1. ななしさん 2003/02/01(土) 15:24:02

どうぞ

2. dQN 2003/02/01(土) 15:25:27

前スレくらい貼れやこの基地外
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200301/03010044.html

3. ななしさん 2003/02/01(土) 15:27:07

これからはろうとしたんじゃハゲ

4. ななしさん 2003/02/01(土) 15:34:19

具体例
阪急河原町駅から特急にのるとする。どこかわすれたのでとりあえず後ろから３両目が女性専用車両だとする。発車間際になんとか一番後ろの車両にA男とB女が乗れたとする。しかしその車両には空いてる席がない。しかし女性専用車両をはさんだ
前半分以上の車両には空席がいくらかある模様。しかしA男は女性専用車両を通る
ことができないので席の空いてない後ろ２両の車両でたってるしかない。B女はなにも気にせず前のほう空いてる席に移動できる。

これは明らかに逆差別のレベルだよね。

5. それには気づかなかった． 2003/02/01(土) 15:37:04

言われてみればそんな問題もあるのか．最悪だな．阪急が何を考えているのか
本当に分からん．

6. しかし 2003/02/01(土) 16:11:23

しかしこのスレの伸び方は……
やはり女性専用車って色々問題はらんでんだなーってよく分かる．
阪急がやったアンケートって本当に賛成多数だったのか???

7. >>1-2 2003/02/01(土) 16:15:58

激しく藁タ

8. ガンダマー 2003/02/01(土) 17:12:26

女性の大学教授（？）の割合を３割にまで増やすなんてのも出来るみたい
能力が同じであるならば女性を優遇して採用しろなんて条文まで
現在の女性率が１４％だったかな？
そもそも志望者が少ないのに率だけしか見てない
似たような問題として取り上げてみました

9. ｂ 2003/02/01(土) 18:32:55

＞具体例
別に通過するぐらいかまわないだろう。
気づかずに乗ってる人、結構いるし。

女性専用車両が差別なのは明らかだが、痴漢防止の必要性を考えたら仕方がない。

10. ↑ 2003/02/01(土) 18:38:09

だから女性専用車両を端っこの車両に作れば解決じゃん。
それなのに、一般車両と一般車両の間に女性専用車両を作るのは阪急がバカじゃん？

11. スケキヨ [E-Mail] 2003/02/01(土) 18:39:41

＞別に通過するぐらいかまわないだろう。
常識で判断すればOKなんだろうけど・・・
痴漢の被害に遭いそうにないヒステリーババアに限って
通過してる人に難癖をつけそうな予感。

12. しかも 2003/02/01(土) 18:48:49

通過するだけで法律的には違法になってしまう。
まあこれで捕まったら裁判ができる→違憲審査の可能性
となるわけだから誰かが犠牲に……

13. っていうか 2003/02/01(土) 19:31:50

女性専用車両って勝手に電車会社に決めたんだろ。女性風呂や女性トイレに入ったときみたいにつかまるの？

14. 偏差人 2003/02/01(土) 19:32:35

どうでもいいが、偏差人で女人禁止制やってたが、今は男子禁制だな

15. ↑ 2003/02/01(土) 19:33:48

女性警備員が常駐しているから、何か言われるんでは？

16. 女性専用車は 2003/02/01(土) 20:56:02

鉄道営業法に定めがあって男性の立ち入りを禁止することには
法的根拠があります。ってかいつの時代の感覚なんだよ。

17. 勇気振り絞り敢えて言わせて貰います 2003/02/01(土) 21:03:01

あんたは大丈夫！！！

18. 大学教授って 2003/02/01(土) 21:12:18

はっきり言って３Ｋだよ。学問または研究または博学オタクだから
出来ることであって、女性が望む職業でないことぐらい明白。
やれるならやれ、といいたい。文型ならいざ知らず、理系の研究職
がどんだけ大変か知ってから言わないと。

機械いじくって、薬品触って、体を棒にして働くという過程を
院生に押し付ける結果は見えている。
少なくとも、無理やり女性を増やしたら、相当数の学生からクレーム
が付く。


後ね、スポーツなんか男女混合にして、体重別選手権にするって言ったら
問題ありでしょ？
研究職も、男女比を無理やり伸ばすことで、本当に実力のある研究者が
日の目を浴びなくなったらどうするの？
結局同じことだと思う。

19. 鉄道営業法 2003/02/01(土) 21:19:17

すごいな、明治時代並みの古さだな。女性車両はうんぬんはおいといて

20. 教授は 2003/02/01(土) 21:30:00

人それぞれ。理系でも悠々自適を楽しんでいらっしゃる方もいる。
うちの研究室とか。

21. ななしさん 2003/02/01(土) 21:52:39

やっぱだれかが犠牲になって捕まって違憲無効を主張するしかないのかね

22. それか 2003/02/01(土) 21:56:30

定期券買ってた人が「予定されていたサービスを受けられない」と
損害賠償請求を起こすか。でもその程度のことでは違憲審査は
さけられるだろうな〜。でも一つでも勝訴の判例を勝ち取ったら
流れは大きく変わるかも。誰か少額訴訟でいいからやって〜。そしたら裁判費用くらい一部でもカンパするから。あれって費用６〜７千円だよね？

