1. Ｓ 2003/02/21(金) 23:42:52

9.11テロ以後ビンラディンを追っていたはずが
どうして最近になってイラクに目標を変更したんですか？
ラディン追跡はどうなったのでしょうか？
世界情勢に詳しい方々、教えてください

2. ある大学生 2003/02/21(金) 23:50:12

アメリカは、はっきり自国の大企業の営利で動く、と宣言している。
その姿勢は一貫して動かない。
　ニンラデエン問題は、現在でも続いているが、日本の新聞社が
いわないだけ。中途半端な話題だから、もうニュースとして使えない。
単に、視聴率の問題。
　イラクへの攻撃は、アメリカの石油権獲得目的、といわれているが、米には
貯蔵石油量が相当あるし、頑張れば自国でまかなえるくらい旧大陸の恩恵
、石油油田がある。
　本当は、自国の民意を、「凶暴な」イラクに向けたいだけ。
イラクは元来危険ではない。にもかかわらず、アメリカの世論を、「イラク
危険国」にしてしまったのは、多国籍系大企業集団の力が、マスコミ、政界
に動いて、イラクを危険国にでっちあげた。
　本来、中東には敵国のアメリカの上場網はない。昔、植民地にしていた
フランスや、イギリスの方が、中東情報は詳しい。フランスが、反対、と
いっているのは、フランスの方が情報があるから。

3. ↑ 2003/02/21(金) 23:51:26

＞上場網
情報網

4. <丶｀∀´> 2003/02/21(金) 23:57:05

イラクが危険か危険じゃないかにかかわらず、アメリカは敵国がいないと内部崩壊するような気がする。唯一のアイデンティティーが敵国が味方かっていう感じがするんだな。日本も気をつけないと枢軸国とか言われるようになるよ。

5. Ｓ 2003/02/22(土) 00:09:30

なるほど、ビンラディンはまだ追っかけてるのね
でも、石油がそんなに欲しいわけじゃないなら
自国の民意をイラクに向けたがるのは
武器作ったりする鉄鋼産業とか次期選挙のためとかですか？
それともほかに、大企業の利益になることがあるんでしょうか？

6. 入り浸り [E-Mail] 2003/02/22(土) 01:07:11

イラクが危険な国家ではないというのは素晴らしい発言だな。
イラクは核兵器を開発していたし、バビロン作戦がなかったら
間違いなくイスラエルに核をぶち込んでいただろう。
（イスラエル国家の正当性の正当性はここでは問題にしないが、
たとえ不当なものであったとしても核兵器をぶち込むのはよくない）
この時、イラクに技術供与をしていたのがフランスであり、
よってフランスは立場上イラク攻撃に賛成とは言えない。
ドイツは現政権がイラク攻撃反対を掲げて当選したので賛成とは
口が裂けても言えない。言ったら政権終わり。
ロシアと中国はアメリカの発言力が強くなるのを恐れて反対。
英米はイラク攻撃に賛成だし、中露もどこかで妥協するだろう。
よって、国連安保理決議で拒否権を行使しそうなのはフランスのみとなる。
事実、今日ＢＳで世界のニュースを見ていたら、安保理決議でフランスが
拒否権を行使した場合・・・なんていう話をＢＢＣがやっていた。
イラクはおそらくＮＢＣ兵器を開発しているだろうし、それを阻止する
ためにアメリカは動いている。もちろん、ＮＢＣ兵器が開発された時に
それが真っ先にイスラエルに使われることを懸念しているわけだが。
しかし、開発しているという証拠が見つかるかどうかはまだ分からない。
見つかるかな。見つからないんじゃないかな。

しかし、そういうことを無視して石油利権だの大企業だの言ってる奴は
是非とも証拠を出してほしい。査察もしないでアメリカを攻撃しちゃダメだよ！
査察はちゃんと期限付きでやってね！証拠が出るまで査察するなんてしちゃダメ！

7. 入り浸り [E-Mail] 2003/02/22(土) 01:17:13

バビロン作戦については以下のサイトを参照。
http://www.geocities.com/inazuma_jp/vabiron.html

8. ↑ 2003/02/22(土) 01:59:21

＞イラクが危険な国家ではないというのは素晴らしい発言だな。
＞イラクは核兵器を開発していたし、バビロン作戦がなかったら
＞間違いなくイスラエルに核をぶち込んでいただろう。
これをやると、間違いなく、イラクは一夜にしてアメリカに滅ぼされます。
やる気になれば、それくらい平気でやる国がアメリカ。
イラクの上層部は、自分達の身の安全が確保されうる範囲において、
対米政策を行っている。
危険性という意味では、軍事専門家の意見を借りる限り、
イラクは力はあるが理性のある長男。北朝鮮は、貧弱だが泥酔した
次男ということで、北朝鮮がはるかに危ない。
　ありえないとは思うが、窮地に追い込まれた北朝鮮が、韓国を攻撃しな
いともいえない。

