【冬】日本経済【冬】
1. 某捨てハン
2002/12/21(土) 15:11:22
「エコノミックアニマル」
そう罵られた時代すら懐かしい日本経済です。
嫉妬と罵倒をもう一度！！！
前スレ
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200211/02110082.html
その前
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200211/02110001.html
そう罵られた時代すら懐かしい日本経済です。
嫉妬と罵倒をもう一度！！！
前スレ
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200211/02110082.html
その前
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200211/02110001.html
2. 漢字長
2002/12/21(土) 15:37:44
これしかない！1時間考えた。子沢山どうだ？
（ ）内は期待内容。
総理大臣 安部晋三（世代交代）
財務大臣 管直人（官僚入れ替え）
外務大臣 古賀誠（コワモテ、対中国）
文部・科学大臣 青谷正妥（我らが青谷、大学改革）
通商産業大臣 出井伸之（経験生かす、官僚入れ替え）
経済財政政策担当大臣 大前研一（国家事業新プラン）
金融大臣 竹中平蔵（継続）
国土交通大臣 猪瀬直樹（結果責任）
防衛大臣 高倉健（健さんの為なら死ねる）
総務大臣 平沢勝栄（治安維持、警察改革）
法務大臣 西村真吾 （左翼体質の法曹界改革）
厚生労働大臣 河野栄子（リクルート会長・雇用対策）
農林水産大臣 アグネス・チャン（自給率向上とイメージ改革）
環境大臣 ツルゲイ・マンネイ（環境先進国のノウハウを）
行政改革担当大臣 管直人（兼務）
科学技術政策担当大臣 出井伸之（兼務）
防災担当大臣 高倉健（兼務：健さんのためなら死ねる）
男女協同参画担当大臣 飯島愛（売春の合法化を）
（ ）内は期待内容。
総理大臣 安部晋三（世代交代）
財務大臣 管直人（官僚入れ替え）
外務大臣 古賀誠（コワモテ、対中国）
文部・科学大臣 青谷正妥（我らが青谷、大学改革）
通商産業大臣 出井伸之（経験生かす、官僚入れ替え）
経済財政政策担当大臣 大前研一（国家事業新プラン）
金融大臣 竹中平蔵（継続）
国土交通大臣 猪瀬直樹（結果責任）
防衛大臣 高倉健（健さんの為なら死ねる）
総務大臣 平沢勝栄（治安維持、警察改革）
法務大臣 西村真吾 （左翼体質の法曹界改革）
厚生労働大臣 河野栄子（リクルート会長・雇用対策）
農林水産大臣 アグネス・チャン（自給率向上とイメージ改革）
環境大臣 ツルゲイ・マンネイ（環境先進国のノウハウを）
行政改革担当大臣 管直人（兼務）
科学技術政策担当大臣 出井伸之（兼務）
防災担当大臣 高倉健（兼務：健さんのためなら死ねる）
男女協同参画担当大臣 飯島愛（売春の合法化を）
3. ↑
2002/12/21(土) 15:59:56
ハァ？日本にも人材はいるんだ？
4. ↑
2002/12/21(土) 16:01:53
小沢がおらん！
5. テロリスト
2002/12/21(土) 16:09:20
あ、あ、あ、あのう・・・。くっ、く、っく管って誰ですか。
6. ↑
2002/12/21(土) 16:26:28
管は一応官僚には強い、というイメージがある。
思想的には左派だが財務省改革はやるんじゃないかな。
安部ちゃんが頼めば…
思想的には左派だが財務省改革はやるんじゃないかな。
安部ちゃんが頼めば…
7. ↑
2002/12/21(土) 16:40:41
財務大臣はトヨタの奥田会長がいい。
あと農林水産はＣＷニコル氏か京都在住のアラン・カー氏。
男女協同のほうをアグネス・チャンにすべき。
有名日本人（女）はあゆといい何か日本の知能低下の象徴
のような気がする。
あと農林水産はＣＷニコル氏か京都在住のアラン・カー氏。
男女協同のほうをアグネス・チャンにすべき。
有名日本人（女）はあゆといい何か日本の知能低下の象徴
