1. アレクセイ・イグナショフ 2003/02/14(金) 01:52:14

俺はナイフマニアです。
皆さんご意見ください。

2. ナイフ反対 2003/02/14(金) 01:57:30

つーかあんなあぶねえもんのマニアなんてただの変態だよ。
ナイフさえなかったら人々はどんなに平和で住み易い環境を作れる事か。

3. すっこんでろ変態 2003/02/14(金) 02:20:55

こんな掲示版作ってんじゃねえよこの変態！
てめえのお好きなナイフでいったいどれだけ人死んでると思ってんだよ!無神経！

4. アレクセイ・イグナショフ 2003/02/14(金) 02:27:00

まったく、低能どもの意見などに反論する気など全く起こらんね。

5. しゅー 2003/02/14(金) 02:39:31

りょー

6. しゅー 2003/02/14(金) 03:16:43

すきなナイフを一日中眺めていられるように
両目に突き刺しておいたらいいとおもいますが。
お好きなように、

7. ゴッキー 2003/02/14(金) 05:16:26

両目に突き刺したら一生見れんくなるでしょう。

8. さて 2003/02/14(金) 05:26:25

おふざけしか出来んやつらはほっといて知的な意見を一つ。
そもそも今のご時世ナイフは無用の長物でしょ。あっても使い道は俺には見あたらんし実際バタフライナイフなんかで人死んじゃってるし、そんな原始的で危険なもんにどうして執着するのか俺にはわからん。

9. イグナショフ 2003/02/14(金) 05:42:26

おっ，こういう意見待ってたよ。
＞原始的で危険
これは全く間違った解釈だね。もはやナイフも文明開化し、世の中が便利になるのに比例して進化しているんだよ。
その証拠に片手で操作できるやつとか、バランスがよく使いやすいというのもあるしね。軽量タイプのものもあるし。
間違った使い方をすれば危険だが、正しく使えば多いに便利なもので俺も実践投入しているけど1本あればオールパーパスに使えるね。

10. タイトルが 2003/02/14(金) 10:30:46

すでにふざけているので否定されるのは仕方ないだろう（ｗ

11. むーん 2003/02/14(金) 10:58:15

オールパーパスってなんですか？
アウトドア以外での利用法が思いつかないんだけど・・・。
ドライバー代わりに使うとか？アンコウ下ろすのに使うとか？

12. ないふうぅ 2003/02/14(金) 11:22:44

ナイフが嫌な奴は包丁使わんのか？

13. アレクセイ・イグナショフ 2003/02/14(金) 13:49:14

オールパーパス＝多目的

14. アレクセイ〜(＝バ蚊) 2003/02/14(金) 16:40:55

多目的はmultipurposeだろがあふぉ

15. （‘ー’）Ｖ 2003/02/14(金) 17:56:02

とりあえず議論に参加する気のある人は自分の立場が非か否か
明示したうえで発言して欲しい。

16. ↑ 2003/02/14(金) 19:21:42

是とか可とかいう意見はナシ、という意味でしょうか？

17. ところで 2003/02/14(金) 19:25:47

ナイフをどうつかうことの是非（非否？）を問うてるのだ？
りんごの皮をむくことかね？

18. どうでもいいが 2003/02/14(金) 19:26:31

非とか否とかの一字がつまりどういうことなのか
よくわからない俺は馬鹿ですか？

19. 要するに 2003/02/14(金) 19:45:38

非でも否でも一緒じゃん。あほやな。

20. 私は 2003/02/15(土) 10:31:33

日本刀が好きだ。日本刀には峰という情けもあるしね。父親はマニアで
すが、短気なのでいつこれまた短気な弟とチャンチャンバラバラやり出
すか気が気でないので弟には家に帰ってくるなと言っている。

21. アレクセイ・イグナショフ 2003/02/15(土) 11:18:41

日本刀も伝統工芸品として評価できる一面を持ってるね。
スラリとした刀身がキラッと光るあのカッコ良さに惹かれるのも解るよ。
ちなみにナイフ界では多目的をオールパーパスっていうんだよ。
あとこのスレのタイトルの意味はナイフはあっていいのかどうかという事。

22. ↑ 2003/02/15(土) 11:52:52

別にナイフあってもいいと思う。

23. Cancer 2003/02/15(土) 11:53:09

で、気づいてないのか1よ…

＞正しく使えば多いに便利なもので俺も実践投入
質問なのだが、「オールパーパス」であるとして、
�@リンゴの皮むき�A鉛筆削り以外の用途が思い浮かばないのだが、
実際にどのような使い方をしているのか。
「なんでもできる」ではなく、現実的な話をしなければ意味がない。