9. ↑ 2003/02/22(土) 02:04:34

＞ドイツは現政権がイラク攻撃反対を掲げて当選したので賛成とは
＞口が裂けても言えない。言ったら政権終わり。
いや、これはどうかとおもぅ。
ドイツは、軍隊を出す余裕がないから、反戦を唱えているだけ。
ドイツ軍は志願兵以外に、強制で兵を取ってくるから、どうしても軍備に
時間がかかる。ドイツの親米は間違いのないことであり、現にアフガン、
パキスタンに７０００人の軍隊を派遣している。
　ところが、いまさら新規の軍隊を配備するのは困難。
米軍が攻撃するにしても、とうていドイツ軍の十分な軍備化まで
間に合わない。
　マスコミは、イラクに関してドイツの反米を取り上げるが、戦争自体に
ではなく、自国の徴兵に関すすことで反対を表明しているだけ。

10. Ｓ 2003/02/22(土) 02:05:18

なるほど
でもなんでイラクは核を作るなり、すぐさまぶち込むの？
イスラエルもアメリカも大量の核をもってるんでしょ？
なんでイラクはそんなに危険な国なの？
無知ですまそ

11. Ｓ 2003/02/22(土) 02:09:08

ごめん
北朝鮮のほうがまだ危険って話だよね
それでもイラクを攻撃する理由は
やっぱ自国の利益というのが自然な気が…

12. ↑ 2003/02/22(土) 02:09:52

いや、言い方が悪かったか。
ドイツの方針は、軍備の問題が理由で、反戦争が本音であり、
現政権の反米論は、化粧に過ぎない。
本当は反米ではない。むしろ凄く親米であるということ。
反米なんて主張できる国はヨーロッパにさえ存在しない。
イラクが危険でないのは、すでに米国の振り上げたこぶしを見て、
どこかでｄ米に従おうという心つもりが伺えることにある。
もし、戦えば、または戦いを避けられなければ、今回はフセインも
危ない。それは良くわかっている。

13. Ｓ 2003/02/22(土) 02:13:50

入り浸りさんの発言で疑問なのは
なぜイラクが核なりNBC兵器なりを持ったら危険で
アメリカやイスラエルは核を持っているのに危険じゃないのか
ということです
なんで？

14. まろう 2003/02/22(土) 02:15:31

日米のマスコミのイラク危険論は、情報操作。
少なくとも、危険度で言うと、あんなに無茶苦茶に、放送するものではない。
無論危険は承知している。だが、マスコミで連や放送されるほどの
危険さはない。
　というのは、米軍の軍隊が、まだアメリカに在住しているから。
長谷川慶太郎の主張では、米軍の空母が本国を出国しても、到着までに
時間がかかる。一軍隊の層を熱くしておかないと、ケネディのキューバ
攻撃の二の舞になる恐れがある。一番早く始めても、三月中旬。
完全に軍備がそろうのは、５月。
イラクから攻撃開始はありえない。本当にやったりしたら、今度はイラクが
世界中から集中砲火される理由を造ってしまう。
軍隊の準備状況から考えて、米は現状では、本気で叩こうという気はない。かならず、自分から旗をあげさせる自身が
あるのであろう。

15. Ｓ 2003/02/22(土) 02:16:12

まぁいちばん危ないのはアメリカということですか？
だってだれも反抗できない

16. ＞Ｓ 2003/02/22(土) 02:17:37

理論上は、その通り。
米軍は、世界の警察であり、正義の味方ですから、悪用しません、という
前提に立っているのです。勿論、米国が本当に正義の国かは別として、
理念上は、米国は理性があるから、武器を持ってよくて、イラクは周りの
国の資本を狙うから、危険だとさ。