のような気がする。
8. 盆場イェ
2002/12/22(日) 05:29:27
日米親善大使にボブ・サップきぼんぬ
9. ↑
2002/12/22(日) 17:22:15
大臣の安売りというかデフレみたい。結局官僚を全員粛清しないとダメでしょ。
ＮＴＴドコモの立川社長があるシンポで言ってたな。
「トヨタさんも私のところも法人税５０００億払っているけど
それが借金の金利とか山奥の道路とか、もう義憤に耐えないですな」
そりゃ怒るよな。１兆も利益をあげながら半分税金にとられて、全部
官僚たち失政の尻拭いじゃね。
ＮＴＴドコモの立川社長があるシンポで言ってたな。
「トヨタさんも私のところも法人税５０００億払っているけど
それが借金の金利とか山奥の道路とか、もう義憤に耐えないですな」
そりゃ怒るよな。１兆も利益をあげながら半分税金にとられて、全部
官僚たち失政の尻拭いじゃね。
10. 子沢山
2002/12/24(火) 16:07:03
>漢字長 2002/12/21(土) 15:37:44
>これしかない！1時間考えた。子沢山どうだ？
ご苦労様。ただ、日本の社会を実質運営しているのは官僚たちである。
そして彼らに「族議員・業界銀行・ヤクザ」が付着している。
クリーンな政治家に国民が期待し、法的にどういう権限を与えても、
この腐敗した官僚たちによる統治構造に変化はないように見える。
>これしかない！1時間考えた。子沢山どうだ？
ご苦労様。ただ、日本の社会を実質運営しているのは官僚たちである。
そして彼らに「族議員・業界銀行・ヤクザ」が付着している。
クリーンな政治家に国民が期待し、法的にどういう権限を与えても、
この腐敗した官僚たちによる統治構造に変化はないように見える。
11. 子沢山
2002/12/24(火) 16:28:53
いったん官僚を全員解雇ないし更迭してから
再度選考し直す、ということが可能になれば
光明が見えてくるかも知れないが、現状では
絶対無理である。
再度選考し直す、ということが可能になれば
光明が見えてくるかも知れないが、現状では
絶対無理である。
12. 子沢山
2002/12/24(火) 22:02:50
問題なのは腐敗構造を監視するシステムが日本には存在しないことである。
この点で一党独裁の中国と似ているが、日本と中国で大きく違う点がある。
それは中国は、国の規模が日本より遥かに大きく、民族構成も複雑なため、
政敵が一種の監視機構として機能する点である。
日本ではそうはいかない。腐敗したシステムの上に社会が乗っかってしま
っている。この点で、日本は中国よりもフィリピンやアルゼンチンと似て
いるのかも知れない。
メガバンクが不正帳簿を１０年以上も続けているようなことも
朝銀等への１兆円以上の資本注入も
戦争もせずに１０年で国富を約１０００兆以上失ったことも、
これらすべて以下の簡単な一次方程式として解ける。
国家責任＝「官僚・業・族議員・ヤクザ」×（腐敗）システム
＋大臣＋国会答弁（？）
表面的には、国民の合意の下、民主主義のルールに則って
了承されてしまっているため、責任は全国民に拡散してしまい、
真の悪党「官僚・業・族議員・ヤクザ」は責任をとらなくて
済むようになっているのだ。
彼らは状況証拠だけでは立件できないことも知っている。
この点で一党独裁の中国と似ているが、日本と中国で大きく違う点がある。
それは中国は、国の規模が日本より遥かに大きく、民族構成も複雑なため、
政敵が一種の監視機構として機能する点である。
日本ではそうはいかない。腐敗したシステムの上に社会が乗っかってしま
っている。この点で、日本は中国よりもフィリピンやアルゼンチンと似て
いるのかも知れない。
メガバンクが不正帳簿を１０年以上も続けているようなことも
朝銀等への１兆円以上の資本注入も
戦争もせずに１０年で国富を約１０００兆以上失ったことも、
これらすべて以下の簡単な一次方程式として解ける。
国家責任＝「官僚・業・族議員・ヤクザ」×（腐敗）システム
＋大臣＋国会答弁（？）
表面的には、国民の合意の下、民主主義のルールに則って
了承されてしまっているため、責任は全国民に拡散してしまい、
真の悪党「官僚・業・族議員・ヤクザ」は責任をとらなくて