24. Cancer 2003/02/15(土) 11:56:49

補足

自分の立場を表明せよと言うならば、
�@一部の用途では不可欠。包丁がなくては飯が食えぬ。
�Aかといってなんでもナイフを使って解決しようというのは固着しすぎではないか
�B芸術品として美しいものがあるのは認めるが、今度は実用目的が不明
のため、消極的肯定。

25. あえん 2003/02/15(土) 11:59:52

工学とは何か、芸術とは何か
という話になりそうだね
しかしナイフはあっていいのかどうかという話は
原子炉はあっていいのかどうかという話と
同じになりそうな気がする

26. アレクセイ・イグナショフ 2003/02/15(土) 12:03:25

鉛筆削りには使わないな。
しかし，俺の使用目的は結構ある。
�@ダンボールカットor解体
�A料理
�Bテープカット
�Cアウトドア
�Dレターカットorペーパーカット
�Eフラワーアレンジメント
�F袋開封
�Gたまに工作
一本でこれだけこなせるのはやっぱりナイフだね。

27. アレクセイ・イグナショフ 2003/02/15(土) 12:05:55

なんでもかんでも解決できるとは一言もいってないが。

28. ↑ 2003/02/15(土) 12:09:44

５のレターカットをナイフでする姿を想像できないんだが・・・

29. アレクセイ・イグナショフ 2003/02/15(土) 12:09:55

しかも芸術的要素を持っていてなおかつ実用性もありのものも結構あるよ。
実用性なくても芸術品として楽しむのもありだと思う。絵画を見るように。

30. アレクセイ・イグナショフ 2003/02/15(土) 12:11:50

ペーパーナイフってのがあるだろ。それはレターカットが目的なんだよ。

31. ↑ 2003/02/15(土) 12:14:40

ペーパーナイフで料理できるの？
それともたくさんの種類のナイフが一緒になってるのかい？

32. やっと気づいた 2003/02/15(土) 13:08:19

非か否かってのは
「非」か「否」＝「非でない」か、だった。

33. 峰打ち 2003/02/15(土) 13:12:18

>>上の方の人
実際は峰で打つと刃が折れ易いので
「峰打ちでござる」
なんてのは時代劇の中だけの話だ、
というのをどこかで聞いたことある気がするのですが。。

ものすごくうろ覚えなので間違いの可能性大

34. すくなくとも 2003/02/15(土) 19:09:36

原始的生活ではナイフが一番
重宝がられるらしいな。
ナイフというか刀類は昔子供のころ
あこがれてたな・・・怖い子供だったな
でも多かれ少なかれ、男ならナイフに昔あこがれなかったか？
もちろんナイフを日常的にもちあるいたり、人を刺す奴は
馬鹿だが、ナイフだけを全否定するのは
ＰＴＡ的発想では？

35. アレクセイ・イグナショフ 2003/02/15(土) 19:22:47

ペーパーナイフとしても使えるという意味でのオールパーパスナイフという事が言いたいのだが。まあツールナイフも多いにべんりやね。
それと別にナイフ使って生活してるからって原始的じゃないと思うよ。
もはやナイフも進化して、現代の日常に対応したナイフもたくさんあるし(例えばクリップが付いてたり片手で開けたり軽かったりかさばらなかったり)シティナイフとして確立しているよ。だからこそ上記のように便利に使えるのよ。
まあ男が憧れるって気持ちはわからんでもないが俺の周りには女性のナイフファンも多いよ。

36. つーか 2003/02/15(土) 19:28:57

このスレアレクセイ・イグナショフの一人舞台って感じ。

37. ガ━━（゜Д゜;)━━ン！ 2003/02/16(日) 02:04:55

別にいいんじゃん。
使う人次第。
コレクションにも十分なるだろうし、
一本携帯してれば何かと便利なこともあると思う（誤解されそうだけど）

つーか、否定する人がこんなに多いことに驚き。

38. アレクセイ・イグナショフ 2003/02/16(日) 11:13:40

おっ、あんたいいこと言うねぇ。

39. こら 2003/02/16(日) 12:59:43

おまえら個人的趣向じゃなくてもっと刑事学/社会学的発想で考えろよ。
バタフライナイフで起きた事件がどれだけ多かったのか忘れたのか！？
個人の趣向がどうであってもいいのは当然だろうが！

