1. 平等 2003/02/07(金) 11:21:29

え――、新しく作るまそた。
え―――、専用車両、有ったも無くたも関係なう。
え――――、日本語変？
え―――――、過去ログです。はい。
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200301/03010044.html
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/index.html

2. 平等 2003/02/07(金) 11:25:34

うをぉ！タイトル間違えた！正しくは

　『女性専用車両をやめてほしい�@ﾙ

3. 平等 2003/02/07(金) 11:26:43

�C�ｻ个覆い勝�ｰ燭如ΑΕ襪棒�｢辰討襪鵑澄ｩ

4. 平等 2003/02/07(金) 11:30:24

↑なんやこれ！！！

5. 女性専用車両をやめてほしい3 2003/02/07(金) 11:37:49

では？

6. フェミニストさん早く 2003/02/07(金) 11:39:07

昨日の祭りはいずこへ

7. 京都線 2003/02/07(金) 11:43:27

言わせてもらうとそれだったら女が男を騙す方がその逆よりも多いってなこともありますよ。質の悪い女が男を手玉にとって金づるにしたりだとかありますよ。
それにゲーセンや色々な店でも男子禁制なんてところもありますし、母子家庭しかうけられない資金援助だとかもありますよ。女性がいまだに男よりも低い立場だなんて考えてるのは1部のひとだけじゃないっすか？逆に思ってる人は多いんですけど．女性が未だに地位が男よりも低いとなれば女性専用車両なんて出来てないと思いますけど．その制度も基本的には女性の立場を尊重して作られてるんですから。
そうかんがえてしまうとあなたとは逆の意味での男女不平等と言う事になってしまいます。

8. 平等 2003/02/07(金) 11:44:36

なぜ�C�ｻ个覆ぁｩ

9. 平等 2003/02/07(金) 11:45:28

分かった、ある記号を使うと↑見たくなるのか！

10. 俺も京都線に賛成 2003/02/07(金) 11:51:43

おそらく京都線は前スレの99件目の男の痴漢の方が女の痴漢より多いから現代は男女平等でないという意見に反論してるみたいだがおれも京都線に賛成。だって男と女じゃ性に対する見方もかわるやろ。本能的に男は女より痴漢になる可能性が高い。別に痴漢を肯定してるわけじゃないで。

11. ん？ 2003/02/07(金) 11:52:04

↑また化けてる。

すれ違いかもしレンガ
＞100ゲットー 2003/02/07(金) 11:23:49
＞↑男の痴漢と女の痴漢の比率は男女平等と関係ないやろ。男と女の性に対する本能の違いなだけで。
そうかなあ？痴漢ていうのはそんな衝動的な行為か？
何でも”本能”に還元できるとは思わん。
”本能”が全く関係ないとはいいませんけど

どちらにしろ、現状では男の痴漢の方が女の痴漢よりも
（現在だけか将来にわたってかは置いておくとして）多いわけだから
女性専用車両には賛成。
もし痴漢の性差が本能によるのならば、いつまでたっても男性専用車両があらわれることはなさそうだけど。

12. 100ゲットー 2003/02/07(金) 12:01:16

は俺です。ＢＹ「京都線に賛成」
別に本能にすぐにおきかえるつもりはないが、やはり男の痴漢が女の痴漢より数が多いのは、男が女より卑劣というだけでなくなんか生物的なものがかかわってる気がする。「浮気」に対する男のいいわけみたいになってもうたが・・・自爆。あと痴漢は被害者の女性が嫌がるが、チジョ（変換できない）は被害者の男がそこまでいやがらないのでは？まぁ女性専用車両はあくまで男性の好意の上になりたってるので、間違って入ってしまった男性をまるで痴漢予備軍みたいに敵視する女はうざい

13. ん？ 2003/02/07(金) 12:03:43

ごめんごめん。やじるしの間に随分挟んでしまった。

痴漢と本能の関係については、ここで結論は出ないでしょう。
というか俺も自分の主張をきちんと証明できるとは思いません。
生物やら心理学やらの専門的な知識が必要になるに決まってるし。
というわけでこの話題はスルーでお願いします。

んで。
現在でも男女が不平等だから、その是正のためにアンバランスな対応が必要になっているのでは？
現実の平等不平等と、それを直すための（広い意味での）行政側の対応の平等不平等を分けて考えるべき。
例えば、（父子家庭でなく）母子家庭が援助を受けられるのは
女性が仕事につきにくい（あるいはそういう時代があった）からでしょう。
それで、現在ではもう雇用機会は男女平等だと言えるかというと、
そんなことはないでしょう。

＞ゲーセンや色々な店でも男子禁制
これも、DQN男がナンパ目的でゲーセンにきてる女の子にからむ
という現状があって、それでは女性がゲーセンで遊び難いからという理由でなされている。
もし将来、普通の女性が普通のゲーセンで遊べるようになったら
この制度は無くすべきだろうね。

14. ん？ 2003/02/07(金) 12:13:31

＞100ゲットー 2003/02/07(金) 12:01:16
んと、前スレでも「女性専用車両は好意でつくってやってるんだ」という意見があったけど、
俺は＞ん？ 2003/02/07(金) 12:03:43のように
現在の不平等を是正するための処置だと思ってます。だからど真ん中に作られても、あまり文句は言えない（俺は、ね）

痴漢の性差の原因が本能なのか違うのかに関わらず、
女であるというだけで（あるいはプラスかわいいというだけで）
男と比べでダントツで痴漢に会いやすいと言うのは
それだけで、「男女不平等な状況」でしょう。
それを是正するための処置には賛成しまーす。

役所に並んでるシングルマザーに対して
「母子家庭に対する援助は男性の好意で成り立ってるんだから、俺の書類を先に出させてくれ」
という奴がいたら、おれはむかつきますよ。

15. ずれるかな？ 2003/02/07(金) 12:13:59

　　　　　 ___外_____________________外____
　　　　　| | 席席席席席席席席席席　 | |
　　　　　| | 女専用 | |
←隣の車両 　| | →隣の車両
　　　　　| _____________________ |
　　　　　|　　 　　　男女共用通路 |
　　　　　|__|外_____________________外|___|

こんな車両を導入すれば不便も解決

16. ずれてるずれてる 2003/02/07(金) 12:18:02

＞↑
ずれまくりｗ

17. ずれすぎ（鬱 2003/02/07(金) 12:19:15

まあ、女専用車両に男も通れる通路をつけろってことだ。

18. ↑ 2003/02/07(金) 12:23:35

満員電車の時は男女共有通路がえぐいことに。母子家庭援助は男に迷惑かからんが、女性専用車両は男にも迷惑かかるんじゃないの？アメリカで黒人を優先的に大学に入学させる（どう成績なら白人を落とす）と同じ発想では、女性専用車両。まぁ〜痴漢をするのも男なら女性専用車両をつくるのも男なんだなぁ〜（鉄道会社のお偉いがたは男性が大半やと思う）でも同じ運賃はらってるのに、同じだけのサービスが受けれないってのはいかがなものかと。でも全車禁煙といった風にこの女性専用車両受け入れられていくんだろなぁ〜。

