1. ３月には総裁 2003/01/29(水) 02:48:57

学生時代の控除分を卒業後に収めますか？

2. 狼 2003/01/29(水) 02:50:25

収めたくないけど…金があったら収めます。
ってか流れで収めちゃうんだろうなぁ

3. ↑ 2003/01/29(水) 03:44:45

NHKと同じく断固拒否！

4. 自分が 2003/01/29(水) 11:20:38

障害をもつようなことになることも考えると、やっぱり・・・

5. 無知 2003/01/29(水) 22:19:44

国民年金の仕組みってどうなってるんですか？詳しく分かる人、語ってください。

6. 私も 2003/01/30(木) 04:42:57

知りたい。
参考HPのアドレス張ってくれるだけでも是非。

7. (・ω・) 2003/01/30(木) 04:44:33

http://www.nenkin.go.jp/

8. 某ちゃねらー 2003/01/30(木) 09:17:19

＞↑↑↑
現制度のままだと我々の時代には金がなくなっており，受給は不可能です。

9. イノキ 2003/01/30(木) 13:23:32

コノヤロー！収めないのは違法なのか？

10. 某ちゃねらー 2003/01/30(木) 23:05:28

＞コノヤロー
違法じゃないよ。税金じゃないから。

11. ↑ 2003/02/10(月) 14:45:14

優香が払えと言っておりますが

12. はあ 2003/02/10(月) 14:52:29

一人の勝手はみんなの迷惑，っていうけど制度自体がとんでもなく迷惑なんだが．
むしろ一人の協力はみんなの迷惑，みんなでボイコットしてはやく年金制度を
廃止しよう．

13. 参考HPのアドレスを 2003/02/10(月) 18:04:50

(・ω・)が載せてくれたＨＰは、『こんな時代だからこそ、確実にあなたの将来の財産になる公的年金を大切にしてください！』
なんて書いてある。
年金万歳じゃなくて、年金駄目だ！ってＨＰを教えてください。

年金万歳見てると、なんだかんだ言って年金ってのは国庫負担率が３割ある点で、納めるのと同額を自分で貯蓄するより得だし、年金は物価上昇率を折り込む分、自分で貯蓄するよりインフレのリスクを回避できてうれしいのでは。もし生涯を負うことになったら・・・と考えると学生時代の控除分すら支払ってしまいそうな勢いです。
年金が破綻するのは日本政府が破綻する時じゃないかと・・・
日本政府がもし本当に借金だらけでやばくなったら、借金を事実上減らす為にインフレ誘導するのでは・・・
それならやっぱ国民年金払っておかなきゃって思っちゃうのね。
もし国民年金が破綻するとしたらどんなシナリオでしょうか？よく破綻する、破綻するとテレビでみなさん言ってらっしゃるがどんな風にするの？
誰か教えてください。学生控除分の問題についてはそろそろ差し迫ってきたし。

14. ↑ 2003/02/10(月) 18:06:51

生涯×
障害○

15. （=゜∀゜)ノ 2003/02/10(月) 21:23:56

平成１４年度の国民年金満額支給額は、年間８０万円。
一ヶ月あたり、６７０００円支給されることになる。

一方、６５歳以上の独居老人が生活保護を受給する場合、
大都市圏では約８００００円、地方では約７００００円が支給される。
なお、これは家賃扶助、医療扶助を除いた金額である。
（生活保護者の家賃、医療費は原則として、全額公費で負担される）
なお、生活保護は、年金や税金を払っていなくても、受給することができる。

生活保護者が優遇され過ぎていると言うつもりは無いが、
一生懸命年金を納めても、最低限度の生活保障である生活保護より少ない金しか貰えないのならば、
民間の年金保険を利用したり、貯蓄するだけの収入がある人間はともかく、
収入が少なくて、生活費と税金を支払うだけで精一杯の低額所得者にとっては、
なんともやりきれないことであろう。

