掛かる
3.不味そう
1.めんどくさい
2.余計に金が掛かる
3.不味そう
12. 闇の帝王
2002/12/10(火) 19:52:34
↑
めんどいから、、っていう理由が第一に、そしてその次に、腹を壊さないかな?という思いが、
最後に、まずそうだから、、とふと思いついた・・・
めんどいから、、っていう理由が第一に、そしてその次に、腹を壊さないかな?という思いが、
最後に、まずそうだから、、とふと思いついた・・・
13. 法学部生による文献紹介
2002/12/10(火) 20:00:10
マンキュー経済学(ミクロ編)は面白かったです。
厚いけど内容は簡単だからあっという間に読めますし。
ぜひ読んでみて。
厚いけど内容は簡単だからあっという間に読めますし。
ぜひ読んでみて。
14. o
2002/12/10(火) 20:03:50
>↑
果たして経済学部の何%がその本を読んでいるのか?
果たして経済学部の何%がその本を読んでいるのか?
15. 関係ないけど
2002/12/10(火) 20:09:02
明治ブルガリアヨーグルトって名前、ダメになるって本当?
16. 夜型
2002/12/10(火) 20:23:56
EUが怒ってるらしいよ。
17. 京大経済学部なんて
2002/12/10(火) 21:23:59
時代錯誤なマル経の巣窟だろ
18. 亡国大学生
2002/12/10(火) 22:13:49
知らなかった。京大のゲンジシ。
19. ↑
2002/12/10(火) 22:17:26
お前、実は中国人じゃねーだろ
20. 亡国大学生
2002/12/10(火) 22:18:32
うっせー^、はげ。
21. 亡国大学生
2002/12/10(火) 22:18:54
ごめんなさい。ねたでした。
22. ブルガリアなんて
2002/12/10(火) 22:42:51
ヨーグルト以外しらんわ
つーかどこの国!?ってレベル
つーかどこの国!?ってレベル
23. ↑
2002/12/10(火) 22:44:16
>つーかどこの国!?ってレベル
それは京大生としてどうかと思う。
それは京大生としてどうかと思う。
24. ブルガリアなんて
2002/12/10(火) 22:48:07
場所くらいは知ってる
25. ミネルバ・ザビはぁ?
2002/12/10(火) 22:50:35
お前らそれでも京大生?
ハンガリーの首都も知らないのか?w
ハンガリーの首都も知らないのか?w
26. 訂正
2002/12/10(火) 22:51:07
↑は、「はぁ?」
27. 正体は
2002/12/10(火) 22:52:38
ミネルバ・ザビ=科学者かよw
28. ↑
2002/12/10(火) 22:55:10
論拠のない邪推w
ジャップのsチューデントはすぐ此れですよ。あたまきますわです。
ジャップのsチューデントはすぐ此れですよ。あたまきますわです。
29. ↑
2002/12/10(火) 22:56:04
これも科学者かw
30. ↑↑
2002/12/10(火) 22:56:47
科学者キタ━━━(゜∀゜)━━━!!!
31. ↑
2002/12/10(火) 22:57:34
32. >ミネルバ・ザビはぁ?
2002/12/10(火) 22:58:46
ハンガリーの首都はブルガリアかよ?
33. ↑
2002/12/10(火) 23:00:16
はぁ?彼(彼女?)はそうは言ってないだろ?
34. ミネルバ・ザビ
2002/12/10(火) 23:09:17
経済学とは即ち経世済民の学問であるからして、
これに携わる者は愚民の啓蒙的救済を忘れてはならないのである。
これに携わる者は愚民の啓蒙的救済を忘れてはならないのである。
35. はぁ??
2002/12/10(火) 23:13:26
このスレでなぜハンガリイなどが出てくるのか不明。
36. hahahahaha!!!
