1. みやもとさん 2003/01/17(金) 22:38:54

最終合格率とは裏腹に内定者数では
ワセダ、ケーオーの後塵を拝する我らが京大。
この敗因はナ辺にあるのか。
ひとえに京大生のお気楽極楽な生活にあるに違いない。

この現状を打開するために京大生に必要な資質を考える。
語れ。

2. みやもとさん 2003/01/17(金) 23:07:59

http://kyoto-u.com/lounge/tokeidai/html/200205/02050008.html

ついでにここ参考にしてね（はぁと

3. 何故霞ヶ関か？＞１ 2003/01/18(土) 00:25:25

そもそも将来霞ヶ関行きを希望する人間は大学からして東京志望でしょ。
そこに地方の有能大学としての京都大学の個性があるのであって、
１の発想自体が分からない。

4. みやもとさん 2003/01/18(土) 01:39:38

>>3
いくら有能（検証必要なところだが　ｗ）だからといって、
地方で盛り上がっていてもしようがない。
首都を通じて全国に情報やら制度やらが伝播するのは
洋の東西を問わず当然の話だ。
つまり中央に「有能で個性のある」人材を送り込んでこそ
京都大学の意義が認知されるゆえんなのだ。

認知されればそれだけ有能な人材も集まってくるし、
予算も増え、やりたいことの幅も広がる。
つまりは将来のためのことなのだ。
わかったか、知能の低い３よ。。

5. もともと 2003/01/18(土) 02:02:05

京大は東大のアンチテーゼとして中央に対する反骨の気風があったんでないの？
みやもとさんのような考え方ならそれこそ東大に行けばいい。
京大が東大みたいになってもつまらないと考える人は多いだろう。
「京都大学の意義」を東大と同じ方向に見出そうとする1には疑問を覚える。

あと、主張は勝手だが、「わかったか、知能の低い３よ。。」とかいう
言い方は場を荒らすので、スレマスターに限らず議論をする気があるなら
するべきではない。

6. みやもとさん 2003/01/18(土) 02:05:06

>>もともとさん
だから〜、
京都大学の意義もへちまも世の中に認められ泣けりゃいぎも何もない訳よ。
そのための手段として中央へでると言うことがあるわけ。
個性があっても認知されなきゃ自己満足な訳よ。

そう俺は考えたのだ。
故にこの個性をどのようにして世の中に受け入れさせればいいのかという
貴君たちの賢明な意見を求めているのだよ。

7. みやもとさん 2003/01/18(土) 02:06:17

それと反骨の気風は必ずしも反中央を意味しないぞよ。
現時点の問題点を解決するために中央に行くという手段があるわけだ。
もともとさんのいってることは現実逃避を意味しているのではないか。

8. もともと 2003/01/18(土) 02:08:59

じゃあ自己満足でいいよ。

9. あのな 2003/01/18(土) 03:33:59

世の中に認められなければ意味がないという価値観はどうかと思うぞ。

10. ガ━━（゜Д゜;)━━ン！ 2003/01/18(土) 06:31:50

官僚をたくさん送り出さなければ世の中に価値が認められないというのも謎。

11. 省庁 2003/01/18(土) 15:27:50

問題はどこの省庁に送るかだな。

12. 京大は十分出世してるよ 2003/01/18(土) 15:59:07

昔から数は少ないが（ただし京大法の内定率は東大法に次ぐ）、
京大法の出世率はだんとつトップだよ。
目的意識を持って目指す人間しか行かないからだろうね。
東大法の半分強の定員であることを鑑みれば
十分すぎるほど幹部に人材を送り込んでると思うが。
無理に増やそうとしても、無駄だし影響力も変わらんだろう。
こんなもんでいいんじゃないの？

13. 米 2003/01/18(土) 16:40:18

確かに京大卒次官かなりいるね。
外務省はホント棚ぼただったけど。

14. ↑ 2003/01/18(土) 18:04:54

そういうわけでもないでしょう。
ナンバー２で次期次官候補も京大法出身者だし、
それを除いても外務省では京大法は強いよ。

15. ↑ 2003/01/18(土) 22:15:00

文系はそこそこ強いと思うが、
理系をもっと増やしたらよいのでは？

土木・建築系はなかでも頑張ってるが、
物理工・機械系はもっと増えてもいいかも。
技官として。
試験を受ける人自体少ないからな。


でもなあ・・・。
現状を言うけど、京大理系人間に日本を任せられるのか？
私は物工Ｍ２だけど、まわりは皆　機械・技術が大好きな
専門オナニー野郎ばっかだ。特に機械工学系は専門オタクで
社会のことを考えて研究してるというより、機械が好きだから
研究しているだけ。
木を見て森をみない奴ばっかだ。
オナニーと一緒よ、本質は。