23. ↑ 2003/02/01(土) 21:57:42

実際に痴漢しなければ罰金だけですむと思われ。

24. おまいら 2003/02/01(土) 22:33:57

気持ちはわかるけど、実際自分がやる勇気もないのに適当なこと言わないのｗ

25. 痛いなー 2003/02/01(土) 22:55:35

２ちゃんあたりでほんとに始める人いないかな？

26. レイプ冤罪で少年10人が誤認逮捕だそうです 2003/02/02(日) 17:40:37

http://www.kyuuenkai.gr.jp/shinbun/2002/1125.html

これだから、女性専用車両が必要なんだよ。

27. dio 2003/02/02(日) 17:57:50

↑
どうしてそれが女性専用車両が必要だって結論に結びつくのかいまいち分からん…

28. というか 2003/02/02(日) 18:15:43

えらい世の中になったもんだな。むしろ男の人権踏みにじられまくり
という点で全ての潮流が一致しているように思うんだが。

29. そもそも 2003/02/02(日) 18:24:03

中村幸子の判決（民事）が出てるわけで痴漢のでっち上げは
ノーリスクハイリターンになっているわけで。どうして日本の司法は
こう偏向なんだ。訳わかんないところは人権人権って言うくせに。

30. お気の毒 2003/02/05(水) 14:33:40

　４日午後８時１０分ごろ、岐阜県多治見市のＪＲ太多線多治見―根本間を走行中の下り列車内で、男が近くにいた女子学生（１６）の体を触った。女子学生が声を上げたため、たまたま乗り合わせていた愛知県警の警察官（４２）が、根本駅に停車した列車から逃げ出した男を追いかけ、取り押さえた。男は駆けつけた岐阜県警多治見署員に県迷惑防止条例違反の現行犯で逮捕された。

　調べによると、男は同県可児市大森、熱田税務署税務調査官（５５）。容疑者は帰宅途中だったという。（読売新聞）

この調査官、税務署首になるの？　なかには痴漢以外でもっと女性にひどいことしてる人がいるでしょ。　それ考えたらこれくらいで人生棒に振るって気の毒な気がする。　

31. 長谷川慶太論では 2003/02/05(水) 15:00:43

今後、日本も猥褻行為に開かれた時代にならざるを得ない。
ついては、法的秩序を一旦乱してまで、法的拘束力を用いて、
猥褻行為の怒りにくい状況を作らざるをえない。
　ただ言えることは、無罪のものが犯罪者として扱われる
状況の問題性に関しては異論はなく、無視できない。

32. 結局 2003/02/05(水) 15:14:37

女性専用車両に反対してる奴って
「電車の中で女を眺めたい」とか
そんな程度の想いに後押しされて
発言してるだけでしょ？

33. 京都線 2003/02/05(水) 16:53:56

やはり女性専用車両は必要だと思う。
自分は痴漢されてる女の子を助けたことがあるが、よほど怖かったのかぶるぶる震えてたし,泣いてたし,しまいには汚い話で申し訳ないのだが,嘔吐までしてしまった。あと自分自身痴漢の冤罪に会った事がある。結局の所どうにか誤解を解いてもらってすぐに帰してもらったがそういう冤罪で家族や仕事,多額の金を失ってしまったなんて言う悲惨な経験をしている人も現にいるし、痴漢をしたと言いがかりをつけてきて金を脅し取ってくる質の悪い女もいるしやはり女性専用車両は必要だろう。しかし問題点もあると思う。
それは女性が専用,普通の両車両に乗れること。そうなると専用に乗らない人も出てくるし,専用車両が女性しかいなくて普通車両が男女共にいてぎゅうぎゅう詰めなんてこともあり片方では苦しい思いしてるのに専用車両の人は涼しい顔・・・なんてこともある。くっきりと男性女性車両と分ける必要があると思う。

34. まぁ 2003/02/05(水) 18:44:05

冤罪、痴漢をなくすには男性専用、女性専用をつくれば一番早いが・・・昔（戦前）は職場もはっきり男性、女性とわかれてたしな。まぁ今は昔と違い女性の職場進出率が全然ちがうから一概には言えないが。女性専用者反対立場の者としては、理性的に考えれば、女性専用者だけあるから差別になるわけで車両全部男性専用、女性専用にわけたら平等といえばいいとこを、感情としては男性専用車にのりたくないから、結局、女性専用者廃止へと傾くということ。だって昔、通学途中、かわいい子みて告白とかしてみたりしなかった？もちだめだったが、それとかＯＬのおねえさんにドキドキしなかった？女の子はわからんが男ならわかってくれるだろ？男から青春の思い出をとらないで（馬鹿）まぁ痴漢する奴は最低だが。

35. どうかなあ 2003/02/05(水) 19:18:46

痴漢だとか卑猥な視線（上の人の文章の最後らへんもこれにあたる）に代表されるように、
基本的にあからさまに能動的なアプローチをするのは男性なんだよね。
（これはあくまで一般論なんだけど。）
だから「避難所」が必要なのは本質的に女性側なんだと思う。

現実的には上記の男性側の性的な行為・視線が嫌いな女性が女性専用車両に乗り、
構わないと思う女性が男女混合車両に乗車する。
これで十分に調整されているように感じるが。

36. 京都線 2003/02/05(水) 20:59:35

一つ考えて欲しいのは男性の立場だと思う。
女性でもやはり自分は男性の視線なんて気にならないからだから専用車両以外でもいいやでその人はそれでもいいってことになるかもしれないけど,現に冤罪被害に遭われてる人からすれば,それはヒヤヒヤもの（自分を含めて）でとても怖い。
そういった人がそういう事をしてもし痴漢に遭ったとしてその事を訴えないとは限らず,その周辺の何の罪もない人がこの人痴漢ですなんていわれることも（今は他人のせいにしてうまく逃げるってな奴もいると思うんで）考えられます。
やはりじろじろ見られるのは平気でも実際に痴漢に遭ってものすごい怖かったという人もいると思うので。それでトラウマになる女性もいると思う。
僕みたいな奴からすれば男性専用車両を作ってくれればそれが避難所です。

