1. ら 2003/02/19(水) 15:59:16

タイトル通りです。
http://www.kyoto-u.com/lounge/juken/html/200302/03020002.html
で脱線してたんでスレ立ててみました。

2. maxell 2003/02/19(水) 16:15:44

別に構わないと思う。
HNはあくまでHNで、本名ではないというのはここでは明言されているのだから。
例えば「前田」氏がカープの「前田」の名前を騙ってごちゃごちゃ言っているなら
それはカープの「前田」氏にとって不利益を与えるかもしれないが、この場合はそうはなるまい。
他の理由で非だというのであれば、具体的な問題点を挙げて欲しい。

3. 入り浸り [E-Mail] 2003/02/19(水) 17:58:40

その名前が明らかに誰かを指すものであれば問題があるだろうが、
そうではない場合は問題ないだろう。

前田というハンドルのみによって誰かに不利益を与えるケースについて
考えてみたが、どうもないように思う。

4. というか 2003/02/19(水) 23:47:26

普通に考えてOKでしょう。
あの板のあれは半分荒らしみたいなもんでないの？

5. 銃夢 2003/02/20(木) 04:03:27

銃夢HN問題
http://members.tripod.co.jp/gunnmx/

6. （‘ー’）Ｖ 2003/02/20(木) 06:42:41

否
行為主体を明らかにしないまま議論しても仕方ないとは思うので
「発言者」にしぼりたい。

第一に偶然名前が一致して迷惑を受ける人が発生しうる。
第二に意図的な個人攻撃が起こりやすい環境を生む。

人名的なＨＮを使って得る自分自身の満足のために
第三者にこのようなリスクを暴力的に押しつける行為は控えるべきである。
以上。

7. maxell 2003/02/20(木) 15:25:05

＞（‘ー’）Ｖ
＞第一に偶然名前が一致して迷惑を受ける人が発生しうる。
今回の問題となった
http://www.kyoto-u.com/lounge/juken/html/200302/03020002.html
の話に限らせてもらうと、「前田」氏は実際には前田という名前では
おそらく無いであろうことは明らかであり、さらにこのページの発言によって
全国の前田さんを落としいれようとしている意図が見受けられるわけでもあるまい。
このような状況で現実に前田という名前の人が
いかなる被害を受けると考えておられるのだろうか？

＞第二に意図的な個人攻撃が起こりやすい環境を生む。
意図的な個人攻撃というのはネット上においてどのようなHNを使おうとも
避けられないものである。その際にHNが実名っぽいものであろうがなんであろうが
関係ない。叩かれるときはどんなHNでも叩かれる。それはある程度仕方ないだろう。
（決して叩きを推奨しているわけではない。）
では、それが第三者にどれほど影響を及ぼすのか？？
ネット上では先ほども言ったようにどんなHNでも叩かれる時は叩かれる。
叩きによってサイトがつまらなくなりそれが他の利用者に影響するというのであれば、
もうネットを利用するのはやめたほうがいいと思う。
現実にいる第三者に影響するというのは第一のところでも言ったとおり。
全国の前田さんに影響があるというのなら、具体例を挙げて欲しい。

8. そもそも 2003/02/20(木) 17:10:07

前田って誰やねん

9. まるこ 2003/02/20(木) 18:04:27

うちのクラスの顔でかい人。

10. （‘ー’）Ｖ 2003/02/20(木) 18:44:53

＞おそらく無いであろうことは明らかであり、
何故明らかなのか？よくわからないけど
このケースにかぎって話がしたいの？
もうちょっと一般的な話のつもりだったんだけどね。

＞意図的な個人攻撃というのはネット上においてどのようなHNを使おうとも
＞避けられないものである。
私が言ってるのは攻撃対象の実名をＨＮに使い
あたかもその人自身かのように発言する。
そのような個人攻撃を言ってるのですよ。