2002/12/10(火) 23:18:13
>>↑
最初から読めば分かる
最初から読めば分かる
37. 経済一回生
2002/12/10(火) 23:30:57
いや、てゆーかぽちょっつったっけ?何?お前法学部なの?その時点でまずだまれって。今時法入って法律家なろうっていう奴なんか時代遅れなんだよ!特に今年の法は頭悪いって聞くし。勘違いしてんじゃねーよ。この議論に加わってくるんじゃねーよ。死ね。
38. ↑
2002/12/10(火) 23:33:10
煽りにワンテンポ遅れて乗るな、アホ。
39. 経済一回生へ
2002/12/10(火) 23:37:36
パラ経が頭がどうとか言うなって。
京大の足引っ張りまくってんの分かってんの?
このレス自体経済のレベル語ってんよ。
京大の足引っ張りまくってんの分かってんの?
このレス自体経済のレベル語ってんよ。
40. ↑↑
2002/12/10(火) 23:40:11
それに乗るお前も遅れてんだよ。
カス。
カス。
41. ↑
2002/12/10(火) 23:41:14
はぁ?
42. 亡国大学生
2002/12/10(火) 23:43:35
私が口を挟むまでもないですね。もうお分かりでしょう?お前ら愚民の有様が!
43. ↑
2002/12/10(火) 23:45:02
科学者キタ━━━(゜∀゜)━━━!!!
44. ミネルバ・ザビ
2002/12/10(火) 23:47:07
「経済一回生へ」氏の発言にはいちいち頷かされるものがある。
即ち、愚民の救済という義務を負うべき経済学部学生が、
本学における愚民化の先陣をきっているという事実である。
(そして愚民化は本学全体へと波及する。)
「悪貨は良貨を駆逐する」という有名な経済法則があるが、
これを本学内において最も顕著に体現するのが、
皮肉なことに経済学部生なのである。
即ち、愚民の救済という義務を負うべき経済学部学生が、
本学における愚民化の先陣をきっているという事実である。
(そして愚民化は本学全体へと波及する。)
「悪貨は良貨を駆逐する」という有名な経済法則があるが、
これを本学内において最も顕著に体現するのが、
皮肉なことに経済学部生なのである。
45. ↑
2002/12/10(火) 23:48:21
科学者キタ━━━(゜∀゜)━━━!!!
46. ↑
2002/12/10(火) 23:49:46
脳が無いんですね、脳がw
47. ↑
2002/12/10(火) 23:51:00
科学者キタ━━━(゜∀゜)━━━!!!
48. >病める者へ
2002/12/10(火) 23:54:09
49. 新入生
2002/12/11(水) 00:45:52
みなさんいろんな事言ってますがズレてますね、人間なんかするときには動機ってもんがありますよね みなさんはなんで経済学んでるんですか?根本的な動機はなんなんですかね?
そんなこと質問している時点でおわってるよ みたいなこと言ってますが、しっかりした動機付けされてんですか?
そんなこと質問している時点でおわってるよ みたいなこと言ってますが、しっかりした動機付けされてんですか?
50. う〜ん
2002/12/11(水) 00:56:30
ここに来てる人間のうち何人が経済なのやら・・・
てか、経済板でやれよ、と正直思う。
文学部では以前、
http://www.kyoto-u.com/lounge/ep/html/200207/02070003.html
とかやってたし。
てか、経済板でやれよ、と正直思う。
文学部では以前、
http://www.kyoto-u.com/lounge/ep/html/200207/02070003.html
とかやってたし。
51. 真面目に回答しますU
2002/12/11(水) 01:04:59
>しっかりした動機付けされてんですか?
君の考えによると、「何事もまず動機付けありき」ってわけですか。
「物事には全て原因がある」というのは近代的世界観として近代人の間に定着している考え方、もしくは世界の説明方法だけど、本当にそうかな?
僕が繰り返すアドバイスは、
>何も言い訳せずにがむしゃらに勉強しながら意欲そのものの方向性を見つけていこう。
と言う事だけ。
一般論的結論を出してしまえば、人間の動機と行為、人間の志と生き方は循環的もの、卵と鶏の関係だと思う。
君の考えによると、「何事もまず動機付けありき」ってわけですか。
「物事には全て原因がある」というのは近代的世界観として近代人の間に定着している考え方、もしくは世界の説明方法だけど、本当にそうかな?
