1. 山と警告社 2002/12/10(火) 15:10:31

これからはこっちで議論しましょう。


http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200212/02120009.html

2. 某コテハン 2002/12/10(火) 16:09:32

前スレ最後に引用されている
＞は〜い、質問！ 2002/12/08(日) 16:28:21
＞は〜い、質問！ 2002/12/08(日) 18:12:25
>以後 2002/10/14(月) 23:37:57
は、実は私です。

3. 発明王国�A 2002/12/10(火) 18:14:29

胃カメラ、　魚群探知機、　使い捨てカメラ、　エアーバッグ、　バッテリー、　ジェットスキー、　シャープペンシル、　エレキギター、　自動炊飯器、　強力消化剤ジアスターゼ（胃腸薬）、　インスタントラーメン、　インスタントコーヒー、　醤油、　缶詰のミカンの皮むき、　メガネの鼻パッド、　オセロ、　謄写版、　使い捨てカイロ、　文庫本の「解説」、　リヤカー、　カッターナイフ、　哲学・心理学の言語、　デリバティブの元祖である先物取引、　中華料理に付き物の回転テーブル、　ゴキブリほいほい、　蚊取り線香、　内面艶消電球の発明等電球の５大発明の内２つなどは日本人の発明である。

4. 親英米 2002/12/10(火) 19:52:54

＞まあ某と亡をかけてるんだろうけど、
＞中国のこと（実は）あんまり嫌いになれないんで、
＞正直仲良くしたい。
＞そして、一緒にアメを倒したい。
＞テル先生ごめん。

お前どれだけアメリカ人のこと知ってそんな発言してるんだよ。
親中派？ 勘弁しろよ！外務省チャイナスクールにでも逝けよ！
こんなあーいえばこう言う、全く議論が成り立たない連中より
アメリカ人のほうが１０倍ましだって。（英語話せたらだよ）特に東部のニューイングランド辺りのまともな大学いってる奴等はな。理屈の通った話ができる。日本について結構知ってるし客観的に割と物事をみれる。中国人は自分の国について思い込みが激しすぎて話にならない。彼らが彼の共和国について話し出すと日本人に対するコンプレックスと発展途上の大国であるプライドが交じった非常に感情的な話になる。"どろどろした陰惨な感情と情念"を彼らは我々にもってる。上海の地下鉄なんて３百億円（記憶）もの日本人の血税で整備された。でもあそこの政府はそんな事けっして人民には伝えはしない。共産党からの贈り物とか言ったらしい。金貰っといて礼も言わない。いいか、我々は恩人ではあっても文句言われる筋合いは決してないのだ。なんで日本に向けて何百発もミサイルの照準さだめてしかも軍備どんどん増強してる連中に自衛隊の事だっていわれないかんのか。中国が発展するなら自力だけでやれって。
日本人の金でインフラ開発してもらっといて、偉そうにするなよ。日本にきたらまず礼を言えよ。頭が高いんだよ。
＞亡国大学生
しかしやっぱ日本に来る君の国からの留学生は君みたいに
二流、三流ばっかなのかな。一流はアメリカ、イギリス行ってさ。
ここの論客きどりどももおまえら内弁慶すぎ。英語もろくに話せない
日本語だけで情報収集してるえせエリートが多いみたいだな。かなり
キモイヨ。

5. 親英米 2002/12/10(火) 20:00:01

↑まー自分の日本語も所々おかしいが。

6. ↑↑ 2002/12/10(火) 20:06:59

興奮するのはいいけど、途中から改行忘れてて大変醜い、もとい、見にくい。

7. ↑↑↑ 2002/12/10(火) 20:09:14

オマエガイチバンアタマガタカイ。
オマエガイチバンキモイ。イジョウ。

8. ↑ 2002/12/10(火) 20:12:24

亡国大学生ですか？

9. 預言者 2002/12/10(火) 20:15:06

おお、これこそ神の啓示に他ならなぬ。
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200212/02120011.html

10. ＞↑↑↑ 2002/12/10(火) 20:17:13

頭がたかい＝ズガタカイ と読むのよん。 アフォ。

11. ↑ 2002/12/10(火) 20:19:40

オマエハアタマガデカイガガガガガ・・・。

12. ↑ 2002/12/10(火) 20:49:05

＞親英米
中国人信用したりアメリカ人信用したり日本人も大変ね。
日本人なら日本人をもっと信用してね。
わたしたちはアメリカ人からは尊敬されてるよ。
お金と力持ってるからね。そういう点でアメリカ人と中国人は似ている。

箪笥預金気をつけてというのは現金だけじゃないよ。
あなたの実家の預金通帳も株券も気をつけてね。
日本の銀行のみなさんとても協力的ではんこの印影と通帳でお金くれる。
今時はんこなんかどこも使ってないのにね。
印影なんか１０円でコピーできるのに
象牙製の何万もするはんこ買ってほんと不思議。
日本ほんとに発明王国？技術大国？少し心配になってきた。
学生もバイトでやりだしたからね。
あなたたちもそのうち上海あたりでマネするかもね。
でも簡単に殺されちゃうだろうね。笑。