11. というか 2003/02/20(木) 20:09:52

ありゃ？
まだやってたのか。
この手の問題で明確な境界線を引くのは難しいわけですが、
少なくとも「前田」というありふれた苗字をHNに使う程度で
あれば、特定個人の攻撃にはなりえないと思うのですがそれ
では駄目なんですか？
この程度でアウトにしていたら、この掲示板を使っている人
のかなりの部分の人が(コテハン含む)ひっかかってしまいま
すよね。
はっきりいってしまえば、これくらいで目くじらを立ててい
る人は一種の被害妄想ではないでしょうか？

とはいうものの、HNに関してたとえ少数派でも明確な不快感
を示す人がでてきたら、HNは変えた方が吉だと思います。
どちらの言い分が正しいということ自体はそう簡単に決着が
つかないでしょうし、それよりトラブルを避けることを考え
れば結局のところ、HNの名乗り側の譲歩が一番手っ取り早い
解決なわけで(それくらいしか方法がない?)。
ネットも不特定多数を相手にする分、微妙ですね・・・
まったく。

12. うーん 2003/02/20(木) 20:50:07

前田、まえだ、マエダ、Maeda、MAEDA，maeda、M@EDA
とまぁ同じ「前田」でも表記方法はいろいろとあると思うのですが、
漢字以外の表記以外では嫌悪感を示す人も少ないのでは？


>第一に偶然名前が一致して迷惑を受ける人が発生しうる。
>第二に意図的な個人攻撃が起こりやすい環境を生む。
これはどのＨＮでも起こりえること。（同じＨＮだったりしたとき）
実名だろうとなかろうとそれが特定の人を指すものであれば発生する問題は同じ。
よって「前田」のようなＨＮを他のＨＮ（ex.某エロ）と区別てマナー違反と呼ぶのは不自然。

というわけで上のかかれた以下の意見が妥当だと思う。
>とはいうものの、HNに関してたとえ少数派でも明確な不快感
>を示す人がでてきたら、HNは変えた方が吉だと思います。
>どちらの言い分が正しいということ自体はそう簡単に決着が
>つかないでしょうし、それよりトラブルを避けることを考え
>れば結局のところ、HNの名乗り側の譲歩が一番手っ取り早い
>解決なわけで(それくらいしか方法がない?)。
>ネットも不特定多数を相手にする分、微妙ですね・・・
>まったく。

13. ^4 2003/02/20(木) 21:26:32

＞私が言ってるのは攻撃対象の実名をＨＮに使い
＞あたかもその人自身かのように発言する。
＞そのような個人攻撃を言ってるのですよ。

実名のようなHNを使うことと、誰かの実名を語り迷惑をかけることを
同次元に扱うのはおかしくないですか？
ここでは実際にいてもおかしくないHNを使うことで誰かに迷惑がかかるか
どうかだけを話すべきだと思います。

また偶然に名前が一致して起こる迷惑というのも実名のようなHNを使っている
人がネチケットに外れた行為を行わない限りないのではないでしょうか。
よって私は実名のようなHNを使うこと自体がネチケットに反するとは思いません。

14. 前田 2003/02/20(木) 22:19:37

個人的には問題の発端を作ってしまい、申し訳なく思い恐縮するとともに、
なぜ私が標的にされるのか理解できず、苦痛です。
なぜ、こんなことに？

15. というか 2003/02/20(木) 23:26:56

>前田氏
受験板は他のいたとは違って特別な配慮が必要なため隔離
されたのだと思うのですが、前田氏にはお気の毒でしたね。
なるべく早期に終了した方ががよさげですね、このスレも。
しかし、世の中には(というかネットでは特に)多少理不尽で
も少数派意見でも、相手方にあわせないとかわせないトラブ
ルがあるということも覚えておいた方がよいかと思います。
まぁあまり深く考えずに、適当にかわして切り替えていけば
よいと思います。
世の中にはいろんな人がいますから。