僕が繰り返すアドバイスは、
>何も言い訳せずにがむしゃらに勉強しながら意欲そのものの方向性を見つけていこう。
と言う事だけ。
一般論的結論を出してしまえば、人間の動機と行為、人間の志と生き方は循環的もの、卵と鶏の関係だと思う。
52. 新入生
2002/12/11(水) 01:19:34
確かに納得できるような気がしますが、真面目に回答しますさんが言うようにがむしゃらにやったとしてホントに道が見えてくるんですかね?ちなみにあなたは見えてきたんですか?
53. ってか、さぁ
2002/12/11(水) 08:32:28
ウチのオカンは大学生の時、マル経やってたらしいんだ。
で、今となっては「全然役にたってない」と言うんだよ。
実感なんだろうね、世界情勢見てもそうなんだからさ。
大学での勉強は将来役にたつかどうか、ってことも大切なんだろうけど、
「ひとつの学問の体系や、考え方」を学ぶことの方が大切らしい。
経済学部出たってみんなが学者や、研究者になるわけじゃないんだし、
文学部出て、全員が小説家や研究者になるわけじゃないよね。
運転免許を手にしていきなり運転が上手になるわけじゃないのと同じで、
好きな分野の勉強をずっと続けていくってことなんじゃないかなぁ。
がむしゃらじゃなくてもさ。
で、今となっては「全然役にたってない」と言うんだよ。
実感なんだろうね、世界情勢見てもそうなんだからさ。
大学での勉強は将来役にたつかどうか、ってことも大切なんだろうけど、
「ひとつの学問の体系や、考え方」を学ぶことの方が大切らしい。
経済学部出たってみんなが学者や、研究者になるわけじゃないんだし、
文学部出て、全員が小説家や研究者になるわけじゃないよね。
運転免許を手にしていきなり運転が上手になるわけじゃないのと同じで、
好きな分野の勉強をずっと続けていくってことなんじゃないかなぁ。
がむしゃらじゃなくてもさ。
54. 天の声
2002/12/11(水) 08:44:19
私は真面目に株式購入を勧めたのである。
これを持つことによって、経済が命を持ち地球の周りでどう動いているのかも見えてくる。
経済学部生全員に購入を義務づけたいくらいである。
NYテロ事、ダウの暴落を防ぐため、ニューヨーク市民が買い向かったのを忘れたのか?
経済学を志す者が日本経済を背負って立つくらいの気持ちが無くてどうする。
これを持つことによって、経済が命を持ち地球の周りでどう動いているのかも見えてくる。
経済学部生全員に購入を義務づけたいくらいである。
NYテロ事、ダウの暴落を防ぐため、ニューヨーク市民が買い向かったのを忘れたのか?
経済学を志す者が日本経済を背負って立つくらいの気持ちが無くてどうする。
55. 民の声
2002/12/11(水) 09:13:27
私は真面目に先物取引を勧めたいである。
これを行うことによって、着実に、しかしながら、急激な儲けをはじき出す高収益取引なのである。
実態経済が命を持ち地球の周りで石油とゴムと金・プラチナ、大豆、小豆、とうもろこしなどが、東京、ロンドン、シカゴ、シンガポールを舞台に、どう動いているのかも見えてくる。
国民全員に購入を禁止したいくらいである。
NYテロ事、もうもろこしの暴落を防ぐため、ニューヨーク市民が買い向かったのを忘れたのか?
経済学を志す者が日本経済を背負って立つくらいの気持ちが無くてどうする。
これを行うことによって、着実に、しかしながら、急激な儲けをはじき出す高収益取引なのである。
実態経済が命を持ち地球の周りで石油とゴムと金・プラチナ、大豆、小豆、とうもろこしなどが、東京、ロンドン、シカゴ、シンガポールを舞台に、どう動いているのかも見えてくる。
国民全員に購入を禁止したいくらいである。
NYテロ事、もうもろこしの暴落を防ぐため、ニューヨーク市民が買い向かったのを忘れたのか?
