1. ぼん 2003/01/28(火) 05:49:59

快適な車内環境作りに〜って俺痴漢なんかしたこと無いんだが。
（当たり前）あれって違憲だったりしないの？公営の所は
かなり怪しいと思うんだけど。

2. あってもいいけど… 2003/01/28(火) 07:14:55

女性専用車両だけゆうゆうと空いてるのはムカつくから、
できるだけ女の人は女性専用車両に乗るようにして欲しい。
それで普通車両に乗って痴漢にあっても文句言うな、って言いたい。

3. むーん 2003/01/28(火) 07:21:47

喫煙・禁煙車とかなり同じような議論になりそうな…。

4. lingnai 2003/01/28(火) 09:44:06

私も必要ないと思います。
それより「携帯の電源切る車両」とかのが必要じゃないかな。

男の人（犯罪者側）の問題の問題じゃないかな。
だから
＞普通車両に乗って痴漢にあっても文句言うな
ってのはちょっと…

5. ↑ 2003/01/28(火) 10:15:47

女性専用車両があるんだから、込んでない限りはそっちに乗るのは当たり前。何のための女性車両ですか？痴漢して貰いたい奴は別だけどぉぉぉ！ムヒヒッ！でも俺も痴漢しないよ。それ以前に電車では女の近くには寄らないようにしてる。冤罪とか嫌だし、鰹ダシの〜ぉ昆布ダシ〜〜ィよっと♪

6. lingnai 2003/01/28(火) 10:31:04

「専用車あるんだし、乗らなだめ」ってのはいやかも…
ま、近鉄にはないし、京阪も、あるような時間帯には乗らないんだが。

7. キノコ 2003/01/28(火) 10:40:05

シルバーシートの問題ともちょっと似てる気がする。
よぼよぼのお年寄りがいて、でも皆混んでても普通席に座りたがるんだよな。
でシルバーがあいてる、と・・・。
俺は立ってるの苦にならないから別に気にしないけど。
女性専用車は仕方ないんじゃないかなー。
痴漢も多いみたいやしね。ただ女の人はそっちの方にできるだけのってくれると
助かるかな、とは思うけど・・・

8. 結局 2003/01/28(火) 11:13:52

解決策として女性専用車ということになるのかなあ。
毎朝の満員電車でどこからか伸びてくる２，３本の手、何かを押しつけられる感覚あの気持ち悪さと嫌悪感といったら経験した者でないと分からないです。
以前垣根を作って守ってくれるナイトもいらして、その時は感激でした。

9. 居眠り女性の股間フェチ 2003/01/28(火) 12:59:49

女性専用車廃絶を要求しる！

10. ↑↑↑ 2003/01/28(火) 13:50:15

シルバーシートの件はバスでよく見かける。お前は年寄りなんだよといいたくなる。

あと女性が女性専用車両に優先的に乗るのは当然だと思いますが。

11. それより・・・ 2003/01/28(火) 13:51:31

あれは付加的なサービスなわけだし、電車全体の中の端っこの車両にしてほしい。なんか真ん中あたり（４・５両目？）にあると、車両間の移動ができなくなるんだよ。すいている車両に移ろうとしても移動できなくてあれが邪魔に思えてくるんだよな。それとか、改札口に近い方に移ろうとして移動できないときとか。女性は自由に移動できる。男性は移動できない。なんじゃそりゃ。どうみても公平ではない。

女性専用車両自体については痴漢も多いだろうし、男性の痴漢冤罪を防ぐ意味でもあってもいいとおもう。端っこの車両にしてほしい。

12. ↑ 2003/01/28(火) 14:18:25

京阪電車は端っこの車両ですが何か？

13. 電車女 2003/01/28(火) 14:40:33

＞女性専用車両だけゆうゆうと空いてるのはムカつくから、
＞できるだけ女の人は女性専用車両に乗るようにして欲しい。
＞それで普通車両に乗って痴漢にあっても文句言うな、って言いたい。
うーん、では仮に男性専用車両もつくったとして、その場合
「男性が普通車両に乗った場合は痴漢と間違われても文句言うな」って
言われたらちょっと違うだろって気がしませんか？