13. 真実 2002/12/10(火) 20:51:13

日本の法人の資産＝アメリカのもの
日本の個人の資産＝中国のもの

14. ↑ 2002/12/10(火) 20:51:22

アホキタ━━━（゜∀゜）━━━！！！

15. ↑ 2002/12/10(火) 20:52:06

↑↑だ、失礼。

16. ↑ 2002/12/10(火) 20:54:05

煽るなっちゅうの！

17. ↑ 2002/12/10(火) 21:03:59

煽りであって欲しいが、当事者かもしれん、と思える現実がこわい。

18. 親英米 2002/12/10(火) 21:05:48

＞日本人なら日本人をもっと信用してね。
当然です。
>わたしたちはアメリカ人からは尊敬されてるよ。
共和党政権はそうでもないです。アメリカはブッシュ政権になってから中国を敵視する傾向が強い。自信持ちすぎないほうがいいですよ。
ここでも見てみて。(英文）
http://taipeitimes.com/news/2002/10/05/story/0000170810

>お金と力持ってるからね。そういう点でアメリカ人と中国人は似ている。
お金持ってるの意味が良く解らない。具体的に書いてもらえますか？日本より
金持ちだと言ってるの？
皮肉交じりの不快な文体ですね。ますます嫌中になりそうです。

19. ↑ 2002/12/10(火) 21:05:58

こんなあからさまな煽りにひっかかるなよ。

20. ＞親英米 2002/12/10(火) 21:07:15

どっからどう見ても、日本人の煽りじゃねえか。
これで嫌中になるんなら、お前も厨房。

21. 親英米 2002/12/10(火) 21:10:46

>煽りであって欲しいが、当事者かもしれん、と思える現実がこわい。
全く同感です。恐ろしい世の中だよ。。。

22. ＞親英米 2002/12/10(火) 21:13:01

米共和党は中国を尊敬しているというよりは
中国を恐れているというべきだろう。
いずれにせよ、アメリカが中国の実力を認めていることには変わりない。
日本の知識人も中国の経済成長を高く評価している。

23. 親英米 2002/12/10(火) 21:38:09

＞＞親英米
＞米共和党は中国を尊敬しているというよりは
＞中国を恐れているというべきだろう。
同意。
＞いずれにせよ、アメリカが中国の実力を認めていることには変わりない。
＞日本の知識人も中国の経済成長を高く評価している。
今までのところ先進国の工場みたいなもんじゃないのかな？
とにかくＷＴＯにも参加したし、凄い勢いで発展してるんだから
もうＯＤＡとか中国に上納すんの止めようよ。５年後に廃止にしても
いいだろ。
日本にはなかなか来ないけど東南アジアなんて中国人の観光客が多勢来てる
らしいし。もういいんじゃない。上の人によると金持ちも多いんだろ？

24. 亡国大学生 2002/12/10(火) 21:46:56

以上２４レスを全部見させていただきました。
落ち着いて冷静に考えてください。
これのような幼稚な文章を書いたことを、客観的に省みて恥ずかしくない？
京都大学の学生の文章はこの程度？

25. ↑ 2002/12/10(火) 21:54:47

アホキタ━━━（゜∀゜）━━━！！！

26. （=゜∀゜)ノ 2002/12/10(火) 21:58:30

＞亡国大学生
＞これのような幼稚な文章を書いたことを、客観的に省みて恥ずかしくない？
残念ながら、我々は貴殿と違って愚者なので何がどう恥ずかしいのか理解できない。
賢者は全てを見通すことが出来るが、愚者は自分自身のことすら理解し得ないのである。

愚者を教示するのは、賢者の役目である。
賢者たる貴殿の教示をいただきたいと思う。
それが出来ないのなら、貴殿は説明できるような根拠も無く他者を誹謗する人物であり、
愚者にも劣る者であると考える。

27. 亡国大学生 2002/12/10(火) 22:11:12

一人の女性を相手に、大の男方が寄ってたかって虐めるなんてシドいわ。

28. テロリスト 2002/12/10(火) 22:12:21

俺は女だ。

29. 亡国大学生 2002/12/10(火) 22:14:23

まあ、お下品ね。、

30. ↑↑ 2002/12/10(火) 22:15:17

マジかよ（苦笑）

31. 亡国大学生 2002/12/10(火) 22:18:01

↑
そこまでわらってやんなよ(笑)

32. （=゜∀゜)ノ 2002/12/10(火) 22:24:01

＞亡国大学生
愚者である私は、賢者であるところの貴殿の教示を、今か今かと待っている。
我々にとっては、自らの幼稚性に気付き、心を入れ替える千載一遇の機会である。
是非とも、賢者たる貴殿の考えを伺いたいと願っている。