17. Ｓ 2003/02/22(土) 02:28:01

ふーん、やっぱね
自分が正しいと信じ込んでいる人ほど危ない人はいないからなぁ

18. Ｓ 2003/02/22(土) 02:32:30

そうじゃなくても
自国企業とかブッシュ自身の利益を最優先に考えるというのが自然なんだろうね

19. 地球安保 2003/02/22(土) 02:33:18

でもやっぱり、イラクや北朝鮮の首領に対するマンガチックな崇拝ぶりと
監視・監獄体制を見れば、やはり見て見ぬふりをしてはいけないのでは、と。

20. Ｓ 2003/02/22(土) 02:35:20

開戦時期に関しては
テレビで三月下旬は砂嵐が吹いて武器が故障したりして不利だから
早めに攻撃したいとも言っていたよ

21. Ｓ 2003/02/22(土) 02:43:57

＞地球安保
うーん、テレビで見る限り北朝鮮の拷問とか飢餓とかは悲惨だよね
イラクはどうなんだろ？みんなフセイン圧政下に苦しめられてるのかな？

22. Ｓ 2003/02/22(土) 02:52:38

＞地球安保
でも、本当に良かれと思ってやったことでも
良い結果につながらないことってよくあるよね
むずかしいなぁ…

23. 似非理系 2003/02/22(土) 13:22:37

こっちにもコピペしておこう。

----------------------------
似非理系 2003/02/21(金) 19:37:45
小泉が明確にアメリカ追随を打ち出したけど、
アメリカに協力するメリットってあまりないように思う。
逆に、アメリカに協力するデメリットは、アラブ諸国との関係悪化、原油価格の上昇、戦費の負担等が考えられ、あまりに割にあわない。
私は、アメリカに賛同することを必ずしも否定しないが、
その場合、「アメリカに恩を売る」なんて抽象的なものでなく、もっと明確な見返りを求めるべき。
たとえば、
・イージス艦を派遣するが（米軍分の）戦費負担はしない。
・原油価格が高騰した際は、アメリカは備蓄原油を安く日本に売る。
・戦後イラクの石油利権を譲ってもらう（ある程度の裏取引はもうやっているのだろうが）
・日本の常任理事国入り？（アメリカ一国の力では無理だろうから望み薄か？）
など。

あと、開戦後の日本の対米協力についても見えてこないなあ。
戦争後のイラク復興支援をする、みたいなことをいっているが、
(http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20030104/20030104tp004.html)
どれだけ戦争の被害がでるかわからない段階でこんなことを決めるのは危険だと思う。
白紙小切手を切るようなもの。

24. 似非理系 2003/02/22(土) 13:22:42

今のフセイン体制は確かに危険だが，
フセイン体制の誕生にはアメリカの責任が多少はある。
詳しくは，岩波新書「イラクとアメリカ」でも読んでくれ。
http://www.iwanami.co.jp/.BOOKS/43/1/4307960.html
要するに，イランのイスラム革命に危機感を抱いたアメリカが，
イランイラク戦争でイラク側を支援した。
その際，イラクのクルド人虐殺も見てみぬふり。
でもイランイラク戦争終結後，フセインはアメリカの恩義に報いるどころか、クウェートに攻め込み、反米反イスラエル路線を強めた。
イラクのみならず，アメリカはたびたび親米国の樹立に失敗している。
南ベトナム然り，アフガニスタン然り
（アメリカは，ソ連のアフガン侵攻を阻止するため、
タリバンを含むゲリラ組織を支援。その後どうなったかはいうまでもない）。
何度失敗すればアメリカは理解するのだろうか。

別に，フセインを倒すことに異論はないし、そう難しいことでもないだろう。
だがアメリカは、親米政権を作る妄想はすてるべき。
フセイン自体がその失敗例であるし、他国民の人心を操ろうとすることがいかに傲慢で嫌われることか気づけ。

25. 米各地で「反フランス」バッシング 2003/02/22(土) 16:47:33

反仏現象シラク仏大統領とシュレーダー独首相を並べて「いたちの枢軸国」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030222-00000102-mai-int

26. 聞きかじりですが 2003/02/22(土) 16:57:14

＞石油利権だの大企業だの言ってる奴は是非とも証拠を出してほしい。
チェイニー副大統領の主導で作成された「国家エネルギー政策報告書」では、２０００年現在、米国で消費された石油の半分が輸入石油であり、２０２０年になると、輸入石油の比率が３分の２へと増えるはずだとの認識を示している。米国の石油需要を充足させるために、石油供給先の多角化が先決条件というのが同報告書の結論だった。

しかしこれまで主な石油供給先だったサウジアラビアさえ信頼できないほど、米国の石油供給先をめぐる環境が急変している。米同時多発テロ事件以降、ワシントンのランド研究所がサウジを「悪の枢軸」と定義付けて以来、米国とサウジの関係は急冷した。サウジ内では米国との関係を断絶しようとの声が高まっているなか、サウジ政府がついに米国が主導する西側石油会社の油田開発への参加を禁止させることを決めるなど、両国関係に異常な気流が現れつつある。

サウジに代わる石油の供給先として、米国が選んでいる国がイラク。こうしたなかイラクのフセイン大統領は、米国を疎外させたうえで同盟勢力を作るために、欧州、ロシア、中国などの石油企業に、４４０億バレルに達するイラク油田の開発権を分配し始めた。これは、米国とカナダ、そして欧州最大の産油国であるノルウェーの石油埋蔵量を合わせた規模。

ブッシュ米政権が対イラク攻撃に執着する根本的な理由の一つが、まさにここにあり、フセイン政権の転覆に協力しない国は、新政権が樹立されればフセイン政権と締結した石油供給契約が無効になり得ることに気付くべきだと、イラクの反体制勢力らが警告したのも、同じ脈絡からだ。（以上コピぺ編集）

27. 続き 2003/02/22(土) 16:59:10

米上院議員が「もしフランスやロシアがフセイン政権崩壊後の石油の分け前をほしいなら、軍事行動に参加すべきだ」と発言したのは事実です。（新聞ソース）　しかし、日本の石油の供給も中東に依存していて、そのおこぼれに与らざるを得ないことも又事実のようですね。

28. まぁ 2003/02/22(土) 18:43:48

単純に考えれば喜んではなくとも一応
核査察に協力的なイラクと核査察を頑として
認めない北朝鮮・・どっちが危険か赤ん坊でもわかるよな
アメリカが自国の国益のためにイラクを単独で攻撃
するならともかく国連のお墨つきをもらおうなんて
ちょっと虫がよすぎるのでは・・・