済むようになっているのだ。
彼らは状況証拠だけでは立件できないことも知っている。
13. 和田秀樹
2002/12/24(火) 22:18:31
唯一続投を認められた竹中平蔵ってカコイイ。
力、知名度共に、最も経済に強い閣僚候補という
認識。
力、知名度共に、最も経済に強い閣僚候補という
認識。
14. テロリスト
2002/12/24(火) 23:10:09
○に入る文字を埋めてハワイを当てよう。
「続投を認めた○泉が経済に弱いという罠。」
「続投を認めた○泉が経済に弱いという罠。」
15. 竹中平蔵の正体
2002/12/25(水) 04:43:03
＞漢字長。これを見ろよ！
http://www.weeklypost.com/jp/010817jp/edit/edit_7.html
何か子沢山の言ってることが本当くさいな。
この国の指導者連中はすでに逃げる準備してるのじゃないか？
http://www.weeklypost.com/jp/010817jp/edit/edit_7.html
何か子沢山の言ってることが本当くさいな。
この国の指導者連中はすでに逃げる準備してるのじゃないか？
16. 包茎館よりあいをこめて
2002/12/25(水) 10:38:59
17. （=゜∀゜)ノ
2002/12/25(水) 16:06:18
＞子沢山
＞問題なのは腐敗構造を監視するシステムが日本には存在しないことである。
気紛れにしか作動はしないものの、ちゃんと「民意」という監視システムが存在している。
首相の首をすげ替えるほどの絶大な権力を振るった田中角栄氏や金丸信氏ですら、
「民意」に見放されたら、たちまちのうちに権力の座から滑り落ちた。
そして、近年の不況下では、「民意」の作動する間隔が狭まっている。
小泉首相の選出、鈴木宗男氏の失脚などは、その好例である。
そして、「官僚・業・族議員・ヤクザ」への取り締まり圧力は強くなっている。
官僚批判が行われるようになり、司直の手に委ねられる官僚も出てきた。
企業家は経営責任を問われ、刑事訴追されるようになった。
族議員は「抵抗勢力」のレッテルを貼られ、コテンパンに叩かれている。
ヤクザは暴力団新法で締め付けられ、外国マフィアに押され、もはや虫の息である。
状況は日々改善されており、良い方向に向かっているように思う。
＞それは中国は、国の規模が日本より遥かに大きく、民族構成も複雑なため、
＞政敵が一種の監視機構として機能する点である。
かつて、中華人民共和国における権力闘争は、イデオロギー闘争の形をとって行われた。
毛沢東派と劉少奇派の闘争（文化大革命）、トウ小平派と華国鋒派の闘争などは、
いずれもイデオロギー闘争であった。
しかし、９０年代以降の権力闘争は、汚職批判の形をとって現れた。
江沢民派と陳希同政治局員を中心とした北京派の
闘争、
江沢民派と喬石元全人代委員長派の闘争などは、いずれも敵対派の汚職摘発の名の下に行われた。
これは中国共産党がイデオロギー的正当性より、法的正当性、
そしてその後ろに控える民意を重視する方向にシフトしていることを意味しており、
中華人民共和国の政治的成熟を示すものである。
日本と比べ、法律や民意が権力者の都合でしか作用しない点で劣ってはいるが、
それでも権威主義体制としては大きな前進である。
＞問題なのは腐敗構造を監視するシステムが日本には存在しないことである。
気紛れにしか作動はしないものの、ちゃんと「民意」という監視システムが存在している。
首相の首をすげ替えるほどの絶大な権力を振るった田中角栄氏や金丸信氏ですら、
「民意」に見放されたら、たちまちのうちに権力の座から滑り落ちた。
そして、近年の不況下では、「民意」の作動する間隔が狭まっている。
小泉首相の選出、鈴木宗男氏の失脚などは、その好例である。
そして、「官僚・業・族議員・ヤクザ」への取り締まり圧力は強くなっている。
官僚批判が行われるようになり、司直の手に委ねられる官僚も出てきた。
企業家は経営責任を問われ、刑事訴追されるようになった。
族議員は「抵抗勢力」のレッテルを貼られ、コテンパンに叩かれている。
ヤクザは暴力団新法で締め付けられ、外国マフィアに押され、もはや虫の息である。