33. Amerika 2002/12/10(火) 22:25:51

ここが噂のGスレですよね

34. 論駄ァガール 2002/12/10(火) 22:29:59

>>新英米

いい加減にせん！

35. - 2002/12/10(火) 22:30:41

近ごろ議論板の厨房板化が激しいぞ

36. （=゜∀゜)ノ 2002/12/10(火) 22:31:10

＞親英米
以前にもあちこちのスレで書いたが、
対中国ＯＤＡは援助ではなく、政治力の無い日本が、
外交上手の大国中華人民共和国に翻弄されている結果であると考えるのが正しい。
中華人民共和国のＧＮＰが日本を上回ろうとも、力関係が変わらない限り、
あらゆる名目でカネを吸い上げられ続けるであろう。
「ＮＯ」と言えるほど、日本は強い立場にいるわけではないのだ。

37. ミネルバ・ザビ 2002/12/10(火) 23:14:52

本学学生の知的水準の低下は目を覆わんばかりの強度で進行している。
即ち、彼らの脳内は「如何に異性の気を引くか」でいっぱいである。
その具体的な表出が繰り返し述べるように染髪行為であった訳であり、
本学学生の染髪率の推移を観察しても明らかなように、
本学学生の大半が愚民化している。

38. ↑ 2002/12/10(火) 23:16:21

スレ違い消えろ

39. ミネルバ・ザビ 2002/12/10(火) 23:19:02

下品かつ愚劣な台詞を吐く愚民たる汝こそ、
京都大学関係者の自由闊達な情報交換の場としての
kyoto-u.comから速やかに退場すべきであるということが
純粋論理的な結論である。

40. ＞↑ 2002/12/10(火) 23:19:41

納得。

＞↑ 2002/12/10(火) 23:16:21
＞スレ違い消えろ
お前が消えろ！

41. ↑と↑↑ 2002/12/10(火) 23:21:14

自作自演。

42. 通りすがり 2002/12/10(火) 23:22:48

＞↑と↑↑ 2002/12/10(火) 23:21:14
事実無根。これだから日本の大學生は・・・・・・ｗ

43. ↑ 2002/12/10(火) 23:23:20

科学者キタ━━━（゜∀゜）━━━！！！

44. ↑ 2002/12/10(火) 23:24:07

ヴァカ？？？

45. ↑↑ 2002/12/10(火) 23:24:26

スレ違いｗ

46. ↑と↑↑ 2002/12/10(火) 23:25:01

科学者キタ━━━（゜∀゜）━━━！！！

47. ↑ 2002/12/10(火) 23:25:39

フリーターが五月蝿い

48. ↑ 2002/12/10(火) 23:26:35

科学者キタ━━━（゜∀゜）━━━！！！

49. シ兵山奇 2002/12/10(火) 23:27:09

矢印で上の人挿すのって感じ悪いよねー

50. ↑ 2002/12/10(火) 23:28:18

そうだねー

51. シ兵山奇＆ＧＲＡＹ 2002/12/10(火) 23:30:52

黙って我々教養人に付いてきなさい。必ず救われます。

52. ↑ 2002/12/10(火) 23:31:51

科学者キタ━━━（゜∀゜）━━━！！！

53. >（=゜∀゜)ノ 2002/12/10(火) 23:32:21

しかし ＯＤＡと引き換えに日本が何を手にしましたか？
＞中華人民共和国のＧＮＰが日本を上回ろうとも、力関係が変わらない限り、
＞あらゆる名目でカネを吸い上げられ続けるであろう。
＞「ＮＯ」と言えるほど、日本は強い立場にいるわけではないのだ。
まるで日本が彼の国の属国か植民地のような言い方ですね。
そうではないのだから、、、
彼らがこれ以上国として発展しようと止まろうと日本人が無償で金差し出す
理由は無いとおもうのだが？又中国人がそれに感謝する事も期待できますか？中国が発展したらしたで日本からの資金提供のことなんか一般人民は誰も知らんままでしょ。もうこれ以上我々日本人の知ったことちゃうと思うのだがな。。。
＞「ＮＯ」と言えるほど、日本は強い立場にいるわけではないのだ。
なぜ言えないの？せめていつまでという期限を決めるべき。

54. （=゜∀゜)ノ 2002/12/10(火) 23:52:44

＞>（=゜∀゜)ノ 2002/12/10(火) 23:32:21
＞まるで日本が彼の国の属国か植民地のような言い方ですね。
＞そうではないのだから、、、
確かに、日本は中華人民共和国の属国ではなく、米国の属国である。

＞なぜ言えないの？せめていつまでという期限を決めるべき。
「ＯＤＡと引き換えに日本が何を手にしましたか？」とあなたが言うように、
日本は中華人民共和国相手に、一文の得にもならない取り引きを強いられている。
その事実が、日本と中華人民共和国との力関係を端的に現しているとは言えないだろうか？
歴代の中華人民共和国は優れたマキャベリストで、
恫喝と笑顔を巧みに使い分けて、国際社会を渡り歩いてきた。
建国以来、ソビエトと友好同盟互助条約を締結して、東側の大国として力を振るってきたが、
文革期に領土問題などで対立すると、朝鮮戦争で血みどろの戦いを繰り広げた米国と国交を結び、
ソビエトを牽制してみせるなど、
良く言えばリアリズム、悪く言えば節操の無い外交を展開してきた。
このようなやり方と言うのは、一見ふざけているが、
実際には正確な現状認識と、高度な交渉能力が無ければ出来ないことである。