経済学を志す者が日本経済を背負って立つくらいの気持ちが無くてどうする。
56. ↑
2002/12/11(水) 10:21:24
経済学より中国語を勉強していた方が将来役立つかもね。
57. ↑
2002/12/11(水) 10:49:13
てか、どちらも学べばいいのでは?
58. 真面目に回答しますV
2002/12/11(水) 14:52:14
確かに、ただがむしゃらに勉強をこなすだけでは道は見えてこないと思います。
すなわち、がむしゃらな勉強に加えてもうひとつ大切な事があるように思うのです。
しかし、私が思うに新入生さんはもうひとつの事は既に確保されているように思います。
それは、「本当に役に立つのか」とか「これでいいのか」といった勉強または自分自身に対する疑問です。
私がこれまで「がむしゃらに」という言葉を繰り返してきた事で、新入生さんはきっと「勉強への疑問を捨てて、とにかくがむしゃらに勉強すべきだ」と私が主張しているのだと思われたのかもしれませんが、そうではありません。
そうではなくて、「がむしゃらに勉強に取り組む姿勢」と「勉強に対する疑問」という相矛盾するふたつの要素を常に抱え”続ける”事が必要だと思うのです。
言葉では簡単に言えますが、「がむしゃらさ」と「疑問」という相互否定的要素を抱え続けると言う事は難しい事です。
安定、安住を願ってどちらか一方だけを採ろうとしてはいけないのだと思います。
新入生さんの一連のお言葉を拝見していると、とにかく矛盾のない決定的に安定した動機とか精神的裏づけを求めているように思われます。
しかし、この学問の道に関する限りそのようなものは求めるべきではない、常にこの不安定な葛藤の中に身をゆだねる覚悟が必要であると思うのです。
よく纏まらない文章ではありましたが、最後に、結局、そういう私はどうかというと、確たる道を見出せているとは言えません。
ただこの自己批判と葛藤的姿勢がどうしても必要であるとの確信だけは揺らぎません。
すなわち、がむしゃらな勉強に加えてもうひとつ大切な事があるように思うのです。
しかし、私が思うに新入生さんはもうひとつの事は既に確保されているように思います。
それは、「本当に役に立つのか」とか「これでいいのか」といった勉強または自分自身に対する疑問です。
私がこれまで「がむしゃらに」という言葉を繰り返してきた事で、新入生さんはきっと「勉強への疑問を捨てて、とにかくがむしゃらに勉強すべきだ」と私が主張しているのだと思われたのかもしれませんが、そうではありません。
そうではなくて、「がむしゃらに勉強に取り組む姿勢」と「勉強に対する疑問」という相矛盾するふたつの要素を常に抱え”続ける”事が必要だと思うのです。
言葉では簡単に言えますが、「がむしゃらさ」と「疑問」という相互否定的要素を抱え続けると言う事は難しい事です。
安定、安住を願ってどちらか一方だけを採ろうとしてはいけないのだと思います。
新入生さんの一連のお言葉を拝見していると、とにかく矛盾のない決定的に安定した動機とか精神的裏づけを求めているように思われます。
しかし、この学問の道に関する限りそのようなものは求めるべきではない、常にこの不安定な葛藤の中に身をゆだねる覚悟が必要であると思うのです。
よく纏まらない文章ではありましたが、最後に、結局、そういう私はどうかというと、確たる道を見出せているとは言えません。
ただこの自己批判と葛藤的姿勢がどうしても必要であるとの確信だけは揺らぎません。
59. 薬・専門家
2002/12/11(水) 15:21:22
ブルガリアヨーグルト培養法にはワラタ。
タネ株に牛乳いれて培養つづければ確かに永遠にヨーグルトつくれる。
味もタネが同じなんで変わらん。
第一ヨーグルトって味噌や納豆と同じでめったに腐らん。
ヤミで商売できるぞ。学費のたしに。
タネ株に牛乳いれて培養つづければ確かに永遠にヨーグルトつくれる。
味もタネが同じなんで変わらん。
第一ヨーグルトって味噌や納豆と同じでめったに腐らん。
ヤミで商売できるぞ。学費のたしに。
60. ↑
2002/12/11(水) 15:26:52
ヨーグルト、賞味期限の切れたものは捨てていましたが捨てなくても
いいんですか?