37. 補足 2003/02/05(水) 21:45:07

後誰も痴漢してないのにもかかわらず勘違いで痴漢だなんて冤罪もあると思います。上記のような女性がこれまた訴えないとは限らないです。

38. いやはや 2003/02/06(木) 02:25:53

警察は何故冤罪を前提に調査しないのか？

39. ななしさん 2003/02/06(木) 08:37:00

女の人は運賃値上げすればいいんだよ。
そうすれば男の差別されてるって意識も少しはやわらぐ。
ちょっとくらいの値上げに女性が耐えれないようなら女性専用車両なんて
いらんでしょ。
お金を余計に払ってまで乗りたくない＝それほど女性専用車両は必要とされてないってこでしょうから

40. (・へ・？ 2003/02/06(木) 09:14:22

男女平等つても性差があってむしろ相対抗する場合がある。（性そのもの等）　そうゆうこと考えないで何でもかんでも一緒にして、男も女もギュウギュウ詰めの箱の中に放り込んで輸送するってことにそもそもの間違いがある。　それとも単に満員であることに由来する罪？　　

41. ま 2003/02/06(木) 11:24:53

どっち転んでも女だけ優遇されているのは間違いなくてさ．
だってその混雑については男は今までよりひどい目に合わされてるんだから．

42. 京都線 2003/02/06(木) 12:23:09

やはり現状を改善させる為にはやむをえないと思う。
冤罪でも証拠がないからやはりどうしても痴漢された側の供述に基づいて事を進めるという方法しかないのが現状だから。その結果たとえ無実が証明されたとしてもすべてを失ってしまっている場合も多い。
女性の方でも怖くて電車に乗れないという心に大きな傷を作ってしまう被害者も現状を変えなければ今後もいることになると思う。
やはり性の問題で言っても女性は女性,男性は男性という風に分けるのは性が違うが故に起こる抵抗感,威圧感,恐怖,等といった負の感情を起こさないのには必要だと思う。やはり性が同じならだれも自分をやらしい目で見ないし特別視しないし同じ性である為安心感も根付いてくると思う。

43. フェミニスト 2003/02/06(木) 19:07:31

「痴漢されたくないなら露出を控えた服装をしろ」だの
「レイプされたくないなら夜遅くに出歩くな」だのという、
性犯罪において、被害者・あるいは被害者となりうる立場の人間に防止策・回避策を強いるこれらの言説は、
結局は「女性は慎ましくあれ」という家父長制の抑圧である。
人気のない道や深夜の繁華街を通るたびに、
レイプ等の被害に実際に逢ったことのない女性でさえ、恐怖を感じるものだ。
ここで「自意識過剰」という低レベルな反論をしないでもらいたい。
実際にレイプや痴漢にあった場合に被害者に投げられる言葉は、
「そんな格好をしていたならしょうがない」
「そんなところをそんな時間に通るのが悪い」なのだから。
こうした理不尽な男性に言い分に私たちはこれまでずっと耐えてきた。
これからもしばらくは我慢しなければならないだろう。

女性専用車両ぐらいで、何がそんなにご不満？

冤罪の心配ばっかりしてるけど、
今まで女は当事者じゃなくてもいろんな心配をさせられてきた。
女性専用車両は、「痴漢に間違われるかもしれない」っていう、
「当事者じゃなくても感じる不安」を、あらかじめ排除してあげてるんです。

金取れだの何だの、いい気なこと言ってんじゃねえよ。

44. フェミニスト 2003/02/06(木) 19:11:37

こうした理不尽な男性に言い分に私たちはこれまでずっと耐えてきた。

「男性の言い分に」が正しいな。
これぐらいのことで喜んで揚げ足取る輩もいそうだし。

連続でごめんなさいねー

45. ↑ 2003/02/06(木) 20:03:04

ネタ？

46. 反フェミニスト 2003/02/06(木) 20:18:45

俺はフェミニストは嫌いです。自分の権利ばかりを主張する輩にしかみえません。
はっきり言ってうっとうしいし、逆にイメージを悪くしているように思える。

ここで議論の対象となっている女性専用車両は別に悪いとは思わないが
真ん中におくのだけは止めて欲しい。普通に通過できねぇだろうが？
おい、○急に言ってるんだよ！！！！端だと遠いとか言う文句はないだろう？
快適に乗りたいななら少しぐらい歩け！！

47. フェミニスト 2003/02/06(木) 20:48:39

自分の権利ばかりとおっしゃいますが、そう言わざるを得ない状況なんだもん。
仕方ないじゃ―――ん。

はっきり言ってうっとうしいだって？図星だからだろうが。
実際にあなた、私の意見にぜんぜんうまく反論できてないもんね。

どうせフェミニスト＝タジマヨウコ　ぐらいしか知らないんでしょ？
なに主張してるのかも知らないんでしょ？
簡単にひとつの学問を否定できるほど偉い方だとは思えないけど。