16. ガ━━（゜Д゜;)━━ン！ 2003/02/20(木) 23:42:18

妙な倫理観で考えずに、裁判でたたかったときに勝つか負けるかで考えればいいのでは？

普通に実名を使うだけでは（しかも苗字だけ）仮に同じ名前の人が、不快だ
とか、誤解されて迷惑していると訴えたところで
勝てる可能性はほぼないと思います。


しかし、実名をつかって、しかも所属・住所なども言って
完全に個人を特定できるような状態で、書き込んでいたら
きっと負けるでしょう。


基本的にネットは「個人の自由」です。
「倫理」で話をしても意味ないと思います。


もちろんこの場合は前者なので無問題。

17. ↑ 2003/02/21(金) 00:21:23

>基本的にネットは「個人の自由」です。
>「倫理」で話をしても意味ないと思います。
うーん、なんか失望。こんなの厨房がふりかざすただの言葉遊びでしかない。

#ひとつ言っとくと、ネットが自由っていうのは今たまたまそうなだけ。
#必然的な性質ではない。むしろ逆の方が自然なくらい。(詳しくは『CODE』参照)

18. （‘ー’）Ｖ 2003/02/21(金) 00:26:10

１我々は現実を見ないといけない。
２我々は価値比較をしないといけない。
３我々は倫理的でなければならい。
以上が議論の大前提です。


＞実名のようなHNを使うことと、誰かの実名を語り迷惑をかけることを
＞同次元に扱うのはおかしくないですか？
私が言ってるのは１ですね実名のようなＨＮが横行しては
現実問題として
＞誰かの実名を語り迷惑をかけること
がより用意になり且つそれに対する対応が遅れることは明かですね

＞基本的にネットは「個人の自由」です。
＞「倫理」で話をしても意味ないと思います。
３ですね倫理がなければ議論は不可能です。
出直して下さい。

２ですが結局多少なりと第三者が被りうる被害はあるわけです。
それに対し実名的なＨＮを使用するメリットが多少なりとあるのかもしれない。
だから価値を比較しましょうよ。
被害かＨＮ使用者の自己満足かその価値を比較して
はじめて議論が成立するんです。

もちろん実名のようなＨＮを使っても大した害はないよと言うのも
大事なんだけど。
まず実名のようなＨＮを使うメリットを示していただきたい。

19. ↑ 2003/02/21(金) 00:33:52

＞がより用意になり且つそれに対する対応が遅れることは明かですね
ぜんぜん明らかではない。
＞まず実名のようなＨＮを使うメリットを示していただきたい。
なぜメリットを示す必要があるのか不明。
巨人の松井がすきなひとが「松井」と名乗るときにメリットが必要とされる理由が不明です。

# 「明らか」とか思い込み先行では議論にならないとおもいます

20. というか 2003/02/21(金) 02:09:00

あら、まだ続いてますね。


＞（‘ー’）Ｖ
何かよくわからない論理展開ですが・・・
メリットとデメリットの比較というのは何か違いますね。
まず、基本として言論の自由があるわけでこれは明確な実害
がないのであれば侵されることのない権利なわけですよね。
それで、実名じみたHNを名乗ることが、それぞれのケースに
おいてそれは明確な実害にあたるのか、が問題なわけですよ
ね。
つまり、基本として自由に決められるHNだが、今回はその例外
にあたるのか、というこのです。

で、今回のケースでは、
・ありきたりな苗字をHNにしていた
・本人に悪意はなく、またその書き込みもモラルに反したもの
　ではなかった
わけです。
それで、このスレでは、明確な実害はない、との意見が多数で
また誰も明確な実害を具体的に示せていない状態です。
なので、今回のケースは許容範囲ではないか、というのがスレ
の流れだと思うのですが、これでまだ駄目ですか？

あと、補足しておくと、こういった微妙な問題は個々のケース
によって判断が変わってくるものなので、必要以上に一般論に
走らない方がよいと思います。
というか、そのせいで話がかみ合っていないように思うのです
が。

21. ↑ 2003/02/21(金) 02:47:56

同感です。

必要以上に一般論に走ろうとして、その部分を「当然」「明らか」とかいった
言葉でつなごうとするから話が分からなくなるんだと思います。

22. maxell 2003/02/21(金) 02:54:07

＞（‘ー’）Ｖ
今回のケースにおいて、（実名のHNがいいのかという話は除いて）
「前田」氏は何も悪いことはしていない。これは納得していただけるだろう。

それでは一般的に話をする。
このサイトはHNが自由に決められる匿名の掲示板であることはご存知であろう。
個人を特定されること無く、自由に思っていることを書き込める。
これは他の人に迷惑をかけない限り、このサイトで保障されている権利である。
このサイトで実名のようなHNを使うことはこの権利に保障されるものである。
それはこの段階では他の人には迷惑をかけていないのだから。