16. みやもとさん 2003/01/18(土) 22:34:11

>>あのな
うちら基本的に税金で学問してんだから
何らかの形でアウトプット出すことが期待されるだろーがよ。
霞ヶ関や（たとえば）議会は目に見える成果物の一つだろ？

>>京大は十分出世してるよ
そりゃ俺らが頑張ってるんじゃなくて個人ががんばってんだろ？
「京大はノーベル賞出してるよ」って言ったって、
受賞者にしてみりゃ大学って言う要因が寄与したとはあまりかんがえていないのでは？
（湯川さんはそうだね）

議論板なら俺らが何できんのって考えてみたらどうだろう。
俺はその手段として霞ヶ関を一つ提示したわけで、
そこから議論を進めていきたいのだが。

ｐｓ
今日、散歩しに霞ヶ関に行って来た。
疲れた。。

17. みやもとさん 2003/01/18(土) 22:36:41

>>↑
ちなみに今年の京大から外務省へ内定者は２１人中一人。
率に換算しても早稲田や慶応、阪大に圧倒的に引き離されているのでは。
次官が生まれる３０年後には京大は不毛の学府となっているだろう。

後、理系については躊躇を交えて激しく同意するｗ

18. もともと 2003/01/18(土) 22:44:12

＞うちら基本的に税金で学問してんだから
＞何らかの形でアウトプット出すことが期待されるだろーがよ
うん。でも期待にそう義務はない。

19. ＞みやもとさん 2003/01/18(土) 23:19:14

個人の頑張り以上に何が必要なんだ？
お前の愛校心は勝手だが、だったら京大選んだのは間違いだよ。
お前のような馬鹿には他人事かも知れんが、俺は頑張ってる。

お前の言いたいことがマジでわからん。
議論の進行役として力不足だ、出直して来い。

それに京大からの人数は昔から変わらん、こんなもんだ。
影響力も変わらんだろう。
霞ヶ関に行く奴らは十分すぎるほど頑張ってるんだから、それ以上どうせよというんだ？
あと東大以外の他大を持ち出すのはネタか？

20. 米 2003/01/18(土) 23:54:33

【１種内定者数・文系０２年度】
　　　　　　カッコ内は前年度
　１　東京大　１４５（１３３）
　２　慶応大　　２９　（３３）
　３　早稲田大　２７　（２３）
　３　京都大　　２７　（２６）
　５　一橋大　　１８　（１３）
　６　東北大　　　７　　（１）
　７　大阪大　　　５　　（３）
　８　中央大　　　４　　（２）
　８　立命館大　　４　　（２）
１０　神戸大　　　３　　（２）

国家公務員�T種大学別合格状況

◇大学別合格者数◇
　　
　　　　　　　　　　０２年　０１年　　００年

　１．東京大学　４３６
　２．京都大学　１７６
　３．早稲田大　１０６
　４．慶応義塾　　９２
　５．東北大学　　６７
　６．九州大学　　５３
　７．北海道大　　４６
　８．東京工大　　４４
　９．一橋大学　　４１
１０．名古屋大　　４０
１１．大阪大学　　３７　　　

たしかに内定率低いかも。というか東大高すぎ。

21. みやもとさん 2003/01/19(日) 00:03:04

＞お前のような馬鹿には他人事かも知れんが、俺は頑張ってる。

司法浪人ともなるとさぞかしがんばりが違うんですなｗ

22. 昔人 2003/01/19(日) 03:11:00

あのさ、仕組み分かってない人多いけどさ
合格発表の瞬間から官庁訪問が始まるんだ。
京都で発表見て、受かってたから東京に行こう、じゃ間に合わない。
合格発表の前日には東京にいないと。
というと自信のあるやつしか初日に東京にいない。
前日には東京にいたのに発表を見て京都に帰っていった人も多い。
官庁訪問は二週間、ホテル代は１０万円。財政きつい。
しかも不慣れな土地。夜遅くまで拘束される。
始めて行く土地で二週間ホテル暮らしで朝から夜まで官庁訪問。
東京の大学が有利なのは当たり前。満足にメシも食べられなかったよ。
東京のメシはマズいですね。

京大生が減ったのは、試験より官庁訪問重視になれば当然のこと。
明らかに東京有利に決まってる。試験は受けたけどアホらしくて東京行かない人も多いのでは？
何が言いたいかと言うと落とすのなら俺の１０万円返せ、ということですよ。
機密費でも使って学生にホテルを紹介せよ。

23. マッスル 2003/01/19(日) 13:58:42

↑
全くもってその通り。

24. みやもとさん 2003/01/19(日) 22:19:02

>>昔人
んなこと当たり前じゃん？
むしろ受ける前に知っておけて感じ。
向こうの連中だって千葉とか埼玉とかから
通ってきているやついるんだからさあ。
受け手から泣きごと言うなって感じなのよね。