状況は日々改善されており、良い方向に向かっているように思う。
＞それは中国は、国の規模が日本より遥かに大きく、民族構成も複雑なため、
＞政敵が一種の監視機構として機能する点である。
かつて、中華人民共和国における権力闘争は、イデオロギー闘争の形をとって行われた。
毛沢東派と劉少奇派の闘争（文化大革命）、トウ小平派と華国鋒派の闘争などは、
いずれもイデオロギー闘争であった。
しかし、９０年代以降の権力闘争は、汚職批判の形をとって現れた。
江沢民派と陳希同政治局員を中心とした北京派の
闘争、
江沢民派と喬石元全人代委員長派の闘争などは、いずれも敵対派の汚職摘発の名の下に行われた。
これは中国共産党がイデオロギー的正当性より、法的正当性、
そしてその後ろに控える民意を重視する方向にシフトしていることを意味しており、
中華人民共和国の政治的成熟を示すものである。
日本と比べ、法律や民意が権力者の都合でしか作用しない点で劣ってはいるが、
それでも権威主義体制としては大きな前進である。
18. （=゜∀゜)ノ
2002/12/25(水) 16:23:24
＞子沢山
＞日本ではそうはいかない。
＞腐敗したシステムの上に社会が乗っかってしまっている。
別スレでも書いたが、この腐敗したシステムは、
高度経済成長を可能にしたシステムの残骸である。
日本は安定期のシステムを構築できなかったため、
高度経済成長の功労者達が強権を握り続け、
ついには国家を転覆させる事態に陥ってしまったのだ。
＞この点で、日本は中国よりもフィリピンやアルゼンチンと似ているのかも知れない。
アルゼンチンの没落は、ペロンが利益誘導政治を確立したことから始まった。
彼の後を受けた者たちは、ペロンを追放したが、その場当たり的な思考は受け継いだ。
デモクラシーが成熟していなかったがゆえに、利益誘導政治がはびこってしまい、
すべての国民がアルゼンチンと言う豊かな国を食い潰すことに熱中した。
その結果、デフォルトに至ったのである。
悪人がいたから国家が腐敗したのではない。
怠惰であり、自助努力を怠ったから腐敗したのだ。
あなたが指摘する点とは、別の点で日本とアルゼンチンは似ている。
フィリピンは、日本やアルゼンチンとは異なり、経済大国だった時期は無い。
日本やアルゼンチンが腐敗したのは、経済大国ゆえの甘えがあったからだが、
フィリピンが腐敗したのは、デモクラシーが未熟であるがゆえに、
強権をもって国家の統治に当たらざるを得なかったからである。
権力があまりに強大で、民衆や法律の監視を受け付けることが無ければ、
権力を使って儲ける事は悪事にはならないのだ。
＞日本ではそうはいかない。
＞腐敗したシステムの上に社会が乗っかってしまっている。
別スレでも書いたが、この腐敗したシステムは、
高度経済成長を可能にしたシステムの残骸である。
日本は安定期のシステムを構築できなかったため、
高度経済成長の功労者達が強権を握り続け、
ついには国家を転覆させる事態に陥ってしまったのだ。
＞この点で、日本は中国よりもフィリピンやアルゼンチンと似ているのかも知れない。
アルゼンチンの没落は、ペロンが利益誘導政治を確立したことから始まった。
彼の後を受けた者たちは、ペロンを追放したが、その場当たり的な思考は受け継いだ。
デモクラシーが成熟していなかったがゆえに、利益誘導政治がはびこってしまい、
すべての国民がアルゼンチンと言う豊かな国を食い潰すことに熱中した。
その結果、デフォルトに至ったのである。
悪人がいたから国家が腐敗したのではない。
怠惰であり、自助努力を怠ったから腐敗したのだ。
あなたが指摘する点とは、別の点で日本とアルゼンチンは似ている。
フィリピンは、日本やアルゼンチンとは異なり、経済大国だった時期は無い。
日本やアルゼンチンが腐敗したのは、経済大国ゆえの甘えがあったからだが、
フィリピンが腐敗したのは、デモクラシーが未熟であるがゆえに、
強権をもって国家の統治に当たらざるを得なかったからである。
権力があまりに強大で、民衆や法律の監視を受け付けることが無ければ、
権力を使って儲ける事は悪事にはならないのだ。
19. 子沢山