明らかな凶器になるものを認容することはできません。工芸などの文化的価値はわかるが
所持に関してはせめて免許制にして欲しいです。非かつ否です。

40. おい 2003/02/16(日) 13:07:18

それを言うんだったらバットとかゴルフクラブとか包丁はどうなるんだ？
あれらも場合によってはナイフ以上の凶器になりえるぞ。それらも免許制にすんのか？
これ以上ナイフを規制してしまってはナイフの本質を理解出来てない奴等が増えて犯罪がいぜんよりも多発するという危惧もあるぜ。

41. アレクセイ・イグナショフ 2003/02/16(日) 13:31:38

明らかにナイフを免許制にするのはナイフに責任転嫁する発想だな。
そのナイフを使って殺人を犯した奴等に責任があると思うね。
そんな事件の影響でナイフは勝手に悪者にされてるんだからナイフは被害者だよ。
変えるべくはナイフをこの世から排他するのではなく今の人間のモラルだと思うな。道具としてのナイフをまともに教えられない親がおおいってのも問題。

42. こら 2003/02/16(日) 14:37:47

存在自体はなんだって無罪だ。しかし技術には善と悪の２面が必ず有る。
核だって有害図書だって問題となるのはそれを運用する側に
モラルなり何なり欠陥があったからだ。
銃が日本で自由化されず、アメリカでは権利として認められるのはなぜか？
それぞれの国で銃の持つ善と、悪の面の評価量が違うからだ。
北朝鮮の核保有に不安を覚えるのはおまえらだっていっしょだろ？

どこかで危険度という点で、可/不可の線引きをしなけりゃならない。
凶器になり得ないものなどはない。バットとかゴルフクラブも
危険だが、本来の用法からしてナイフとは明白な境界があるのじゃないか？

43. アレクセイ・イグナショフ 2003/02/16(日) 17:31:22

だからといってこれ以上ナイフを規制することに何の意味がある？
それ＝刃物は遠ざけるべきものという発想だろ。
刃物を遠ざけて触らせないじゃあ刃物の本質を見定めることが出来ずに結局の所ナイフ＝殺人のイメージをますます強める事にはならないか？
ナイフ本来の姿をわかってもらう為に積極的に今の世代に刃物とはどういうものかという事をわかってもらう為に身近な刃物(例えば包丁)を使わせるという事をすれば刃物に対する認識もおのずから変わるはずだろ。積極的に使わせ，良識をすりこまなければいつまでも現状は変わらないと思うよ。要は健全な精神が育成されないってこと。
存在自体に罪はないという事をあんたも認めているんだから要は今の人間の認識を浄化させなければ刃物に変わる武器を使い犯罪が多発するという悪循環を繰り返すんじゃないか？　

44. アレクセイ・イグナショフ 2003/02/16(日) 17:39:26

それにバットやゴルフクラブもナイフとは別物だがどちらも危険である事はたしかであってあんたの発想からいくと危険なもの＝規制の図式が成立してるよ。

45. こら 2003/02/16(日) 18:37:56

俺も日本刀大好きだし、じいちゃんの形見(よくあるケース？)の十徳ナイフもってるから
あなたの擁護したい立場も良くわかるんだよ、けどナイフの本質ってなんだ？
本質は「切るもの」っていうことじゃないのか？
文化的価値こそ後付けのもので、容易に武器になり利用されるというのが本当の姿だとおもうぞ。
使用者のモラルに責任は持たせてあらゆるものは入手/使用可能だとする意見は危険だと思う。
三条のアーケードの刃物屋とか見てたら、中に入っていくのは「こいつらなんに使うんだ？」
と思わせるようなヤンキーばっかりだからな。
あなたもこういうやつらには迷惑してんだろ？
でも、例えナイフの本来の使い方が平和的なものであっても容易に凶器に
変わる物はやはり、具体的方法論(携帯禁止等)はさまざまだが
規制されるべきなんだよ。
ちなみにバット携帯禁止条例ってのもあるからな。

46. S 2003/02/16(日) 19:49:08

バットやゴルフクラブは持ってれば外から見えるけど、
ナイフはポケットにも入るからなあ。
満員電車の中で隣にいるやつが頭どうかしてて、
いきなり刺されたら、なんてこと考えると怖いね。