19. ん？ 2003/02/07(金) 12:33:22

母子家庭援助も税金で運営されてるんだから、男に迷惑かかってますよ
直接か間接かの違いだけでは。

大学の話は確かにおかしいと思います。
成績がよいにもかかわらず黒人を落とす大学が多いなら話はわかるけど
そんなわけないしなあ（多分）
そんな方法で入学させることが将来的な差別解消に繋がるとも思えませんし。

この女性専用車両の話とはだいぶちゃうとおもいますけど

そろそろおちますね。

20. かいつぶり 2003/02/07(金) 12:33:36

なんか、しばらく見ない間にすごいことになってますね……。もう３つめ！？

ん？さんが言うように、
今、別に男女平等の社会ではないと思いますよ。
女性差別については、「昔に比べてたら」マシになってますけれど。
私の雑感では、
女性差別：教授や政治家の女性率は低いと思います。諸外国にくらべて。
男性差別：映画や喫茶店のレディースデー、おかしいと思います。
ってとこでしょうか。

でも、そのなかで「女性専用車」が「男性差別」にあたるのか、
廃止すべきなのかどうかを議論するのがこの板の目的なのに……
２は荒れすぎてたような。


一応、話題に上がっていることにひととおり触れておきます。
＞男は、女は〜
思考法に関するこの種の分類にはあまり意味がないと思います。
少なくとも、議論の前提にはふさわしくありません。
＞専業主婦
家事や育児は夫婦で分担すべきだと思います。
家事は生きるために必要ですし、育児は貴重な体験ですから。
子が巣立った後のことを考えると、専業主婦にはなりたくありません。
でも、別に今いる専業主婦を攻撃する気はありません。
働く女性を攻撃する専業主婦には、ひとこと言いたくなりますが。
＞レイプ
レイプにあった人は、ほとんどの場合自分を責めます。
さらにまわりからも同情されないとなると、
その先の救いが……トラウマになって一生ひきずります。
自殺する人もいます。夫婦で心中したという人も。
レイプ被害の苦痛以上に被害者を苦しめるのは間違っていると思います。
一度被害にあったのに、それでも「深夜いかにもギャルで軽そうな女で出会い系関係」
状態で歩いていたなら、そう思われてもしかたないかもしれませんが……。
＞男性の本能
たとえば、町のどこでも食べたり、眠ったり、排泄したり（汚くてごめんなさい）はできませんよね？
性欲だって、普通の人間ならがまんできるはずです。
痴漢しない男性、いっぱいいるのに、
「本能」といってしまうのは、なんというか、ずるいです。

ご意見お待ちしていますｍ（．．）ｍ

21. ↑ 2003/02/07(金) 12:50:33

確かに本能といったのは逃げやけど・・う〜んなんといえばいいのか、生物学者ではないので反論できません。でも女性専用車両やレディースデイのような上面の女性優遇体制をすればするほど本質的な男女平等に遠のく気がするのはおれだけかな・・・あとこの女性専用車両問題は逆差別という点ではアメリカの大学での黒人優遇と同じ気が。

22. ななしさん 2003/02/07(金) 13:08:09

いずれにしてもかりに女性差別ということを持ち出しても女性という性別であるだけで実際に差別されてない女性までもが優遇されて男性という性別であるであるだけで実際に差別をしていない大多数の男性が不当に扱われるのは問題。
これこそ憲法が禁止している性差別でしょ

23. いやはや 2003/02/07(金) 13:17:59

憲法とは恐れ入った。違憲の阪急は営業停止かつ社長自殺が妥当かと。

24. tu 2003/02/07(金) 13:20:55

映画のレディースデーとかは顧客割合が女性が多いからまだ理解出来るんだけど（利用頻度が高い客層を確実にキープするのは経営戦略的に有効）電車は男性のが多いわけでサービスの域を超えてるな、とは思う。
鉄道会社というか社会全体が経営としての現代の流れが『男女平等』じゃなくて『女性へ媚びる』こと、って勘違いしてんじゃないか。

25. ななしさん 2003/02/07(金) 13:21:56

アファーマティブアクション自体は否定はしないが度が過ぎれば当然ダメ。
少なくとも終日女性専用車両には善良な第三者を害してまで導入する必要はない。
フェミニストが席に座れないなんてたいしたことじゃないとか言ってたが、ならば
痴漢をされたくない女性が立てばいい。いくらなんでもすいてる車両でたってる女性に痴漢する奴はいないだろ。もしいたとしてもそんな奴は女性専用車両にもぐりこんででもする。
善良な第三者に不利益を転嫁するよりもよっぽど健全だと思うけど？

26. ん？ 2003/02/07(金) 13:23:14

落ちると言った割りに反論するのは申し訳ないですが、、、
＞↑ 2003/02/07(金) 12:50:33
大学の問題とこの問題とは違いますよ。
実効性ということを考えてもね。

＞ななしさん 2003/02/07(金) 13:08:09
確かにその通りですけど
その区別（差別経験の有無）をどうつけましょうか。

男を狙う痴漢よりも女を狙う痴漢の方が多いのだから
そこには状況的な不平等があるわけです。
ただ女と言うだけで（同程度の容姿の男より）痴漢に遭いやすい。
この不平等は解消されるべきでしょう。
それとも、こんな不平等はたいしたこと無い些細なものでしょうか？

極端な言い方をすれば、現状では男は女性よりも優遇された状態にあります。
痴漢には遭いにくいわけですから。
痴漢をしたことがなくても、ただ男と言うだけで痴漢の恐怖に怯えずに済んでいるんです。
”痴漢冤罪にあいやすいのは男のほうだ”というかもしれませんけど
それは本末転倒。
もし男女で痴漢率が等しければ（そのことが社会的に常識になってれば）
痴漢冤罪も同率になるでしょう。
しかし逆は必ずしも正しくありません。
だから直すべきなのは”女が痴漢に遭いやすいという状況”です。

27. ん？ 2003/02/07(金) 13:24:47

＞ななしさん 2003/02/07(金) 13:21:56

ああそういうことなら＞ん？ 2003/02/07(金) 13:23:14の反論は無視してください。すみません。
すいてるときの女性専用車両は確かに無意味だと思います。

28. おとこのこ 2003/02/07(金) 13:38:38

現状の女性専用車両は女性優遇に近い逆差別だと思う。
全ての女性が女性専用車両に乗らない限り、つまり通常の車両に女性が乗ってくる以上、
冤罪の恐れは（確率的に低くなるとしても）なくなったわけでないし、
女性専用車両のほうが空いてて快適なんていう余計な付加価値がつくとなると、
なんか納得のいかないものがある。
有料の付加サービスなら文句は言わないけどね。

