1. ｊ 2003/01/16(木) 07:44:18

工業化学がなんだのと述べるのも結構だが、もっと重要な問題があるはずだろ。ってわけで、スレ立てました。

2. 一般的な反論 2003/01/16(木) 08:05:57

かつて防衛大学を卒業しても大卒資格は与えなかった。
防衛大学は文部省が定める「大学ですべき勉強」をしない、
いわば、大学ではなかったからだ。
朝鮮学校もそれと同じ問題である。
文部省が「高等学校」と認める勉強をしないから、
大学受験資格が得られないのだ。
朝鮮学校が日本の定める高校の勉強をすれば全てが解決する。
+αで民族教育をすればいい。

差別だどと言われるのは、日本に対する甚だしい名誉毀損である。

3. ｊ 2003/01/16(木) 08:26:00

来年から独立法人化しますが、そうだとしたらどうなんですか。

4. ｊ 2003/01/16(木) 08:26:23

・・・と、言ってみる。

5. パスワード 2003/01/16(木) 08:48:48

http://www.dnavi.com/lounge/opinion/wwwlng.cgi?print+55

6. ｊ 2003/01/16(木) 09:06:04

あと、美大とか音大は・・・？？

・・・と、また言ってみる。

7. 確か 2003/01/16(木) 09:26:01

防衛大は大学じゃなくて大学校でなかったか？

8. ■ 民族学校・民族教育への差別について 2003/01/16(木) 09:35:47

http://www.dnavi.com/lounge/opinion/wwwlng.cgi?print+13

9. ｙａｈｏｏ 2003/01/16(木) 09:43:30

http://websearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=%cc%b1%c2%b2%b3%d8%b9%bb%bd%d0%bf%c8%bc%d4%a4%ce%bc%f5%b8%b3%bb%f1%b3%ca&hc=0&hs=0

10. 一般的な反論 2003/01/16(木) 10:37:08

＞確か
防衛大学は文部省管轄外の大学校だが、便宜上大学と表記した。

＞独立法人
なんの関係があるのか分からんな

＞音大・美大
これらも大学と認められることをしてるのだろう。
でなければ専門学校などと区別されないはず。
（よくしらん）

11. 入り浸り [E-Mail] 2003/01/16(木) 12:00:12

１はせめて「なぜ与えなくてはならないか」を書くべきだろう。

日本の大学受験には高卒、もしくはそれに準ずる資格が必要です。
そして現在は民族学校は「準ずる資格」を持っていないと考えられています。
よって、民族学校出身者の受験資格は認められません。

これに反論してみれ。

12. 一般的な反論 2003/01/16(木) 12:09:19

＞↑
相も変わらず理路整然としている。羨ましい

13. 日本人妻 2003/01/16(木) 14:39:16

がかの地でひどい差別をうけてるのに、民族学校を優遇するのですか？

14. あほ 2003/01/16(木) 14:46:37

どうせ受からないからいいだろ

15. ↑ 2003/01/16(木) 15:23:29

最近センター外国語でちょん語が採用されてる。
驚くべき少なさの受験人数と、圧倒的な平均点とともに。
そんなこんなでハンデで受かるやも知れません。

16. 夜型 2003/01/16(木) 15:43:47

民族学校の指導要綱ってどんなん？

17. ↑ 2003/01/16(木) 16:10:05

指導要領はしらんが、テレビでみると、教室の上になんと「偉大なる将軍様」親子の写真が・・・、昨日かおととい「ニュースステーション」で万なんちゃら号で自称「北の楽園」に修学旅行にいってた民族学校の生徒が「北朝鮮はとてもいい国」と・・・、本気ならマジで怖くない。

18. ↑ 2003/01/16(木) 16:11:36

まじで怖くない？

19. ジャンベ 2003/01/16(木) 16:51:17

入り浸りの問いに誰も答えられないとしたら、
資格を与えることが正しいか正しくないかは別として、
現実問題として受験資格は認められるはずもない。

長年この手の議論が話題にのぼるが、まともな論拠を示しているものを
見たことがない。
彼の問いのようなものが出ることは容易に想像できたはずである。
それに対する答えが出ないことは、
資格要求派が思考停止に陥っていることを如実に表している。