あと、東京の飯がまずいのには激しく同意。
旨い奴はゼロの数が一個違います。

25. ん？ 2003/01/19(日) 22:31:48

千葉や埼玉から定期使って大学通ってる奴らと、京大生を同列に並べるのは無理があると思うぞ。

26. ＞みやもとさん 2003/01/20(月) 01:01:03

そういうじめじめした鬱陶しい話が嫌いだから中央を避けて京大に来た奴が多いわけやんか。
京大から官庁に行きたがる奴が少ないのは当たり前。
むしろ、東京の私大はおろか、東大さえも脅かすほどの研究実績を挙げていながら、
官庁には人が行かないというような反骨精神こそが存在意義になってるんじゃないのか？

個人的には、官庁に人間を送り込んでコネで何とかしようというけちくさい人間はいらん。
実力で行こうや、実力で。

27. 昔人 2003/01/20(月) 01:31:51

>>みやもと
俺が言いたいのは
最近、京大生の内定者が少ないように見えるのは
試験より官庁訪問に重点が置かれているからであり
それがすなわち現在の京大生の状況とは結びつかない。
霞ヶ関採用が少なくなったからといって京大生が落ちたとは思わないこと。
ただ単に仕組みが変わっただけの話です。大騒ぎするほどのことじゃない。

もっとも以前なら試験の点さえよければどうにかなったんだけど、
今はそうもいかない。人物重視ということでは良いのだけど
結局、人物重視なんてよくわかんないからねー。
本気で官僚になりたければ東大行くしかないでしょう。
官庁訪問して気づいたが京大の環境はぬるま湯だよ。
私はそれが好きだし、そこから生まれるものだって多いと思うが
霞ヶ関的に欲しい人材ではない。

28. たしかに 2003/01/20(月) 10:40:28

民間か官僚かって志向の問題。どっちも魅力はあるし。

29. ＞霞が関に必要とされる人材 2003/01/20(月) 11:11:00

未来の国家ビジョンを描くことの出来る天才。無私無欲、真の公僕足り得る大才。
この不況・国民負担増のなか、権益や勢力図の維持、独立行政法人での高給や役人の高額年金制度等、自分達だけが得をする仕組みを作ろうとする、学歴が高くても利に賢い小才はもう十分です。

30. おお 2003/01/20(月) 14:17:24

1の趣旨としては、官庁で働くことは、税金で大学にいってる俺らの社会的義務の象徴ということだな？
学歴エリートが日本を腐敗させたと非難されるが、こんな時代だからこそ我等いわゆるエリートが国を背負うという意志をもちたいものだな。

31. ↑ 2003/01/21(火) 20:51:38

理系以外の学生に金ってかかるものなのか？
教授の給料と施設維持費くらいしか浮かばないのだが

32. ↑ 2003/01/21(火) 21:05:33

それ、思う。

33. 非京者 2003/01/22(水) 05:08:16

同意のときはＲＯＭしていて、
異議あるときに書き込むのが掲示板だから、
建設的な行為に結びつくことは少ない。

１への異議もいかにも京大らしい意見だけど、
１のような危機感に共感できるのも京大として当然だと思う。
システマティックにやれば、ハンデを克服できるというのは
アメフト部が証明しているわけだから、打倒東京的なものを作ろうとする人を
くさすようなことはやめて欲しい。

どうすればいいか、というのは畢竟、資金と制度ということになろうが
これについていまは何もできない自分は、ただここで応援するしかないのが
残念である。

34. アフォ 2003/01/22(水) 06:23:37

つまりみやもとたんは京都大学が例えば「官僚輩出数＝大学の社会的評価」というような
DQNな尺度を持つ人々に支持されなきゃ駄目だと仰るわけですね？

35. 非京者 2003/01/22(水) 11:09:47

ＤＱＮというネーミングで思考停止するのはいかがなものかと

人物本位といって面接重視するくらいなら、合格者数に比例して
大学別の枠を決めてもいいと思うし、さらには
ロースクールのように行政大学院を有力校に設けて、
そこから一定の採用をしてもいい。それは日本の官僚が
学部卒ばかりという国際的な遅れを取り戻すことにもなるだろう。

でもそれは政治改革の領域だから、この手の国体改革の雄も
そろそろ京大から出て欲しいところである。
そもそも、いまの日本の基を作ったのは昭和１５年体制の近衛＆
高度成長路線の池田という京大出身者が絡んでいるので、
関係ないとは言えないはず