個人的には、男性専用車両も（男女比も考慮して何両か）あってみてもいい気がします。
それで双方納得するなら、だけど。

14. だからさ、 2003/01/28(火) 14:53:59

女性専用車両、男性専用車両、カップル専用車両の一つを作ればいいんだよ。
比率は事後的に決めたらいいからさ。

15. だからさ、 2003/01/28(火) 14:54:43

×一つを作ればいいんだよ。
○三つを作ればいいんだよ。

16. 考えると 2003/01/28(火) 15:24:08

男性専用車両はキモイ
カプール専用車両もある意味キモイ

17. それより・・・ 2003/01/28(火) 15:31:36

>「男性が普通車両に乗った場合は痴漢と間違われても文句言うな」って
>言われたらちょっと違うだろって気がしませんか？

別に思わんが。痴漢とまでは言わなくとも「女の子と一緒の車両に乗りた
い」という願望が多少なりともあってもおかしくないし、人間ならその
程度は普通のことだと思う。

男子校にいくよりも共学にいくほうが楽しかろう、という感じ。

そういう気持ちって不純ですか？（ｗ

18. ななななんと 2003/01/28(火) 15:52:08

痴漢防止が目的なんだろ？
間違ってがらがらの女性専用車の端っこに座ってた時に
おばはんに怒鳴られて追い出されるのは違うと思うけどな

19. 電車女 2003/01/28(火) 15:53:32

＞そういう気持ちって不純ですか？（ｗ
いや・・・不純というか・・・
車両の位置の関係（改札に近いとか）か、特別視される居心地の悪さから
普通車両に乗りたい場合のことしか想定してなかったので、少々予想外な感じはしましたが。

しかし共学校なら交流する機会もあるだろうけど、たまたま何分間か一緒の車両に乗る
だけの女に、一体何を期待しているんだろう、変なの。というのが正直な感想です（汗

20. (・ｗ・) 2003/01/28(火) 16:03:00

おとなしく女性専用車両に乗ればいいじゃん
何で嫌なの？
女性が嫌がる理由がないと思うんだけども

21. 電 2003/01/28(火) 16:18:11

↑
理由としては
＞車両の位置の関係（改札に近いとか）か、特別視される居心地の悪さから
ということがひとつあげられるかと。
勿論現状では、マナーとしてもちろん混雑時は可能な限り空いてる方へ
移動したほうが合理的だし、そうするべきだと思いますが。

（個人的な気持ちとして、自分が悪いわけじゃないのに何でこっちが
動かなあかんのやろという気持ちもあります、男性車両作って欲しいです）

22. (・ｗ・) 2003/01/28(火) 16:21:37

女性車両作ったってことはすなわち他のが男性車両ということでは？
＞特別視される
自意識過剰かと

23. 電 2003/01/28(火) 16:28:35

↑
特別視といったのはなにも優遇されれることのじゃなくて、例えば
シルバーシートでいったら「お前じじいだからここに座れよ、座るべきだろ、
普通席に座ってんなよ」って暗黙のうちに他の人に思わせてしまう雰囲気ができる、
って感じの負の意味のほうです。
どこでも好きなように座れるのがあるべき姿だと思うのに。

24. 電 2003/01/28(火) 16:36:25

特別視云々は女性車両に乗らない人の理由にはなってなかったかも。
まぁそんな居心地の悪さがあるというくらいで流しておいてください。。

25. 男 2003/01/28(火) 16:36:38

電車内で男性にとって女性ははっきりいって怖い存在です
何もしてないのに「この人痴漢です」と言われればその後の人生終了
そういう事件が多いから専用車両なんてのが出てくるのでは？
果たして、この専用車両の登場は、痴漢(男)だけが悪いのでしょうか？
２割くらいは自業自得なのでは？

26. ↑ 2003/01/28(火) 16:39:43

しかしだ、実際に電車の中で痴漢が多発してるんだから女性専用車両であれ、
防犯ブザーを車内に設置するなり対策をとることは必要。でも
男性車両を作るのは差別的で俺は反対。「女性→保護、男性→隔離」っていう
構図になるのは露骨でまずいかと。

27. しかし 2003/01/28(火) 19:50:58

阪急なんかのやってる終日運行はまったく意味がわからない．そりゃ空いてる車両でも
痴漢はいるのは分かるが他に自衛手段もあるわけで目的と犠牲があまりにも不均衡．
以前シルバーシートを廃止したときはやるな！と思ったんだが．そりゃ普通席でも
お年寄りや体の不自由な人には席を譲って当然．逆におじいさんや体が不自由な
男性に犠牲を強いてまで健常女性を手厚く保護する理由がまったく分からない．