日本が中華人民共和国相手にに一方的に金をむしり取られているのは、
彼らが日本を弱いと見なしているからであろう。
そして、その見解はおそらく正しいのだろう。

55. 昔人 2002/12/10(火) 23:58:07

京大生はたかが掲示板の書き込みでも
教養溢れる文章を書け、というほうが
よっぽど意見の押し付けだと思いますがね。

そりゃ、どっかの雑誌で京大生集めての座談会とかなら
真面目に話しますが、なんでこんな所で張り切って文章を書かないといけないのか。

56. 和田アキ子 2002/12/11(水) 00:02:17

>>昔人
こんなところでしかはりきれる場所が無いからでしょ。

57. ご参考までに。 2002/12/11(水) 07:47:18

日中で本音で語り合おう。本物の留学生が意見を日本語で言っているよ。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/5018/031.txt

58. ↑ご参考までに 2002/12/11(水) 07:59:44

留学生氏の意見は�@犯罪者の大多数が不法滞在者であること。
　　　　　　　　�A大切なのは予防措置と日中当局者の協力関係継続にあること。
　　　　　　　　�B石原都知事のような右翼に扇動されないで欲しいこと。
　　　　　　　　�C多くの中国人がこのことを残念に思っているが、
　　　　　　　　　日本人と違って、恥ずかしいと感じる感覚はないこと。
　　　　　　　　（あくまで、民族ではなく犯罪者個人の問題であること）
�Cに関しては、中国は人口も多いし、日本と中国は地理も近いのだから
中国人の犯罪が多いのは仕方がない、と言外に弁明している印象を受けた。

59. 和田兄 2002/12/11(水) 08:10:12

豊臣秀吉の「刀狩り」以来の日本の伝統である民間人の「銃器規制」。
これ我々の世代から検討する必要あるのではないか？
警察も銀行もあてにならないし。
（とくにいまの銀行は、通帳と印影一致すれば、無条件で本人確認せずに金渡す、
　っていうしね。言い訳として、本人がアルツハイマーのボケ老人の場合もある
　っていうんだからひどいよね）

60. ↑ 2002/12/11(水) 08:16:11

通帳で退職金など引き出された人たちが「被害者の会」を結成。
銀行に損害賠償請求をする模様。
これもっとマスコミに出ていい話題なのに
こと「銀行」にとってマイナスとなる問題は表面化しない。

61. 地道な活動 2002/12/11(水) 08:33:03

やってる人はやってる。日本人も無責任な人ばかりではない。
http://www.securitynet.jp/yokinbbs2/yybbs.cgi
銀行や役人もそうだけどマスコミ関係者や文化人学者も
今の日本人は誰も信用していないよ。

62. 夢見る少年 2002/12/11(水) 09:40:39

中国の「天」の起源って、モンゴルのtenjiからきてるらしいね。
それが中国の大部分を語ってる。
つまり、易姓革命を命じる「天」ってのは、
モンゴルやトルコ系や女真族のような支配民族の神様もことで、
被支配民族である、奴隷民族である漢民族（しかも自称で怪しい）
には関係ない話。
永久に支配され続ける彼等にとって、
支配階級が誰であってもどうでだっていいこと。
強大だった秦、北魏、隋、唐、元、清、
さらには周だって、もともと西方で遊牧民してた人たち。
ただ、シナ人はゴキブリ並みの繁殖力があったので
いつのまにか支配民族をとりこんで、
奴隷民族が膨張していっただけ。
つまりシナ人が歴史を作ってきたというよりも、たまたま人口が多かっただけで、
シナ人による超大国は歴史上一度も無い。
その超大国（唐、元、清みごとに異民族がそろったｗ）
だって日本を侵略できなかったのに、
奴隷のオマエが日本に勝てるわけないでしょうが。

さらに、ここ最近の王朝は日本に滅ぼされたりなんだりで、
とてもじゃないがアジアの盟主とはいえないね。
明は倭寇と豊臣秀吉の朝鮮出兵による、財政貧窮が大きな問題だった。
そこにたまたま女真がやってきて、明を倒した。
このままじゃ終われないってことで、
情けなくも、明は江戸に助けを求めてきたんだよね。
さすが乞食民族助けを請うのはお家芸。
日本から施しを受けるのは、なにもＯＤＡに限ったことじゃない。