29. 入り浸り [E-Mail] 2003/02/23(日) 03:21:14

今になって投稿時間とか確認してみるとこのスレはＳの自作自演の
ような気配がしてきた。まあ、追求はしないけどね。

とりあえず、北朝鮮のほうがイラクよりも危険だという認識で一致したね。
しかし、イラクがイスラエルに核兵器を打ち込む危険は非常に高い。
なぜならば、イスラエルに核を打ち込めば全世界のイスラム教徒の
英雄になれるからだ。そうなればイスラム教徒とキリスト教徒・ユダヤ教徒
との全面戦争が始まるだろうが、この戦争の勝敗はキリスト・ユダヤ教徒の
勝ちとは言い切れない。ゲリラ戦、テロ、そしてイスラム教圏の人口、
人権の観念などを考えると決して短期決戦では終わらないだろうし、
さらに核戦争になるのが必須である。核戦争はミサイルを撃ち込むだけでは
なく、テロに使われることも考えなければならない。そうなる前に
フセイン政権を潰しておくほうがよくないだろうか？
また、石油利権にしても、日本の年間原油輸入量は２０億バレル程度。
ロシアにしても欧州にしても、人口比で日本と同レベルの原油が必要
だろうからＥＵ＋ロシアで人口が６億人。つまり、年間１００億バレルの
原油が必要なわけで、４４０億バレルでは５年たたずに枯渇する。
もちろん、実際には他の原油も輸入するだろうし、埋蔵されている原油を
全て掘り出すには時間がかかるだろうから割り引いたとしても、
大きな利益ではあるが、そんなに原油が将来必要か？と言われると
問題視せざるを得ない。２０００年当時は燃料電池車が実用化されて
いなかったが、現在は実用化されており、２０〜３０年後には大衆車に
なると予測されている。となると、日米欧の原油需要は長期的には
大きく落ち込むことになるだろう。これは考慮に入れてるの？
少なくとも、核を持ったら即座に打ち込みそうな危険な指導者よりも他の
イスラム国家のように慎重な指導者をイラクに置くべきだという議論には
反対する理由が見つからない。

30. 入り浸り [E-Mail] 2003/02/23(日) 03:24:42

どうしてもアメリカがイラクを利益のために攻撃するというならば、
それによってアメリカがいくら儲かるのか計算してほしい。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/iraq/200212/02-03.html
これによると戦費は６００億ドル、戦後の平和維持を含めると最大で
２０００億ドルになると書かれているが、１バレル３０ドルと仮定し、
４４０億ドルが全部タダでアメリカのものになったと仮定すると
１３２００億ドル、１バレル２４ドルだと１０５６０億ドルになる。
しかし実際に儲かるのは本来支払うはずだった額と支払った額の差額であり、
これはおそらく１バレルにつきせいぜい２ドルくらい。となると全部が
アメリカのものになったとして８８０億ドル、しかも全部アメリカの
ものになるわけではなく、ほとんどは各国が取っていってしまう。
実質アメリカがイラク攻撃で得られる原油は４分の１がいいところだろう。
となると２２０億ドル。全然割りに合わない。利権を確保したという
事実や、親米国家が誕生するかもしれないという可能性に残りの
３８０億ドル、もしくは１７８０億ドルをつぎこむ価値があるだろうか？
俺はないと思うな。

31. Ｓ 2003/02/23(日) 11:01:17

自作自演じゃないよ！
失礼な奴だな`o'/

32. Ｓ 2003/02/23(日) 11:18:37

＞入り浸り
あのさぁ、英雄になりたいって理由だけでイラクは核打ち込んだりするの？
テロ起こす前にイラク叩くべきという理論は、アメリカに叩かれる前にテロ起こそうっていう危険な人たちの理論とどう違うの？
あと前に誰かがゆってたけど、アメリカは別に石油の利益だけが目的じゃないんじゃないの？

33. ところで 2003/02/23(日) 11:50:36

未だに日本はアメリカの子分なのか？
ということはアメリカが対イラクに対して戦争ふっかけたら日本は第９条限定解除してその戦争に参戦すんのかなぁ？

34. 通りすがり 2003/02/23(日) 11:58:45

イラク攻撃の理由は安全保障、エネルギーの安全保障の両方だと思うな。
近年の戦争で、資源、利権の係わらない戦争ってあった？

35. ＜英世論調査＞４５％が「脅威は米大統領」 2003/02/23(日) 14:43:24

２３日付の英日曜紙サンデー・タイムズが掲載した世論調査の結果によると、「世界平和への最大の脅威は誰か」との質問に、英国民の４５％が米国のブッシュ大統領を挙げた。イラクのフセイン大統領を挙げた人も４５％で同率だった。また新決議があっても３０％は戦争反対、新決議なしでの開戦支持は２１％だった。（共同）（毎日新聞）