28. そうだねぇ 2003/01/28(火) 20:36:27

確かに阪急はちとおかしいわな。
平日の真っ昼間に専用車両を設ける意味がわからない。
それに、上の方にも書いてあるけど、梅田寄り五両目ってのも。
車両間移動しにくいし、十三で降りる時の階段の横が
ちょうど梅田寄り五両目なのよ。お気に入りの車両やったのに。

というわけで、阪急電車は平日昼間の専用車両をやめて、
京都寄り一両目を専用車両の位置としたらよいような気も。
それならどの駅の出入り口にもかぶらず、
車両間移動も気兼ねなくできるわ。

29. 車両間移動が問題なんだったら 2003/01/29(水) 01:04:05

縦に割ればええやん

30. Liberty [E-Mail] 2003/01/29(水) 01:51:49

JRは駅の階段近くにあるね。
ま、その時間には利用せんけど。




余談やけど、この前満員電車で中年のおじ様方に取り囲まれ、いわゆるオヤジ臭に息ができなくなりました。
将来自分もオヤジ臭を放つようになるんだろうが・・・ふぅ
そう考えると男性専用車両ってのも恐ろしいな（＾＾；
冤罪は怖いけど。

31. しかし 2003/01/29(水) 02:41:20

女性専用車両が出来たからって、他の車両に乗ってる男にとって、
冤罪の危険性がなくなったわけじゃないんだよな。

32. あー 2003/01/29(水) 03:04:02

女に生まれたかったなぁ。

33. ↑ 2003/01/29(水) 03:44:11

電車ぐらい我慢しろよ。チンコついてるだけでも俺は満足だぞ。

34. しかし 2003/01/29(水) 07:50:30

一部のアフォ男のために世の善男善女は苦労しますな。
それとも痴漢は男の属性？

35. しかし 2003/01/29(水) 09:18:22

しかしさん多いな……
まあしかしネットの掲示板で現状賛成！ってとこ見たことないんだが
ほんとにアンケートは賛成多数だったのか?確か名古屋が賛成多数の
アンケートを難癖つけて否定していた気がするがそれはまだましな方で
阪急なんかは握りつぶしている気がする．

36. しかし 2003/01/29(水) 09:47:15

何言ってるの。　阪急って女性様々なんだよ。　宝塚歌劇だろ、
梅田コマ劇場だろ、それに阪急百貨店、女性客を無視できない。

37. しかし 2003/01/29(水) 11:19:27

痴女も存在することは事実。
男性に比べてはるかに数が少ない上に、
された男性がそれほど心傷を負わない点が全然違うが。

38. つまり 2003/01/29(水) 12:37:59

阪急にとって男はどうでもいいと．男は乗るなと．沿線から引っ越せと．
百貨店なんかはともかく公共交通機関がやっていい事と悪いことがある．
第一歌劇は儲かってないでしょ．

39. かいつぶり 2003/01/29(水) 13:17:04

化粧のにおいやら甲高いしゃべり声がきらいだし、隔離されてるかんじがして、
女性専用車両は居心地が悪い。
かといって普通車両に乗れば
女性がいなくなったぶん異常に男性の数が多くなってて。

じゃあ女性専用車を廃止すれば……とも思うけれど、
痴漢って実際すごく気持ち悪いし、たちが悪い。
まわりの人は助けてくれないどころか、
「あなたが無防備だったんじゃないの」なんて言ってくる。
勇気を出して駅員さんに引き渡した場合、
逆恨みで後をつけられることはないんだろうか？と思っちゃって、
（だって注意されたくらいで殴り殺す人もいる世の中だし）
次の駅で降りて車両を変える程度しかできない人、
けっこういます。

女性専用車で女性が得をしているともかぎらないのでは。
「ほかの車両で痴漢にあうよりはマシ」
って感覚で利用しているんじゃないかな。

だから、本当の痴漢に対して圧倒的に数の少ない痴漢の冤罪を気にするより、
普通車両から犯罪者たちを追い出すのに
協力していただけたらうれしいです……。
＞普通席でもお年寄りや体の不自由な人には席を譲って当然
ならば、痴漢にあっている人を助けるのもまた然り。
女性専用車の必要性もなくなるのではと思います。