で、上の方でアレクセイ氏が書いてる目的、
＞�@ダンボールカットor解体
＞�A料理…以下略
を見るに、ナイフを常時持ち歩いている必要はないよね。

ナイフの存在意義は否定しないけど、
携帯等に関してはどうかして欲しいとは思います。

47. 仕事人 2003/02/17(月) 01:32:40

私たちは身の回りのどんな物でも殺人の道具として使えますが。規制してたら皆さ
ん、何も使えなくなりますね？

48. アレクセイ・イグナショフ 2003/02/18(火) 00:29:23

あのなひとつ言わせてもらうとこれ以上規制したのならナイフ業者はどうなるんだ？ただでさえ苦しい商売なのにもかかわらずこれ以上ナイフが売れないとなってしまっては商売の自由を奪ってることになるぜ？
それによりナイフ販売業は廃れに廃れ、ナイフはますますのけ者にされ、ナイフのあるべく姿を次世代に伝えていけないことになるよ。
そうなるとどうなる？
ナイフは規制されこの世にもうない物同然と扱われたなら今度は他の規制されてない刃物による犯罪が多発する時代が来るんじゃないか？
結局ナイフを規制してナイフ排他的主義に走ったところで次に待ってるのはそれに変わる武器を使っての犯罪時代がくるんじゃないか？
そしてその武器が廃止されまた新しい武器が生まれてまた悲劇が繰り返される・・・・。こんなばかげたチェーンを今後も繋げていくつもりか？
そりゃあ俺もある程度の規制は必要だと思うぜ。それによってナイフを傍若無人に使わせないという歯止めになるからな。
しかし、規制に規制をかけてという事をやってしまっては結局の所ナイフによるトラブルを人間のほうはあたかも罪がない、ナイフは危険だという刃物危険論にすりかえてるにすぎないのではないか？
問われるべくは事件を起こした人間のモラル云々であってナイフを規制してはいそれで終了じゃ済まない問題じゃないか？
ナイフを規制するのではなく刃物をつかってなにか犯罪を犯したのならそれに対しての罰を極めて厳重にし、身近な刃物を刃物本来の有意義な使い方をさせ、良識を刷り込むという事をやってけば、あんたのいってるヤンキーの認識も変わってくると思うし今後刃物を使い馬鹿やる奴も減らしていけるとは思わないか？
刃物は人間の文化においてかかせない物なのだから排他排他の傾向ではなく、共にうまく共存していく方法を考えるべきじゃないか？

49. 補足 2003/02/18(火) 00:37:44

おおっと悪い悪い。
Ｓさんの意見にも答えなきゃな。
ちなみに俺はＴＰＯを考えてナイフを使っているよ。
キャンプに行く時はナイフを携帯してくが、それ以外では家の中でしか携帯しないな。
俺も不当なナイフの携帯をしている奴なんてのは本当に許せないな。
まあ，ナイフファンとして産まれてきてしまったのならその道具の有意義性を証明し、明るい刃物の未来を切り開く手助けを俺がしていくのは義務かもしれないな。

50. 質問 2003/02/18(火) 00:57:56

何度も「これ以上規制したら」って書いてあるけど、
現在のところどういう規制がされてるのかが分からないから話が理解できません。
具体的に現在何が規制されてるんですか？

51. アレクセイ・イグナショフ 2003/02/18(火) 01:17:15

現在の規制は１８歳未満の人はナイフ購入禁止。
不法な携帯は法律で銃刀法違反で罰せられる。飛び出しナイフの携帯全面禁止。
刃渡り6センチ未満のナイフの携帯はいかなる理由でもＯＫ。←これは俺は疑問に思うが・・・。
15センチ以上のダガーの携帯禁止。
まあこんな所かな。

52. ナイフバカに一言 2003/02/18(火) 02:12:45

要するに、すごく好きなんだろ？いいと思うぜ。人さえ殺さなきゃな。

53. 非京者 2003/02/18(火) 04:08:04

♪わたしはナイフ

罠も夢も罪も
違いはしない

傷だらけになつても愛したい
優しいだけでは愛せない
そうね　わたしはナイフ

そこからあなたを愛したい
孤独になるほど離せない
そうよ　わたしはナイフ

54. どうでもいいが 2003/02/18(火) 06:41:53

アメリカの銃社会ぶりには日本では割と嫌悪感が強いようだが
ナイフと銃はやはり一線を画されるべきなのかね。

55. アレクセイ・イグナショフ 2003/02/18(火) 12:25:24

そうだね。
やっぱ銃は完全なる対人用のものだからナイフとは別次元の存在だね。
ナイフに代表される刃物はコンセプトは文化的価値を持った便利な道具であって対人目的のものじゃない。