と京大生でもない当方が“煽って”みました。

36. もともと 2003/01/22(水) 11:31:12

京都大学の学生が、どういう意図を持って京大を選んだかだな。
個人的には東大に行きたいとは思わなかった。

37. みやもとさん 2003/01/23(木) 22:53:21

やっとパソが復調したから書き込むとするか。
さて、、

＞＞みやもとさん
文系と理系の話がごっちゃになってるな。
俺は兄弟理系はある程度尊重しているが、ここでの話と違うよ。

＞昔人
まず兄弟が本当に霞ヶ関の志向と離れているかを考えるべきだな。
向こうは気合入れて説明会に来ているんだから(本省から人連れてきているのがその証左)、そう無碍にも否定できないだろ。
となると兄弟の連中が「ぬるま湯」ゆえに「自分」を適切に相手に
伝えられないというコミュニケーションのうえでのまずさがあるのではないか。そこについて何か思ったことがあればいってちょ。

＞アフォ
市ね。新で義務教育からやり直せ。
お前の愚見は親のすねかじって日々遊び暮らしてもいいといってるのとさほど変わらん。

＞非京者
ここにいる基地外の意見を総合すると、
合格者が少ないのは京大生の気の持ちようだから
そこをなんとか相手に売り込めるように変えればいいんだと思うよ。
てか大学になってペーパーテストや成績がどうとか気にしている時点で
痛いって俺は思ったね。

38. もともと 2003/01/23(木) 23:11:50

＞合格者が少ないのは京大生の気の持ちようだから
＞そこをなんとか相手に売り込めるように変えればいいんだと思う
頑張ってね。私は別に変えなくていいと思うけど。

39. 昔人 2003/01/24(金) 00:23:39

>>向こうは気合入れて説明会に来ているんだから(本省から人連れてきているのがその証左)、そう無碍にも否定できないだろ。
各官庁数回京都に来ているからさ、京大生は買われているんだなと思っていたけど
官庁訪問終わって東大に遊びに行って掲示板みたらびっくりした。
あっちはほぼ毎週説明会やってるんだもん。
京大生に対してはその程度の期待ですよ。

>>兄弟の連中が「ぬるま湯」ゆえに「自分」を適切に相手に
>>伝えられないというコミュニケーションのうえでのまずさがあるのではないか
それはあると思ったよ。
コミュニケーション下手ってのは就職とか仕事とかでは確かにまずいと思うが
私はそれを治さなければいけないとは思いませんね。
個人的な好みを言えば、初対面の相手にベラベラ喋る人間より
黙っていても物凄い存在感を持っている人間が好きです。

>>合格者が少ないのは京大生の気の持ちようだから
>>そこをなんとか相手に売り込めるように変えればいいんだと思うよ。
合格者は多いですよ。内定者が少ないのだ。
その理由は前に説明した通り、制度の問題。
そのていどのハンディに物怖じするな、と言いたいのかもしれないが
そこまでして官僚になりたい人間は最初から東大狙ってるだろ。

40. アンチ東京 2003/01/24(金) 02:03:56

前に、「＞みやもとさん　2003/01/20(月) 01:01:03」で書いたものです。
真面目な議論になりそうなので、臨時的にコテハンにする。

> 文系と理系の話がごっちゃになってるな。
> 俺は兄弟理系はある程度尊重しているが、ここでの話と違うよ。

「むしろ、東京の私大はおろか、東大さえも脅かすほどの研究実績を挙げていながら、
官庁には人が行かないというような反骨精神こそが存在意義になってるんじゃないのか？」
って書いたことのこと？
いや、理系文系は意識してない。今はどうか知らないが、少なくとも「京都学派」の中心を
担ったのは、かつてはむしろ文系だったと思う。
もっとも、文系といってもこれは人文科学系統のことで、
社会科学系統になるとまた違うのかも知れないが。

>>つまりみやもとたんは京都大学が例えば「官僚輩出数＝大学の社会的評価」というような
>>DQNな尺度を持つ人々に支持されなきゃ駄目だと仰るわけですね？
> 市ね。新で義務教育からやり直せ。
> お前の愚見は親のすねかじって日々遊び暮らしてもいいといってるのとさほど変わらん。

横からすまんが、なぜそう怒る？
書き方はともかく、「官僚輩出数即ち大学の社会的評価ではない」というのは一理ある主張と思うが。
もっと言えば、大学に関しては「社会的評価」というのは「大衆からの評価」ではなく、
「インテリ層からの評価」を重視すべきではないか（粗い言い方だが）。

> てか大学になってペーパーテストや成績がどうとか気にしている時点で
> 痛いって俺は思ったね。

この部分が、誰のどの発言を指しているのかよくわからん。

41. みやもとさん 2003/01/24(金) 04:25:01

徹夜明けで図書館行って勉強するつもりだからこんな時間。
遊んでるわけじゃないから突っ込むなよ。笑

>昔人
実績とコスト考えたら仕様がないんじゃない？
課長補佐といえ往復五時間＋説明会なんてやったらかなりの時間を浪費して、
その日の仕事はできないだろ。
ちなみに兄弟は十分省庁は対象にしてるよ。
官僚やってる俺の身内も気にしてたしな。