（‘ー’）Ｖ氏は以下のように言っている。
＞２ですが結局多少なりと第三者が被りうる被害はあるわけです。
＞それに対し実名的なＨＮを使用するメリットが多少なりとあるのかもしれない。
＞だから価値を比較しましょうよ。
＞被害かＨＮ使用者の自己満足かその価値を比較して
＞はじめて議論が成立するんです。
言いたいことはわからないでもないが、私はあなたの言ってるように
実名のようなHNを使うこと（ひいては自由にHNを決められること）が
単なるＨＮ使用者の自己満足であるとは思っていない。
これは上でも言ったとおり、自由な権利である。
問題は「実名によって特定の個人に被害を与えるような発言をすること」であって
「実名のようなHNを使うこと」ではあるまい。
また（‘ー’）Ｖ氏は
＞私が言ってるのは１ですね実名のようなＨＮが横行しては
＞現実問題として
＞＞誰かの実名を語り迷惑をかけること
＞がより用意になり且つそれに対する対応が遅れることは明かですね
とも言っているが、対応ということで言えば、
このサイト管理者が動くのは「特定の個人に被害を与えるような発言」があった場合で
逆に言えば、それ以外の際に動くべきではないであろう。
実名のようなHNを使うことが「特定の個人に被害を与えるような発言」になるのであろうか？
そうではないなら、動くべきではないのではなかろうか。

23. ガ━━（゜Д゜;)━━ン！ 2003/02/21(金) 03:31:42

＞倫理がなければ議論は不可能です。

要するにそういうことです。

ネットマナーについて議論をやっても意味がない。
なぜなら現実世界に比べ倫理が少ないから…

自分の掲示板が荒らされたからといって、
荒らした人に「迷惑なので止めてください」といって
いかに倫理に反しているか、自分が迷惑しているかを述べても
荒らしてる人は調子に乗るだけです。


まぁ、議論自体は考えを深くするために有用なのでしょうけど・・・


＞詳しくは『CODE』参照
検索サイトで軽く調べてみましたが、HITしすぎ(´ヘ｀;)
もうちょっと絞り込む条件をください。

24. ガ━━（゜Д゜;)━━ン！ 2003/02/21(金) 03:38:44

あー、ちなみに

＞１我々は現実を見ないといけない。
＞２我々は価値比較をしないといけない。
＞３我々は倫理的でなければならい。
＞以上が議論の大前提です。

誰が決めたんですか？
常識？


・・・論点がずれてる。
ごめんなさい。
むしってくれていいです。

25. （‘ー’）Ｖ 2003/02/21(金) 07:52:05

なんで銃刀法違反とか言う法律があるか考えればよいネン。
個々の行為が人に迷惑を掛けるかどうかだけではなく。
個々の行為がどういう社会を生み出すのかも考慮して
行為の是非をとらえる方が良いと思う。

＞問題は「実名によって特定の個人に被害を与えるような発言をすること」であって
＞「実名のようなHNを使うこと」ではあるまい。
後者が前者を誘発したりその被害を拡大したりするんだ。
というのが私の主張。
「メチル水銀を人が摂取する」のが問題であって
「メチル水銀を川に流すこと」そのものは問題でないかもしれない。
しかし現実問題として川に流せば人が摂取することになる。
ならば川に流すのは禁止した方がよいでしょう。
ネン。

＞誰が決めたんですか？
私が何を大前提にしているかの宣言なわけなので私です。
全然ずれてないですよ。

私は一般的な話をしてますね。
一応それはスレタイに沿っていると思いますよ。
結果話の流れをかなり断っていますが・・・。
＞行為主体を明らかにしないまま議論しても仕方ないとは思うので
＞「発言者」にしぼりたい。
で一般論だよと宣言したつもりだったんだけど。
これじゃわからんですね。ごめんなさい。