ありゃりゃ！！

36. アフガン支援 2003/02/23(日) 14:59:37

アフガニスタン各地の軍閥兵士を武装解除し、社会復帰させるための支援策を
話し合う「平和の定着」東京会議で２２日、国連開発計画の支援改革に対する
初年度分の拠出額として、

日本　　３５００万ドル　（４１億６５００万円）
米国　　１０００万ドル
英国　　　３５０万ドル
カナダ　　２２０万ドル

の拠出を表明した。　支援計画は３年で計１億３４００万ドル必要。

しかし日本はすごい国だ。経済支援はこれだけじゃないし。

37. 何で日本は．．． 2003/02/23(日) 16:42:41

ロシアから石油買わんの？
その方がずっと安いってロシアの右翼政治家(名前忘れた)が言ってたよ。
アメリカが中東から買わせてんのかな？

38. ↑これか？ 2003/02/24(月) 10:47:40

ロシアは日本への石油売り込みを掛けるため、シベリア鉄道と朝鮮の鉄道を繋げようとしている。これはロシアの石油を鉄道で運ぶことを意味する。このため、日朝の交渉の仲介もロシアはしている。ロシア石油を日本に売るには鉄道の貨車輸送でと言っているが、もう１つの目的はカスピ海石油やイラン石油などの中東の石油を鉄道輸送することである。パイプラインをロシア内部のシベリア鉄道まで引き、そこから貨物輸送する、将来は日本までのパイプラインを引き、ロシアに多額の輸送費が入る構図を見ている

今まではタンカーで中東の石油をインド洋やマラッカ海峡を通って、運ぶことしか考えていなかった。このため、日米安保が必要で、その主な役割は中東の石油を運ぶタンカーを守ることであった。この役割を無効にすることになる輸送ルートが海から陸になる。こうなると、防衛の主役の交代を引き起こす。日本の石油防衛主体が米国からロシアになるのです。日本にとって、大きな防衛構想の変革になる。この点をまだ、日本の関係者は気付いていない。（コピぺ）

今のところイラク原油のコストの方が安いらしいよ。

39. ↑ 2003/02/24(月) 11:02:35

すげぇ
そーなんや

40. 憂国烈士隊 2003/02/24(月) 11:20:41

打倒鬼畜不都腫政権亜米利加帝國！！！

反米精神爆発！暴走帝國亜米利加！！金魚乃糞日本政府！！！

戦争好國、自己主義國、消滅也！亜米利加帝國暴走阻止！！！

41. 憂国烈士隊 2003/02/24(月) 11:25:40

吉田松陰先生名言。
≪身はたとえ　武蔵の野辺に　朽ちぬとも　留め　置かまし　大*和*魂≫

42. 英世論を見る限り 2003/02/24(月) 13:55:24

人間って意外とバカじゃないんだなあ，と思う．

43. Frend 2003/02/24(月) 14:18:26

ブッシュの中間選挙対策という線はないだろうか？
出だしからまずかったブッシュ政権、経済では前政権に劣るだろう。
それを支えているのは「テロとの戦い」に見られる強硬姿勢であり、
外敵を無理やりにでも作る必要があるためだと思うのだが。

44. そのせいで 2003/02/24(月) 17:44:52

米国内でのブッシュの支持率ってあがってんの？下がってんの？

あんなに大規模な反戦デモとかあるんだし、下がってんじゃないの？？

45. Yo! 2003/02/25(火) 09:18:56

あがってんの？下がってんの？
みんなはっきりいっとけー

46. どうも 2003/02/25(火) 09:46:47

各国の民意を鑑みると、どこぞの無人島でブッシュとフセイン及びその関係者
同士で決闘してもらって解決するのが一番適切であるように思われるが。

47. うん 2003/02/25(火) 17:48:44

そうだね
ほんとバカとバカの戦争って感じがするよ

48. 彼の国の方がよっぽど怖い 2003/02/25(火) 21:05:25

でも、北朝鮮はちゃっちゃとなんとかしてもらいたい。

でも、彼の国が暴発しそうになったら、
シールズやＳＡＳなんかでやばそうな施設を急襲してもらわないろいろ大変だわな。
日本も、それに第一空挺くらい出してもいいだろうし。

49. ↑ 2003/02/26(水) 00:12:09

はぁ…

50. 結局、こういうことなんだ 2003/02/27(木) 17:27:47

中東地域への「民主主義」の拡大
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030227-00001075-mai-int

51. ↑ 2003/02/27(木) 19:30:18

そっかぁアメリカは正義の味方なんだね
ミサイルばんばん打ち込んで邪魔なものを排除したら
イラクは自由になるんだってね
よかったよかった
ばんざーい

52. あ 2003/03/02(日) 22:30:05

イラクは攻撃して、もっと危険な北朝鮮は攻撃しないのはなぜかということを疑問視する向きがあるが、いろいろ理由がある。

まず、ソウルがあんなところにあるせいで、北朝鮮を追い詰めるとソウルが火の海にされてしまう。そのために韓国はなにかと穏便に済ませたがる。９４年にクリントンは核施設への限定的な爆撃を考慮していたが、結局韓国の反対でああいうことになった。