いいんですか?
61. まずは
2002/12/11(水) 18:34:19
自分が何をしたくて京大の、そして経済学部に入ったのかを書いてくれ。
それもなくて、せっかく入ったんだしやめるのもったいないからやめない、
とか言うレベルならどこの大学のどの学部行っても同じこというだけだよ。
自分に甘えて答えごまかすのはいい加減やめな。
答えは自分の中にしかない。
それもなくて、せっかく入ったんだしやめるのもったいないからやめない、
とか言うレベルならどこの大学のどの学部行っても同じこというだけだよ。
自分に甘えて答えごまかすのはいい加減やめな。
答えは自分の中にしかない。
62. ↑
2002/12/11(水) 20:43:22
正解。
そ〜ゆ〜おまえはなに考えてんだってかんじ。
やりたいことなんてあとでみえてくるもんじゃ。
動機なくてもたのしくやってますが、何か?
そ〜ゆ〜おまえはなに考えてんだってかんじ。
やりたいことなんてあとでみえてくるもんじゃ。
動機なくてもたのしくやってますが、何か?
勉強する気のない奴は単位を取るだけとって学費を払い続けるマシーンになれ。
京大で学ぶ気がない奴にそれ以上の価値を認める必要はない。
京大で学ぶ気がない奴にそれ以上の価値を認める必要はない。
64. ↑
2002/12/12(木) 11:20:58
八年払いつづけるマシーンがおすすめ藁
65. 薬・専門家
2002/12/13(金) 03:18:38
>ヨーグルト、賞味期限の切れたものは捨てていましたが捨てなくても
>いいんですか?
賞味期限というのはメーカーが消費を促す方策だろう?
納豆、味噌、マヨネーズ、チーズ、ヨーグルト、ワイン等の発酵製品の
多くは、腐敗菌さえ発生しなければ最低20年はもつ。
場合に寄ったら100年でも大丈夫だよ。
>いいんですか?
賞味期限というのはメーカーが消費を促す方策だろう?
納豆、味噌、マヨネーズ、チーズ、ヨーグルト、ワイン等の発酵製品の
多くは、腐敗菌さえ発生しなければ最低20年はもつ。
場合に寄ったら100年でも大丈夫だよ。
66. 薬・専門家
2002/12/13(金) 03:20:58
腐敗と発酵の違いぐらい京大生なら常識で知っておいて欲しい。
67. ↑
2002/12/13(金) 03:25:16
ロマネ・コンチワイン20年ものとか
19世紀のチーズとか
江戸時代からの八丁味噌とか、
確かに普通なら腐るえ。
19世紀のチーズとか
江戸時代からの八丁味噌とか、
確かに普通なら腐るえ。
68. グルド
2002/12/13(金) 07:35:41
このスレは今から発酵食品について論じるスレになりますた。
69. 常識のない京大生
2002/12/13(金) 12:06:35
>ヨーグルトの腐敗と発酵の違い
腐敗と発酵の境目が酸味のためなめても分からないんですが?
どうぞ良きアドバイスを。
それから脂肪分を含む発酵食品について、酸化というのは気に
しなくていいんでしょうか?
(スレ違い申し訳ない。これだけ教えてくれ。)
腐敗と発酵の境目が酸味のためなめても分からないんですが?
どうぞ良きアドバイスを。
それから脂肪分を含む発酵食品について、酸化というのは気に
しなくていいんでしょうか?