……って、こんな簡単にすんだら苦労しないんですけどね！
正直な気持ちを述べてみました（TT）

40. ↑ 2003/01/29(水) 14:04:57

痴漢されてる人間を見たことが無いのだが

41. すげー 2003/01/29(水) 15:05:36

自分に都合の良い考え方だな。実際冤罪にあって人生ガタガタになってる奴もいるだろうが。数の問題か？
もういいよ男性専用車両と女性専用車両だけにしてほしい。完全に隔離したら問題起きないし。

42. TCN 2003/01/29(水) 15:24:47

lingnaiさん

ケータイの電源を切る車両→確かに必要でしょう。
（反対意見が出まくるとは重いますけど）

43. 蜻蛉 2003/01/29(水) 15:31:38

自分は男なんで、勝手な意見に聞こえるかもしれないが、
女性専用車両は男性を入れない、てことだから、
すべての男性に痴漢の容疑がある、とみなされているとしか思えないんだな…。

痴漢でなくても痴漢だ、と言われうる昨今…
万歳しながら電車に乗らないかんのかなぁ。

44. うーん 2003/01/29(水) 16:11:38

＞痴漢されてる人間を見たことが無いのだが
に倣って言えば、「冤罪にあってる人見たこと無いのですけど？」って言い方もできる。
（もちろんニュースでは見て知ってるし問題だとは思ってますよ）
お互い、もうちょっと想像力を働かせましょうよ。

自分は、過去数回実際に痴漢にあった経験から（別に挑発的な格好をしていた
わけでもなんでもなく、ごく普通に電車に乗っていただけです）
すべての女性は痴漢という恐怖にあう可能性があるのだと実感しています。
だから普段は電車を使わないけど、女性専用車があったら進んで乗りたいと思ってます。。

＞すべての男性に痴漢の容疑がある、とみなされているとしか思えないんだな…。
残念ながら、シビアな見方をすればその通りかも。
そして実際は、それが濡れ衣である可能性もすべての場合においてあるわけですよね。
男性も自主的にそれを防衛できるなんらかの対抗手段を提案しては？
（とりあえず男性専用車がいいかと思ったけど、上の書き込みの中でも賛否両論あるようで、難しいですね…）

45. う〜ん 2003/01/29(水) 16:21:00

痴漢される女性も痴漢の冤罪の濡れ衣をかぶせられる男性もかわいそう。俺は難しい事はわからんが、わざと痴漢冤罪をでっちあげる女子高生（金もらうためにらしい）は女性にとっても男性にとっても敵なので重罪適用すべきだとおもう。

46. ↑ 2003/01/29(水) 16:22:49

殿は、引き回しの後打ち首だろを所望だ

47. 入り浸り [E-Mail] 2003/01/29(水) 16:22:56

この前間違って女性専用車両に乗り込んでしまった。
すぐさま駅員が来て「ここは女性専用車両だから移動しる」とのこと。
で、隣に移動したわけだが、移動して気づいたこと。

女性専用車両も移動した後の車両も３人しか乗ってない・・・

48. 結局 2003/01/29(水) 17:09:25

痴漢とかする大馬鹿がいるから、俺たちがとばっちり食うわけだわな。
やっぱし、痴漢を減らすには満員電車の解消がいいんだろうけど、無理っぽいし

痴漢は重罪にしろ。冤罪痴漢でっち上げはもっと重罪にしろ。
そしたら少しは状況が改善されるに違いない。

49. 痴漢の刑は軽すぎると思うが 2003/01/29(水) 17:23:38

>>痴漢は重罪にしろ。冤罪痴漢でっち上げはもっと重罪にしろ
これが一番全ての人にとって間違いのない選択だね．
少なくとも女性専用車があるとそれ以外の車両での痴漢は（痴漢本人が
免責されることはないにせよ、あってもいいと思うが）鉄道会社（や警察?）は
言い逃れできる．女にとっても長い目で見たら絶対損なんだよ．