端っこ乗ってりゃいいじゃん。馬鹿なんだからさ。

48. dio 2003/02/06(木) 21:34:07

↑
男性専用車両についてはどうお考えですか？
たまに満員電車に乗ると、冤罪が怖くて仕方が無いんですよ。

＞女性専用車両は、「痴漢に間違われるかもしれない」っていう、
＞「当事者じゃなくても感じる不安」を、あらかじめ排除してあげてるんです。

男女完全に別ならこれは言えると思うんだけど、今の状態じゃまだ冤罪の可能性はおおいに残ってると思います…

49. スケキヨ [E-Mail] 2003/02/06(木) 21:48:39

車輛間移動が困難になるので女性専用車輛は先頭か最後尾にしてほしい
という意見を某鉄道会社のweb窓口に送ったら回答はあるんでしょうか？ttp://www.hankyu.co.jp/linea/linea0203/welcome.htm
女性専用車輛が車内がガラガラの時間帯に存在することの意義も問いたい。

＞↑
「女だったら少しくらい運動しなさい」ってことですな。

50. スケキヨ [E-Mail] 2003/02/06(木) 21:50:31

あ、２件挟んじまった・・・

51. % 2003/02/06(木) 21:57:28

でも、改札がホームの端にある駅は多い。
女性車両を中間に置いたのは、改札に近い一番込むところを一般車両に据え置きにして
比較的人気のない中間車両を女性専用にしようという(男性などへの)配慮では？
反フェミニストさんは一番改札に近くて便利なところを女性専用にされるほうが、車両間移動ができなくなるよりいいのかい？

52. ななしさん 2003/02/06(木) 22:27:27

特急乗る場合は乗りやすいや降りやすいもということよりも座れるということが大事だから普通に端を女性専用車両にしてくれたほうがいいわな

53. ななしさん 2003/02/06(木) 22:35:50

そもそも鉄道という公共的な施設で同じ料金を払いながら低いサービスしか受けれないなんてのはどう考えてもおかしい。
JRや京阪のようにラッシュ時のみとかならまだ合理性があると思うが痴漢の心配がほとんどない（例えあったとしても満員じゃないんだから逃げたりするのが容易だしその程度のことをできないような人まで善良な男性を犠牲にしてまで保護する必要はない）昼間まで女性専用車両を置いてる阪急は法的にも道徳てきにもおおいに問題あり。
アンケートで賛成多数というとはいっても（事実かさえ怪しいが）一方的に優遇される女性は積極的に反対するはずがなく、権利を害される男性の意見を重視すべき。

54. フェミニスト 2003/02/06(木) 23:22:22

＞ラッシュ時のみとかならまだ合理性があると思うが痴漢の心配がほとんどない（例えあったとしても満員じゃないんだから逃げたりするのが容易だしその程度のことをできないような人まで善良な男性を犠牲にしてまで保護する必要はない）

空いているのに、隣にぴったり座ってくる奴。
あげくに腕組みしながら肘で胸をつついてくる奴。
寝ている女性の胸元を覗き込む奴。
寝ている女性のスカートの中を向かいから写メールで取っている奴。
がらすきの電車の隅っこでオナニーしだして、
それに女の子が気づいてびっくりするとニヤニヤして喜ぶような変態……

まあ最後のような奴は常習犯二人しか知らないけどね。
空いてりゃ安全なんだ。
あなた痴漢されたことあるの？

逃げればいいだって？
マッチョな男性に股間でも揉まれてみなよ。
逃げればいいとか簡単に言えるあなたの道徳性が疑われるよ。

あとさ、上の方で「ネタ？」とか言ってる奴、
そのご立派な頭で理解できないことはみんなネタかよ。
卑怯者は現実逃避がうまいね。

55. ななしさん 2003/02/06(木) 23:34:03

あのね、女性の保護も当然必要だけど善良な男性の権利侵害が伴ってるんだよ。
女性の人権が男性の人権よりも絶対的に高いとかいうならともかく同価値である以上無条件に女性の権利ばかりを保護するわけいかないの。

56. フェミニスト 2003/02/06(木) 23:55:23

＞権利侵害

たかが電車で座れないだの、通り抜けができないだのという程度の「権利侵害」と
性的に危険にさらされる「権利侵害」を同列に扱い続けるとは、
いいかげんバカだね。

57. ななしさん 2003/02/06(木) 23:59:24

バカはあんただろｗ
運賃に差をつける（本当にそこまで痴漢が怖いならそれでも当然歓迎するんでしょ？）や、車両の位置を変えるや、通り抜けは可能にする（その場合は女性専用車両とかいてあるだけでは萎縮効果をともなうので当然、通り抜け可と目立つところに書いておく）というようなより制限的でない手段があるのになんで男性の権利を大きく侵害してまで女性を保護する必要があるんだよ

58. スケキヨ [E-Mail] 2003/02/07(金) 00:15:26

まあ、阪急は女性専用列車をダイヤに組み込んで
サービス向上とか言ってなさいってこった。

59. 長谷川慶太論では 2003/02/07(金) 00:21:11

阪急は、「お阪急」としゃれ込みたかったらしいが、内部情報が漏れて、
逆に商標を京阪に先取りされたらしい。

60. ｓ 2003/02/07(金) 00:26:32

フェミニストさんに一票

＞ななしさん
直接阪急に言って適当にあしらわれてこいYO

61. 男は 2003/02/07(金) 00:28:07

理論的に正しいことは、曲げたくない。正論を主張している自分を
認めてほしい。女は、生理的に好きかどうかを優先する。
　ここでは、法的または経済性を含んだ理論的結論を出すことだけを
目的にするのは、場にそぐわないと思わないか。勿論、男性各氏の
主張は的を得ている。
だが、多くの女性に受け入れられる方法を取らないと、実践に実現で
きない。ここでは、まあわがままな痴漢さんと、すこし目先にとらわれ
すぎ女性達を対象にしたふっくらとした議論をしてはどうか？