次に、北朝鮮は中国の庭である。北朝鮮に米韓が本格的な軍事侵攻をすることを中国が許すことはあり得ない。アメリカとしても、中国とマジで戦争なんかしたくない。アメリカといえども相手は見るのである。チェチェンでロシアが何をしようともあまり手が出せないのと同じことだ。

逆に言えば、北朝鮮を軍事侵攻する必要はない。現在米中間で交渉が進行中と思われる。そのうちに北朝鮮は核開発を中国に放棄させられることになるだろう。ブッシュの言う外交による解決とは、中国との交渉のことなのである。

53. まった 2003/03/02(日) 23:05:54

・大戦争は起こりえない。
・故に、石油高騰は一時的
・非石油エネルギーへの転換が本格的に始まった。
・米国に従わないなら、２１世紀生き残れない。
・ドイツが、反攻撃派を取るのは、これ以上自国から
　軍隊を送る余裕がないからである。
・フランスの反対は、国内世論によるものであり、万一
　米英の方針が、国連の主張となった場合、仏は反逆行動者として
　世界的地位を下げることになる。フランスは、大きな賭けに出たので
　あり、常任理事国フランスがアメリカに自由に反対できる権力を
　持っているわけではない。

54. まった 2003/03/02(日) 23:08:15

スレ見返したけど、ここの住人の情報処理力レベルは、
べらぼうに高いね。超人的なやつがいるもんだ、京大には。俺も
見習おう。

55. 米、新決議案めぐり不正工作？ 2003/03/03(月) 07:18:12

<国連代表団の電話盗聴など指示−英紙>
２日付の英日曜紙オブザーバー（電子版）は、米国がイラク攻撃を正当化する新たな国連安保理決議案への支持獲得に向けた一環として、安保理理事国代表団の職場・自宅の電話の盗聴や、電子メールの傍受といった不正工作を行っていると報じた。
　世界中の通信傍受に当たっている米国家安全保障局（ＮＳＡ）高官が書いたメモ（１月３１日付）の内容として同紙が伝えた。それによると、メモは「イラク問題に関する国連メンバーの投票意思についてブッシュ政権当局者に最新の情報を提供するため」、米英両国を除く安保理理事国に対する監視活動を強化するよう指示している。　（時事通信）

56. ｘｐ 2003/03/03(月) 08:24:54

オブザーバーに載っている「メモ」を見ると、イギリスつづりだし
(favourable, recognise, emphasise) なんかうそ臭い。

57. 余スレだが 2003/03/03(月) 09:29:22

＞xp
英語圏5カ国（米、英、カナダ、オーストラリア、ニュージーランド）が参加する通信傍受機関（暗号名エシュロン）が存在することは確か。限定的ながら、通信傍受網が個人の電話やファクス、電子メールなどの通信傍受や産業スパイ目的等で使われている可能性が強い。日本では青森県・米軍三沢基地にある大型パラボラアンテナは軍事目的には必要ないもので、民間通信の傍受用と指摘されている。エシュロン問題では、ニュージーランドが日本の外交機密電文を傍受し米国に報告していた事実も明らかになっているほか、衛星を利用して世界中でさまざまな情報傍受が行われているとみられる。

９５年５月、当時の橋本龍太郎通産大臣とアメリカ・カンター通商代表が行った日米自動車交渉でも、日本側の交信がアメリカに傍受されていたことが、半年後にニューヨーク・タイムズ紙に報道されたことは有名。

この他フランスや英国の国家情報機関は、外国企業と競争している自国企業のために産業スパイを行ったことがあるし、「知識資本主義」に突入している米国では産業スパイ法が拡大強化された。日本は北朝鮮や中国の工作員のみならず、まさにスパイ天国・工作員天国である。

英国の米国に対する不正工作批判は、秘密を共有し確かな情報源を持つ英国ならではの行為。大筋に間違いはないと思われる。

58. ｘｐ 2003/03/03(月) 10:51:13

おいおい、新聞記事をつかまえて「英国の米国に対する不正工作批判」はないだろう。
どうして英国政府がそんなこと発表するんだよ。記事読んだのか？
echelonのことなんか常識だよ。

59. バカアホマヌケ 2003/03/03(月) 10:58:52

ブッシュ、矛盾してない？ミサイルなどを廃棄しろとか言ってるアメリカが攻撃するんだぜ。武器を亡くせと言ってる国が武器を使って言う事聞かせようってのは可笑し過ぎるぜアメリカさんよ。大体ブッシュはバカ！只のボンボンなんだよ！そんなのにアメリカを任せておいて良いのかね？あるインタビューで小学生から質問されて、小；『ホワイトハウスはどんな所ですか？』、Ｂ；『白いよ』ってお前バカか！一辺、殺されて来なブッシュ君！

60. サンプロの 2003/03/03(月) 11:05:52

ブッシュはキリスト教原理主義の一員である
ってのが本当だったらちょっとおそろしいね
なにしろ
父ブッシュ夫妻と「キリスト教徒以外も天国にいけるかどうか」で論争して
「キリスト教徒だけが救われるのだ」と絶対に譲らなかったそうだ