被害者の被害の度合いを比べるのは正しいことじゃないがあえてそれをするなら
冤罪，濡れ衣の被害は痴漢のそれとは比べ物にならない．憲法，刑法の理念からも
当然の事だし（納得いかないなら法学部いって授業聞いてくれ）、実際失うものも
明らかに冤罪の方が甚大．数を比べるのはナンセンスなんだよ．
万引きと殺人比べるようなもの．

50. 釜天使 2003/01/29(水) 17:33:21

女性専用車両、大いに結構！
ホモ痴漢の普及のためにも定着して欲しいかま。

51. dio 2003/01/29(水) 18:02:03

痴漢を重罪にすると、痴漢冤罪で逮捕されたら悲惨なことになりますな。
しかもでっち上げるほうが未成年だったりって可能性もあるし、どうなんだろ？

実際みんな男性専用車両って嫌なの？俺なら乗るよ。多少の臭いも保険料だと思ったら安いもんだと思うよ。
冤罪はほんとに怖い。

52. 桶屋理論 2003/01/29(水) 18:53:06

女性専用車には、過去に痴漢にあったことがあるか、もしくはあう可能性が十分にあると自負している人が主に乗るはずだから、他の車両には痴漢したくもないような人が集中して痴漢はかなり減るのではないか。
その他の車両で痴漢がおきれば、「なぜ女性専用車に乗らなかったの」と男性側に有利な理由がつけられるから冤罪も減るものと思われる。

隔離かどうかは主観の問題で、もしかしたら女性は自分たちが「男性冤罪防止」のために隔離されていると思うかもしれない。
そんなに問題アリか？女性専用車。

53. ↑ 2003/01/29(水) 19:07:05

そんな理論付けをされると、女性側が不満がるのも頷ける気が（＾＾；

54. ↑↑ 2003/01/29(水) 19:24:03

どこまで行っても男性の視点なんだよね。
権力者側（この場合は男性）に何らかの利益がないと世の中は良い方向に動かない、という。

55. moro 2003/01/29(水) 21:22:00

結局人間の問題
こんなことをごちゃごちゃやってるようじゃ
未来永劫なくならないよ

56. ななしさん 2003/01/29(水) 21:34:58

階段の位置とかの問題もあるんだろうけどとにかく女性専用車両は京阪のように一番前か一番後の車両にしてほしい。車両間の移動が妨げられるのがなによりもウザイ。
で、阪急は憲法違反だよね。

57. まぁ 2003/01/29(水) 21:43:40

こんな問題永遠に解決するわけないんだが

58. 乗車中も 2003/01/29(水) 21:49:37

絶えずちXちXいじってる類の男性は断固反対することでしょう。

59. 痴漢の問題だけならねえ． 2003/01/30(木) 05:50:51

>>もしくはあう可能性が十分にあると自負している人
と、実際に遭う人の乖離は著しいと思われるんだが．
どっち転んでも終日運行は止めるべきだね。
あと、女性専用車というのは止めて痴漢防止車両とした上で
乗車制限は緩めるべき．痴漢対策だけを考えたら必要充分な代替案があるのに
無闇に男性の人権を制約するべきではないでしょう．

60. しかし 2003/01/30(木) 06:11:18

一端、鉄道側が「女性専用」と銘打った為、今更「置換専用」とは変更
しづらい。その上、長い目で見て、置換防止車両が有効に機能するかど
うかは.......

61. しかし 2003/01/30(木) 06:11:49

きみ、憶測でものをいってはいかんよ。

62. しかし 2003/01/30(木) 06:12:21

そんな、一刻を争うことでっすぞ。

63. うむ 2003/01/30(木) 09:58:43

そもそも公共交通機関である鉄道会社がこんな浅はかなことをする
それを許してしまう社会的コンセンサスはもはや危機的だね．

64. しかし 2003/01/30(木) 10:05:40

上のやつは空気読めないやつだなｗ
・・・いや、別にいいけど。

65. ＞「あなたが無防備だったんじゃないの」 2003/01/30(木) 10:15:35

実際そうでしょう。
何でもただで、警察とか社会が守ってくれるという意識がまずいんじゃない？？
痴漢をする人は確かに悪いけど、だからって社会が取り締まらないってずっと思ってるのはどうかと思う。
夜に一人ある気するとかもそう。
少なくとも何か対策はしてるの？？