＞そのていどのハンディに物怖じするな、と言いたいのかもしれないが
＞そこまでして官僚になりたい人間は最初から東大狙ってるだろ

そういわれると弱いな。俺だって最初から官僚になろうと思っていたわけじゃないからな。
官僚になるにしろならないにしろ、自分の売り込み方くらいは必要だろ。
まして何事につけても国民のコンセンサス(企業なら消費者とか、この辺は広義にとってくれ)な時代だからな。
他人に理解してもらおうと考えるのは甘えだよ。

>黙っていてもものすごい存在感

自信を生むだけの実績が必要だよな。
それやってんの？
昔人さんのレスには全般的に他人に甘えているように拝見できるが？

とりあえずここまで。

42. みやもとさん 2003/01/24(金) 04:41:13

＞アンチ東京

＞いや、理系文系は意識してない。今はどうか知らないが、少なくとも「京都学派」の中心を
＞担ったのは、かつてはむしろ文系だったと思う。
＞もっとも、文系といってもこれは人文科学系統のことで、
＞社会科学系統になるとまた違うのかも知れないが。

仰るとおりだが、かなり過去のものっぽいな。
西田幾太郎も今にしてみると、、まあいいか。
問題は彼らの実績、或いはカルチャーをどう俺らが継承するの？ってはなしになって来るだろ？
さらに継承し続けるためには、何らかの個人の価値観に落とし込んで
世の中に出すとかそれを表現する必要がある(でないと伝わらない)。
表現する場として企業、官庁、立法府、司法といった世俗的な場があり研究機関たる学府があるわけだな。

そうならば兄弟で培ったものを東京行って官庁(日本の首都は東京だからな。笑）で
発露する人間がいたっていいだろ？
問題は官庁行こうとする連中をバックアップできるものが存在しないことだよな。


＞「官僚輩出数即ち大学の社会的評価ではない」というのは一理ある主張と思うが。
＞もっと言えば、大学に関しては「社会的評価」というのは「大衆からの評価」ではなく、
＞「インテリ層からの評価」を重視すべきではないか

税金払ってんのは大衆であり国民だからな。この層にわかりやすい
アウトプットを出す必要があるだろうな。
ところで貴兄の言うインテリ層とは具体的にどういう層だ？
定義するか例をあげてくれ。

また「大衆」からのコンセンサスを得る形として役人の数があったっていいだろ？
そう必要条件の一つとして書いてきたのだが

＞「官僚輩出数＝大学の社会的評価」

とか必要十分条件に摩り替えて吹聴しているやつがいてぶちきれた。

＞> てか大学になってペーパーテストや成績がどうとか気にしている時点で
＞> 痛いって俺は思ったね。

＞この部分が、誰のどの発言を指しているのかよくわからん。

うんにゃ。これは俺の周囲をかんがみての軽率な発言。
流してくれていい�W。

43. >↑ 2003/01/24(金) 12:13:35

＞そうならば兄弟で培ったものを東京行って官庁(日本の首都は東京だからな。笑）で
＞発露する人間がいたっていいだろ？
＞問題は官庁行こうとする連中をバックアップできるものが存在しないことだよな。

現に官庁で活躍する卒業生はいますし、それは割合で測ることができますか。
「大衆」へのPRとして、それはそれでいいでしょう。
バックアップは大学がするものですか。それは自由でしょう。ほかの活躍する場所があるわけですし。別に官僚になるなとは言われませんしね。これは人事院に工夫してもらいたいですね。
ほかの進路でのPRが弱いという指摘ならそうかもしれません。
ただ、「「大衆」に分かりやすいアウトプット」という表現は違和感があります。

44. 非京者 2003/01/24(金) 22:08:37

京大は権力からはなれた自由さの中で思想を生み出してきたけど、
今後、それがまた生み出されたとき、ニューアカのような知的ブームでなく、
具体的な政策として活かされるためには、やはり政策立案者に
一定の人材と数を送りこみつづける必要がある。

警察や外務で東大閥が不祥事起こすたび、京大ＯＢにお鉢が回ってくるようだが、
今後、無思想ゆえに起こる国家レベルの行き詰まりが生じてきたとき、
京大的なものに親和性を持つ官僚がいることは重要なことだと思う。