20. ↑×５ 2003/01/16(木) 16:55:17

そのちょん語とやらは京大では使えないみたい

時間の問題だろうがな・・・・・・・・・

21. じゃにすぢょっぷりん 2003/01/16(木) 16:55:50

別に好きで民族学校行ってたんならいいんじゃねぇのかにゃ？

22. 地方両班 2003/01/16(木) 17:03:05

＞↑↑
韓国がこの調子で行けば、韓国語も学ぶ価値を十二分に持つかもしれない。

23. ジャンベ 2003/01/16(木) 17:11:09

あえて答えるとして、一つの回答としては、
「高卒と同等の学力を持っている」という主張である。
民族学校と言えば朝鮮学校と思われがちであるが、
韓国学校も存在する。
京都には東山区に「京都韓国学園」がある。
私はそこの生徒を一人教えていたことがあるが、
カリキュラムは基本的に公立の高校と同じである。
彼は京都市立の高校生よりも勉強はよくできた。
そこで私が彼に学校内での成績を聞いてみると
「中の上」とのことである。
彼は大検をさして苦もなく取得し、現在は大学生である。

私はこの問題に大して注目していないので、
韓国・朝鮮学校からの大学進学率など知らないが、
上の事実は京都韓国学園が京都公立高校と学力的には大差ないことを
示しているのではないか？

重ねて言うが、私は資格要求派ではない。
それでもこの程度の反論はできる。
大学進学率など調べる気になれば一日もかからないだろう。
資格要求派は感情論で平等を語ってはならない。
資格を与えるにたる事実を示すべきだろう。

24. まにあわせの反論 2003/01/16(木) 17:18:23

＞日本の大学受験には高卒、もしくはそれに準ずる資格が必要です。
＞そして現在は民族学校は「準ずる資格」を持っていないと考えられています。
＞よって、民族学校出身者の受験資格は認められません。

民族学校に「準ずる資格」を与えないことがおかしい。
これは差別だ。

25. いや、 2003/01/16(木) 17:25:07

差別ニダ！

26. ジャンベ 2003/01/16(木) 18:19:53

＞民族学校に「準ずる資格」を与えないことがおかしい。
＞これは差別だ。
私は「差別」という言葉を武器にすることができると信じている楽観派には与しない。
差別を差別として解消できるのであれば、
つまり「差別だ」ということによって差別が解消されるのであれば、
この世界から全ての差別は既になくなっているはずである。

平等に扱われるための論拠を示すべきだ。
そうでなければ、小学生にすら受験資格を与える必要がある。

27. ちょっとその前に 2003/01/16(木) 18:27:32

いろいろ議論するのはかまいませんが、
差別語使うの止めましょうよ。
「ちょん」とか「ニダ」とかさ。
そういう余裕のない奴の発言にはレスしないように。
この掲示板、そういうの多すぎ。

28. 山気沈む 2003/01/16(木) 19:12:04

大検を受ければいいだけだ、くだらん。
よってSAGEだ。

29. ↑↑ 2003/01/16(木) 22:15:10

ニダってのは一般的に差別なのか？
それは例えば漫画に出てくる外国人がセリフをカタカナでしゃべったり、
同じく中国人が政府の最後に「〜アルヨ」と言ったりするのと同じじゃないのか？
北朝鮮のニュースの最後はニダニダ言ってるぞ。

ま、この場合は違うのかも知らんが。

30. ＞ジャンベ 2003/01/17(金) 01:26:30

チャンペ？

31. 一般的な反論 2003/01/17(金) 05:12:04

＞↑↑
使われ方からして露骨に差別だろ。

32. 入り浸り [E-Mail] 2003/01/17(金) 15:30:16

京都韓国学園は野球が強いよね。野球校としてやっていくなんて話も
聞くし、全国から金本だの張本だのの卵が集まる学校と言うのも面白そう。
しかし、なぜ京都でやる。
平安東山福知山成美立命館宇治鳥羽京都成章峰山北嵯峨と思いつくだけで
ベスト８が埋まってしまうようなところでなぜやるか。
島根でやれ、島根で。島根はいいぞ。京都みたいに７０校も出ないし
１回戦勝てばベスト８なんて当たり前だ。ライバルも江の川高校くらいしか
ないし。我が母校の甲子園初出場に邪魔なんだよ（本音）