(スレ違い申し訳ない。これだけ教えてくれ。)
70. 大きなカブ
2002/12/13(金) 15:16:15
得体の知れない者が株の購入を勧めているが、今は止めておいた方が良い。
新証券税制のせいで個人が市場から撤退している。
いかに日本の個人資産が大きいかの証拠でもある。
もし購入するならこの流れが落ち着いてからでも遅くはない。
新証券税制のせいで個人が市場から撤退している。
いかに日本の個人資産が大きいかの証拠でもある。
もし購入するならこの流れが落ち着いてからでも遅くはない。
71. 薬・専門家
2002/12/13(金) 15:26:16
>腐敗と発酵の境目が酸味のためなめても分からないんですが?
>どうぞ良きアドバイスを。
>酸化というのは気にしなくていいんでしょうか?
発酵とは、微生物・酵素が有機化合物を分解し、
人間に有益な物質をつくる現象。
腐敗は逆に有害なものがつくりだされる現象。
その境目は動物なら本能で見分けられる筈。
酸味があっても腐ってるものぐらいわかるだろ?
それに腐敗菌では人は滅多に死にません。(ハラこわすだけ)
どうしても心配な方はヨーグルトが好きな犬にでも毒見させてみれば?
(現代人は犬以下だよ。全く)
酸化の問題は変色するからわかるし、第一長時間放置して空気に
触れてる表面だけでしょ。そこだけ除いて食べればいい。
では。
>どうぞ良きアドバイスを。
>酸化というのは気にしなくていいんでしょうか?
発酵とは、微生物・酵素が有機化合物を分解し、
人間に有益な物質をつくる現象。
腐敗は逆に有害なものがつくりだされる現象。
その境目は動物なら本能で見分けられる筈。
酸味があっても腐ってるものぐらいわかるだろ?
それに腐敗菌では人は滅多に死にません。(ハラこわすだけ)
どうしても心配な方はヨーグルトが好きな犬にでも毒見させてみれば?
(現代人は犬以下だよ。全く)
酸化の問題は変色するからわかるし、第一長時間放置して空気に
触れてる表面だけでしょ。そこだけ除いて食べればいい。
では。
72. 薬・専門家
2002/12/13(金) 15:36:13
酸化してても腐敗してなければOKだけどね。
酸化は程度の問題であってヨーグルトの場合は
おそらく水が表面に浮くような形になるので問題ない。
マヨネーズ・チーズ・味噌とかは表面が変色するけどかえって美味いよ。
(香ばしくて)
ワインとかは酸化すると不味くなるといわれてるけど
普通の人間にはわからないというしね。
酸化は程度の問題であってヨーグルトの場合は
おそらく水が表面に浮くような形になるので問題ない。
マヨネーズ・チーズ・味噌とかは表面が変色するけどかえって美味いよ。
(香ばしくて)
ワインとかは酸化すると不味くなるといわれてるけど
普通の人間にはわからないというしね。
73. 薬・専門家
2002/12/13(金) 15:46:42
要は、発酵している間は大丈夫。
発酵を助けてる微生物や酵素が死ぬと腐敗するわけだから。
酵素なんか1万年でも大丈夫といわれてるし。
第一、腐ったヨーグルトなんて聞いたこと無いよ。
腐った時点でそれはヨーグルトとは言わないでしょう。
それは、正確には、腐った牛乳というべきだろうな。
お分かりかな?
発酵を助けてる微生物や酵素が死ぬと腐敗するわけだから。
酵素なんか1万年でも大丈夫といわれてるし。
第一、腐ったヨーグルトなんて聞いたこと無いよ。
腐った時点でそれはヨーグルトとは言わないでしょう。
それは、正確には、腐った牛乳というべきだろうな。
お分かりかな?