お互いに、議論する上での目的価値の機軸がぶれているような気がする。
相手の言い分も聞いたほうが、いいと思う。十分すぎる知識と教養と
思考力を持ち合わせている方々が、ばか！、とか叫ぶのは傍目に
見栄えしないものである。

62. t 2003/02/07(金) 00:31:32

ななしさんに一票

結局のところフェミニストとかいうやつは女が優遇されること自体がうれしいだけだろ

63. 荒れてるな 2003/02/07(金) 00:38:53

ななしさんに１票。

性犯罪は電車の中だけで起きるわけじゃないだろ？
電車内での被害者以外も救済してやれよ。
女性専用道路とかを作ってなｗ>>フェミニスト

64. フェミニストってのは 2003/02/07(金) 01:08:29

専業主婦を馬鹿にして駆り立てて離婚させて路頭に迷わせるのが仕事なわけだろ？北を地上の楽園って宣伝してたどっかの連中と一緒だな。
うちのオカンは専業主婦だったわけだがオカンの人生を勝手に判断するのは止めてくれ。
あの人ほど家族みんなのために尽くしてきた人はいない、今の自分があるのはオカンのお陰であってオカンもその事を誇りに思ってるし家族も勿論オカンを尊敬してる。
海外はどうか知らないが日本のフェミニストってのは勘違いしてるんじゃないか？
頼むから商売で思想を売るのは止めてくれ。

ごめん、話が逸れた。

65. ＊＊＊ 2003/02/07(金) 01:39:02

＞フェミニストってのは
ほんとに逸れすぎだ。
「フェミニストってのは」が言ってるような論を主張してくる輩も確かにいる。
こういうふうなフェミニズムは私も大嫌いだ。
私だって「将来の夢は専業主婦♪」だ！

でも「フェミニスト」さんはここではそう無理な要求はしてないと思うよ。
「フェミニスト」ってハンドルのせいで、女の権利ばっかり主張する迷惑女
という先入観をもたれてるって気がする（確かに語気は荒いし男性から見たら
印象悪いってのは想像つくけど）。

＞男は理論的に正しいことは、曲げたくない。
＞正論を主張している自分を認めてほしい。
とあるけれど、
＞電車内での被害者以外も救済してやれよ。
とかいう逃げに走ってるようじゃちょっとな。正しいか？
つーか「救済してやれよ」ってどうよ？
加害者側は改善するつもりはないです、被害に遭うのがイヤなら
勝手に自分らでどうにかしてくださいよ、ってか。
そんな態度とってるからフェミニストが台頭してくるんだよ。

66. ↑ 2003/02/07(金) 02:07:16

ま，自分が優遇されて喜んでる人にはなにを言っても通じない，って事か．
最初はネタかと思っていたがマジだとは．危険にさらされるという事に関しては
痴漢なんかよりもよほど恐ろしい痴漢冤罪の問題は？？そりゃ痴漢は嫌な思いをするだろうけど
冤罪にあったら，それがでっち上げだったとしても社会的に抹殺されるんだよ？
大げさな話じゃなくて．それにもし痴漢が祖女に深刻な問題ならたった一両の
女性専用車は常に満員のはずなのに今はさっぱり逆．まあ百歩譲ってそこまではいいとしても
利用する女性に，圧倒的大多数の痴漢なんか絶対しない良心的な男性の犠牲の
上に成り立っている制度だって事は理解してほしい．
空いてて快適〜！なんていうやつを野放しにしておいて男は何のために我慢をしなければならない？
ああ，なんでこんなガイシュツなことばっか書かなきゃならないんだ．
そんな自己中な主張ばっかりしてるとほんとにいざという時男は助けてくれないよ．

67. （‘ー’）Ｖ 2003/02/07(金) 02:18:04

車両の中をうろうろするなと主張する。
成人が車両内を移動しているのって見ていて気持ち悪い。
ななしさんは自己演出能力が欠如していて、
自分でも気づかぬうちに多くの女性に不快感を与えていると見た。

68. フェミニスト 2003/02/07(金) 02:36:15

大きく話がそれるけどさ、

＞専業主婦を馬鹿にして駆り立てて離婚させて路頭に迷わせるのが仕事なわけだろ？北を地上の楽園って宣伝してたどっかの連中と一緒だな。
うちのオカンは専業主婦だったわけだがオカンの人生を勝手に判断するのは止めてくれ。
あの人ほど家族みんなのために尽くしてきた人はいない、今の自分があるのはオカンのお陰であってオカンもその事を誇りに思ってるし家族も勿論オカンを尊敬してる。
海外はどうか知らないが日本のフェミニストってのは勘違いしてるんじゃないか？
頼むから商売で思想を売るのは止めてくれ。

私がいつ専業主婦を話題に出した？
専業主婦攻撃なんて、20年前のバカ女たちの世迷い事だよ。
そいつらはここまで「フェミニズム」を歪めて、間違った印象を植え付けただけ。
いまどきそんなこと言ってるフェミニストなんかいないよ。
古臭い知識持ち出して私の足元すくった気でいるわけ？