清は、日清戦争で眠れる豚ってわかったこどが、
中華民国は、大東亜戦争での困窮が原因で滅亡した。

つまり、シナは日本の影響を受けまくりで、
日本の御意向によって生き死にを左右されるってことだ。

シナのランドパワーは日本に勝てるほど強くないんだよ。
ムリして超大国とやらを振舞わなくていいんだよｗ

63. 夢見る少年 2002/12/11(水) 10:01:03

だけど、それは日米関係を固いものにする理由とはならない。
たしかに、日本のまわりには
ウリナラ半万年の支配されつづけてきた歴史と、
ルサンチマンたっぷりの「恨」の文化をもつ最劣等の朝鮮。
「タタールのくびき」の後遺症に悩み、
小心者の反動と虚栄による膨張をつづける露助。
そして、劣等感から逃避するため「中華思想」なるものを
作ってみたが、
いつのまにかその思考が自動化されて勘違いしちゃったシナ君。
と、厄介極まりないご近所たち。

しかし日本もアメリカによる占領によって、
「アングロサクソンのくびき」とも言うべきトラウマを受けたのだ。
日本はそれまで古き良き時代、
（しかもほとんど古代といっていいほどの楽園！）
を保っていたが、鬼畜米英によって解体された。
しかも彼等は殆ど負けなしの海賊。
支配することはお手のもの。
これを忘れてはならない。

まず日本はこの海賊に勝たなくてはならない。
だが、日本も海賊による国家。
「もののあわれ」など日本人気質の一面にすぎない。
京都はあまり感じることはないが、
関東地方では未だに海賊気質がのこっている。

ともかく、日本の敵はアメリカ、イギリス。
中韓露は後回し。
いつでも倒せるザコ。
アメリカを倒すためには、全てを捨てて、歴史を捨てて、
シナと組むのも可能。

威張るのは日本だけで十分。
シナなんて日本のペットみたいなもんだから、その辺で好き勝手させてもよい。
もちろんお痛しすぎたら、バツを与えなければいけないが…。

64. ↑ 2002/12/11(水) 10:10:37

>シナ人による超大国は歴史上一度も無い。
今現在は？政治上アメリカに唯一対抗できる国になっていますが。
>奴隷のオマエが日本に勝てるわけないでしょうが。
あと５年で経済面でも日本を抜くでしょう。
１０年後には上海だけで日本を抜いているでしょうね。
総じて過去の栄光に浸るあなたの気持ち同情しますが少し惨めですね。

65. ↑ 2002/12/11(水) 10:18:54

＞夢見る少年
あなた知らないみたいだから教えてあげます。
今では漢人だけではなく少数民族も全部も含めて中国人といいます。
勿論日本人も希望すれば入れますがあなたは望まないでしょうね。
（２０年後にはあなた中国国籍とってるかも知れないね）

66. ↑ 2002/12/11(水) 10:26:15

巨大な人口にはかなわない。　シンガポールに見られるように
新種の移民が増えている。　それこそシナ民族の大移動。

67. 似非理系 2002/12/11(水) 10:26:33

>あと５年で経済面でも日本を抜くでしょう。
>１０年後には上海だけで日本を抜いているでしょうね。
>総じて過去の栄光に浸るあなたの気持ち同情しますが少し惨めですね。
根拠のない未来の妄想に浸るあなたの気持ち同情しますが少し惨めですね。

68. ↑ 2002/12/11(水) 10:35:09

＞根拠のない未来の妄想
中国沿岸部の経済成長率３０％
日本の経済成長率１％
国際競争力２００２年現在、日本３０位　中国３１位
（特に大学教育面では国際競争力において日本は最下位です）
あまり根拠を示すのも気の毒な気がしてきました。
水に落ちた犬は叩かない、といいますしね。

69. テロリスト 2002/12/11(水) 10:37:19

>今現在は？政治上アメリカに唯一対抗できる国になっていますが。
駄々をこねるだけなら北朝鮮も十分対抗しているのだが・・・。

>今では漢人だけではなく少数民族も全部も含めて中国人といいます。
少数民族って、テロ呼ばわりして弾圧してるヤツのこと？

70. ↑ 2002/12/11(水) 10:40:40

今から努力して中国語を勉強しましょう。
上の世代は無理だけどあなたたちから下の世代は
まだ間に合うかも知れません。（失業対策に）

71. テロリスト 2002/12/11(水) 10:43:12

その経済成長率の先にはどんな不平等社会が待っていることだか・・・。

72. 似非理系 2002/12/11(水) 10:50:55

>中国沿岸部の経済成長率３０％
嘘を書かないように。
「中国の経済成長率　30%」でぐぐってみても、それらしい根拠は認められなかった。

人民日報をみてもせいぜい7.5%がいいところ。
http://j.people.com.cn/2000/07/26/newfiles/a1240.html
---------------------------------------
今年の中国のGDP成長率は7.6％――専門家が予測

��国家統計局・中国経済景気監督測定センターはこのほど中国経済界の専門家100人を対象に調査を行ない、その結果専門家は、上半期の経済情勢が良好で、成長率も高いことから、経済状況は理想的であると考えていることが分かった。

��また下半期のマクロ経済について、86.7％の専門家が上半期の成長率を上回るであろうと予測している。

��経済発展における問題点については、80％が需要不足、また60％が就職難と答えた他、経済構造のアンバランス、企業収益の低迷、市民の消費への信頼感不足などを挙げた専門家が多かった。