レディースディは微妙。
あきらかに逆差別なんだけど、レディースディ導入が企業の利益につながっているなら、反論しにくい。
電車みたいな、サービスがよくても悪くても使わざるを得ない公共サービスに近いものは別だが。

29. いや 2003/02/07(金) 13:43:09

女性だから痴漢にあいやすいといった問題はたとえ完璧に男女平等がきてもなくならないと思われ。痴漢がすべて女性差別主義者ではないだろう。

30. >tu 2003/02/07(金) 14:13:28

仙台の映画館にはメンズデーがあります。関係ないけど。

31. かいつぶり 2003/02/07(金) 14:31:19

＞電車は男性のが多い
女性専用車を作ろうと思ったら、やっぱり１両単位になりますよね。
だから７両のうち１両……としたのは、男性が多いことを考慮してるんじゃないでしょうか？それなりに。
今はちょっと広すぎるわけですが、そのうち逆にぎゅうぎゅうづめになるかも。
現実問題として、普通車両と女性専用車の込み具合の調節なんてできませんよね。
空いてたら男性側から苦情、込んでたら女性側から苦情……
女性のためにつくったのに、女性から苦情がくることは避けたい……
そんな苦渋の選択だったのかもしれません。

＞直すべきなのは”女が痴漢に遭いやすいという状況”
そのとおりだと思います。
前々スレで、「女性専用車にかわる痴漢と痴漢冤罪の解決法」を探そう、
みたいな流れを期待していました……が、ながされちゃった（＾＾；）
女性専用車をただなくしたところでなんにも解決しないし、
別の方法を探しましょう！
女性・男性の自衛策とか、いろいろ。

またあとで来ます。

32. かいつぶり 2003/02/07(金) 14:33:32

↑あ、７両ってのは平均してそのくらいかな、と。
会社や時間帯によってちがうのだろうか。

33. ｑ 2003/02/07(金) 14:33:58

フェミニストはB級ぶさいく女とみた。よほどもてないのか？
哀れな奴だ。つーか普通に史ね！！！

34. 非常にガイシュツだが 2003/02/07(金) 15:04:06

私企業では利益を追求するためにはレディースサービスはやむをえない，
という理屈からいえば就職について利益追求のために女性を採用しないことも
正当化されてしまいます．こういったこと女の人は分かっているのかな？
分かってたら真っ先に自分が(目先の)利益を得ているところから批判すると
思うんだが．

35. すごいレスの消費だな 2003/02/07(金) 15:53:05

フェミニストはかなりの釣り士とみた

36. ５ 2003/02/07(金) 16:35:12

■栗東で強盗事件
■女性を殺害、放火！
■立命館のきな臭さ
■強盗で少年逮捕
■タバコの銘柄何が好き？
■恐喝で逮捕！
■城陽市でひき逃げ事件
■立命館研究
■雇用助成金騙し取り、逮捕！！！
■永谷英恵j-:3jd
■電車間違えた受験生
■タクシー
■姉妹刺される！！！！
■山本舞
■兵庫で殺人未遂事件。
■松原市資産家女性殺人事件
■＜女性ドラム缶詰殺人＞
■カジノ誘致の是非
■ネットオークション詐取
■銃刀法違反
■住宅斡旋詐欺
■民事訴訟
■チケット金融業者逮捕！！
■札幌OL強盗殺人被告に無期懲役
■枚方で人身事故
■JR奈良線で人身事故
■結婚断られ水銀混入
■上越・男性殺害犯逮捕！
ニュース情報のみの書き込みであったため、管理者判断で削除しました。

■第１０次マンコVSオメコ論争
■女の子もオナニーします。
■タイの女優
■一番Hな車は？？
■太平天国の乱
■ファンボヨン
わいせつな発言があったため、削除しました。

37. 只今からこのスレは 2003/02/07(金) 19:06:18

釣り師『フェミニスト』の人間性を予測するスレになりました。

38. 京都線 2003/02/07(金) 20:57:05

母子家庭しか援助が受けられないというのはやはり問題でしょう。
この前ダウンタウン７という番組でそのことについて提案を持ちかけてきた方がいましたが、自分も全く同感でした。
現に夫の莫大な遺産が残りさらにそれに加えて母子家庭援助金までもらって大富豪片方の父子家庭では生活が困窮しきっている・・・。なんて言う不平等も生まれてきます。それに現代では女性の活躍がめざましく女性でも男性以上に稼いでいるなんて人はざらにいます。
別に母子家庭が資金援助受けるなとは言いませんが母子家庭に限らず、父子家庭でも困っている人もいるんです。
ゲーセンの件でいっても外にナンパ禁止防犯カメラ設置厳重監視といった張り紙をするとかの対策も思いつきます。
第一自分は女性と同じ所にいるだけで本能的な部分はくすぐられませんし、本能だとかの問題じゃなく男性でも電車が怖いといった人も沢山いるんです。
痴漢をしてしまうような男というのは自分が性欲を満たせればそれでいいなんていう邪な精神を持っていると思うし痴漢問題を逆手に取り金を脅し取る悪魔のような女もいると思うがそんな奴の意見を尊重する事はないと思うし、そういうやつらってのはごく１部なわけでやはり恐怖対象は違えど痴漢に怯えているなんの罪もない男女の意見を尊重した対策を考えて欲しい。
やはり男性のそういった切実な思いを尊重してくれるなら男性専用車両もおのずから出来るんじゃないでしょうか？
それが女性保護だけに偏ってしまう為に男女不平等性の風潮がこの場においてもあるんじゃないでしょうか?

39. 補足 2003/02/07(金) 21:19:21

あと女性よりも男性の方が不平等だとか言いますけど，男性の方が冤罪被害に圧倒的に会いやすいというのは明らかな不平等にあたると思いますが・・・・。

40. おまえら 2003/02/07(金) 21:50:55

正論ではフェミニストは釣れんぞ。
もっと穴だらけでヤツが罵倒しやすいカキコをするんだ（藁

41. 穫ｰ 2003/02/07(金) 22:33:04

女性乱暴車設置きぼんぬ

42. ↑ 2003/02/08(土) 00:13:53

そんなこといったらフェミニストが来ると思う君のすばらしい感性に1票

43. あー 2003/02/08(土) 00:16:47

で、代替案を考える話はどうなったのでしょうか。

44. 代替案より前に 2003/02/08(土) 02:34:19

ちょっと見ない間にいつのまにこんなにも・・・。

で、本題ですが、代替案より前に、
現状への認識をもう少しはっきりしておくべきだと思います。

一言で女性専用車と言うけど、その導入の実態は様々です。
相当混雑が激しい路線でしかもラッシュ時のみに限定しているケース
（ＪＲ大阪環状線、地下鉄御堂筋線）での女性専用車に対してまで、
つまり女性専用車のすべてのケースについて反対な人って、
果たしてそんなに多いんでしょうか？
実際に反対意見が多いのって、空いてる昼間にまで、しかも中間車両で行ってる、
阪急のケースくらいなんちゃうんかな？
もしそうであるなら、ラッシュ時の対策は女性専用車がやむをえないだろうが、
空いた昼間については、廃止もしくはせめて通過可能にするくらいはして欲しい、
というぐらいの感じが妥当な気もしますが。