こんな不公平な状況は長くは続かないであろうが、
願わくば、破綻以外の結末を迎えてほしいものである。

16. （=゜∀゜)ノ 2003/02/10(月) 21:33:25

＞もし国民年金が破綻するとしたらどんなシナリオでしょうか？
＞よく破綻する、破綻するとテレビでみなさん言ってらっしゃるがどんな風にするの？
国民年金だけが単体で破綻することは、おそらく無い。
年金制度は近代国家においては、国民の意欲を維持する生命線である。
また、年金生活者の投票率は極めて高く、その意向を無視して政治を行うことは出来ない。
支給年齢の引き上げや、大幅な支給額の減額は避けられないかもしれないが、
年金制度自体は政府が全力で維持しようとするだろう。

年金が破綻するとすれば、それは国家財政そのものが破綻した時であろう。

17. ジャンベ 2003/02/10(月) 21:48:16

↑復活をうれしく思う。
あなたがいないと議論板はおもしろくないな。

自作自演ではありません。

18. このスレの人で 2003/02/10(月) 22:14:29

本気で国家破産なんて起こり得ないと思っている楽観主義者様は
おられますか？

19. ↑ 2003/02/11(火) 02:34:58

ここにいますが…
債務超過のデフォルトはあっても
国家破産は民族滅亡しない限りない。
（極論すれば財務省が紙幣を刷ればいいだけの話）

20. ノ゜д゜)ノ ┴┴ 2003/02/11(火) 10:27:13

公的年金と民間の年金保険だったら公的年金のほうがよくないか？

21. ↑ 2003/02/11(火) 10:49:03

それこそ国の思うところ。　不良債権処理という理由で保険会社の予定利率引き下げを目論んでるのは公的年金を払わせ、国債を買わせるため。
日本の借金（赤字国債）というのは、個人資産をマネーフライトさせない限り、親が子どもに借金してる家の事情と一緒で、デフォルトに陥るまで手を打とうと思えばいくらでも打てるからね。日本の国債は金融機関が大部分を持っているが、今度は、国民の財布に直接手を突っ込み始めたということだわな。しかし個人向けの国債、予約好調なようだな。

22. 某ちゃねらー 2003/02/11(火) 14:17:32

＞（極論すれば財務省が紙幣を刷ればいいだけの話）

昭和初期じゃないんだから。
そんなことしないといけない時点でもう終わってるって。

23. ノ゜д゜)ノ ┴┴ 2003/02/11(火) 15:18:12

＞（極論すれば財務省が紙幣を刷ればいいだけの話）

そもそも財務省は紙幣を発行する能力無いだろ。紙幣は日銀、貨幣は財務省。

24. うーん 2003/02/11(火) 20:59:21

まず選挙権の定年制からはじめないといけないな．
未成年には選挙権はないんだから理論上は可能じゃないの？

25. ついに 2003/08/16(土) 12:08:33

強制徴収キター

26. 滞納者 2003/10/29(水) 22:18:29

10年間納めないと、年金もらえなくなるって本当ですか？
学生特例も申し込もうか悩んでます。
ほんとどないしよ。

27. バーニ− 2003/10/30(木) 00:13:23

それよか、障害者になったところで、障害者年金もらうのってすさまじく大変だし、よほどの事があったとしてもたいした金もらえないという現実が・・。

１級（２４時間要介護）とかでも月数万でしょ。
やってけない、そんなの。しかも１級なんて簡単におりりゃしねぇ。

（=゜∀゜)ノさんが戻ってきてくれて、うれしいですな。

28. 某四回＠いいから払っとけ 2003/10/30(木) 00:16:05

お前らのうち８割はどうせサラリーマンになるのだから、
きちんと払っておかないと損だぞ。

入社したら強制徴収だから納付年稼げない分意味ない。

さらにいえばそのうち年金が税負担になるのは確実なんだから、
年金納めないやつは税金の取られ損になる。

国には貸しを作っとくもんだ。
やることやってないと権利を要求できないぞ。

ただし、独立営業するやつで国民年金以上の運用利益を出せるというやつは、
払わなくていい。

年金の金をそのまま運用したほうが利回り良いからな。
税金取られたってはるかにその方が得だ。


まとめる。
サラリーマンになるんだったら払っとけ。

29. いやだ 2003/11/04(火) 17:01:24

いやだ

30. 霞 2003/11/04(火) 17:53:21

なんか国に負けるようで癪な感じもしますが、某四回さんの言うのが一番正しいような気もしないでもないですね。
確か、サラリーマンの場合は給料からの天引き、払わないという選択肢は取れないはずです(だったと思います・・・パンフ読んだのかなり昔だからあんまり覚えてないけどね。国民年金だったか企業の厚生年金だったか記憶が怪しいですが・・・)。そうすると結果的に年金をもらうことになる。そのとき、国民年金の支払い年数が少ないと、もらえる額が目減りします。よってサラリーマンになるなら確実に払うのがいいと私も思います。