…いいかげんな知識でそこまで文句言えるなんてすごいね。
ルネで一冊、関係の本読んでからにしろよ。
恥ずかしくて死にたくなったって知らないけど。

69. u 2003/02/07(金) 02:39:52

空いてる席さがして車両を移動をすることなんて誰でもするし全然はずかしいことでもないわな。むしろいい大人がそんなことできないほうがはずうかしいて気持ち悪い

70. u 2003/02/07(金) 02:42:08

フェミニストさん話がそれたとこにからんでないで、ななしさんの

＞運賃に差をつける（本当にそこまで痴漢が怖いならそれでも当然歓迎するんでし＞ょ？）や、車両の位置を変えるや、通り抜けは可能にする（その場合は女性専用＞車両とかいてあるだけでは萎縮効果をともなうので当然、通り抜け可と目立つと＞ころに書いておく）というようなより制限的でない手段があるのになんで男性の＞権利を大きく侵害してまで女性を保護する必要があるんだよ

という意見にたいしてフェミニストさんの意見聞かせてください。

71. ＞フェミニスト 2003/02/07(金) 02:58:33

＞私がいつ専業主婦を話題に出した？専業主婦攻撃なんて、20年前のバカ女たちの世迷い事だよ。

ＨＮが『フェミニスト』って時点で現代のフェミニストの代表格、田嶋陽子と石原理沙と上野千賀子と小倉千加子というアナタの味方であるはずの人間について意見をお聞かせ願いたい。


＞ルネで一冊、関係の本読んでからにしろよ。恥ずかしくて死にたくなったって知らないけど。

石原理沙の著作全てと田嶋陽子の言動（著作では意外とまともな事言ってたりする。アメリカと日本の文化的違いは踏まえてる）と上に挙げたＷチカコの『ザ・フェミニズム』（筑摩書房）を見る限り専業主婦攻撃が現代フェミの主流に思えるのですがどの辺りの本を読めば良いのか是非ご意見承りたい。

上記に対して回答に困るようならアホを自称するようなＨＮは使わない事を薦める。

72. フェミニスト 2003/02/07(金) 03:00:25

あら、ごめんなさい。からみたくなるような発言ばかりで。
＞女は、生理的に好きかどうかを優先する。
とかねえ……簡単に定義してくれちゃって。あんた天才？

おっと、失礼しました。
・車両の位置を変える
これは、真中がいいとか、隅にするべきだとか、男性の中でもご意見が分かれているようですし、駅によっても便利さが違いますから、一概には申せませんね。

・通り抜け可
別に通り抜ければいいんじゃない。不便だしさ、それは。「ボク、萎縮しちゃう〜」っていうのは大笑いだけどね。

でも、「金取れ」「男性の権利を大きく侵害」というご意見に対しては、
一番最初の私の投稿でお答えしてると思うんだけど？

73. マルコメ 2003/02/07(金) 03:05:05

とりあえずフェミニストってやつは自己中であるに一票

74. 一番最初の投稿って 2003/02/07(金) 03:13:35

＞金取れだの何だの、いい気なこと言ってんじゃねえよ。


の事・・・？

75. ちと休憩 2003/02/07(金) 03:15:28

斜め読みしただけなんで論点ずれていたらすみません。
アホどもによる被害が現実に存在する場合、
その予防措置に、良心的な多数者がそれぞれ少ないコストを支払うことで
協力するというのは、健全なことだと思いますが？

76. それにしても 2003/02/07(金) 03:16:50

男ばっかだな

77. フェミニスト 2003/02/07(金) 03:21:23

＞現代のフェミニストの代表格、田嶋陽子と石原理沙と上野千賀子と小倉千加子

ほおー、この人たちが現代の代表的なフェミニストなわけ？
10年以上前の間違いじゃないの？
あとさ、上野千賀子じゃなくて、上野千鶴子。なにがＷチカコだよ。恥かきに来たの？

上野千鶴子はわざと憎まれ役をかってでているところがあると思うけど、
ほかは個人的には問題外ですね。特に小倉千加子は大嫌い。
ちょっと勉強した人なら、口が裂けてもこの人たちを正しいフェミニストだとは認めたくないと思いますね。

いきなり「ジェンダー・トラブル」読めとは申しませんから、
その訳者の竹村和子さんの「フェミニズム」あたりですかね。岩波だったかな。

78. フェミニストに反対、女性専用車両には賛成 2003/02/07(金) 03:22:47

私達は『女性専用』という権利を受けているわけでもしその権利（特権と言っても過言ではない）が自分達にとってこれからも保持していきたいものであるならある程度の謙虚さが必要だと思います。
この権利は『現状の対策』と『平等』という二つのものを秤にかけ、前者に重きをおいたものです。後者がなしくずしされているのは事実です。
それでもなお、今は冤罪等の問題もあり前者優先の判断は止むを得ない、とのことから女性に権利が与えられたわけです。
そういった判断プロセスを全く無視してあたかも神から与えられた当たり前の特権の如く論ずるのはあまりに稚拙であり同じ推進論者としても止めて欲しいです。

79. ＞フェミニスト 2003/02/07(金) 03:23:59

チカコはうちのValueStarの変換ででねぇんだよ

80. フェミニスト 2003/02/07(金) 03:27:49

皆一生懸命だけどさ、女性の立場になって考えてみようという人はいないの？
＞そんな自己中な主張ばっかりしてるとほんとにいざという時男は助けてくれないよ．
いったいいつ助けてくださるわけ？
多分助けらんないだろうからさ、ちょっと想像するだけでいいんだけど。