ずいぶんと無駄にレスを消費しているが、まにあわせの反論に対して
レスをしておく。

民族学校の教育は高卒に準ずる資格を与えるには不適格である。
よって、民族学校の教育は高卒の資格に準ずる教育をしている、
ということを証明されたし。

33. 民族学校とは 2003/01/17(金) 15:47:16

インターナショナルスクールのことですかな？

34. 高卒の資格って何だ？ 2003/01/17(金) 17:27:24

＞入り浸りさん
＞民族学校の教育は高卒に準ずる資格を与えるには不適格である。

　高卒に準ずる資格ってなんですか？　学力のことではないですよね。もしそうなら、「文部省公認の高校」の中には資格が与えられない学校はごまんとありますからね。その上で入り浸りさんはどんなところが「不適格」であると思っているのですか？

　何か変な議論になっているが，ようは入学資格を「本大学で就学するに十分な学力を有していること」とかにすればいいのでは？　高卒条件や大検制度を廃止にしてさ。自分の大学の学生を選考する制度ぐらい大学独自で作ってほしい。文部省や大検の力を借りるのは何か格好悪い。　

35. 京都悪魔銀行 2003/01/17(金) 18:24:52

もし大検とか大学受験資格ってもんを無くせば高校中退者が爆増することは確実だな。今は大学は誰でも入れるんだから、高校で勉強しなくてもさ。
オレも受験生になると勉強忙しくて高校行くのダルかったから高校辞めたかったよ。
高校中退者が増えて、大学入学者が増える、そんいった事になる事がいいのかわるいのかは知らない。

36. ↑↑ 2003/01/17(金) 19:45:08

学力じゃなくてカリキュラムの問題だと思われ。

37. さいたまさいたま 2003/01/17(金) 19:58:52

将軍様の偉大さを教える学校は
ＤＱＮ工業高校とはいい勝負かもしれない

38. カリキュラムって、、、 2003/01/17(金) 21:55:10

　学校が文部省がいうカリキュラムを組んでいたところで
生徒がそれをこなしていなければ意味がない。大事なことは
入学希望者が受験する大学で勉強するに足る学力を備えているかだ。
　出身校で受験できるかできないかを判断するべきでない。純粋に
その人、個人の能力で判断したらどうだと言いたい。
　もっとも京大生は出身大学の名で入社試験を受ける資格を特別に
もらっていることが多いが。

39. そういや 2003/01/17(金) 22:30:28

ちょっと検索してみて初めて気づいたのだが、民族学校はその国の言葉で
授業をするわけだから、当然文科省の検定済み教科書なんか使ってないそうな。
それでも民族学校に国立大学の受験資格を認めるとなると、日本の高校側も
黙っちゃいないだろうし、教科書制度を含めもっと根本的なところから変える
必要がでてくるんだろうね。