今の制度が改正されないままだと、年金給付対象者の二類(つまりサラリーマン)の場合、配偶者の分までもらえることになっています。自営業だと自分の分のみだったはず。これからも、明らかに払ったほうがいいのでは？

財源をどこから確保するにせよ、国は商売をしないんだから、どうせ税金から年金が出るのは当たり前の話。税金は払わないといけないが、国民年金を納めてなかったから年金は受け取れないというのでは、そのときの老人に与える年金を自分は年金受け取れないままに税金として多くの額を徴収されるわけですね。

ただ問題は、少子高齢化がどこまで進むか。あまりに進みすぎると、政府としても財源確保がどうしようもなくなり、だんだんと年金給付する年齢を上げ、額も減らし、対象者も絞っていく(つまり、配偶者の分までもらえない)ことになるはず。結果的には、頭の弱い政治家が人気取りのために、年金という制度を日本の人口学的現状にそぐわない形で導入してしまったつけは、いつかはどこかで返ってくるはずです。そのときに多少なりとも得をするか損をするかは、各人の判断次第でしょうね。

ああ、やだやだ。考えると欝になる(笑)

31. ↑ 2003/11/04(火) 18:39:46

お前がジジイになるころには確実に制度自体無くなって忘れられてるから安心しろ。まじめに払ってる奴も、払ってない奴も結局は払い損（損得だけ考えれば）。金の無い今、あえて払う必要はないと俺は考える。将来金持ちになったらいくらか払ってもええけど。

32. ペンタマー 2003/11/04(火) 18:49:21

子供イパーイつくって、多子化を促進すれば、うちらがジジババになったときに年金もらえるにゃ！

みんな子供をつくろう！！
セクースしよう！！

33. Djembe 2003/11/04(火) 19:43:04

＞↑↑
無くならんだろ。

34. 某四回＠馬鹿か 2003/11/04(火) 20:35:48

＞↑ 2003/11/04(火) 18:39:46
一体どう考えれば年金制度を無くすという選択肢にたどり着く？

消費税増税して完全税負担制に移行するのが一番ありうるシナリオだろ。

35. そもそも 2003/11/05(水) 19:35:42

今でも、一般会計から3分の1が補填されてんだっけ？
だから、税金払ってんのに、国民年金払わないと税金の取られぞんだよ。
だいたい年金はそんなに簡単になくせるような代物じゃない。
そこいらのオヤジ週刊誌じゃないんだし、おまえら、ちょっとは考える頭持てや。

36. 俺のシナリオ 2003/11/05(水) 20:53:31

年金制度は恒久的に存続するが、停年制度は消滅する。
したがって「年金でしか収入源がないという事態が解消される」。
よって、年金徴収が義務を越えた刑罰を伴うものでなければ、
老年期を金銭面で生命を脅かされることは今よりも減少するであろう。

37. んーと・・・ 2003/11/05(水) 23:15:21

国からの補填が2分の1になるとかいう法律通らなかったっけ？

38. ↑ 2003/11/05(水) 23:51:27

通っていません。
公明党の選挙戦術として掲げられているのみです。

39. つーか 2003/11/12(水) 03:06:07

年金貰うような年になったら死ねばいいんだよ。

40. ↑ 2003/11/12(水) 03:19:33

soreda!