それと、「女性専用車の方が空いてて快適〜♪」というのは、
実際に成り立つんでしょうか？もし本当に混雑率に差が出るなら、
以前以上に混雑した普通車に乗ってる女性は空いてる女性専用車に行くはずで、
結果として混雑率はほぼ平準化する、というのが理論的な気がしますが？

45. それが 2003/02/08(土) 08:33:13

そうでもないみたい．女でも専用車に乗っていると自意識過剰に思われて嫌だとか
化粧のにおいが耐えられなくて「使いたくない」という人は少なくない．
でも多分女の立場からだと「痴漢対策です」といわれると女同士反対意見を言うのは，
形式的には自分も優遇されている以上言いにくいということじゃないかな．
事実として空いてるんで．
でもまあラッシュ時だけ端っこに一両，って言うなら全然痴漢被害者の女性のためを思えば協力するよ．
むしろいいことだと思う．


あと「フェミニスト」はまさか京大生で女性学専攻(あるかどうか走らんけど)
だったりして．だとしたら自分と同じ学位が与えられる事に非常に不快感を感じるんだが．

46. 京都線 2003/02/08(土) 14:09:14

＞自意識過剰だと思われて嫌
それはやはり女性だけ保護され優遇されているが為のうしろめたさなのでは？
女性の立場だけ考慮するのではなく男性側も平等な扱いをうけるようになればそんな嫌な気分になることもなくなるのでは？
＞化粧のにおいが嫌
要は改札口でアルコール検問みたいなことをやればいいんじゃないかと。
つまり臭いが不快指数を超えたらブザーが鳴るというマシンを導入するということをすれば化粧きつすぎなんて人も完全とは言わないまでも減る事は確かでしょう。
元からの体臭だとかには反応しないようにして。
そうしないと人権侵害なんて事で傷つけられてしまいますからね。元からの体臭は女性も男性も我慢するしかないでしょう。
以上のような試みをすれば専用車両がいやなんて事もなくなるのでは？

47. はーい 2003/02/08(土) 14:24:02

＞元からの体臭
何日もお風呂はいってなくて臭い！とかは元からの体臭に入りますかー？

阪急の女性車両、一回だけ利用したことがあります。
確かに化粧品臭かったです。
でもいつもの「もわ〜ん」としたよどんだ空気じゃなくてなかなか快適でした。
それってやっぱり女性車両が空いてるからなんですかね。
満席で座れなかったんですけども。

48. かいつぶり 2003/02/08(土) 15:15:38

私は性別は女性ですが、女性専用車にはあまり乗りたくない派。
（１個目のスレ参照）
でも一応何回か乗ったことあるので、様子を箇条書きにしてみます。
ちなみに、ＪＲ。
時間帯は、ラッシュを少し過ぎたくらいだったと思います。

○普通車両とくらべて、やや空いているかんじ。
　座り：立ち＝４：１くらい。
○若い男の人が間違って乗ってきましたが、
　異常に女性が多いことに気づいて、逃げるように出ていきました。
　↑そこまで慌てなくても……
○おじいさんが乗ってきました。そのままずっと座っていました。
　↑シルバーシートが空かないことと、女性専用車の空き具合を実感した一件
○中年夫婦が乗ってきました。
　妻「乗ってて大丈夫なの？」夫「別にいいやろ〜？」
　で、そのまま乗っていました。
　↑誰もたいして気にしてないようでした。

若い男の人は走り去るケースが多いみたいですが、
思ったよりみんなテキトーに乗ってますね……。
車掌さん来たら注意されるのかも知れません。

＞空いた昼間については、廃止もしくはせめて通過可能に
阪急さん使わないんでよく分かりませんが、
ＪＲは妥協可能な範囲に入っているかと思います。

49. （‘ー’）Ｖ 2003/02/08(土) 15:16:50

争点が曖昧なまま議論しているせいで、
「みんなが言いたいことを言う」事態が発生していて
議論になっていないと思うんだ。

原因は簡単で、スレタイからは「女性車両はなくすべきである」
が争点になりそうなんだけど。
いまみんなが女性専用車両の存在を肯定している。

だから今新たに明確な争点を設定し直す必要がある。
そこで有望なのは「阪急は終日女性車両をやめるべきである」くらいかと。
個人的には「女性は男性より多くの賃金を払うべきだ」がよいのだけど。

因みに私は近鉄的な環境を前提にして
「車両内を移動されると迷惑」と申していましたので。
阪急や京阪の特急派の人には不可解だったかと思います。

50. （‘ー’）Ｖ 2003/02/08(土) 15:35:11

で「阪急は終日女性車両をやめるべきである」
に関して言えば私は否定派
なんでかというと
１終日あることで女性がいつでも安心して電車に乗れる
のと
２男性がいささか混んだ車両にのらないと行けない
ってのの価値比較が大事なんだ。

１に関して空いてるときなら痴漢は起こらないじゃないかという意見があるけど。
強力な反論が三つあって、
イ）空いているときなら。一般車両（？三倍じゃない方ね）も空いてるから２が弱くなるよがあって。
ロ）そもそも実際おこらないことも大事だけど、安心も大事だよという話。
本当に女性専用が必要な女性はいくら空いていても男性がいる車両が怖いと思うんだ。
ハ）空いてるときにも痴漢が起きる。
かえって車両に二人切りで痴漢に遭うことがあるらしいし。

51. 通りすがり 2003/02/08(土) 15:39:33

うーん？
俺の考えでは、基本的に女性専用車両は必要だと思う。

男側の意見としても、朝ラッシュ時に女性がすぐ傍に来た場合、
手のやりどころとか非常に困る。冤罪が怖い。

もちろん、女性も安全確保できるしさ。
女性専用車両だけじゃ不公平なら、
喫煙可能な男性専用車両も設置するなどによって
公平性の問題は解決できないかな？

あとは、女性専用車両の設置方法の問題じゃない？
・朝晩のラッシュ時のみ設置すべきか、終日設置すべきか？
・専用車両を列車の真ん中に置くか、端っこに置くか？
・専用車両に乗る人に対し、運賃を上乗せするか否か？