56. 菊穴一文字 2003/02/18(火) 12:27:49

もっと別の観点から話しようぜ。
どうすればナイフが社会権を得れるか、
どうすればDQNどもがこれを持たなくなるか

57. アレクセイ・イグナショフ 2003/02/18(火) 12:52:43

名前からして刃物ファンだね。
＞どうすればナイフが社会権を得られるか
そうだな。
ナイフに対しての今の認識が良識人をふくめてマイナスイメージだよね。
そういうナイフファンじゃない人達に容認してもらう為にはメディアでも刃物の有為性を伝えるとかして誤解を解いてもらうとかの試みが必要だね。
そしてそういう事を促進するのは刃物関係者の宿命かもしれんね。
＞ＤＱＮどもがこれを持たなくなるか
このことについては以前の投稿である程度説明しているとおもうよ。
要は今の刃物犯罪の法的罰が甘いってことでもっと厳しくすれば馬鹿どもがナイフを不埒に持ち歩く事を完全とはいかないまでも減らしてけるのは確かだと思う。
ストーカー法も功を奏してるみたいだしな。
法的罰が重くなればやはり馬鹿どもにとっても脅威となるだろ。

58. 菊穴一文字 2003/02/18(火) 21:05:05

アウトドアがはやればナイフ重宝＆父権復活＆モラル安定とかならないかな。
ナイフが生活に登場するシチュエーションが少なすぎるのですね。

59. 峰打ち 2003/02/18(火) 21:30:58

といえば暴れん坊将軍…。
峰打ちでも内臓破裂だかなんだかで死ぬって聞いた。

横やりごめん。

60. ↑ 2003/02/18(火) 21:34:40

じゃあ逆刃刀ふりまわしてた
剣心は・・・・こわい〜

61. アレクセイ・イグナショフ 2003/02/19(水) 12:54:05

まあナイフは実生活で活かそうと思えばかなり使える道具なんだけどね。
その点は使うか使わないかは個人の自由なんで俺は強制はできんが出来る事ならどんどんナイフが浸透していけばとも思っているね。
学校教育でも刃物の文化についての授業とかやれば、いい意味でナイフに関心を持ってくれる子供達も増えてくると思うね。
ナイフは持たせないまでも包丁とか身近な刃物を使って親達が子供にそれを通して刃物の価値を伝えていける風潮が来たらいいな。

62. ↑ 2003/02/19(水) 12:57:41

ナイフうんぬんはともかく、
小学校で鉛筆くらいナイフで削らせたほうがええと思う

63. アレクセイ・イグナショフ 2003/02/19(水) 13:05:45

いや、もっといろんな事をさせるべきだ。
例えば、課外授業でキャンプをやってナイフを使わせるとか、工作はもちろんだし、料理とかにもつかわせるとかその他現代の実生活に沿った使い方をさせるとかな。そうするとナイフがいかに有効なものかを証明できるだろ。

64. 碇 2003/02/19(水) 23:43:04

ナイフってカッコイイよなー。
恐ろしいものだからこそ惚れるってな一面も持ってるよね。

65. お別れ 2003/02/20(木) 14:08:00

皆さんこんこん
イグナショフです。今日でプロバイダーとの契約が切れるんでもうカキコできませんどす。
＞こらさん
あなたとの議論はとても有意義だったと思う。ここまで鋭くつっこまれたのは初めてだったんで腰がひけながらもどうにか反論出来てた状態だった。ここまで真面目に議論に付き合ってくれて有難う。

66. こら 2003/02/20(木) 20:52:22

ああ、アレクセイよ、いってしまうのか。
最後に伝えたい、実は「こら」＝「菊穴一文字」だったんだ。
俺もあの鈍く輝く鋭刃に魅了された人間の一人だ。
例え何処に有ろうと、決して錆びる事の無い刃を心で構えていたいものだな。

67. なんで 2003/02/21(金) 10:47:37

名前変えて投稿してたんだ？

68. ところで 2003/02/21(金) 10:57:46

京都の三条の刃物屋ってやっぱ菊一文字？

69. K9999 2003/02/21(金) 12:51:53

バックのワンテンって使いやすいよな。

70. 菊穴一文字 2003/02/21(金) 12:53:38

きれいに終わるかと思ったのにつっこみやがって。
わかりやすいように仮コテハンになってみたんだよ。

71. なにが 2003/02/21(金) 13:37:41

解りやすいの？

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