41. まぁまぁ 2003/11/12(水) 16:41:26

江角：「将来国民年金がもらえないなんて誰が言ったの？」
弱々しい男：「なんとなく・・・」
、、、。

42. 某四回＠あのＣＭは最悪だな 2003/11/12(水) 19:22:04

「必ずもらえる、それが国民保険！」

根拠はなんなんだ。
きちんとデータを示せ。
積立金残高が幾ら残ってるのか隠してるからあんな適当なＣＭになる。

厚生年金は177兆円残ってるそうだが国民年金はとっくになくなってるんじゃないか？

43. 某四回＠あ、データがあった 2003/11/12(水) 19:26:05

平成13年で9.7兆円か。
…無いも同然だな。

44. 自営業者は 2003/11/12(水) 19:50:52

泥水でも飲んでいてください。被用者だけ年金を
もらっていればいいです。

45. 江角マキコ 2003/11/12(水) 21:03:07

のＣＭキモイ（・Ａ・）

46. デージーカッター 2003/11/12(水) 21:24:24

あのＣＭヤダ

もらえるもらえない以前に国がつぶれるだろうから、基軸通貨(今だったらドル、ユーロ）に換算した年金の値段だったら、払い損だと思うんだが・・・

47. ぽんた 2003/11/13(木) 10:11:58

私は早死しますので、年金は払わないほうがいいですよね？

48. 江角マキコ 2003/11/13(木) 22:41:05

っつーか今２回だが博士課程まで逝くつもりだから
払うとしてもいつになったら払えるやら

49. まぁまぁ 2003/11/19(水) 02:36:31

http://www5e.biglobe.ne.jp/~yb_net/clip/img/1497.jpg
もちろんあいまいなままです。

50. 年金 2003/11/19(水) 02:51:32

自分たちの祖父母が年金で生活できているからこそ、両親は祖父母に援助する必要がなく自分たちにお金をかけてくれてる。両親が年金で暮らすようになったときも、自分たちが直接親の面倒を見なくてすむのは年金のおかげ。世代間の助け合いだよ。自分には恩恵がないからというのは払わない理由にはならない。

51. 質問 2003/12/16(火) 23:24:56

会社員として働きだしたらほとんどの場合、
厚生年金が給料から天引きされると思いますが、
国民年金はもう納めなくて良いのでしょうか？
学生の間に納めていた国民年金はどうなるのでしょうか？

52. ＞質問 2003/12/16(火) 23:54:19

現行の年金は、国民年金が一階部分、
サラリーマンなどの被用者は厚生年金に加入して
それを支払います。それが二階部分となるわけですな。
自営の人は一階だけ。結論から言えば、
ちゃんと通算されます。おたくが爺さんかばあさんになった
ら、一階と二階の両方もらえます。

53. 質問 2003/12/17(水) 08:28:21

ありがとうございます。
つまり働き出しても、自主的に国民年金（月額13,300円）を納め続けた方が良いということですね。

54. 某四回＠いやいやいや 2003/12/17(水) 09:12:42

「厚生年金や共済年金に加入している人は、同時に国民年金の2号被保険者となり、国民年金の保険料を納めたことになります」

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/nenkin/20030725mk21.htm

55. 入り浸り [E-Mail] 2003/12/17(水) 10:20:40

もうちょっと実利的な話をしようよ。
１．１９８０年生まれ、来年２２歳で就職する学生がいる。
２．この学生が定年まで年金を払い続けた場合、
総支払額はいくらになるのか。
３．また、それによって返ってくるであろう年金の
期待値はどれくらいか。
４．普通預金に同額を積み立てておくのとどちらが
好ましいのか。

現行制度でも改正制度でもいいから説明して。

56. 某四回＠えーと 2003/12/17(水) 10:27:04

普通預金＜＜＜＜国民年金

年２％運用＞＞＞＞国民年金

だったはず。
具体的な数値は忘れた。
青木雄二に聞いてくれ。
計算は得意じゃないので得意なやつよろしく。

ただし国民年金にはリスクはないし、
自分が何年長生きしようが給付されるから、
１２０歳まで生きるつもりだったら絶対年金のほうがいいでしょう。

俺は２２世紀を見てから死ぬつもりだし。

あと何度も言うけど、
就職するんだったら強制徴収だし、
半額会社負担なので絶対的に年金の方が得。

57. Djembe 2003/12/22(月) 10:06:36

＞国民年金にはリスクはないし、
＞自分が何年長生きしようが給付されるから、
＞１２０歳まで生きるつもりだったら絶対年金のほうがいいでしょう。

これ大切。
金額の多寡で保険料を納めるか納めないかを判断するのは
誤りだと思います。
もちろん、マクロでみて持続可能かどうかは平均寿命を見ないといけませんが、
個人個人の判断基準は長生きするリスクであるべき。
そうでないと60年後に貯蓄も尽きて泣きをみるよ。