ん？あとなんかあったっけ？

52. …… 2003/02/08(土) 18:35:50

喫煙可能？？？それはおまえの我儘だろうが。そんな車両は絶対に乗りたくない。それに女性専用車だけでは冤罪対策には全然ならないってのはすごく
ガイシュツなんだけど。

あと、終日運行についてだけれど、空いていることに対する不公平感が一番大きいのは

・ラッシュ時に乗れるか乗れないかに響く場合

・結構空いていて座れるかどうか微妙、というくらいの時

の２種類あると思う。
それに女性の安心感と男性の不便さを考えるというには
女性専用車には余計な付加価値が多すぎる。あと利用者の意識の問題も。
男は親切で「協力してあげている」のだから当然の権利だと思う女を無くす必要もある。
鉄道会社の責任としてね。
だから俺は「終日導入は論外、即刻廃止すべき」で
「痴漢対策に限っての必要最低限の導入なら許せなくもない」、
「利用女性が協力してくれる男性に十分感謝するなら、必要最低限においてはぜんぜんＯＫ」，
そうじゃなければ「本当のところ無くしてほしい」、という複雑（？）な立場です。

53. はぁい★ 2003/02/08(土) 20:00:11

男性の皆さんには感謝してまぁ〜す★

…って、こんなんでいいの？
ありがたがってくれるならあってもＯＫってことか。
ちょっと心狭いかも。

54. （‘ー’）Ｖ 2003/02/08(土) 21:08:59

…… 君のような立場の取り方は議論の場ではよくないの。
議論に必要なのは白か黒の立場で灰は要らないんだ。
「利用女性が協力してくれる男性に十分感謝するなら、」
ってな条件付けが最悪なんだよ、この条件は君の立場を反転させる部分だよね。
その部分の現状をどう自分が認識しているのかはっきりさせないと。
私は利用女性が感謝していないように思うので反対です。
か感謝しているように見えるので賛成です。
とか今はまだ不完全なので「男性感謝チョコチョコキャンペーン」
をして女性に感謝させることが可能なので賛成しますとか。

そうしないと極端な話「日本は核武装すべきか？」ってな議論の場で
「日本にとって得なら、するべきなんじゃない」
ってななぁなぁ話になってしまう。

私が争点が必要というのは、どの部分について是非が問われているのか
ハッキリさせないとこのような事態に陥らざるを得ないからですよ。

55. ＞（‘ー’）Ｖ 2003/02/08(土) 22:40:16

忠告しておくが、
＞…… 君のような立場の取り方は議論の場ではよくないの。
＞議論に必要なのは白か黒の立場で灰は要らないんだ。
というようなえらそうな態度をやめないと叩かれるだけやで。

あともう一つ。
＞個人的には「女性は男性より多くの賃金を払うべきだ」がよいのだけど。
これは一体どこから出てきたのか？なぜこのような結論が導き出されるのか？
話題の繋がり及びこの命題の根拠を明確に示して欲しい。

56. っていうか 2003/02/08(土) 22:53:31

今の時代なんでも自己責任の時代なんだから、女性も鉄道会社や女性専用車両でまもってもらうって感覚すてて、自分の身は自分で守りなよ。一部の男性が痴漢するから、男性が乗ってるだけで不安。はぁ？中国人犯罪者が多いから中国人は犯罪者ときめつける奴と一緒だぞ。外国人留学生は怖いので（一部の人間が犯罪をおかすから）ので部屋は貸さないっていう不動産屋と同じだぞ。イラン人が麻薬売買するから、イラン人専用車両つくるか？かつての南アメリカと同じようにとても「善良な市民」にはすごしやすい社会になるのだろうな。あおりじゃないYO,女性専用車とこういう問題は別次元というなら、どの点が別次元かおせーて。

57. ↑ 2003/02/08(土) 22:54:44

南アメリカ→南アフリカ

58. ↑↑ 2003/02/08(土) 22:58:09

改行しる　ヨミニクイYO

59. f 2003/02/08(土) 23:08:25

女性は
「女性専用車両ぐらいでうだうだ言ってんじゃないわよ」
っていう奴多いけどさ、結構別にされることってショックじゃない？男性としては。
一緒にするのは良くないけどさ、白人専用車両とかさ、そんなのとだぶっちゃうんだよね。

60. 通りすがり気味 2003/02/09(日) 00:40:51

＞喫煙可能？？？それはおまえの我儘だろうが。そんな車両は絶対に乗りた＞くない。それに女性専用車だけでは冤罪対策には全然ならないってのはす＞ごくガイシュツなんだけど。

なんか勘違いされてるな。俺は喫煙者じゃないからね。
そして「通りすがり」だから斜め読みしかしてなかったのよ。
だからガイシュツだったんなら、スマンかったー。

ここは京大のサイトだから難しいけど、
鉄道会社の人の意見とかも入ったら良いのにな。
皆さんが思ってる以上に、「痴漢被害届」が多いのかも知れないし。
痴漢する男性ってのは「一部」程度の比率では無いのかもしれない。
鉄道会社にとっては、痴漢の被害届を出す人が多すぎて、
イチイチ対応してると、業務に支障が出るほど時間をとられていて
仕方なく導入したのかもね。
もしかしたら、
鉄道会社が「お客様へのサービス向上」のために導入したのかもしれない。
「自己責任の時代だから、客が何とかしろ！」なんて
企業の立場として客に言えないし言わないよね。

あと、女性専用車両は、「男性の親切」で成り立ってるけど、
導入したそもそもの原因は「男性の悪意（痴漢）」だよね。
だから「女性は男性に感謝しろ」はちょっと違うと思う。

取り敢えず、「女性専用車両」の当事者としては、
鉄道会社、男性客、女性客の３者に分けられると思うから、
皆がそれぞれの立場に立って考えてみたらどうだろう？

以上、雑感です。

61. かいつぶり 2003/02/09(日) 11:43:06

＞自分の身は自分で守りなよ。
有効な代替案（自衛策等）がないから困っているのです。
で、上のほうで、
＞代替案より前に現状への認識を
となって、今の議論が展開されています。
＞中国人犯罪者、外国人留学生
この場合、別に人種にかかわらず「日本人が日本人に」犯罪をすることもあるので、
彼らを日本人と別の扱いにするのはおかしいのですが、
痴漢に関しては「女性が女性に」することはないと分かっている
（私は聞いたことありません）という点で、
少し次元の違う問題ではないでしょうか。

私は、女性専用車は
痴漢被害が深刻で代替案がないことを考えると、あっていいと思います。
でも、女性はみんな女性専用車へいくべきだ、という主張には賛成しかねます。
化粧のにおいや隔離されている雰囲気が嫌、
ってのはなかなか分かりにくいと思うけれど、
たとえば、家族での旅行。
こどもはいつから男女車両をわけるべき？
夫婦はどうやって乗ればいい？
それに、介護。
車椅子のおじいちゃんに、女の人は付き添えない？
ほかにも学校の先生とか、引率が大変だと思います。

このように、女性専用車に乗りたくない女性、
普通車両に乗らざるを得ない女性に、
「女性専用車があるから高いサービスを受けているはずだ」
とは言えません。
だから、女性全員から高い料金をとるのも間違っています。
かといって、利用女性だけからお金をとることは現実的に難しいし、
そんなことをしたら、女性専用車にのる人が少なくなってしまうでしょう。
女性専用車の存在を肯定しながら、
女性に高い運賃をという主張は成り立たないかと思います。