26. （‘ー’）Ｖ 2003/02/21(金) 07:54:34

ごめん今のなし。
眠くて悲しいので許してくらさい。

27. どうでもいいが 2003/02/21(金) 08:20:54

今のってのは二つ上のレスの内容全部ということでいいのか

28. お前ら全員アホか！ 2003/02/21(金) 14:08:58

揉めるようなことじゃないやろ！
「前田」って名前の人間は何人でもいる。
だったら、「前田」って名乗ったからといって特定の個人に迷惑がかかるわけもなし。
まして、「前田」って名前の人間全員に迷惑かかる訳もなし。

そんなこというなら、例えば首相を批判して「小泉の無能めが！」といったら、
「小泉」という名前の人間が全員不快感感じるのか。よく考えろ、ボケが。

29. （‘ー’）Ｖ 2003/02/21(金) 15:26:00

＞お前ら全員アホか！
＞よく考えろ、
お言葉ですが良く読んでください。
今回の件で実在する前田さんに迷惑がかかったという主張はないです。

30. maxell 2003/02/21(金) 15:43:55

＞（‘ー’）Ｖ
「どうでもいいが」氏の疑問については？？

31. （‘ー’）Ｖ 2003/02/21(金) 15:49:08

どうも前提として
「特定の誰かに直接害が及ばなかったら何をやっても良い」
と考えている人が多いようで残念だ。

何故刃物を持ち歩くのが犯罪になるのかよく考えて欲しい。

32. ↑ 2003/02/21(金) 18:34:07

ハァ？

33. お前ら全員アホか！ 2003/02/21(金) 19:48:00

＞（‘ー’）Ｖ
＞今回の件で実在する前田さんに迷惑がかかったという主張はないです。
やっぱりお前アホだわ。救いようがない。
お前は、「個々の行為がどういう社会を生み出すか」とか宣ってるが、
みんなが実名じみたハンドルを使い出したからといって、具体的にどういう不利益があるというのか？
それを指摘できない限り、お前の議論は論理を玩んでるだけにすぎないんだよ。

34. 鈴木 2003/02/21(金) 21:04:49

＞（‘ー’）Ｖ
maxell氏は批判しないわけ？
世界のどっかにいるかもしれない
maxellって人が迷惑こうむってるかもよ。

35. というか 2003/02/21(金) 22:34:20

なんだか受験板のスレのほうがとまっちゃいましたね・・・
ちょっと、罪悪感・・・


さて、
＞（‘ー’）Ｖ
>「メチル水銀を人が摂取する」のが問題であって
>「メチル水銀を川に流すこと」そのものは問題でないかもしれない。
>しかし現実問題として川に流せば人が摂取することになる。
>ならば川に流すのは禁止した方がよいでしょう。
実名じみたHNを使うことは、明確に悪だとは判定しにくいものです。
なぜならそれはその状況・規模によって、想定される被害が著しく
異なるためです。
それに対し、メチル水銀を川に流すことはほぼ明確に悪と判定する
ことが可能です。
なんだか問題を取り違えていますね・・・
しつこいようですが、必要以上に一般論に走ると論理の破綻を招き
ます。
今回のケースだけにとどまらない議論をするのはけっこうですが、
ケースによって状況が大きく違う問題を取り上げる以上、必要最低
限の場合分けは必要です。

>「特定の誰かに直接害が及ばなかったら何をやっても良い」
慣習的感覚で社会的悪を認知するのと、制度に基づき客観的に社会
的悪を判定するのとはまったく別問題です。
あなたは前者の感覚について言及しているようですが、ここではみ
なさんは後者の話をしているわけです。

「実名じみたHNを使うことが悪だ」という意見を持つこと自体は、
結構だと思います。
議論ですから、意見が一方に偏っていても面白くないですし。
しかし、見ているとどうも論理が成り立っておらずそれに根本的
に何か論点がずれている気がします。
もう一度、他の人の意見と自分の意見を照らし合わせてみることを
お勧めします。