74. 薬・専門家
2002/12/13(金) 16:00:17
結論:「腐った牛乳状態」にならなければヨーグルトは
食べても大丈夫。(理由:発酵してるから)
食べても大丈夫。(理由:発酵してるから)
75. >薬・専門家
2002/12/13(金) 20:03:28
賞味期限は責任上の問題である。
もし、それで被害が出た場合にどうするかということを考えな。
あと、発酵と腐敗だけではないぞ、問題は。
もし、それで被害が出た場合にどうするかということを考えな。
あと、発酵と腐敗だけではないぞ、問題は。
76. あの〜
2002/12/13(金) 20:31:51
酸化は体に悪いという思い込みがあるのですが。
将来ガンになるとか。
将来ガンになるとか。
77. 常識のない京大生
2002/12/13(金) 22:46:04
>薬・専門家
サンクス
サンクス
78. ↑
2002/12/14(土) 04:38:27
>賞味期限は責任上の問題である。
>もし、それで被害が出た場合にどうするかということを考えな。
出ないっちゅうのに!チミは明治乳業の就職希望者か?
発酵したもの食って死んだ奴なんか聞いたこと無いぞ!
>あと、発酵と腐敗だけではないぞ、問題は。
発酵と腐敗だけである、問題は。
猛毒でも食らわないと人間はそう簡単には死なない。
>もし、それで被害が出た場合にどうするかということを考えな。
出ないっちゅうのに!チミは明治乳業の就職希望者か?
発酵したもの食って死んだ奴なんか聞いたこと無いぞ!
>あと、発酵と腐敗だけではないぞ、問題は。
発酵と腐敗だけである、問題は。
猛毒でも食らわないと人間はそう簡単には死なない。
79. ↑
2002/12/14(土) 04:45:39
家守先生のカスピ海ヨーグルトって京大で手に入りますか?
誰かご存知ですか?
誰かご存知ですか?
80. ブルーチーズの
2002/12/14(土) 10:07:04
青カビが無害なのは、やっぱり発酵と関係があるのですか?
81. ↑
2002/12/14(土) 12:30:42
>青カビが無害なのは、やっぱり発酵と関係があるのですか?
カマンベールは白カビ、ブルーチーズは青カビで有名だけど
両方とも内部から発酵の過程で出来る良いカビなのだ。
あるいは良いカビをチーズに付着させる場合もある。
性病の一種のカンジタもカビが原因だが
これは不衛生から生じる悪いカビ。
(発生場所の匂いはブルーチーズと共通してるけど)
カビにもいろいろあるのです、はい。
カマンベールは白カビ、ブルーチーズは青カビで有名だけど
両方とも内部から発酵の過程で出来る良いカビなのだ。
あるいは良いカビをチーズに付着させる場合もある。
性病の一種のカンジタもカビが原因だが
これは不衛生から生じる悪いカビ。
(発生場所の匂いはブルーチーズと共通してるけど)
カビにもいろいろあるのです、はい。
82. は〜い皆さん
2002/12/14(土) 14:20:21
発酵食品は賞味期限を過ぎていても捨てなくて良い。(腐敗してない限り)
良い経済学のお勉強になりましたね。
良い経済学のお勉強になりましたね。
83. は〜い朝刊
2002/12/14(土) 14:44:12
経済学ってつまんなかったYO!
84. 薬・専門家
2002/12/14(土) 20:23:46
>家守先生のカスピ海ヨーグルトって京大で手に入りますか?
>誰かご存知ですか?
家守でなくて家森先生だろ。
カスピ海ヨーグルトは現在ブームになりすぎてしまって、
先生も少しうんざりしてるらしい。
ただ、@営利目的でない点 A常温で増える点
から主婦の口コミで広がっていったようだ。
フジッコがやってるのでここで入手するといい。
http://www.fujicco.co.jp/caspiansea/index.htm#02
あとヨーグルトは、牛乳というエサを与えないと
ほっといたら1ヶ月で菌は死ぬからね。念のため。
(雑菌混入にも注意)
>誰かご存知ですか?
家守でなくて家森先生だろ。
カスピ海ヨーグルトは現在ブームになりすぎてしまって、
先生も少しうんざりしてるらしい。
ただ、@営利目的でない点 A常温で増える点
から主婦の口コミで広がっていったようだ。
フジッコがやってるのでここで入手するといい。
http://www.fujicco.co.jp/caspiansea/index.htm#02
あとヨーグルトは、牛乳というエサを与えないと
ほっといたら1ヶ月で菌は死ぬからね。念のため。
(雑菌混入にも注意)
85. >薬・専門家
2002/12/15(日) 14:14:44
だから君の言っていることは、
「消費者は「発酵」しているかどうかを正しく見極めることができる」という思い込みだけなんだって。
あとなあ、健康被害は病因だけで決まるのかい?