＞鉄道会社、男性客、女性客
この三者の中にも、賛成・微妙・反対の三つの立場があると思うので、
それぞれの意見を比較して、妥協案を探るべきでしょう。

長くなったのでまた今度。

62. 通りすがりではないくなった 2003/02/09(日) 12:52:09

女性全員から高い料金を取るのは、俺も反対だな。

でも、「自由席」と「指定席」があり
「指定席」に乗ろうと思ったら運賃が加算されるように
「女性専用車両」に乗ろうと思ったら運賃が加算されるという
システムはどうだろう？

63. 通りすがりではないくなった 2003/02/09(日) 12:58:40

＞かといって、利用女性だけからお金をとることは現実的に難しいし、
＞そんなことをしたら、女性専用車にのる人が少なくなってしまうでしょ　＞う。女性専用車の存在を肯定しながら、
＞女性に高い運賃をという主張は成り立たないかと思います。

このくだり、よく分からないから詳しく説明してくれない？

64. ↑ 2003/02/09(日) 14:07:58

女性専用車両ってのはそもそも
痴漢被害を避けるために設けられたのであって
痴漢がいなけりゃ別になくてもいいものです。
言ってしまえば女性は一部の痴漢のおかげで女性専用車両に追いやられた
のであって、それで高い金払えよ！っていうのは理不尽かと。

そういうことが言いたいんじゃないの？

65. たとえ話でわるいけど 2003/02/09(日) 14:33:09

駐車場で、障害者用ってスペース広く設けられてます。
あれは車椅子で乗り降りするには広いスペースが必要だからなんだよね。
一般用の駐車スペースが満車で、障害者用のスペースだけがあいてたとしても
そこに健常者が車を停めたりしたら、障害者の人がきたとき困るわけです。

「一般者用スペースは満車なのに、障害者だけ空いててズルイ！」
とか主張して障害者用駐車場なくす運動する人ってどうですか？
なんか違う、って思いませんか？

「女性専用車両の話と障害者の話では次元が違う」
って怒られるかもしれませんが、
どちらも弱者を守るために設けられたという点で
同じことだと思います。

…やっぱりおかしいですか？

66. そう 2003/02/09(日) 14:58:59

限度を超えているという点であまりにも違う．

67. 女性を 2003/02/09(日) 15:05:20

障害者扱いはいかんよ。もぐもぐ。

68. ｍ 2003/02/09(日) 16:50:57

女性全員からお金はとるのはおかしいって言うけど男も痴漢をしない男性全員が不利益を受けてるんだよ。

69. ｍ 2003/02/09(日) 16:55:08

＞あと、女性専用車両は、「男性の親切」で成り立ってるけど、
＞導入したそもそもの原因は「男性の悪意（痴漢）」だよね。
＞だから「女性は男性に感謝しろ」はちょっと違うと思う。

変な意見やね。痴漢は男性の極一部だし痴漢にまで感謝しろとはいってないんだし。
男は全員痴漢の仲間で男であるがゆえにそういう不利益を受けるのは当然だってこと主張をしてるなら別だけど

70. ｍ 2003/02/09(日) 17:04:06

ちょっと女性に考えてみてもらいたいんだけどもし導入されたのが女性専用車両ではなくて男性専用車両だったとしたらどう思う？
男性が快適にのれるようにするために一両だけ男性専用車両にして女性は一切立ち入り禁止、通り抜けも不可。というにされてたら。
普通は女性差別だって思うでしょ。それこそ変な団体が圧力かけて絶対廃止させるよね。男も同じことを今感じてるの。

だからラッシュ時限定とかの痴漢対策という合理的な範囲ないならまあ我慢しようかとなるけど、ただ女性が快適に乗れるようにスためだけに終日女性専用車両なんて絶対納得できない。

71. ななしさん 2003/02/09(日) 17:30:55

とりあえずこれまでのところいくつか争点があるのでそれをあげてみる

1.ラッシュ時の女性専用車両について
2.ラッシュ時以外の女性専用車両について

1については男でも積極的に賛成とまではいかなくてもまあ、許容できるって人が多いと思う。ただ何度かでるけどこれは痴漢対策にはなっても冤罪防止対策には全くならないということは大事だね。痴漢をでっちあげて金を巻き上げるようなやつは
女性専用車両なんかにのるわけがないし。混雑の格差なども現実に存在してる以上
一方的に女性を優遇する制度ではあるがまあ、許せる範囲だってことだよね。

問題は２のラッシュ時意外の女性専用車両だよね。現状の女性専用車両を前提とすると男性が受ける不利益は
1.電車にのるのは女性よりも男性のほうが多いと考えられるが男性のほうが乗れる
車両が少ない→すなわち座れる席が少ない
2.車両の通りぬけができない→女性専用車両をはさんだ反対方向の車両には移動できない→さらに座れる席が実質的にへることに
3.1や2やその他からくる差別されてるといういやな気持ちになる

逆にラッシュ時意外に女性専用車両を導入することに対して上げられる理由
1.女性が快適に乗れる
2.痴漢対策（大いに疑問あり）

1の理由だけでは男性の権利を制限する理由になりえないのは当然だから結局のところ問題は２の理由が男性の権利を制限する合理的な理由になりえるかってことだよね。

で、私見
女性自身が席に座らないや、隣に男性を座らせないという簡単にとれる自衛策があるんだから男性に不利益を転嫁することが認められるほどの理由にはなりえない

72. 京都線 2003/02/09(日) 18:26:16

Mさんの意見には僕も同感出来る部分がある。
確かに男性のほうも明らかに一部の変態により隣にいるだけで嫌がられるってのはものすごく気分悪いと思う。
実際僕も女性の隣に座った事があるけど嫌な顔をされてそそくさと席を移動されたことがある。
女性でも逆の立場になったらものすごく気分悪いと思うし実際不便だとか上記のこととかの不利益をこうむっているのは男性である。
急ぎの用があってこの車両じゃ目的の出口から遠いからそこを移動したいってな場合でも女性車両があるからダメ・・・というのも考えられる。
別にぼくは感謝してくれとはいわないが善良な不利益をこうむっている男性の立場
を女性が考え、その現状を改善すべきかもという事ぐらい頭に浮かんでも良いと思う。助け合いは大事じゃないですか。
あと＞元からの体臭
についてですがハーイさん。
インフルエンザだとかの理由で中々風呂には入れなかったという人もいると思う。
体臭がきつい人すべてが電車に乗ることを防ぐなんてのは無理でしょう。それにたとえあなたがいうような人がいるにしても極わずかなので我慢する事も必要です。
それでも以前の投稿の提案を実施すれば化粧がきつくて嫌なんて人は減ると思うから快適になるのは事実でしょう。