にしても、私としては、今回のケースで氏が苗字のHNを名乗った
ことよりも、悪意はないにしろここで氏を半ばさらし者にしてし
まっていることのほうが問題だと思うのですが・・・

36. 前田 2003/02/21(金) 22:38:32

＞お前ら全員アホか！

君が何を求めてこのスレに書き込んでいるのかはわからないが、
君人身に大きくかわかる問題に関して議論しているわけでない以上、
このような汚い言葉を使うべきでない。
　稚拙な議論より、稚拙な人間性の方が醜い。
極端に主観的な言葉の乱用は、気をつけてほしい。

37. ある大学生 2003/02/21(金) 22:44:47

人の名前として使用される場合に限って、名称の所有権はなしとすべきだし
現にそうなっている。逆に、製品、芸能人としての名前等に関しては、
名称の特許が存在する。
　例えば、「読売」は、読売系列以外の個人または法人が、それを名乗るこ
とは許されない。
この場合、ＨＮはどちらの要素とみなすべきか。司法的論点は、むしろ
その部分で議論されるべきではないか。

38. ある大学生 2003/02/21(金) 22:47:57

例：例えば宅間守容疑者のせいで、全国の宅間守という名前の方が
　　えらい迷惑をした。迷惑を蒙る、蒙らない、という要素だけで
　　論義することは難しかろう。

39. ○ 2003/02/22(土) 04:08:22

　　　　　　 _人 　　
　　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　　＿／　　 ::（
　　　　/　　　　　:::::::＼　　　　　　　
　　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）　　
　　　　＼＿――￣￣::::::::::＼　　
　　　 ノ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人
　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　（　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　＼＿＿::ヽ（´Д｀）ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
　　　　　　　　　　　

40. 餅 2003/02/22(土) 06:12:18

ＨＮに実名を使うといっても悪意が無ければ可。それに「前田」という苗字は
日本全国で特定不能な名前です。然るに、これで実害は無いのです。「前田太郎」
という風に特定の個人を指すのでなければ自由に使っていいのです。

41. （‘ー’）Ｖ 2003/02/24(月) 09:42:55

悪意の有無って微妙でしょ。
刃物を持ち歩いていても誰も刺す気がないなら問題ない。
でも刃物を持ち歩いている人を一括りに監獄にぶち込む制度は
一定合理的なんだ。

42. ↑ 2003/02/24(月) 10:01:42

ならば、殺人罪と過失致死罪を同列に扱えと？

43. （‘ー’）Ｖ 2003/02/25(火) 00:03:35

＞ならば、殺人罪と過失致死罪を同列に扱えと？

そこまでは言っていないよ。
私が言ってるのは
「同列にあつかうと個別的に見ていく手間が省けて便利だ。」
まで、
「殺人罪と過失致死罪を同列に扱かう」かどうかは
その結果切り捨てられたものは何かをよく考えた上で決めることだよ。

44. （‘ー’）Ｖ 2003/02/25(火) 00:44:00

＞お前ら全員アホか！
＞みんなが実名じみたハンドルを使い出したからといって、
＞具体的にどういう不利益があるというのか？
＞それを指摘できない限り、お前の議論は論理を玩んでるだけにすぎないんだよ。
一応
第一に偶然名前が一致して迷惑を受ける人が発生しうる。
第二に意図的な個人攻撃が起こりやすい環境を生む。
と言っていますよ。足りないですか？
くどいようだけどちゃんと読んでから発言して下さいね。
次からは相手にしませんね。


＞がより用意になり且つそれに対する対応が遅れることは明かですね
ぜんぜん明らかではない。

＞↑
＞# 「明らか」とか思い込み先行では議論にならないとおもいます。
別に思いこんでないです。
相手から反論があったばあいに、
どうしてそうなのか発展すればよいのであって。
明らかという表現は便利ですよ説明要らないし。

でも明かという言葉は明らかにでない事に主に使われるものですね。

さてどうして
＞実名のようなＨＮが横行しては
＞現実問題として
＞＞誰かの実名を語り迷惑をかけること
＞がより用意になり且つそれに対する対応が遅れる
のか説明しないといけないんだけど
眠い考えて。