61. 余スレだが 2003/03/03(月) 11:27:34

＞ｘｐ
英国→英国メディア
米英政府の二個一は常識
でもこういう記事は通信傍受されるだけの側からみるとオモシロイ。

62. 「ブラジルにも黒人はいるの？」 2003/03/03(月) 11:38:40

ブッシュの言葉でこれがダントツの傑作だ。
そもそも何で黒人がアメリカにいるんだよ？

63. バカアホマヌケ 2003/03/03(月) 11:49:45

↑俺も聞いたこと有る。やっぱりブッシュは馬鹿だね！

64. 似非理系 2003/03/03(月) 16:13:29

誰か昨日のNHKスペシャル見ました？
イランイラク戦争時代にアメリカはイラクを支援していたのは知っていたが、
まさか炭疽菌まで供与していたとは知らなかった。

65. ほんと、 2003/03/03(月) 20:50:05

小；『ホワイトハウスはどんな所ですか？』、Ｂ；『白いよ』

これには笑った。ユーモアのセンスあるなと思ったけど。

66. しかし 2003/03/03(月) 21:07:01

フランスの行動を見ると、国と国の間に恩義などというものはありえないということがよくわかるな。
肝に銘じておけよ＞＞日本政府

67. 入り浸り [E-Mail] 2003/03/04(火) 00:03:46

フランスがイラクに同情的なのはイラクの核技術はフランスが提供した
ものだっていう経緯があるからなんだがなあ。

世界にとって最良の選択とはアラブ首長国連邦の出したフセイン退陣論。
これに同調するアラブ諸国も多いし、無血で世界の平和を守るなら
これしかないだろう。それでもダメならイラクを内乱か革命で潰して
フセインは暗殺、または処刑。その次がアメリカによる攻撃だろう。
査察の継続は中東の脅威を存続させるだけのものだ。

68. しかし 2003/03/04(火) 01:30:07

＞世界にとって最良の選択とはアラブ首長国連邦の出したフセイン退陣論。
＞これに同調するアラブ諸国も多いし、無血で世界の平和を守るなら
＞これしかないだろう。それでもダメならイラクを内乱か革命で潰して
＞フセインは暗殺、または処刑。

それではフセイン２が現れるだけでは？
ここはアメリカに占領してもらって、中東文明化の足がかりとしてもらいたい。

69. むー 2003/03/04(火) 01:45:25

シラク大統領とフセイン大統領って
若いときから親交があるってテレビで見た。
仲良し？？

70. ありゃ〜 2003/03/04(火) 10:31:27

アルカイダ 真珠湾攻撃計画
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030304-00000068-mai-int

71. No.亡 2003/03/04(火) 12:42:40

アメリカがけしかけているようだが、
シーア派蜂起というのはありえるのだろうか。
入り浸り氏の言うとおり、フセイン退陣が最も望ましいことは確実だが、
フセインという人間を見れば、そのような事態が起こることは考えづらい。
シーア派（とは限らないが）が、政府に勝利したとしても、
その後政権を彼等だけが握るということは、
国際世論が許さないのではないだろうか。
アフガニスタンの前例もある。
したがって、フセイン2の登場の可能性は低いと私は考える。

72. 予測 2003/03/04(火) 16:42:24

シーア派が権力をにぎる→第二のイラン化
アメリカによる傀儡政権→第二のイスラエル化
クルド人が権力をにぎる→可能性自体が低い(クルド人組織はばらばらだから）

そう考えると、アフガンのように日米欧が一体になって復興支援をしたほうがいいと思う。
ただ、欧米は戦争反対の意見が強いし、日本にしても方針が良く見えないからなあ。
「アメリカに言われているから協力します」って感じで。
アメリカを出し抜くくらいの気概でイラク問題を扱って欲しい。

73. ？ 2003/03/04(火) 18:16:09

>>ここはアメリカに占領してもらって、中東文明化の足がかりとしてもらいたい
アメリカの文明化が先だってば
あんな非文明国が世界最強の軍事力を握っていることの危険性を日本はもっと理解するべきだ。
ヨーロッパは大分わかりかけているみたいだけど。

74. アメリカに占領してもらって 2003/03/04(火) 21:33:46

イラクを第２の日本に。

75. ？ 2003/03/05(水) 00:35:07

だったらその危険性をどうやって排除するのだ？

76. made in USA 2003/03/05(水) 02:07:24

=ボブサップ！はぁーはははーーーーーーーっ！！！

77. Frend 2003/03/05(水) 03:14:43

ここの住人はそうでもないが世間の反応に対して一言
戦争反対＝日本がアメリカを支持すること反対
と思い込んでる人が多くないだろうか？

個人的意見として、多くの血が流れる戦争には反対だが
小泉政権のアメリカ支持は正しいと思う。理由は二つ
第一に、アメリカはたとえ日本が反対しても戦争するであろうこと
ならば、アメリカとの関係を拗らせてまで反対するメリットはない
第二に、もし北朝鮮がミサイル開発や核開発を行った際に
イラクへの攻撃を反対すると対北朝鮮政策との整合がとれなくなることだ