��今年の中国の経済成長率について、すべての専門家が昨年を上回ると予測しており、その平均値は7.6％となった。しかし同時に多くの専門家が、そのためには国債発行による新たな資金注入が必要で、需要や物価の低迷が社会投資に悪影響を及ぼしたり、予想を下回ったりした場合は、今年下半期の経済成長率は上半期を下回る可能性もあるとの意見もあった。

��下半期の貨幣政策について、60％の専門家が現状維持を支持している一方、40％が適度な緩和を望んでいる。

��70％の専門家は下半期の物価レベルは上半期を上回ると予測しており、年末までには物価は下落から上昇へと転じると考えている。その他の30％は、下半期も価格レベルは基本的には変わらないだろうと回答した。
------------------------------------
ふう。うそをついてまで自国の発展を強弁するなんて、本気で同情します。
あなたの頭の中は大躍進政策の時代からなにも変わってないのですね。

73. 似非理系 2002/12/11(水) 10:53:48

＞人民日報をみてもせいぜい7.5%がいいところ。
みての通り7.6%のまちがいでした。

74. 確かに 2002/12/11(水) 11:06:03

中国の沿岸部では、若い世代を中心に日本円で年収１千万円以上の
万元戸（金持ち）が急速に増加しているという。
日本の個人消費の落ち込みや少子高齢化などを考え合わせると、
日本の経済再生のためには中国の富裕層市場の開拓しか残されていないのかも
知れないな。

75. 勉強してくださいね。 2002/12/11(水) 11:14:57

＞似非理系 2002/12/11(水) 10:53:48
＞人民日報をみてもせいぜい7.5%がいいところ。
＞みての通り7.6%のまちがいでした。
私は最初から中国沿岸部と言っている。
勉強不足のあなたのために以下の文章を読みなさい。
これは日本の方が書いた最新の報告書です。

これが、台湾・香港・米国・西欧・日本の技術と資本を呼び込み、
９０年代後期にはバブルを含む建設投資と、成長の爆発を生んだ。
９７年と２００２年の中国は、もう別の顔です。
中国はリアルタイム情報と実体験でしか捉えられない。
それくらい変化が速い。書は、遅い。
中国のＧＤＰが１５０兆円だから、１３億人でも５００兆円の日本
の３分の１以下の経済規模であり、一人当たり所得は４０分の１と
見るのは認識不足です。店頭の商品価格に３倍くらいの差がある。
そうすると、商品数量では１５０兆円×３倍＝４５０兆円。
既に、商品経済のＧＤＰでは世界第２位の日本並みです。。

76. 勉強してくださいね。 2002/12/11(水) 11:18:19

▼２つの留意点

中国については、以下の２項を留意しなければならない。
【１．中国をひとつにまとめて論じることはできない】
１３億人（実数は１５億人？）の中国を、ひとつにまとめ論じるこ
とはできない。
内陸の農村中国と沿岸部の工業都市は、別の国、別の行動様式、価
値観、文化と言えます。
沿岸部でも東北3省（中核は大連市）、北京・天津回廊、山東半島（
同、青島市）、長江デルタ（同、上海）、福建省（同、アモイ）、
珠江デルタ（香港、シンセン、広州）は、独立した経済であり制度
と言っていい。各省と都市の独立性が高い。
【２．変化が速い：いつの中国を言うのか】
７０年代、８０年代、１９９０年、香港返還の９７年、９７年と０
２年は違います。いつの中国を論じるのかに留意しなければならな
い。
中国産業論では、（１）どの都市の、（２）いつのものかを確認し
ないと的が外れる。安易に、ひとまとめにする論が日本のみならず
世界で多い。
中国は、（１）中世の農村、（２）近世のマニュファクチャリング、
（３）イデオロギーとしての社会主義、（３）王朝の全体主義、
（４）市場経済、（５）最先端の電子工業までを一国で包含する、
ひとつのThe Worldです。

77. 勉強してくださいね。 2002/12/11(水) 11:18:55

▼９０年代のドッグイヤーの工業化
日本では５年、１０年かかった変化を、現代中国では１年で行う。
シンセン市（人口６００万人）の経済成長率（ＧＤＰ）は、年３０
％の速度です。３０％の成長は、地の底から沸騰する経済になる。
寒村が１０年で６００万人の部品工業を従える電子産業都市になる。
中国全体では７％成長ですが、１０億人の農村を含みます。
沿岸部工業都市の成長は、年２０％から３０％です。
平均したＧＤＰ成長率７．３％ではなく、沿岸部の２０％から３０
％の伸びを成長力と見るほうが正しい。均質に見るのは間違いです。
沿岸部は今後１０年で、６倍（２０％成長）、１４倍（３０％成長）
になる可能性すらある。
１９６０年代の日本の高度成長は１０％台だった。１０％成長は、
１０年で２．６倍で。２０％成長の６倍、３０％成長の１４倍とは、
自転車と車くらいに速度感が違う。
日本は加工貿易（中国では「来料加工」）での米国・西欧への輸出
から経済成長した。中国はＧＤＰの３０％を、１０億人のＯＥＣＤ
を含む世界へ輸出する。中国の工業化で経済の世界はＯＥＣＤ１０
億人から、９０年代に１０年で倍増し２０億人になった。そう見る
べきです。
世界経済の観点では、９０年代は米国と中国の高度成長期だった。
世界では日本が沈んだ。原因は、９０年代の冷戦終結後のグローバ
ル経済を、捉えそこなったことです。
バブル経済は投資の方向を誤ったことによる自家中毒です。
冷戦終結の意味づけができず中国への先入見が邪魔をした。