#高校のときなんか、授業では参考書とかプリントしか使わないのに
教科書買わされた科目とか結構あったなあ…

40. ↑↑ 2003/01/17(金) 23:46:18

>出身校で受験できるかできないかを判断するべきでない。

そもそも民族学校は日本の高等学校に相当するか？
そうでないとしたらそれに大学の受験資格を与えるべきか？

この二つが論じられるべきであるのに、あたかも同じ高校であるにも関わらず
不当な差別を受けているようにいってはいけない。

41. AA厨 2003/01/18(土) 00:35:32

|　すごいニダ、トンチャモン！「民族差別ニダ！」と叫べば、誰もがウリの受験資格を認めるニダ！
＼
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −、, -、ｌ　　　　　　 　 　 /／ 　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-| ＼|／ ||　　　　　　 　 　 |ヘ |―-、　　　　　　 |
　　 , ―-、　(6 { ＿ー っ-´、} 　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ノノ　　　　　　 　　 ノ＿／ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / 、　＼　　　　　　　 ＼　　　　 |　 　 　 /
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　/　　　　　　　　　　　　）
　　　　｜　 　 ノノ＿ノノ＿ノノノ
　　　　｜　　/　/　　ヽ/　ヽ　|
　　　　｜i⌒ ─|. 　＼ | ／ | |
　　　　｜ ∂ 　 ＼＿_人___/ |
　　　　｜｜　＼　　　　っ　 ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　/　 ＼　　　　　　　　 ノ　　＜　ノビョン、電話ニダ。何でも長尾眞総長だとか・・・
　　　/WWW ＼　　　⌒ 　／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

42. カリキュラムだけではない 2003/01/18(土) 15:40:20

認可された学校には査察なども当然入るが、民族学校は一切これを拒否している。査察自体を不当という議論は別にして、そういう点を改めずに、国立大学受験資格を要求するということは、教育行政に矛盾をきたすという問題がある。

43. ｈｈｈ 2003/01/18(土) 16:07:34

しょせん、チョンなんだから認めなくてよし
国へ帰れ

44. ↑ 2003/01/18(土) 16:09:56

ＩＰ記録されてるんだよ。

45. 惣 2003/01/19(日) 16:47:43

そもそも、在日韓国朝鮮人に対しては日本の公教育を受ける資格が与えられている。つまり、日本の公立学校を選ぶか民族学校を選ぶかはまったくの自由意志に基づくもののはずである。にもかかわらず、彼らは国立大学受験資格が認められていない民族学校を自ら選んでおきながら、今更になって受験資格を求めるのはいかがなものか？

また、朝鮮学校の不透明性もしばしば話題に上る。テレビ報道では、金日成・正日親子の肖像画が掲げられた校舎や教室も映る。朝鮮学校が朝鮮銀行の担保になっているのも有名な話である。このような校舎の中でどのような教育が行われているか知りたいものであるが、その中身については非公開である。このような、ベールに包まれた教育機関に国立大学受験資格とは…

最後に、参政権問題や国籍条項問題と同様に、極めて政治的(民族団体のスローガン)な色合いが強い。ここで受験資格を認めることによって更なる要求(国政参加要求・公務員の幹部登用など…)がなされる可能性も強い。



■参考にどうぞ…■

【増え続ける朝鮮学校への補助金、求められる情報公開と透明性】
http://www.internet-times.co.jp/news/news121129/top-kyouiku-1-121129.html
【インターネットタイムズ】
http://www.internet-times.co.jp/

こんなものもありました↓
http://www.geocities.co.jp/Milano-Kotto/1518/

46. ↑↑ 2003/01/19(日) 20:25:05

で？

47. 山崎高哉教授の見解 2003/01/20(月) 23:49:10

-京都大の同和・人権問題委員会（委員長・山崎高哉教授）は、朝鮮学校などの教科書などを調査して高校同等と判断し、「歴史的責任や人権などの観点から、受験資格を認めることが適当」と結論づけた。

おいおい......

48. 間に合わせの提案 2003/01/21(火) 00:04:09

＞↑
面白い人ですね

49. 白丁＠済洲島 2003/01/21(火) 00:13:35

↑↑
http://www.mainichi.co.jp/edu/news/0209/16-3.html
これですね。

どうでもいいんですが「連絡協議会」という組織名に身構えてしまう私。

50. 似非理系 2003/01/21(火) 12:11:04

＞朝鮮学校などの教科書などを調査して高校同等と判断し、

＞「歴史的責任や人権などの観点から、受験資格を認めることが適当

上段と下段でつながりが悪いな。
上段だけで十分だと思うが、
「歴史的責任」なるものを持ち出すからまた話がこじれる・・・・
「歴史的責任があるから朝鮮学校の出願を認める」って言い方は、
朝鮮学校を見下していると気がしないでもない。