73. 鉄道会社も 2003/02/09(日) 18:48:21

「快適な車内環境作りに〜」
では男性客を馬鹿にしているとしか捉えようがないのでせめて
「男性のお客様にはご迷惑をおかけしますがご理解ください」
というくらいのアナウンスはしなくちゃいけないだろう．

74. 京都線 2003/02/09(日) 19:04:23

僕からひとつ提案があるのですが，女性専用車両をラッシュ時以外のときは真ん中にドアを設けて男性も利用可能にするというのはどうでしょう？
これなら半分は女性，半分は男性という事で痴漢も不可能だと思いますよ。
車両の一番はじっこにもうけるようにすれば通りぬけの問題もなくなります。

75. 京都線 2003/02/09(日) 19:35:31

たびたび投稿して申し訳ないですが、かいつぶりさん。
＞子供はいつから
やはりある程度成長すればはなればなれでも問題ないでしょう。
＞車イスのおじいちゃんには女性はつきそえない？
そういう場合，重度の介護が必要な場合はラッシュ時電車に乗せるべきではないと思う。空いてる時なら専用車両のすぐ隣に乗せて見ていてられる状況を作れるでしょう。車椅子でもどうにか自立出来てる人なら別の車両でも問題ないのではないでしょうか？

76. それより 2003/02/09(日) 19:46:03

京阪なんかだと介護者か要介護者片方が女性なら女性専用車に乗ってもいいとしてある．
阪急は知らないけど．で，問題は昼間に乗るとして女性専用車だけ空いている場合．
男が男を介護している場合だけ不当に扱われる事になる．曲解すれば
「介護は女がやれ」って取れなくもない．いいのかね？そんなことで．

77. 結局・・・ 2003/02/09(日) 20:06:52

ななしさんの意見に私も同感です。

ラッシュ時の女性専用車両の導入はまあ認められるとして、
ラッシュ時以外の女性専用車両は認め難いってことかな？
あと、なるべく専用車両は前後端の方に設置するってことで。

痴漢しない男性にとっても、これくらいなら許容できるんでしょ。
もう結論が出てるような気がするのは私だけ？

78. じゃあ 2003/02/09(日) 20:18:06

とりあえずみんなで阪急に抗議のメールを送りまくろう

koho@hankyu.co.jp

あと，たしかに車内放送の改善も求めるべきだね．

79. 京都線 2003/02/09(日) 20:23:39

＞介護は女がやれ
やはりこれは女性専用車両だけ作ってしまった事による弊害でしょう。
男性専用車両ももうければ乗車率の区画整理もなされ女性専用車両だけガラガラ・・というのもなくなるんじゃないでしょうか？

80. そう 2003/02/09(日) 20:30:15

そうでしょう．女性の意見が聞きたい．

81. っていうか 2003/02/09(日) 20:44:32

障害者スペースと女性専用車両を同じにするのはかなり極論かと・・・・・
女性専用車両ってある意味すごく女性を馬鹿にしてると思うのだが。
電車に乗るのにも専用車両がいるのって・・・・
一人前の社会人として認められてないのと同じじゃない？
まるでいやなことをいやといえない子供みたい。
本来の男女平等とはかけ離れて目先のことしか考えてない
でも今の時代ほんまに弱者優先やな。
アジアの国（韓国、中国、あと北朝鮮）をマスコミが
過去のことからたたけないのと
同じで、今の時代過去のしらがみから女性が
めっちゃ優遇されてる。レディースデイとか。
食べ放題なら男性とたべる量ちがうからまだしも
映画って・・・、
まぁ食べ放題にしても女性は男性に比べ食べる量が少ない
という偏見（こういう偏見はあまり女性
団体は文句いわないが）に成り立ってるだけであって。

82. >↑ 2003/02/09(日) 20:45:50

女は映画見てても寝てるってことだよ。

ごめん嘘

83. 京都線 2003/02/09(日) 21:28:57

＞っていうか
言えてますね。確かに女性ばかり優遇するのはまた新たな差別的要因を生むと思うし女性だけ保護されるというのは女性に失礼ですな。
しかし専用車両が設けられたのはあくまで女性保護が目的であり女性が認められてないからじゃないと思います。差別ととらえるのは好意で作られた方々の意図に反するのでは？
男性でも弱者はたくさんいると思いますよ。痴漢冤罪者とか。

84. 感想 2003/02/09(日) 21:45:50

＞確かに男性のほうも明らかに一部の変態により隣にいるだけで嫌がられるってのはものすごく気分悪いと思う。
＞実際僕も女性の隣に座った事があるけど嫌な顔をされてそそくさと席を移動されたことがある。
＞女性でも逆の立場になったらものすごく気分悪いと思うし実際不便だとか上記のこととかの不利益をこうむっているのは男性である。
他人と距離をとるということくらい大目にみてやってくださいな。。
私は女ですが逆なら全然構わない、むしろありがたく思わねばならない気がしますよ。
痴漢or濡れ衣の問題を回避する最良策なのですから、お互いのためになると思います。
阪急式の制度（車両位置、終日運行）が不合理だというのは全く同意ですが。

男性専用車両については、それで男性多数が納得するならいいかとも感じますが、前々スレの
＞痴漢の刑は軽すぎると思うが : 2003/01/29(水) 17:23:38
さんの
＞少なくとも女性専用車があるとそれ以外の車両での痴漢は（痴漢本人が
＞免責されることはないにせよ、あってもいいと思うが）鉄道会社（や警察?）は
＞言い逃れできる．女にとっても長い目で見たら絶対損なんだよ．
という意見を念頭におくと、隔離、隔離の方向で行けば単純に解決する問題でも
ない、という気が強くしています。

個人的には女性専用車（orそれとバランスを取るための男性専用車）は
『既成事実としてある以上優先的に乗らなしゃあない、しかしあくまで
暫定的なものであって、皆が納得できる方式に一刻も早く改善すべきもの』
と認識しています。
女性の意見が聞きたいという書き込みがあったので、意見って程じゃない
単なる感想ですが、ここまで興味深く読ませてもらってるので一応かいときます。。

85. nm 2003/02/09(日) 22:07:59

一つ疑問があるんだけど終日女性専用車両は本当に女性保護のために導入したのかな。
注目すべき事実は阪急は休日は女性専用車両を導入してないということ。
平日の昼間に導入するのなら休日も女性保護の必要性はかわらないはず。
JRや京阪はもともとラッシュを想定したものだから休日にないのは当然だが阪急はなぜ？
これはただ単に
旅行客＞平日昼間に買い物にいったりする女性＞通勤や仕事でりようする男性（利用せざるをえない）
という価値判断にもとずいてるだけなんじゃないかな？
ようするに女性保護は大義名分にすぎないと

86. ヲンナ 2003/02/09(日) 22:47:25

上のほうで、男性専用車両があって女は通り抜け禁止だったら
腹が立つだろ？っていうのがありましたが、
確かにちょっとむっとしますね。
男性専用にする理由が全然わかんないので。
さすがに女性専用車両はここまで理由不明じゃないですけど、
まあ男性にとっては迷惑には違いないと思います。