ちゃんと勉強してくださいね。

78. 最後に 2002/12/11(水) 11:27:36

＞あと５年で経済面でも日本を抜くでしょう。
＞１０年後には上海だけで日本を抜いているでしょうね。
これでも控えめにいったつもりなのですよ。
一度上海に来て見て、１年後にまた来て見たら
その成長のスピード感が湧くでしょうね。
日本の高度成長時代と比べてもスピード全然違いますから。

79. 似非理系 2002/12/11(水) 11:38:23

＞私は最初から中国沿岸部と言っている。
＞勉強不足のあなたのために以下の文章を読みなさい。
＞これは日本の方が書いた最新の報告書です。
沿岸部とはシンセン市だけのことを指しているのですか？
その文章はシンセン経済特区が30%成長としか書いておらず、
沿岸部全体で30%成長とは書いてない。
中国政府が全面的にバックアップしている経済特区の成長率が突出するのはある意味当然です。
これに対し上海はたかだか11~15%成長で、シンセンとは大きな開きがあるし、
＞１０年後には上海だけで日本を抜いているでしょうね。
なんて絶対無理なのですが。
--------------------------
日本石鹸洗剤工業組合（平野光生理事長・ ...
... が乱立しているが、実にここ９年間で５０００棟の高層ビルが建設された
という。上海視察の案内役を務めた中国人ガイドの周氏によると02年の中
国経済成長率の予測は７・５％だが、上海11％と平均を上回っているとい
う ...
www.sekkenshinpo.com/ch01/01.htm - 15k
------------------------
http://www.xcnjp.com/news/news_body/02/20021025133753_02_01_1.html
新華網上海１０月２４日　中国経済発展の最も速い都市の一つとして、上海は連続１０年間、二桁の経済成長率を維持してきた。市統計局の予測に基づくと、２００２年の上海GDP成長率は２００１年の１０.２％を超え、再び二桁に達する見込み。

制限の緩和及び審査批准手順の減少は世界各国の資金を引き付け、世界有名企業は地区本部を次々と上海に移し、上海市にアジアのその他の都市が羨むほどの巨額税収をもたらした。今年１月から９月、全市税務機構が徴収した税収（証券取引収入印紙税を除く）は１０４２.８５億元に達し、去年同期に比べ１８９.５８億元増収、２２.２２％増加した。そのうち第三次産業による税収の増加幅が明らかに第二次産業を上回った。
--------------------------------------------
ビジネス・ミッションin上海 視察報告
... 盧湾区区長を表敬訪問。寝屋川市との友好と上海経済成長率１５％
の実情を熱く語られました。, 地元TVの取材もあり、我々の訪問を
現地の方に伝えていただけたと思います。, これから、別室へ移動
し ...
www.neyagawa-jc.or.jp/2002hp/ shanghaisisatu-houkoku.htm - 8k -
--------------------------------------------
いい加減、自分に都合のいいデータだけ持ち出すのはやめましょうね。

80. 似非理系 2002/12/11(水) 11:39:24

てか、そもそも沿岸部の成長だけを議論するのは無理がある思う。
農村部を中国から切り捨てるならともかく。

81. 判定 2002/12/11(水) 11:42:28

似非理系
夢見る少年
（=゜∀゜)ノ
日本人の負け。

82. 中華キャノン 2002/12/11(水) 11:48:00

＞農村部を中国から切り捨てるならともかく。
中国の都市工業化重点化政策は日本の高度経済成長の二の徹を踏んでいる。
このままでは農村部過疎化・都市公害など、日本に起きた問題が繰り返される。
中国にはぜひ日本の失敗を反面教師としてもらいたい。
というか、チベットをいい加減独立させたらどうだ。

83. あの 2002/12/11(水) 11:57:10

＞既に（２００２年現在）商品経済のＧＤＰでは世界第２位の日本並みです。
とも
＞平均したＧＤＰ成長率７．３％ではなく、沿岸部の２０％から３０％の伸びを
＞成長力と見るほうが正しい。均質に見るのは間違いです。
とも書いてますが。
統計に出る数字だけでは実態速度は理解できないとも書いています。
＞沿岸部は今後１０年で、６倍（２０％成長）、１４倍（３０％成長）
＞になる可能性すらある。１９６０年代の日本の高度成長は１０％台だった。
＞１０％成長は、１０年で２．６倍で２０％成長の６倍、
＞３０％成長の１４倍とは、自転車と車くらいに速度感が違う。
とも書いています。
上海は人口規模では東京より少し多い程度の都市ですが、高層ビル
ひとつとってみてもすでにニューヨークも超えて世界最大の都市に
なっていますよ。