51. 入り浸り [E-Mail] 2003/01/21(火) 12:20:32

見下しているからそういう判断になるんだよ。

52. 嶺南軍閥 2003/01/21(火) 12:34:21

教授たるものが真剣に考えて出した意見とはとても思えない。

53. ジャンベ 2003/01/21(火) 15:10:18

＞↑＆↑↑
同感。

54. まあ 2003/01/21(火) 15:17:06

確かに教授というポストは「自分の研究分野については突出した能力を持っている」ことを
保証しているものかもしれないけど、逆に言えば所詮それだけの話だからね。
具体的に誰とは言わんが、自分が某雑誌に寄稿した電波記事(*)のコピーを
研究室の入り口に（誇らしげに）飾ってるような頭のアレな人もいるわけで。

(*)９・１１テロ万歳、アメリカくたばれ、という趣旨で書かれたらしい約３ページの文章。
「ここは地獄の四丁目！　ここは地獄の四丁目！　ここは地獄の四丁目！」が
改行なしで何百回も繰り返され、最後に「そしてアメリカ帝国主義支配崩壊のうんたらかんたら」
で終わる電波文。初めて見たときは本当に唖然とした

55. ↑ 2003/01/22(水) 19:02:07

彼の今までやってきた仕事をきちんと読んでいれば、このような浅薄なコメントは出てこないはず。こいつ、モグリだな。

56. あいつら…… 2003/01/22(水) 20:08:27

今日、時計台工事現場の囲いに、「民族学校生の受験資格を求めるなんちゃら」が張り紙してた。
この件で総長に回答を求めたら不誠実に対応された、云々という内容らしい。
まあ別にそれはよいのだが、気になったのがその中身。
「そもそも民族学校生は弾圧にあっている。ことに9月の朝日会談以後はそれは激しく……」
とか書いてあったんやけど、最初「朝日会談」の意味がわからんかった。
「あさひ会談」ってなんやろってかなり考え込んでしもた。
しばらくして、こいつら「ちょうにち会談」って書いてやがる！と気づいたときにはもう許せなかったね。
お前ら、自分の国よりもあのクズ国家の方が大事なんかい！と。
民族学校云々言ってるやつはその程度の最低のやつら、つーかありていに言って金正日のスパイなんだよ。
そんなやつのいうこと、意地でも聞いちゃいかん。論外や

57. ↑ 2003/01/22(水) 21:05:27

＞お前ら、自分の国よりもあのクズ国家の方が大事なんかい！と。
書いてる奴らは朝鮮人だから仕方がない。
無視するか、灰自前

58. 嶺南軍閥 2003/01/22(水) 21:33:59

＞↑
国籍は日本でも、アイデンティティ（所属意識）は間違いなく北朝鮮にある。

59. コウモリアン 2003/01/22(水) 22:03:16

TPOに応じて誇り高き朝鮮ミンジョクになったり
チョッパリになりすましたりしますが何か？

60. ｋ 2003/01/22(水) 23:49:11

べたべたのりではるな、見苦しい、資本主義社会のごみが。

61. ↑ 2003/01/23(木) 00:31:52

朝鮮人だから仕方ない

62. 誰か 2003/01/23(木) 11:43:23

有効な反論をしてくれれば場が盛り上がるのだが

63. あんじょんふぁん 2003/01/23(木) 13:47:40

http://japanese.joins.com/bbs/read.php?sno=23251


母ちゃんがタイーホされたのは日本のせいスムニダ！

64. ↑ 2003/01/23(木) 14:45:25

＞・・ソウル大学民俗学教授の金彊岳博士によると
＞「そもそも花札賭博は、韓国の伝統的なモラルを破壊する事を目的に 日帝が意図的に普及させたものでした。韓国には、いまだにこの 恐ろしい後遺症に苦しむ人達が大勢います。 安某容さんもその被害者の１人ですが、これは氷山の一角に過ぎません。 日本政府に人の心があるのなら、まず安さんに謝罪と賠償をするべきでしょう。 」と騙った。