66. ↑ 2003/01/30(木) 10:19:57

一理あるけど、やっぱそらきついよ。
女を泣かすような奴に人権はいらねえ。
だからって普通の男の人権が侵されるのはいやんやけどね。

67. 女は 2003/01/30(木) 10:37:11

電気ショックつうの？　さわるとビリビリっと来るやつ、あれ持っときゃいい
じゃない。　手が伸びて来たらビリビリって。　どう？

68. でも 2003/01/30(木) 10:38:36

満員電車内で別にやらしいこと考えなくてもボッキすること男ならあるよね。そこでたまたま被害者意識旺盛な女性がいて「興奮した男性器をふとももにおしつけられた！！」とか言われるよりましじゃない？男はエロいこと考えなくてもたまに下半身がテントはることもあるんだよ。特に中高時代は

69. 寂しいなあ 2003/01/30(木) 10:53:09

その前にもし男性専用車両があって乗りますか？僕絶対乗りませんよ。それこそきっと車内ガラガラですよ。なんかね、基本的にね、男女が分離ってか隔離されるのってすごく人間的に寂しくないですか。その感覚って皆さんないですか。もっと社会の中で仲良くなりたい、少なくとも喧嘩はしたくないでしょう。だから基本的に被害者側である女性に女性専用車両を反対してほしいんですけど...

70. もう 2003/01/30(木) 10:58:13

全部分離してまえ。トイレや風呂みたいに。

71. そうそう 2003/01/30(木) 11:08:45

>>被害者側である女性に女性専用車両を反対
ほんとしてもらいたいよね．ちょっと考えたら反対する人もっといてもいいだろうに。
目先で優遇ちらつかされるとわかんなくなるんだろうな。

72. ウワサ 2003/01/30(木) 11:36:45

＞女は 2003/01/30(木) 10:37:11
安全ピン持ってるやつがいるとか・・・

73. ↑ 2003/01/30(木) 12:06:00

第二第三の中村幸子…

74. ↑↑↑↑↑ 2003/01/30(木) 12:53:04

男女が隔離されるのは人間的に寂しいというのには同意だが、
男性専用車両があって、それこそ車内ガラガラならば、俺は好んで乗りますよ。

75. 対策ねぇ 2003/01/30(木) 13:47:34

電気ショック（？）の装置がどういうものかは知らないけど
満員電車の中で犯人がわからない状態なら、濡れ衣でも
きせたらそれこそえらいことになるし、実際使うのは非現実的では…。
そうですねぇ、男性側から見て女がどんな武器（笑）持ってたらびびりますか？

あと満員じゃなくても堂々とやってくるような奴相手になら
自分が逃げるくらいしか出来ないのが現状かと。
だってすごくこわいもん。（相手は自分より強い男だし、
逆恨みされていちゃもんつけられるかもしれないし）

＞「興奮した男性器をふとももにおしつけられた！！」
これされた経験あるけど、仕方ないのはわかったから
せめて女性のいないほうに気を配るくらいしてほしかった。
そんなことされたらなんかキモチワルイってくらいわかるでしょ？
八方を女に囲まれてるわけでもなかったのに。
対策？単に逃げましたよ。夜帰宅途中でこっちだってヘトヘトだったもの。

76. ななしさん 2003/01/30(木) 14:16:29

一番びびるのは声だされることかと

77. 蜻蛉 2003/01/30(木) 15:09:21

＞満員電車内で別にやらしいこと考えなくてもボッキすること
反射的に座席の暖房とかでなることはあるみたいですね。

女性の太ももをさわった！と言われた男が逃げて、捕まるまでの場面をたまたまいたテレビカメラがとらえてたとか。見たことないのでそれがどんなものかは知らないけれど。何でも二日連続でその映像が流されたみたい。
やはり痴漢なんてするもんじゃないね。

78. Liberty [E-Mail] 2003/01/30(木) 18:04:44

＞女性の太ももをさわった！と言われた男が逃げて、捕まるまでの場面をたまたまいたテレビカメラがとらえてたとか。
それ見たな。
捕まった後、犯人は「何でテレビがいるんだよぅ・・・」と嘆いて、持っていた靴で顔を隠していた。
隠さなくてもモザイクかかってたんだけどね。
20代後半の男やったと思う。
駅員の「逃げたらあかんで」が妙にのんきな感じだった。