84. 似非理系たちは 2002/12/11(水) 12:02:34

京大生というより
廃業してムキになってる
日本の中小企業の親父みたいだな。

85. 似非理系 2002/12/11(水) 12:07:39

はいはい。反論するソースが見つからなかったんだね。
負け犬の遠吠えはかっこわるいよ。

86. 体験者語る 2002/12/11(水) 12:08:02

今夏、上海にいってたまげた。
東京の１００倍位でかい都市に見えた。
京都は、世界の、いやアジアの田舎だと思った。

87. >亡国大学生 2002/12/11(水) 12:10:26

>あなた知らないみたいだから教えてあげます。
>今では漢人だけではなく少数民族も全部も含めて中国人といいます。
>勿論日本人も希望すれば入れますがあなたは望まないでしょうね。
>（２０年後にはあなた中国国籍とってるかも知れないね）

ha？アホですか？
俺は前レスで「自称漢民族で怪しい」と書いてるんですけど、
字読めないの？？
もともと、黄河上流し住んでた少数民族が漢族と呼ばれてただけで、
今の漢族は偽ものでしょうが。
優れた文化を持つ（過去の話）漢族の周りに住んでいた被支配民族が今の中国人。
なのに、なぜか漢民族とか名乗っちゃったせいで、
漢民族の割合が全中国人の９割超という詐欺が起きてる。
台湾と話するときも
「同じ漢民族なのだから」
とのたまう。
「同じ漢民族に支配されてた奴隷だから」
の間違いちゃうの？

漢族は元の時代に消されました。
今漢民族と名乗ってるのは残ったカス。

＞今では漢人だけではなく少数民族も全部も含めて中国人といいます。

だから何？
じゃあ「中華」って名前変えたほうがいいんじゃない？
「中華」が、漢族（いないはずの）の国って言ってるようなもん。
死んだ漢族の人たちが「中華思想」なんて聞いたらビックリするよ。
「俺等はそこまで（ある程度は認めつつも、なぜなら中央アジアに漢の国よりも
　強大な国があってそこに隷属していたから）負け犬根性に冒されてないって。」

かつて文明国があった土地には、朝鮮と同じ思考回路をもつ奴隷たちが
ひしめきあっています。
　

88. ＞↑ 2002/12/11(水) 12:10:37

でかけりゃいいってもんじゃないだろう。
東京以上の大都会なんていきたいとも思わない。

89. 科学者警報 2002/12/11(水) 12:13:30

>ha？アホですか？
>俺は前レスで「自称漢民族で怪しい」と書いてるんですけど、
>字読めないの？？
だから科学者だって。以後放置

90. テロリスト 2002/12/11(水) 12:17:10

わほーい！！

91. >亡国大学生 2002/12/11(水) 12:17:59

結論：亡国留学生の書き込みにより、
　　　中国の学力と思考のお粗末な様子を知ることが出来た。
　　　そして、これでは中国の未来も暗いという憶測が確かなものであったことが　　　分かった。
　　　亡留の厚顔無恥な書き込みに感謝したい。
　　　

92. テロリスト 2002/12/11(水) 12:20:33

わほーい！！

93. てｊか 2002/12/11(水) 12:21:52

科学者ってホントの中国人なんじゃないの？
でも、科学者って名前のほうがいいよね。
文明先生みたいなマヌケっぷりがｗ

94. テロリスト 2002/12/11(水) 12:22:54

わほーい！！

95. 亡国大学生　怒りのリベンジ 2002/12/11(水) 12:23:25

>結論

嫌味としては十分だけど、論理的意味を成さない結論だこと。

96. テロリスト 2002/12/11(水) 12:25:32

わほーい！！

97. ＞亡国大学生　 2002/12/11(水) 12:30:17

オマエは論理学でも専攻してんのか？

98. テロリスト 2002/12/11(水) 12:35:37

わほーい！！

99. テロリスト 2002/12/11(水) 12:41:31

わほーい！！
http://news.www.infoseek.co.jp/Content?arn=sank_inter_28284&sv=SN&svx=300501&sec=inter&ud9=-7&ud10=A&pg=article.html

100. テロリスト 2002/12/11(水) 12:42:08

不毛な議論は１００にて終了致しました。

101. あなたの未来 2002/12/11(水) 12:42:39

>かつて文明国があった土地には、朝鮮と同じ思考回路をもつ奴隷たちが
>ひしめきあっています。
国際競争力　韓国２７位　日本３０位　中国３１位　ですけど。
奴隷に負けてる日本って？
将来日本に残る産業は、芸能産業とヤクザ含む風俗産業だけでしょう。
２０１０年の日本人京大生の姿、それは
「親の援助のあとは援助交際してる彼女に援助してもらう予定」

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