旧帝国大学もここまで堕ちましたか。。。
腹を抱えて笑いました。

65. 入り浸り [E-Mail] 2003/01/23(木) 15:25:19

ネタにしか思えない記事だな。

しかし本当に有効な反論が来ないなあ。
あと、民族学校のカリキュラムとかどっかにないかな。

66. ＞人り浸り 2003/01/23(木) 18:22:00

カリキュラムあったぞ

http://www.a-chungo.ac.jp/japanese/syoukai/syoukaitop3.htm

67. ↑↑↑↑ 2003/01/23(木) 19:36:42

花札を日帝がもちこんだと非難するなら、まず秀吉が朝鮮出兵でもちこんだ唐辛子をつかったキムチを食べるのをやめるべき。韓国でキムチは日本が持ち込んだ悪の食べ物だとかいってキムチ廃絶運動あれば、我々は花札事件に関してあんじょんふぁんの母に誠意をもってあやまりましょう。あと日本を非難するなら、韓国はベトナム戦争時にべトマム人にしたことを誤ろうね。

68. かなり↑の奴へ 2003/01/23(木) 19:38:29

俺も朝日会談はびびった、朝日新聞がなんかかってにした会談かとマジでおもったよ！！

69. ＞↑↑ 2003/01/23(木) 19:50:23

＞あと日本を非難するなら、韓国はベトナム戦争時にべトマム人にしたことを誤ろうね。

韓国は日本に謝罪させるために謝ったことがある。

それにしても誤字が多いな。

70. カリキュラム 2003/01/24(金) 02:10:49

　4つ上のリンク見ると、日本のカリキュラムとあまり変わらないね。
実内容はわからないけど、それは大学が判断すればいいこと。そのための入試なんだから。学力があっても「『高卒』でないから」という理由で切るのはどうかと思う。つまらない制度で入りにくい人がいることはちょっと問題では。

71. ？？？ 2003/01/24(金) 02:29:46

＞入り浸り 2003/01/16
　
　現在こういった制度があるから受験資格が認められないのは分かっている。しかし、その制度そのものの是非から考えてみたらどうだろうか？

＞日本の大学受験には高卒、もしくはそれに準ずる資格が必要です。
　なぜ高卒の資格が要るのか？　その大学でやっていける学力があればいいのでは？

＞そして現在は民族学校は「準ずる資格」を持っていないと考えられています。
　なぜ，そう考えられるのか？　カリキュラムや学力の面では民族学校以下の高校など、はいて捨てるほど存在しているのに。

「制度があるから駄目」では子供の議論と同じだ。現行制度の意義を明確にした回答をお願いします。

72. パスワード 2003/01/24(金) 04:32:08

昨年１１月祭で民族学校出身者の受験資格を認めよの展示を見ました。
と言ってもそこの部屋で休んでお茶のんで話していただけですが。
初めてそういう人達が居るんだと知りへええと思いました。
別にいいじゃんと思うけど、ただパンフの天皇の悪口がねえ。。
ああ、こういう事かいちゃ駄目だよ、と思いました。

73. パスワード 2003/01/24(金) 04:39:34

例えば英国の旧植民地が旧宗主国の英国王の悪口を書いていたら
その国の学生の英国の国立大学の入学許可を躊躇するかもねえ。

74. >パスワードさん 2003/01/24(金) 05:51:45

天皇の軍隊によって蹂躙された朝鮮の歴史を考えれば当然でしょう。

現天皇が直接関わったわけでもないですが、
天皇制が国民の戦争動員に果たした役割を考えれば、
象徴天皇制自体を不問に附すことは不可能だと思います。

受験資格という火急の目的達成のためには、広汎な支持が必要であり、
その為の方法論として不適切だというのなら理解できなくもないですが。

後者の場合でも、実際に目的達成の為コストを払わない外野が言う事でなく、
当事者がわからの問題だと思います。

75. >入り浸りさん 2003/01/24(金) 06:14:08

＞１はせめて「なぜ与えなくてはならないか」を書くべきだろう。

そもそも彼ら/彼女らが何故、日本にいるのか。
日本の連行の結果である。
その上で否応なしに日本の生活を送ってきた人々がアイデンティティを
確保すべく民族学校へ通う権利は当然である。