混雑緩和できれば痴漢被害も減りそうなので、
いっそ車両を増やしてくれたら…って無理か。

87. ↑ 2003/02/09(日) 22:53:15

＞男性専用にする理由が全然わかんないので。
＞さすがに女性専用車両はここまで理由不明じゃないですけど

終日女性専用車両は同じくらい理由不明だと思われ

88. うー 2003/02/10(月) 00:00:39

一応名目がある、ぐらいの違いはあるじゃん。

89. ↑ 2003/02/10(月) 03:50:13

男性専用車両にも冤罪防止などの名目を作ることくらいできるよ

90. まだ 2003/02/10(月) 09:38:34

終日導入の無理なこじ付けなんかよりよっぽどまともな理由だね．
「感想」さんのような女性が世の中の多数派ならいいんだけどね……でも
>痴漢or濡れ衣の問題を回避する最良策なのですから
はまったくの誤解だってのは過去スレ読んでほしいんだけど．
男にとってはメリット何もないよ．

>>nmさん
確かにそうだ……阪急の企業倫理を疑うなあ．

91. （‘ー’）Ｖ 2003/02/10(月) 09:53:14

＞女性全員からお金はとるのはおかしいって言うけど男も痴漢をしない男性全員が＞不利益を受けてるんだよ
この件（女性全員からお金をとる）に関して決定的な問題は
女性全員が女性専用にのって利益を得るわけではない
ということ。

派生するんだけど私は恋人や家族が痴漢にあったことのある男性なら
女性専用車両によって利益を得ていると言えると思う。

＞痴漢しない男性にとっても、これくらいなら許容できるんでしょ。
世の中いろんなことに寛容な人と不寛容な人がいるんですよ。
きっと「これくらいなら許容出来るんでしょ」ではなく
「ここまでは許容してね。ごめんね。」

＞もう結論が出てるような気がするのは私だけ？
こういった問題は本質的に結論が出ないものだと思いますよ。
なぜなら絶対に納得できない立場の人が残るから。
ラッシュ時だけにしましょうって言ったら
昼間の空いてる時間帯に痴漢にあった女性は納得できないでしょ。

大事なのは「自分は昼間に女性専用車両が無くても平気だから無くても良い」
って言う思考を改めて「女性専用車量が昼間無かったらどういう人が困るのか」
「そういう人はどれだけ困るのか」よく考える
もちろん逆に「女性専用車量が昼間有ったらどういう人が困るのか」
も同じだけ大事なのだけど。

92. 確かに・・・ 2003/02/10(月) 10:02:20

理屈としては、以下の意見には納得できるけどさ。

＞こういった問題は本質的に結論が出ないものだと思いますよ。
＞なぜなら絶対に納得できない立場の人が残るから。

極論を言えば、全ての人が納得できる政策・施策なんてありません。
でも、そのなかで最も最良といえるものが議論で形成されてきたら、
その施策を実行すれば良いと思う。
じゃないと、「小田原評定」になるしね。

俺も、もう結論が出てる気がするんだけど？

93. そうだね 2003/02/10(月) 10:46:55

ここで結論にしないと民主主義というもの自体が成立し得ない(藁

でも俺的にこの問題に関心がある人がこんだけ多くて，しかもほとんどの人が
何かしらの不満，疑問をもっていることが分かってほっとした．
でもなんで阪急はそんなみえみえなことやっちゃったんだろうね？
一人一人がばらばらだととりあってもらえないんでみんなで意見を送ろう．
koho@hankyu.co.jp
俺は送った．

94. しかし 2003/02/10(月) 11:39:51

あっというまにスレが三つも終わるという大反響だね．

95. かいつぶり 2003/02/10(月) 13:23:04

だいぶレス遅れちゃいましたが。
＞通りすがりではなくなったさん
下で↑ 2003/02/09(日) 14:07:58さんが言ってるようなかんじです。
わかりにくくてすみません。↑さん、ありがとう。
＞京都線さん
何らかの方法で途中ではぐれないようにできるといいですね。
いろんな人の意見が聞けて、私も考えさせられました。

とりあえずラッシュ時以外は導入しない方向で。
車掌さんのいる、はしっこの車両に座るとかしましょう。
ブザーとかつけてもいいけど、いたずらがなぁ……。
言ってもしかたないことですが、
一部の痴漢と痴漢冤罪の犯人が一番悪い！
許すまじ犯罪者！！くおらっ！！！
しかも訴えたり攻撃しそうにない人を狙うとか。
世の善良な男女の敵です。ほんとに。

ところでこのスレ、この後どう展開するのでしょうか？
やっぱり代替案はムリ……？

96. それは 2003/02/10(月) 13:36:07

現時点での結論について阪急にみんなで抗議のメールを送るとともに，
女性専用車に限らず本当の男女平等に向けた話し合いをしませんか？
まだまだ男性差別，女性差別ともにたくさんあると思いますので．

97. 犯罪者だけでなく 2003/02/10(月) 13:38:21

警察や鉄道会社も憎むべきだよ．冤罪がうまれるってことは
真犯人を逃がすってことでもあるんだから男女両方からみてさ．
もちろん「ちゃんとした」取締りはもっと厳しくしなくちゃいけないことも
含めてね．

98. 感想 2003/02/10(月) 13:42:00

＞まだ : 2003/02/10(月) 09:38　さん
＞>痴漢or濡れ衣の問題を回避する最良策なのですから
＞はまったくの誤解だってのは過去スレ読んでほしいんだけど．
＞男にとってはメリット何もないよ．
あ、私の書き込みの中で最良策と言っているのは「女性専用車」ではなく
「車内でお互い可能な限り距離を取ること」ですよー。
京都線　さんに「避けられてるように感じても気を悪くしないでくださいね」と
言いたかったのです。

私も阪急に要望でも出そうかな。

99. ９９ 2003/02/10(月) 14:02:35

一応、新スレ立てておきました。
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200302/03020021.html

100. 京都線 2003/02/10(月) 15:09:10

＞感想さん
僕もやはりしょうがないなとも思いますが、やはり善良な男性までもが白い目で見られるのは納得いきませんよ。声を大にして言うほどの不満でもなかったのですが善良な男性がそういう見方がされるということが痴漢冤罪につながるという問題もあると思います。
それと隔離についていっても中途半端な隔離の仕方を今実施しちゃってるから根本的問題の解決にならないのではないでしょうか？
後、今の女性車両みたいな男性専用車両が出来る事により果たして女性が痴漢減ったという事で感謝してくれるひとがいるんでしょうか？
きっと男性ばっか優遇されて私達が不利益ばかりこうむるし，痴漢問題にたいしても余り効果ない，デメリットが女性側が増えたといったような文句ばかりだと思いますけど。
男性側は明らかにデメリットが増えとるんですよ。上記のような。

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