上の斜め読みの人、ほんっとに斜め読みだな。もっかい考えろよ。
おやすみなさい。次は昼過ぎかね。

81. ↑ 2003/02/07(金) 03:29:53

>その予防措置に、良心的な多数者がそれぞれ少ないコストを支払うことで
>協力するというのは、健全なことだと思いますが？

そう，健全．でも保護される側がその支払われるコストに関して無関心なのは
相当に不健全．

この事に関してはフェミニストさんだって文句ないでしょうが．
ちなみに通り抜けも「違法」で罰せられます．過去スレくらい読めよな．

82. フェミニスト 2003/02/07(金) 03:29:59

あ、忘れてた。ちかこじゃなくてちづこなんだってば。
言い訳、みっともないね。

83. はあ…… 2003/02/07(金) 03:39:23

>>いったいいつ助けてくださるわけ？

つまり痴漢に遭ってもまわりの男に助けを求めるということはしない，と．
都合のいいとこ取りは許されないって事がわからないのかな〜，
そんなことだから女は，って言われるんだよ？つまんない目先の優遇になんか
踊らされなければ男は大抵女にはやさしいのに．
この掲示板を見ても分かるけど女性専用車の問題で世の男性のコンセンサスは
大幅に変わったと思うよ．ただでさえ映画とか色々女の方が得なことが多いのに
今まで疑問は感じていてもまあ仕方ないかと思っていた人が，
もはや男が弱者で女が強者だっていう風に価値観を転換させてる．
これは変な推察じゃなくて事実．あなたのような人に面と向かってそのようなことを言う人は
少ないと思うけどさ．

84. tu 2003/02/07(金) 04:37:57

なんだ、祭りか？

僕個人的な意見としては女性専用車両導入は良かったと思うよ。丁度冤罪とかが凄く話題になってた時期だし。ただ何か良い代替案は常に模索すべき。上のほうで誰か言ってたけどこれはあくまで権利というより特権に近いものだから。やっぱずっとこのままは問題ありでしょ？

あとマスコミインタビューで答えてる女性方、その存在の怪しさに早く気付いたほうがいい。「やっぱ夜に男性が乗ってくると怖いですから」って、お前は触れれれば壊れる程の存在なのか？マスコミも同じ。言わせたいんだから、被インタビュアーは気付け。

85. （‘ー’）Ｖ 2003/02/07(金) 04:40:37

＞u 2003/02/07(金) 02:39:52
＞空いてる席さがして車両を移動をすることなんて誰でもするし
こういう「誰でも」的発言には途方にくれる。
おれはしないんだよ。バカだなー。
迷惑なものを迷惑と言っても通用しないセクハラ的態度の見本だ。

86. ＞フェミニストさんへ 2003/02/07(金) 04:44:57

まず俺は男だから男の立場でかかしてもらいます。まず痴漢する奴って男の中でもほんの一握りやで、具体的な割合はしらんが。もちろん実際に痴漢あってる女性はかわいそうやとおもうが、そのために女性専用車両はやりすぎじゃない？実際、知り合いの女の子で痴漢会ってる子おらんし。あと電車の中での男性の視線やけど、きれいな人とかみたらちらってみるけど普通凝視とかしたりしいひんし、こういう場合女性も男性をみることあるんちゃうの？ってのが僕も含めたなんの一般的な男性の意見とちがうかな。かなり理論的につっこみどころ満載やけど、僕も、其の他の一般的男性もフェミニズムなんて田嶋洋子と女性権利拡大論者くらいにしか思ってないとおもうし。フェミニストさんは理論的にとか学術的にとかいうが、僕らは研究者でもないし、せいぜいフェミニストさんにいわれてＹＡＨＯＯで検索するのが関の山やし。学問しらん、痴漢の恐怖しらんアホがなんかいってると切り捨てられるかもしらんが、いちいち理論的にいやみったらしく反論するのはどうかと、別にフェミニストさんにみんなけんかうりにきたわけでもないし。あとレイプの件だが確かにそのレイプされた女性の外見で判断するのはよくないが、やっぱ男性の側（まぁうちのおかんもだが）としては普通の女性ならほんま気の毒にと思うが、深夜いかにもギャルで軽そうな女で出会い系関係だったらこの女にも責任があるんちゃうんと思ってまう。すまん。っていうのが一般的な男性の見方やと思う。俺は自分を普通と思ってるが変かなぁ〜

87. tu 2003/02/07(金) 04:54:15

＞フェミニスト

僕も世のフェミニズムってのは田嶋とか石原とか商売のための道化にしか見えない存在がいて一方でちゃんとジェンダー論語ってくれる人がいるってのは分かるんだけどさ、あなたの書き込み見てる限りあなたは前者にしか見えないんだよね。
あなたみたいな人がいるからフェミニストは全員田嶋陽子だと思われるんだよ。しかもここは匿名掲示板、そういうとこで貴方みたいな人、ホントうざこいんだよね、続いてた議論も台無しになる。
一昔前に「童貞スレ」http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200205/02050046.html
で張り切ってたイケメンを思い出したよ。

88. そうそう． 2003/02/07(金) 05:13:46

04:44:57を書き込まれた方，そのとおりです．まあ，みんなもう少し男女平等については
勉強した方がいいと思うけど．それならなおさら女性側からのアプローチだけ
取り上げるべきではないという結論になるものの．

tuさんにも一票．

89. 京都線 2003/02/07(金) 08:14:27

かなり熱い議論が展開されてるみたいですね。
フェミニストさんにひとついわせてもらうと今の女性専用車両を当然と思うのはあまりに傲慢だと思う。鉄道会社の人でもやはり女性専用車両を作るのに色々議論を交わしたりクレームがあったりといった苦労もあると思うし男性の方もその車両が出来てしまったことにより不便になったりだとかあると思う。
でも善良な男性達からすれば実際被害に会いおびえてかわいそうな女性のことを考えればしょうがないなと気を使ってくれてる。
そういった男性や鉄道会社の人達の思いやりを傲慢な態度をとることは踏みにじってると思う。
それに僕は冤罪の事ばかり言って男性が,男性がなんてことはしていません。
善良な男性,女性のことを前提に僕は話ををしているんです。