45. 昔人 2003/01/25(土) 00:16:19

>>実績とコスト考えたら仕様がないんじゃない？
実績とコストを考えて「京大生相手に頻繁に説明会しなくてもいいや」って向こうが思ってるなら
その程度の「期待」でしょう。地方では一番優遇されているとは思うが東京との開きはでかい。
総計程度かそれ以下の期待だな。
>>兄弟は十分省庁は対象にしてるよ。
それぐらいわかっているが、京大生は対象外とも言っていない。

>>官僚になるにしろならないにしろ、自分の売り込み方くらいは必要だろ。
俺は最初から「合格者が多いのに京大生の内定者が少ないのは仕組みのせいだ」と言っている。
俺もボーダーギリギリなら東京行かなかった。「金と時間をかけてまで自分を売り込みに行かなかった」
のは何が何でも官僚になりたかったわけではない、ということだな。
京大生にこれは多いと思うよ。本気で官僚になりたければ借金してでも東京に行くさ。
けど、そういう人たちは東大行くわけで、京大生で官僚になりたい！という人は大学入ってから決めたケースが多い。
誰しも官僚になるのが最高の人生だとお考えでないのなら、合格の自信のない京大生が東京に行くのを
ためらっても批判されるべきではないでしょう。

>>他人に理解してもらおうと考えるのは甘えだよ。
あなたは全て社会人として役に立つかどうかを基準に考えてますね。
大学という場所、あるいは学問という行為は社会人を養成するのが目的ですか？
人間の価値はコミュニケーションのうまさにあるのですか？
そんなんじゃ、田中さんみたいな人物は出てこないなあ。

46. もともと 2003/01/25(土) 00:58:03

多くの京大生にとって余計なお世話になってるっぽいな（笑）

47. 昔人 2003/01/25(土) 02:14:38

おおっと、スレタイだけ見て肝心の最初の文章を読んでなかったよ。

合格者が多いわりに内定者が少ない理由は既に述べた。
京大生は地方公務員志望も多いよ。官僚が全てではない。
あとは、まともに官庁訪問した人間の中で京大生が極端に内定率悪いかどうかのデータがないとなんともいえんね。
東京の人間に関しては合格者のほとんどは官庁訪問しただろうが
地方の場合はそうもいかない。
合格者に占める内定者の割合だけではなんとも言えんよ。

これでほとんどの回答は出したつもりです。

48. 非京者 2003/01/25(土) 05:22:50

１がした問題提起は京大がどうあるべきか、ではなく、
中央官僚を目指した京大生が不利にならないようにどうすべきか
であって、話を「あるべき京大像」に広げては
議論の入り口でかみ合わないままだと思う。

象牙の塔にこもらないで官僚になっても、
ケインズのように革新的理論は生み出せるのだから、
日本の“ケンブリッジ”として中央官僚でも
政策の多様性のために頑張っていただきたい。

49. いやいや 2003/01/31(金) 23:27:06

ミニ東大化は、そこらへんの大学だけの現象でいいのでは？

50. ＞昔人 2003/02/03(月) 14:34:50

非常に心苦しいが、あんたのは言い訳に過ぎない。
あんたに実力がなかっただけのこと。
現に京大の文系採用率は東大についで二位。
三位以下を引き離す。
在京かどうかは全く関係ないだろうな。
言い訳見苦しい。

51. 昔人 2003/02/03(月) 17:58:43

はぁ？
俺は自分がそのせいで落ちたとは思ってないが
以上の様な要素はハンディにさえならないと
言うつもりなのかい？
京大の文系採用率が多いとは思わないけど
仮にそうだとしたらハンディをものともしない
京大生が多かったということだろう。

慣れない土地で二週間、約１０万の経費がかかる。
これはハンディ以外の何物でもない。
優秀な奴はそれでも受かるだけの話。
俺は「合格者が多い割になぜ京大生の内定者は少ないのか」
という論題に対して回答しているので
「京大生の内定者が多い」という意見の人間は
俺の意見に反論する基盤がないように感じますが？

52. ＞昔人 2003/02/04(火) 00:38:28

あのねえ、京大の合格者は別に多くないんだよ。
あれはほとんどが理系の合格者。
法行経では、あわせて５０人程度。
そのうち半分ほどの２７人が採用されているんだ。
これは東大に次ぐ。
学生の質がほとんど変わらない一橋と比べて見るとよくわかるが、
むしろ優遇されているといえるだろう。
実力のない人間が非在京を理由に言い訳してるのは非常に見苦しいね。

53. 昔人 2003/02/04(火) 01:21:21

↑
お前さスレの流れ読めてるか。
真っ先に反論しないといけないのはこのスレ立てた奴だろ。
「なぜ京大生に内定者が少ないのか」という問いに対して
地方出身者の負担を語ってきたつもりだ。
俺はきちんと１０万出して官庁訪問すれば別に京大生が不利扱い受けるとは言っていない。
問題にしているのは官庁訪問までの流れだろ。