しかし、一方で、２世、３世以降の世代が今になって故郷に帰り、
生活を送るのは非常に困難である。

例えばアメリカのアフリカ系アメリカ人は、
自分達のアイデンティティを確保する為の教育を受ける権利があろう。

しかし、その権利を要求することが直ちにアフリカに帰れという言説によって
棄却される者ではない。何故なら彼らは最早、否が応でもアメリカに生まれ、アメリアの文化にもアイデンティティが影響されてしまっているからだ。

したがって、私は在日朝鮮・韓国人に関しては、
一般的な外国人の学校として扱うべき問題ではなく、
歴史的経緯を鑑み、大学受験を日本人より不利な状況を強いる
現行の体制を改めるべきだと考える。

76. ↑ 2003/01/24(金) 11:14:36

アフリカ系アメリカ人を出してくるのは詭弁だろ。
在日朝鮮・韓国人は半島系日本人ではないからな。

77. ↑↑ 2003/01/24(金) 11:50:04

彼らに「永久的に」日本にたかり続ける権利を与えろ、と言っているに等しいね。

しかしこういうことを言う人に限って「日本人としてのアイデンティティ」と
文科省が口に出した途端危険なナショナリズムだの戦前回帰だのと騒ぎ出す
この不思議。誰か種明かしをしてもらえないかな？（笑）

それに在日朝鮮人のうち、日本の「強制連行」が原因で日本にいるのは
１割もいない、という話もあるんだけど、そこんとこどうなのよ？

78. >↑* 2003/01/24(金) 11:52:26

朝鮮民族は日本の大学を受けられないなんていう法律がどこにあるんですか?

あるのは
「日本の指導要領に沿った学校を出てない人は、
　同等の学力があることを証明しなくてはならない(=大検に合格する)」
という決まりだけですが?

79. >↑ 2003/01/24(金) 11:54:25

>↑*3
の間違い。

日本の私立校でも指導要領に沿わなければ認可されません。
指導要領＋民族教育ではいけないんですか？
指導要領が不当というのですか？

80. ↑↑↑↑ 2003/01/24(金) 11:55:41

在日台湾人ってのは聞かないけど、
なんでだろうね。

81. ｐ 2003/01/24(金) 12:20:44

在日が嫌われてるんだろ。大学入学を許可し卒業し社会的に高い地位に
就かれると不利益を蒙る人がいるんじゃないかな。

82. ↑ 2003/01/24(金) 12:27:39

議論版でその書き込みはない。

83. うーん 2003/01/24(金) 12:35:08

民族のアイデンティティということを言うなら、
朝鮮大学校に行くという選択肢がベストなのでは…？

それにしても大検って受験料8000円とかでしょ？
嫌味じゃなくて素朴な疑問だけど、実際問題として
民族学校の生徒と親御さんにとってそんなに負担になるものなの？
京大受けようとする人ならそんな難しい試験なわけないと思うし。
試験日程とかで民族学校の人に不利になるポイントかなにかあるのかな。

そして仮に大検を免除するとなったら、いまだ大検を受けねばならない
日本人の高校中退者にとって不公平なことになるし、それまでも免除すること
になったら高校教育の意味はなくなると言っていい。
極端な話高校行かずに予備校だけ行って詰め込み教育でOKってことになるからね。
それで果たしてバランスのとれた人間が育つんだか心配。

84. ろはむ 2003/01/24(金) 13:16:30

俺が今、一つの「超優秀先進的学校京都校」をつくり
詳しい教育内容を公表せず、文科省の査察も拒否したとしよう。
関係者の話によると、「超先学校」では捕まった某カルトの教祖を崇拝する内容の教育も行っているらしい。

「超先学校」の卒業者に、大学受験の資格が与えられないことに憤慨した俺は
「学力はそこいらのDQN校よりずっと高いのだから、受験資格を与えろ」
「「超先学校」では全国のいじめられっこやひきこもりなど
普通の学校ではうまくやっていけない人間も、積極的に入学させている。
（しかし実際にはそのような生徒は一割ほどしかいないという話も）
彼らは望んで今の立場にいるわけではない。
文科省の怠慢という歴史的責任から言って受験資格を与えるべきだ」
と主張した。