79. うーん 2003/01/31(金) 09:07:53

>>男性専用車両があって、それこそ車内ガラガラならば、俺は好んで乗りますよ
まあそうだな。
女性専用車両が痴漢対策の範囲でならいい。でもそれを明らかに超えてる。
第一鉄道会社も痴漢対策だとはっきりは言っていない。快適な車内環境作りに〜
では不快な思いをさせられる男性に対しては何の説明にもなっていない。

80. ↑ 2003/01/31(金) 10:42:25

「痴漢対策女性専用車両」が入って参りま〜す。　ご乗車のお客様は白線の
内側まで下がってお待ち下さ〜い。　てか？　はっきり言わなくても分かるYO

81. そういうことじゃなくて 2003/01/31(金) 11:01:31

いや、広報の問題。http://www.kotsu.city.osaka.jp/kotsu_b/only_women/only_women.html
どこにも書いてない。阪急とかに比べまだましな大阪の地下鉄でさえ。

82. 対策になるかどうか分からないけど、 2003/01/31(金) 11:04:40

ひと月かそこら通勤通学ラッシュ時に女性専用車両の乗車率をある程度調査して、
あまりにも他の車両に比べて乗車率が低いなら専用車両は止めるべきだよね。
もちろん、この調査を実施する期間とかを公表して、
それでも、普段に普通車両に乗ってた女が専用車両に乗らない傾向があるなら、
女性車両が必要ないと言ってるようなものだし。

83. 対策になるかどうか分からないけど、 2003/01/31(金) 11:07:11

↑
ちょっと分かりづらいかな？
つまり、紙に書いたりするいい加減なアンケートではなくて、
身体をもってアンケートというか・・・

84. かいつぶり 2003/01/31(金) 20:19:28

総合すると、犯罪者が悪いのは当たり前として、
なんらかの自衛手段を持つべきだってことですよね。
で、今のところ有効な対策がないから、女性専用車ができたと。
つまり、女性専用車にかわる痴漢および痴漢冤罪対策があればいいと。

痴漢冤罪に対する自衛は、ずばり「両手を挙げておく」ことだそうです。
警察の方が教えてくださったんですが、
ちょっと「それだけ？」ってかんじがしました。
でもやらないよりはマシですし、痴漢対策よりは簡単かなと思います。

痴漢対策としては、スカートはかないようにしていましたけど、
おしゃれしにくいですね。それにズボンでも痴漢されることあります。
ドアを背にして立ったりもしてます。
でも、ドアが開くたびに外に出なければならないし、
真ん中に押し込められてしまったら打つ手なしです。
満員電車で武器系（？）使うのは危なすぎますし……。
朝はできるだけ早く出て、普通電車に座ってたんですけど、
なんでそこまでせにゃならんっ！ってずっと思ってました。
それに帰りに普通電車に乗ったら、痴漢は防げても、
「夜歩き」になってしまいます……。よけい危ない。
何かいい案ありませんかねぇ（−−；）

85. ガンダマー 2003/01/31(金) 20:45:27

痴漢は死刑
これでなくなります

86. うん 2003/01/31(金) 20:56:58

それで痴漢冤罪も無期懲役

87. ベッキー 2003/01/31(金) 21:48:28

に捕まえられた奴も死刑

88. 雑感 2003/02/01(土) 01:56:15

＞車両間移動がしにくい
ラッシュ時の満員電車なら元々無理であり、女性専用車のせいではない。
てか、乗る時点で下車駅の改札口に近い所に乗っておけばよい。
もし乗ってから移動したければ、途中の駅でホームに降りて移動すればよい。
ちなみに、京阪なら一番後ろだと言うが、天満橋駅の階段は一番後ろにある。
さらに、阪急梅田駅も茶屋町口への階段は京都方1両目の車両の所にある。
つまり、結局どこに作ろうと誰かにとっては不便になる。

＞痴漢と痴漢冤罪でっち上げを重罪にせよ
痴漢を告訴した場合に、争いになれば、真の容疑者なのか冤罪なのかの判定は、
必ずしも簡単ではないはずである（ほんまの痴漢が捕まり自白したなら別だが）。
この場合、痴漢の犯人と思って捕まえて告訴したのに
実は人違いであったとしたら、本当に痴漢に遭ったのに
逆に冤罪でっち上げで重罪になる、というケースが起こり得る。
こうなると、人違いにより逆に冤罪でっち上げとなるというリスクが生じ、
女性にとって痴漢告訴がかえってリスクあるものになりかねない。
（「痴漢冤罪でっち上げ罪」の冤罪に遭う女性発生の危険性）