90. まあ 2003/02/07(金) 08:32:43

男性が，男性がという人は本当にそれだけ思っているというより
女の側が痴漢を働くような男を前提にしてしか話をせず，そのような論調が
まかり通ってしまっている事に対するアンチテーゼを意図していると思うのだが．

91. 京都線 2003/02/07(金) 08:36:02

それにもうひとつ言わせてもらうと女性はずっと我慢してきたとかいうけどあなたは実際その中に入るのでしょうか？
文明開化し積極的に女性が社会進出がなされたのもつい最近の話じゃないしそれに男女平等になってるのもつい最近やっとなったというわけじゃないでしょう。
僕はあなたは男女平等の社会を生きてきたように思います。にもかかわらず女性、女性,という感じで過去の事を引っ張り出してきてそうなんだから男はこうして当たり前なんて思想はそれこそ昔の自己中な独善者の男の思想と同じ気がするし,あなたはレイプとか痴漢だとかするような馬鹿男しかみてなくてそれを盾にして男性側にああしろこうしろと自分の要求を押しつけてるにすぎない。
善良な男性諸君のことも考えていただきたい。

92. ほんとそれは思う． 2003/02/07(金) 09:06:26

過去に女性が抑圧されてきたとしても，それは現在の若い世代にしてみれば
自分が男だろうが女だろうが実際抑圧されていたのは敬愛すべきおばあさん
なのであって，その分若い女性が得をしていいなんて話はどこをとっても
筋が通らない．
分かりにくいけど……わかるでしょ．

93. ↑激しく同意 2003/02/07(金) 09:26:52

まったくそうですね。いいたい事は痛いほどよく解ります。
世の中はあなたのような正論を言える人がいるからこそかろうじてマシなレベルを保ってられるんです。

94. 平等 2003/02/07(金) 10:39:42

�塔Eルトラの乳がいて
♪ウルトラの魔魔がいて
�唐ｻしてタロウに毛が生えた
♪そら舐めろ指入れろ宇宙を見ろ
�灯ﾞ方から迫り来る陰入射
♪種が飛び出す
�梼�が飛び出す
♪垂れろ垂れろ垂れた
�塔Eルトラ満垂れる
　
もともと人間は男女体の創りが違うのだから、何でも平等と言う分けには行かない。その体力的に男性より劣っている女性に対し淫らな事をする輩は、男として恥を知りなさい！渇！！！

95. 平等 2003/02/07(金) 10:59:25

ωウルトラの乳が揺れ
Φウルトラの桃が揺れ
ωそしてタロウが壊れそう
Φ捕まえろ服脱がせ宇宙を看ろ
ωカチカチに反反り立ち振タロウ
Φタロウが飛び掛る
ωタロウが腰振る
Φ駄目だ駄目だ垂れる
ωウルトラに逝く

もともと人間は男女体の創りが違うのだから、何でも平等と言う分けには行かない。その体力的に男性より劣っている女性に対し淫らな事をする輩は、男として恥を知りなさい！渇！！！

96. 京都線 2003/02/07(金) 11:08:41

やはり男性女性では長所となる部分が違うと思う。
それぞれの長所が認められている社会になってきているとおもうのでそれぞれの個性的能力という部分も考えれば男女平等といってもおかしくなかろう。

97. ゴッキー 2003/02/07(金) 11:13:08

にしてもフェミニストとかいう人後半まともに反論できてないね。
さんざん偉そうなこと言ってたくせに．反フェミニストさんにうまく反論出来てないとか大口叩いてたくせに。

98. 後二つ 2003/02/07(金) 11:17:24

http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200301/03010044.html
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/index.html

99. ん？ 2003/02/07(金) 11:18:03

＞京都線 2003/02/07(金) 08:36:02
現代では完全に男女平等だと言い切って構わないのかな。
俺はそうは思わない。
女の痴漢よりも男の痴漢の方が圧倒的に多いという時点で
女は未だに男よりも下に見られていると言えるのじゃないかな？

俺は（現時点での）女性専用車両には賛成。
ほんの少しでも痴漢が減るのなら良しとしますよ。
痴漢に会っても、なかなか毅然とした対応が出来ないという子がいても不思議じゃないし。
そういう子が、以後痴漢の心配もしなくても良い場所があるのは良いことじゃない。
その位置に関しては、なるべく先頭か最後尾にして欲しいと言うのが本音だけど。

そんで、いずれ女の痴漢が増えてきたら男の専用車両も作ってくれ。
先頭と最後尾に男女それぞれの専用をひとつずつということでヨロ

100. ん？ 2003/02/07(金) 11:23:01

次スレのようです
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200302/03020006.html

101. 100 2003/02/07(金) 11:23:18

100



　　　　　　　　　　　　　　　　ＥＮＤ

102. 100ゲットー 2003/02/07(金) 11:23:49

↑男の痴漢と女の痴漢の比率は男女平等と関係ないやろ。男と女の性に対する本能の違いなだけで。あとフェミニストさん議論からに・げ・な・い・で早くカキコしたら

103. 煩 2003/02/07(金) 11:29:03

103くらい？

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