さて世間の反応は？

85. 捨てハン 2003/01/24(金) 13:25:04

有効かどうかは別として、反論が出てきたのは非常に嬉しい。
しかし、学力やカリキュラムなどを理由にして認めるのか、
歴史的経緯を理由にして認めるのか、混沌としてるな。
いっそのこと理由別にスレ分けしてしまおうか？

86. もり 2003/01/24(金) 13:40:36

agaって参りました

87. 入り浸り [E-Mail] 2003/01/24(金) 15:37:38

昨日反論書いてたら落ちちゃった。
今日さっきまで宇宙科学入門のレポート書いてたら時間なくなっちゃった。
今から出なければならんので反論はもう少し遅れる。今日中に書ければ
いいんだが・・・

88. arujan 2003/01/24(金) 17:45:50

http://www.goo.ne.jp/ie4.0/results_ct.asp?MT=%CC%B1%C2%B2%B3%D8%B9%BB%BD%D0%BF%C8%BC%D4%A4%CE%BC%F5%B8%B3&act.search=%B8%A1%BA%F7&_v=2&DEST=http://www.korea-np.co.jp/na-edu/jukensikaku-daigaku9709.htm

89. ほへへ 2003/01/24(金) 19:59:12

>そもそも彼ら/彼女らが何故、日本にいるのか。
自らのために自分で渡って参られました。
>日本の連行の結果である。
捏造ですｗ

90. 入り浸り [E-Mail] 2003/01/24(金) 23:31:34

＞２つ上

ナイスなサイトやね。
さて、これから反論を書くわけだが、反論は再反論が書き込めるように
次スレで行いたい。あと、
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200209/02090018.html
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200206/02060042.html
に、過去のスレッドがあるが、個人的な見解としては何がなんでも反対と
いうわけではない。ただ、現在の状況がいいものとも思っていないし、
一方で無条件に認めるのも違うような気がする。だから
対立を確認するだけの朝生のような議論ではなく、なんらかの
止揚された答えが出せるように議論していこうと思う。
それでは反論考えてくるわ。今夜中にかけたらいいけど・・・

91. <ヽ｀∀´>強制連行(＠∀＠) 2003/01/25(土) 01:14:36

米「おまいら、国連本部に集合です」
独「たりい。終了」
英「終了厨は逝け。で、今日の議題は」
日「……北鮮空爆ショモンヌ　ボソッ」
米「イラク空爆ですが何か？」
英「空爆キタ*・゜゜・*：.。..。.：*・゜(゜∀゜)゜・*：.。. .。.：*・゜゜・*!!!!!」
加「中東の緊張キタ━━━(゜∀゜)━━━ !!!!! 」
独「空爆(・Ａ・)イクナイ」
西「独は在日工作員」
露「軍資金うｐキボンヌ」
仏「禿道」
露「いま露が良いこと言った」
伊「(・∀・)ジサクジエンハケーン！」
日「ほらよ＞銭」
露「キタ━━━(゜∀゜)━━━ !!!!! 」
英「日本は神」
米「まあいつものことなわけだが」
中「元sage」
仏「sageと書けば下がると思ってる厨房ハケーン」
中「元sage」
独「元sage厨uzeeeeeeeeeeeeeeee!」
中「元sage」
朝「イタイ国際会議が開かれてるのはここですか？」
米「氏ね」
日「むしろゐ�`」
中「元sage」
新「厨国必死だな（ｗ」
韓「そんなことより日本海は東海と記すニダ」
全世界「(゜Д゜)ハァ?」

92. 次スレ？ 2003/01/25(土) 01:23:45

http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200301/03010036.html

93. 東洋のAuschwitz 2003/01/25(土) 01:55:55

http://www.sankei.co.jp/news/030122/morning/22iti001.htm

94. 列島民族チョパーリ 2003/03/01(土) 22:08:00

http://www.asahi.com/edu/news/K2003022100060.html
大学入学資格、民族学校卒に認めず
　　　　　↓
http://www.asahi.com/national/update/0227/031.html
朝鮮総連「新たな差別政策」と抗議

95. ぷいぷいage 2003/03/04(火) 17:19:28

あ

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