地方出身者は負担の多さゆえに官庁訪問に切り出すのに抵抗を感じる。
実際に前日にすでに東京にいるのは、試験及び面接に自信がある人間だろう。

とりあえず俺の説く所の地方の負担に論拠がないというなら
「司法試験合格者数において東大の半分程度の優秀さを見せる京大生がなぜ内定者数では５倍以上の開きがあるのか」
という疑問に答えてみな。
俺が思うところ、京大生は東大に比べ官僚志向が低く、その一因は官庁訪問の負担にあると思うがね。
あと、文系のみの合格者数は知らないのだが、あなたの言うところによると
総合内定率はよくないのに、文系内定率は優秀だとするなら
理系内定率は他の大学と比べても極度の悲惨な状態にあるのだろう。
それを説明できますか？

俺はね、自分が地方の人間だから落とされたとは一言も言ってないのよ。
東京の人間にはタダで参加できるのに、こっちは１０万払って参加しないといけない。
そういうシステムだから、地方出身者が二の足を踏んでも仕方ないと思っている。

俺の友人など、来週の月曜に来てくれと言われて、土曜は大学のテストがあったので関西に戻り（新幹線）
月曜再び訪ねていけば（新幹線）開口一番「もう来なくてもいいです」。
ここで取り上げられている問題を「本人の実力の無さ」にあると思ってるなら、読む能力ないよ。

54. kanryo-sibou 2003/02/04(火) 18:55:13

みやもとさんとか、一部の人は、
なんぜ京大生にかんりょーになって欲しいんだろう？
�@日本に京大的な価値観や考え方が必要だから？
そんなもんあるのん？のん？
�A直接いってたtax-payerに京大の意義を分からせるため？
そりゃー文系にとっては一つにはかんりょーも良いけど、
ベンチャーとか、アイチーとか、国連とか、外資企業のがかっこよくない？
わしゃーはかっこわるいかんりょーで我慢するが。。。
ってか、一般の人はそんな事気にしてないから安心してっ（はぁと
�B自分がかんりょー志望やのに、友達がいなくて寂しいから？
それやったらワタシすごく納得。。。

ってか、ここまで書いて気づいたが、
宮本さんのいってた京大生の内定率が低いって文系には根拠レスだったんですね。
みやもとさんもかわいそうに…。

あー我ながら文章気持ち悪い


でも確かに理系の人は情報不足してそう！かわいそうね。
そもそも理系って内定率低いもんなん？

55. kanryo-sibou 2003/02/04(火) 19:18:11

昔日とさーん！
官庁訪問残念でしたね。
でも、運もかなりの部分を占めるみたいですし、
落ち込まずに今年もがんばってっ！

京大生のかんりょー志向が低いってのは、
アイ　シンク
�@説明会のチャンスが東京より少ない
�A楽して有名企業に入れる（早慶ってどうなん？）
�Bもともと自由が好きで「お勉強」がキライ。
一般的な意味での「官僚組織」がキライ
�C司法が多いのは「アカ」が多くて、弱者に優しい弁護士脂肪が多い
�D司法が多いのは独立志向が強くて事務所開きたい

などなどあるけど、昔日とさんのいうようなこと、
金銭的・心理的・体力的にキツイのは目指してから考えるんじゃない？
ほんで、それで「負担が多いからやーめたっ！」って奴はほんとに、
ほんとに、いるのかしらん？
だから、ちょっとけっこうギモン

で、実際不利かどうかだけど、東京実家の京大生はそんなことないし、
あとは傾向として全体的に不利かどうかだよね？
金銭的に不利なのは確実！うん！
でも、面接は？？
霞ヶ関近くのウィークリーマンション泊まればすごい楽で、夜遅くまで週伝記にしなくてすむから有利！！
「慣れてない」っていう心理的不安なら、２日前から霞ヶ関いって慣れときゃいいじゃん？下見みたいに。それは「金銭的負担」だけど「面接負担じゃないよ」
それとも代々木から霞ヶ関にいく電車が怖いんでちゅかー？

もちろん地方のが金銭的には不利かもしれないけど、
京大生って傾向的には金持ちなんでしょ？（オレッチは借金地獄にゃ
昔日と産、そんな文句ばっか言うのは、少しばかり「み・ぐ・る・し・い・よ！」
いいたいことは分かるんだけどね

まぁこんなこと書いてるわたしちも見苦しいがの

56. 昔人 2003/02/04(火) 23:11:35

↑
私は別に官僚でないといけないわけじゃなく、官僚も就職候補の一つにすぎません。
無料でこういう経験ができたらたとえ落ちてもいい経験だったと納得するんですが
１０万払ってるとグチの一つも言いたくなるね。
というか、俺は就職決まってるよ。
「なぜ京大生は霞ヶ関に行かないのだ！」という言葉に反応して、官庁訪問の負担を大袈裟に書いたのは事実ですが。