58. 現 2004/01/05(月) 00:14:27

年寄り年金貰いすぎ？
銀行の客でも金持ちは年寄りばかり
病院も年寄りの遊び場と化している

59. ↑ 2004/01/05(月) 04:21:05

年寄りが金持ってたらいずれ、現役世代の相続となるじゃん。
そんで、相続税たんまり取られるじゃん。
でもそれはそれでいいよね。

60. �m 2004/01/05(月) 13:31:46

>>現役世代の相続となるじゃん。

年寄りは年金で豪遊してるから、現代世代の相続には
一銭もなりません。

61. ついに強制徴収！！ 2004/01/19(月) 22:11:21

つーかちゃんと返すという説明が先だろ？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040119-00000140-kyodo-pol

62. キプロスの風 2004/01/20(火) 16:52:19

＞つーかちゃんと返すという説明が先だろ？
それより、ちゃんと払えよ。
財産差押えとか当たり前だと思うぞ。
税金払ってないのと同じだと思うけどな。

63. ↑ 2004/01/20(火) 17:36:06

同意します。
返す説明も何もこのままだと悪循環ですから。
払える人は払うべきだと思います。

64. 帝王 2004/01/21(水) 06:17:22

そーねー。最近真面目に勉強してて思うのだが、老人が金たんまり抱え込んでるんよねー。この金が市場に流れれば日本の景気もぐんぐん良くなるんだが。中流家庭の方なら、一人頭平均すれば３０００万くらいは資産持ってると思われるよ。今の６５くらいの人ら。

65. 院生 2004/01/24(土) 15:59:47

払うときになったらターンと払う。小心だから、払わないと、なんか良心が痛む。・・・洗脳済み？

66. 江角マキコ未納 2004/03/22(月) 22:03:28

江角さん自身が保険料未納　社保庁広告で納付呼び掛け

社会保険庁が国民年金の啓発広告に起用している女優の江角マキコさんが保険料を納付していなかったことが２２日、分かった。同庁は昨年６月に契約した際、広告代理店と所属事務所を通じて文書で確認したとしているが、保険料の未納率が４割近くに達する中、お粗末な対応に批判が出そうだ。
　同庁総務課は「明快なメッセージを伝えるのにふさわしい個性を持っていることを理由に選考したが、遺憾だ。（今月末までの）契約の解除も検討したい」としている。江角さんの所属事務所「研音」は「支払っていたつもりで回答した。こちらのミスで、指摘を受けて即座に納付した」と釈明。江角さんは過去２年間にさかのぼって納付に応じた。
　広告は「年金週間」のある昨年１１月にテレビコマーシャルのほか、新聞や雑誌などにも掲載。広告費約６億２０００万円は国民年金保険料から賄われた。（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040322-00000235-kyodo-ent

67. ↑ 2004/03/23(火) 11:59:56

悪い冗談はよしてくれ
あのCMで気分を害された人が多いというのに

68. ２５年で約４万、４０年で約６万 2004/03/23(火) 18:20:53

最低２５年分を若いうちに納めておけば、中年に倒産の憂き目に合った場合、払わずに受給開始年齢を待てばいい。ついでに付加年金に入るか、年金基金かに入ると貰える額がアップする。
健康保険代や年金代を６５歳以降は払わなくていいから、安い受給額でもそれなりに生活は見込めるようだ。

69. 経済学部生A 2004/03/23(火) 20:52:10

＞江角さんは過去２年間にさかのぼって納付に応じた。

↑かなり悪質なケースかと思う。
江角は国民年金程度のお金は十分払えるはず。
こういう裕福な層が年金を納めず，しかもこういうCMに出演していることは問題。
厚生労働省も相当間抜けだと思う。
若い世代（江角も若い世代に属する）で自営業者なんてまず，収めてないんじゃ？と疑うのが本当でしょ。
これでますます厚生労働省に不審を抱いたんじゃないだろうか？