「消費者は「発酵」しているかどうかを正しく見極めることができる」という思い込みだけなんだって。
あとなあ、健康被害は病因だけで決まるのかい?
86. 追加
2002/12/15(日) 14:17:08
PL法知っているか?
87. 賞味期限
2002/12/15(日) 20:04:09
は味がちゃんとしている期限らしいです。食べることはできるが味が変わってしまうので云々とか言う話を聞いたことがあります。もっとも味が変わる原因は腐敗あるいは発酵しすぎということで注意しないといけないといってました。でも、死にたくないので食べる気はないです。
88. 激しくスレ違い
2002/12/15(日) 21:43:53
どっか別の板に立てろや。
89. >追加
2002/12/15(日) 23:43:55
そのくらい知っている。
だがなぜ、野球のルールをこの場に持ち出すのだ。
スレ違いではないか?
だがなぜ、野球のルールをこの場に持ち出すのだ。
スレ違いではないか?
90. 本題にもどって
2002/12/15(日) 23:58:57
例えば近所の○○喫茶店が実は赤字経営で苦しんでるとする。
銀行から融資は一切受けられない。
そういう状況下でその店を儲かるようにできるか?
京大経済学部の学生ならできるよね?
そういう挑発にのれる?
銀行から融資は一切受けられない。
そういう状況下でその店を儲かるようにできるか?
京大経済学部の学生ならできるよね?
そういう挑発にのれる?
91. ↑
2002/12/16(月) 00:03:02
そんなの簡単。
小倉優子似の妹(高校生)をレジに立たせ、
客に色目を使わせる。
3ヶ月で満席になるよ。
小倉優子似の妹(高校生)をレジに立たせ、
客に色目を使わせる。
3ヶ月で満席になるよ。
92. ↑↑
2002/12/16(月) 03:05:27
それは経済学の問題ではないです。
経済学は金儲けのための学問ではないのだから。
↑↑は経済学を知らない素人のしがちな典型的勘違いと言えるでしょう。
経済学は金儲けのための学問ではないのだから。
↑↑は経済学を知らない素人のしがちな典型的勘違いと言えるでしょう。
93. どらきち
2002/12/16(月) 05:14:45
経済学ってとことん勘違いされてるよな。
↑↑↑のようなことを言われてる限り、経済学は学問としては
まだまだ未熟ってことなのかもね。
↑↑↑のようなことを言われてる限り、経済学は学問としては
まだまだ未熟ってことなのかもね。
94. やっぱり
2002/12/16(月) 06:59:01
かなり勉強している経済学部生に会ってみて話を聞いてみるといい。
京大にも俺の知る限り結構いるから。
そういう奴は大学には来ていない場合が多いけどね(笑)
経済学への見方は変わるでしょう
京大にも俺の知る限り結構いるから。
そういう奴は大学には来ていない場合が多いけどね(笑)
経済学への見方は変わるでしょう
95. >勉強している経済学部生
2002/12/16(月) 08:26:11
降臨せよ!
96. ↑
2002/12/16(月) 10:13:08
97. ↑
2002/12/16(月) 10:19:08
京大経済出身者で著名なエコノミストっていたっけ?
過激派も含め何かマル経のイメージ強くないか?
過激派も含め何かマル経のイメージ強くないか?
98. ↑
2002/12/16(月) 16:10:00
そんな印象はもはや過去の物ってわけでもなさそうだな。
ちゃんと、存在してるしね。
まあ、もちろん昔とは比べ物にならんけど。
ちゃんと、存在してるしね。
まあ、もちろん昔とは比べ物にならんけど。
99. 99
2002/12/16(月) 17:40:49
99
100. 100
2002/12/16(月) 17:41:28
糸冬 了
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