>>京大生のかんりょー志向が低いってのは
アイシンク「始めから官僚志望の人は東京に行くから」に尽きると思う。
京大受かる実力の人間はかなりの部分東大を受かる実力もあるだろうし。

>>金銭的・心理的・体力的にキツイのは目指してから考えるんじゃない？
>>ほんで、それで「負担が多いからやーめたっ！」って奴はほんとに、ほんとに、いるのかしらん？
いるよ。本気で最初から官僚を目指していた人は、借金してでも行くだろうが、
ワノブゼムとして官僚を考えていた人たちは、就職にあたって負担の重さゆえに官僚が選択肢から外れる。
俺もその一人だ。落ちてる不安があったら当日は地元で発表を見てたね。

>>実際不利かどうかだけど、東京実家の京大生はそんなことないし
少ないうえ、官僚なりたければ初めから東大に（以下略）

>>霞ヶ関近くのウィークリーマンション泊まればすごい楽で、夜遅くまで週伝記にしなくてすむから有利！！
落ちてたら？ウィークリーは一日契約じゃないしねえ。

>>「慣れてない」っていう心理的不安なら、２日前から霞ヶ関いって慣れときゃいいじゃん？
落　ち　て　た　ら　？

おまえ本当に文章読んでいるのか。
地方出身ゆえに官庁訪問に参加するのに必要な負担については述べてきたが
採用過程で地方出身者は事実的不利益扱いを受けるとは一言も言ってませんが、何か？
スレの流れに参入するならきちんと読もうな。既に述べたことを繰り返し書いてるんだぜ。日本語読めないのか？

>>京大生って傾向的には金持ちなんでしょ？
１０万のロスが痛くない金持ちは滅多にいませんねえ。

57. みやもとさん 2003/02/14(金) 06:36:28

就職活動の谷間を縫ってカキコ。
すげーお久しぶり。

>>昔人
言いたいことは大体分かった。
コストと受験の相関関係はある程度あるだろうね。
ただコストのみがネックってのもさびしいぜ。
まあ、今年から変わってくるんだろうけどな。

ていうかすれの流れが結構変わってるなw

>>kanryo-sibo
外資って気軽に言うけど外資も大変だぜ。
俺も超大手の人気部門今選考に乗っている段階だけどさ〜。
ていうか志望動機にかっこよさとかでてくる時点で結構痛いですよ。
がんばってください。

58. 満子 2003/02/14(金) 21:14:36

名誉中退ってなんのことですか？

59. 法 2003/08/10(日) 03:35:32

法

60. ↑ 2003/08/10(日) 03:35:59

あぁん？どしたぁ？

61. 昨日 2004/05/03(月) 10:47:21

受験した人いませんか？

62. あ 2004/05/03(月) 12:36:02

理系内定率が極端に低いってのは
ただ試験受けただけの人間が多いってことだろ。
国�T合格したけど別に役所行くつもりなかった
ていう院生は普通にいるぞ。

63. まぁ 2004/05/03(月) 12:59:27

先のない日本なんかに篭っててもいいことないよ。

64. イカ京 2004/05/03(月) 14:52:08

大変だ！大変だ！
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040428AT3L2806K28042004.html
政府、国家公務員１種の女性比率30％程度に
　福田康夫官房長官は28日午後の記者会見で、女性の国家公務員採用を増やすために、“キャリア官僚”と呼ばれる１種職員の女性比率を2010年度までに30％程度をメドに引き上げる方針を発表した。同日の各省庁間の人事担当課長会議で申し合わせた。１種以外の職種でも、できるだけ割合を高めることを目標とする。

完全な平等の意味を履き違えた逆差別。

65. まぁ 2004/05/03(月) 15:08:56

無能なヲタは騒ぐんだろうが実際問題として
男塾よりも女がそこそこ多いほうが
仕事の能率は上がるというのも事実。
もちろんアホでは話にならんが。

66. 京都に遷都でもすりゃ、 2004/05/03(月) 17:04:56

その辺の状況は変わる。

しかし、必ずしもそれを望んでいない。

京大はノーベル賞予備軍として
その裾野は広い。
必ずしも報われないかも知れないが、
田中耕一さんのような人材輩出の場で良い。

東大と京大の校風の違いだ。

67. イカ京 2004/05/03(月) 17:12:17

↑京大卒で無い人を引き合いに出されても…

68. a 2006/06/18(日) 12:05:01

東大vs京大なんていまさら…
日本vsオーストラリアみたいなもん。
東大＞＞早慶＞＞＞＞＞＞京大
まだ認めないか！この低脳ども

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