70. さらにかぶせる。 2004/03/23(火) 21:21:36

ttp://www.mainichi.co.jp/news/selection/20040324k0000m010044000c.html

イラカンが参考人招致するんだと江角を。すばらしい茶番だ。

71. 経済学部生A 2004/03/24(水) 00:06:32

江角が滞納してたこと厚生労働省も知っていたんじゃない？
どういう意図でこんなことしたのか知らないけど・・・。
当然，江角を起用するに当たって厚生労働省内で江角の納付具合は議論になったはず。それが官僚の基本のはずなんだけど・・・。
厚生官僚もどうしちゃったんだろうね？

72. うーむ 2004/03/24(水) 10:55:38

是非官僚になる方は質問しておいてください。

73. 強制徴収しろ 2004/03/24(水) 12:50:32

俺はあんな紙切れ一枚来たぐらいじゃ払う気が起きん。
いっそのこと、一軒一軒徴収に廻れ。
それなら払ってやる。
誠意を見せてくれないと払わねえってことよ。

74. 強制徴収しろ 2004/03/24(水) 12:52:26

江角は恐らく、年金受給額全額分ぐらい、今回のCMで稼いだんじゃねーの？
今何歳か知らないが、2年分と言わず、一生25年分全額払うぐらいのことをしろ。
金持ちはこれだから・・・。俺も将来は年金なんて気にしないぐらいの金持ちになりてー。

75. 「共助の精神」という標語が嫌い 2004/03/24(水) 13:28:16

＞税金払ってないのと同じだと思うけどな。

だったらいっそのこと税金として徴収してくれと思うんだが。
税金でもないのに強制的に払わされるのは納得がいかない。

それから、どんな金持ちでも老人であるというだけで年金がもらえるのも納得がいかない。
貧乏な若者が大富豪の老人に支払われる年金をも負担しなければならないというのには違和感を覚える。

76. 税金で作ったCMだから・・ 2004/03/24(水) 16:05:52

放送打ち切りで損した差額は、
江角起用のCM会社から返還してもらいたい。

77. 強制徴収しろ 2004/03/24(水) 19:03:00

返還よりも、江角が6億円分ボランティアしてくれ。
つうか、本人からなんの弁明もないのが江角の江角たるゆえんというか…（　´,_ゝ`）

78. 蜻蛉 2004/03/24(水) 22:42:13

しかしまあ、管直人が江角に会いたいだけちゃうんかと
突っ込みたいのは僕だけではあるまい。

79. 江角マキコ 2004/03/27(土) 05:19:43

ひどい話しですね。９７年から払ってないとか・・

80. 信用できるか？ 2004/03/27(土) 06:59:52

確定申告の欄には保険控除が記録されていたから、
江角本人は「払っている」と思っていたそうな。
それ以前に、国民年金の手続きをしていないのにねえ。

81. チャンチャラ可笑しい 2004/03/28(日) 01:57:43

道徳とか美徳に訴える時点で制度としてはクソだろ。
早く税金にしろ。
なにが相互扶助だ、ボケ！

82. なんで邪魔をするんだ 2004/03/28(日) 14:15:56

僕はただ静かに暮らしたいだけなのに！

83. ↑↑ 2004/04/04(日) 17:10:04

確かに税金でいいな

84. 麻生、石破、中川、福田、竹中、茂木は 2004/05/03(月) 17:41:56

自認して、国民に謝罪せよ。未納三兄弟どころか、大量に兄弟がいるではないか。

85. うんこ 2004/05/03(月) 18:02:49

ここは全議員の情報開示しかないと思うんですが。

86. 穴兄弟 2004/05/03(月) 21:34:29

同じ穴のムジナとして、年金制度廃止に向けて働いてくれたまえ＞議員諸君

87. 年金が争点になっているが 2004/05/03(月) 21:41:35

投票する奴らは人数的に給付される側（高齢者）にシフトしていき、そいつらは当然投票率高いよな。
で、若者はよく分からず投票すっぽかしてたりするよな。
で、結局年金増額法案ばっかり通って、負担増えて、未納率上がるよな。
まあ、信頼は完全に損なわれたんだから一から抜け道のない柔軟な制度を作って欲しい。
現行制度では俺は金があっても納める気にはならん。

88. イカ京 2004/05/03(月) 21:43:21

というか年金制度自体いらない。
完全な福祉国家＝完全なファシスト国家。

89. ↑ 2004/05/03(月) 22:33:50

１行目と２行目に論理的な繋がりが無さ過ぎ。
法学部卒業できないな。

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