＞巨人の松井がすきなひとが「松井」と名乗るときに
＞メリットが必要とされる理由が不明です。

つまり「松井」と名乗る事にメリットはないのですか？
メリットがないならやめましょう。

45. maxell 2003/02/25(火) 04:18:24

繰り返しになりますが・・・。
＞＞（‘ー’）Ｖ
＞「どうでもいいが」氏の疑問については？？

どこまでをあなたの意見として扱っていいのかが不明です。
早めに返答のほうをお願いします。
上の文章にもいろいろ言いたい事はあるのですが、
この件に関する返答があってから、意見を言いたいと思います。

46. （‘ー’）Ｖ 2003/02/26(水) 08:55:46

＞maxell
全部書き直したい心情が伝われば十分かと。
できたら実際書き直すつもりだけど。
私の意見（仮）で・・・ネン。

47. メリット 2003/02/28(金) 03:50:17

たとえば、
「松井」と名乗る事のメリット：「松井」と名乗れる事
これでいいのかな？

あと、「倫理」ってものがよくわからないのです。
「倫理」ってものはなんらかの客観的事実で裏付けられるものなのですか？
そうでなくて、純粋に主観的なものなのだったら、
個々人で内容が異なっていることに何の不思議もないのですが。

48. 李 2003/02/28(金) 04:00:26

俺はブルース・リーが好きなのでLEEを名乗る。しかしこれによって
中国1億人の「李何某」氏が被害こうむるとは到底思えないんだが。
現実的にこんな一般的な名前は「松井」にしろ「前田」にしろいくらでも
いるわけで、こういう有名人の苗字は一般名詞として使っていいと俺は思う。

49. （‘ー’）Ｖ 2003/03/08(土) 21:47:20

＞「松井」と名乗る事のメリット：「松井」と名乗れる事
＞これでいいのかな？
とても良いです。

＞純粋に主観的なものなのだったら、
＞個々人で内容が異なっていることに何の不思議もないのですが。
その通りなので
１審判の倫理を基準にする
というのが一応の解決だと思う。

相手と自分の考え方がどこで食い違っているのか
どこまでが一致しているのか
はっきりとさせるのが大事。

50. （‘ー’）Ｖ 2003/03/08(土) 21:51:42

＞それに対し、メチル水銀を川に流すことはほぼ明確に悪と判定する
＞ことが可能です。
何故かわからないけど
犯人が天才科学者でその川の流域に誰もいない事を知っているし
また結果誰も被害を受けなかった場合でも
そんなマッドサイエンティストは縛り首にしろってこった。

51. （‘ー’）Ｖ 2003/03/08(土) 21:58:24

世の中には二つの悪があって
一つは人に実害を及ぼす悪で。
もう一つは人に実害を及ぼすことを防止する目的で作られた
合理的なルールや法を犯す悪があると思うんだ。

後者はとても広範な人間に対しわずかな実害を及ぼしていると
説明できるかもしれないんだけど。

52. （‘ー’）Ｖ 2003/03/08(土) 22:00:14

というわけで話しを進めると
「実名じみたＨＮを使わない」ことが合理的なルールか否かが
議論の中心になるわけ。

53. maxell 2003/03/08(土) 23:36:23

＞（‘ー’）Ｖ
＞「実名じみたＨＮを使わない」ことが合理的なルールか否かが
＞議論の中心になるわけ。
少なくとも今の段階でここの多くの利用者にとって
各個人の倫理を基準としても悪いことではないというのは明白でしょう。
合理的かどうかってことで、多くの皆さんの倫理感覚を
無視にすると言う議論は好きではありませんな。
あなたが合理的って言葉で切り捨てようとしているのはなんなのか。
それを考えなければならないのはあなた自身なのではないかな？と私は思いますが。
ここのサイトの雰囲気というか空気までも切り捨てようとしているのではありませんか？
ちょっと大げさに言いすぎかもしれませんがね。私の言いたいことはそういうことです。

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発言