2002/12/29(日) 19:29:27
＞（=゜∀゜)ノ 2002/12/25(水) 16:06:18
＞鈴木宗男氏の失脚などは、その好例である。
＞官僚批判が行われるようになり、司直の手に委ねられる官僚も出てきた。
＞企業家は経営責任を問われ、刑事訴追されるようになった。
＞族議員は「抵抗勢力」のレッテルを貼られ、コテンパンに叩かれている。
＞状況は日々改善されており、良い方向に向かっているように思う。
別スレにも書いたが、失脚した政治家・官僚・経営者も既得権は継承され生き
続ける。一時的に逮捕されても彼らは庶民ではない。膨大な保釈金を払って
ほとぼりがさめれば、彼らの統治の仕組みは再び働き出す。隙を伺い一族の
誰かが表に出てくることも有りうる。
「コテンパンに叩かれる」というのはメディアを通した国民向けの
「禊（みそぎ）イベント」に過ぎない。彼らの既得権にはメスは入らないし、
マスコミも詳細で執拗な報道はしない。
例えば「越後交通」は優良企業であり続ける。
元首相の汚職事件やその娘のスキャンダルに関わらずに、様々なカタチで
保護されながら一族の権利とともに存続する。
文字通り没落して一般庶民なみの生活レベルに成り下がるのは雪印乳業の
経営陣など、小物の民間企業経営者位のものである。
（かつての権力者達の正確な資産の状況をトレースしたマスコミをどこか
ご存知だろうか？
また、財務官僚が彼らからきちんと徴収しているとお考えだろうか？）
＞鈴木宗男氏の失脚などは、その好例である。
＞官僚批判が行われるようになり、司直の手に委ねられる官僚も出てきた。
＞企業家は経営責任を問われ、刑事訴追されるようになった。
＞族議員は「抵抗勢力」のレッテルを貼られ、コテンパンに叩かれている。
＞状況は日々改善されており、良い方向に向かっているように思う。
別スレにも書いたが、失脚した政治家・官僚・経営者も既得権は継承され生き
続ける。一時的に逮捕されても彼らは庶民ではない。膨大な保釈金を払って
ほとぼりがさめれば、彼らの統治の仕組みは再び働き出す。隙を伺い一族の
誰かが表に出てくることも有りうる。
「コテンパンに叩かれる」というのはメディアを通した国民向けの
「禊（みそぎ）イベント」に過ぎない。彼らの既得権にはメスは入らないし、
マスコミも詳細で執拗な報道はしない。
例えば「越後交通」は優良企業であり続ける。
元首相の汚職事件やその娘のスキャンダルに関わらずに、様々なカタチで
保護されながら一族の権利とともに存続する。
文字通り没落して一般庶民なみの生活レベルに成り下がるのは雪印乳業の
経営陣など、小物の民間企業経営者位のものである。
（かつての権力者達の正確な資産の状況をトレースしたマスコミをどこか
ご存知だろうか？
また、財務官僚が彼らからきちんと徴収しているとお考えだろうか？）
20. 子沢山
2002/12/29(日) 19:31:44
＞悪人がいたから国家が腐敗したのではない。
＞怠惰であり、自助努力を怠ったから腐敗したのだ。
＞あなたが指摘する点とは、別の点で日本とアルゼンチンは似ている。
＞フィリピンが腐敗したのは、デモクラシーが未熟であるがゆえに、
＞強権をもって国家の統治に当たらざるを得なかったからである。
ご指摘は正確で反論はしない。ただ、私にはペロンもマルコスも田中真紀子も、
国民の築き上げてきた富を私物化していて、国民がそれを取り返せないでいる
という点で共通していると考える。
（日本の場合は特定の人物・集団に集中していない、官僚・経済ヤクザ・銀行
・法人と分散している面はあるが…）
＞怠惰であり、自助努力を怠ったから腐敗したのだ。
＞あなたが指摘する点とは、別の点で日本とアルゼンチンは似ている。
＞フィリピンが腐敗したのは、デモクラシーが未熟であるがゆえに、
＞強権をもって国家の統治に当たらざるを得なかったからである。
ご指摘は正確で反論はしない。ただ、私にはペロンもマルコスも田中真紀子も、
国民の築き上げてきた富を私物化していて、国民がそれを取り返せないでいる
という点で共通していると考える。
（日本の場合は特定の人物・集団に集中していない、官僚・経済ヤクザ・銀行
・法人と分散している面はあるが…）
追加発言