＞痴漢に対しスタンガンを使えば？
満員電車で、果たしてそのようなことが可能だろうか？
失敗して自分も電気に触れてしまうというのがオチではなかろうか？
それに、もしそれで犯人でない人に電気を流した場合、
誤想過剰防衛として傷害罪になるケースも出るのではなかろうか？

＞痴漢冤罪に対する自衛は、ずばり「両手を挙げておく」ことだそうです
実際これが正しいと思う。高校時代に電車通学していた時は、
これを実践していた。これ以外では、ドアのところに立つのもよい。

＞痴漢に遭っても「あなたが無防備だったんじゃないの？」と言われる。
そんなことを平気で言うＤＱＮにはこう言ってやればよい。
「あなたの大事な人(恋人や家族)が痴漢に遭って傷ついた場合でも、同じように
『無防備だったんじゃないの？』なんてことが言えますか？」と。

痴漢行為をしたいような奴らは、電車内ではなく、
その種の風俗店に逝ってやればよい。

89. ｓｆ 2003/02/01(土) 02:57:14

最近は諦めてるな。女性専用車の存在
納得いかないのは、関西ばかり導入してるところと、
JRの女性専用車の表示がでかすぎで昼間乗りにくいこと
これから他のところでもどんどん導入されるだろうよ

90. ↑↑ 2003/02/01(土) 03:19:40

まぁ確かに述べてることは正しいが。
＞痴漢冤罪に対する自衛は、ずばり「両手を挙げておく」ことだそうです
実際これが正しいと思う。高校時代に電車通学していた時は、
これを実践していた。これ以外では、ドアのところに立つのもよい。
いやな高校生だな。

91. ガイシュツだが 2003/02/01(土) 07:19:48

専用車擁護派の人は終日運行している阪急について、
また他の会社でも「快適な車内環境作りにご協力ください」
というアナウンスしかしていない事についてどう思われるのだろうか。
現状では男性は不快な思いをしているだけであり、もし快適な〜
というなら女性は専用車のほうにお乗りください、とでも言って
他車両の混雑率だけでも下げるべきだ。それなら許す。

92. （・へ・＃） 2003/02/01(土) 09:20:40

ゴルァッ！　痴漢、もしくは経験者！　申し開きしてみい！

93. スケキヨ [E-Mail] 2003/02/01(土) 10:28:51

間もなく２番線に電車が参ります。電車は６輛で先頭から
女性専用、男性専用、老人専用、オヤジ臭専用、釜天使専用、痴漢専用となっております。
どちらさまもお乗り間違えのございませんようお願いいたします。

ホームに並んでる人たちを観察したい（藁

94. ↑ 2003/02/01(土) 11:31:20

痴漢専用車両がかなり気になる。
互いに痴漢するわけ？ホモ？

95. 痴漢専用車 2003/02/01(土) 13:28:36

痴女と痴漢が……

96. 煩 2003/02/01(土) 14:33:14

痴漢と被痴漢マニアのための専用車。
オジサンと加齢臭マニアのための専用車。うわー。
駕籠真太郎の漫画にありそう。

97. ななしさん 2003/02/01(土) 15:04:03

＞＞車両間移動がしにくい
＞ラッシュ時の満員電車なら元々無理であり、女性専用車のせいではない。

これはラッシュ時以外にもやってる阪急に対する批判だと思われ

＞もし乗ってから移動したければ、途中の駅でホームに降りて移動すればよい。

男のみそんなことをしなければならないのが問題だといってるんだわな

98. ななしさん 2003/02/01(土) 15:16:04

さらに言えば終日女性専用車両やってる阪急ではやってるのは特急のみなので降りて移動しようにも止まる駅そもそも少ない。
さらに特急で車両間の移動したいのは降りる駅の階段の近くがいいというよりも座れる席を探して移動したいというほうが当然多い。

99. ななしさん 2003/02/01(土) 15:25:46

具体例考えてみればいかに不合理か明らかだよね。
以下次スレに続く

100. 煩 2003/02/01(土) 15:31:00

100ゲト
↓次スレ
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200302/03020001.html

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