78. サップ 2003/03/05(水) 03:20:08

こら、オレノワダイはドウシタ！！！！？？？　食べちゃうぞ------！！！はははーーーーーー　

79. ＞Frend 2003/03/05(水) 04:04:05

確かにアメリカの機嫌は損ねずに済むよね。
でも小泉のやり方が正しいとはあんまり思えない。
支持するなら支持するで、早く決めればいいのに
日和見でなかなか決めない上に「日和見です」って
公言してるような発言もしばしばあった。
中途半端すぎ。

あと質問なんだけど、北朝鮮政策との整合性がとれなくなるって、
別に日本は北朝鮮に対して武力政策で対応してるわけじゃないよね？
なんで整合性がとれないってことになるの？

80. ビーストタックル 2003/03/05(水) 11:48:49

歴代首相がやってきた腰抜け外交から一転、小泉の国家として当たり前の外交手段に北朝鮮が反発してる感がある。日本としては、石破防衛庁長官が「北朝鮮によって東京を火の海と化すると宣言があり、ミサイルに燃料が注入されれば、アメリカ軍の力で武力行使する」と言っていることを考えれば、決して武力政策を捨てているわけじゃないと思う。

81. ↑ 2003/03/05(水) 14:02:51

そんな発言してたんだ、石破さん。知らなかったよ。
今までは建前だろうが憲法守る姿勢見せてたのに
最近は憲法なんてどーでもよさげな風潮が出てきてるね。
じゃーさっさと憲法改正すりゃーいいのに。

82. ビーストタックル 2003/03/05(水) 16:12:20

小泉にとっては、口実がほしいのよ。国民の過半数の賛成がほしいからね。たぶん、テポドンを発射させるつもりだろう。

83. やだ 2003/03/05(水) 17:44:08

テポドンって誤差３キロぐらいの精度って聞いたけどほんと？
ほんとだったら都市部を狙われたら最悪だよう。

84. 昔人 2003/03/05(水) 18:07:01

人間の楯と言う行動はあまり好きではないが
その行動力と勇気は認めておこうと思ったら

【国際】「ぎりぎりまで残りたい」"イラク・人間の盾"日本人に出国要請…首相特使

同行した外務省の奥田紀宏・中東アフリカ局審議官によると、人間の盾の参加者は
　「ぎりぎりまでイラクに残りたい」と話しており
http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=politics&newsitemid=2003030501000029&pack=CN


いざ戦争が始まろうとすれば逃げ帰るような「人間の楯」に
カケラ一つの価値もないと断言させていただく。

85. むは 2003/03/05(水) 18:22:41

確かにそれじゃ全然盾になってないな。
でも「行動力」のみを評価するなら、今もイラクって危険だと思うし
(アメリカ人狙いのテロとかも多いし）ある程度評価できるでしょ。

86. 昔人 2003/03/05(水) 21:14:57

いっとき流行った猿岩石的アジアの旅と同じくらいの行動力は買おう。

確か、食費とか宿泊施設とかイラク政府に世話になってるんじゃなかったかな？
どうせ逃げるのなら、金ぐらい置いていけ。
誰にとっても迷惑な行動じゃないか。

87. 東京を 2003/03/05(水) 21:34:51

（京都もだけど）火の海にするのにテポドンはいらない。ノドンで十分だ。

人間の盾なんてフセインの宣伝工作に使われるだけのアホの集まり。

88. 視点 2003/03/05(水) 23:22:05

>>Frend
正に、その視点が日本には必要なんだね。
日本は、自国の国益をまず考慮にいれるべき。
日本には、北鮮問題があり、しかも、自国で解決する能力はゼロに等しい。
安保体制を強固な物にするためにもさっさと米国を支持すべき。
さらに、フセインを中東から排除することによってあそこが安定すれば、それは日本にとっても望ましいことである。

89. ↑ 2003/03/05(水) 23:51:12

最後の１文の根拠が示されておらず、若干説得力に欠けます。
勿論、幾つかの事項が根拠として考えられますが、読み手に理解しうるということと、
論証としての説得力は別なので。





……と、話を逸らして見るテスト。

90. 入り浸り [E-Mail] 2003/03/05(水) 23:53:17

すでに一部の　人間の盾は帰国しはじめているようで、こいつらの
ヘタレっぷりが哀愁を漂わせているね。ＢＢＣだったかでこいつらは
テレビ塔や化学工場などに配置されていて攻撃を待っていると言ってたが
アメリカは多分何の配慮もせずに攻撃するんだろうな。フセインに
利用されて死んでいくのは哀れだがそんな奴は死んだ方が世のため人のためだろう。
アラブ首長国連邦の出したフセイン退陣論が一番妥当な結論なんだろうな。
その後は国連の監視下において親米的とは言わずとも民主的で平和的な
政権を作り出す。これができればいいんだが実際は無理だろうなあ。
やっぱりフセインを殺すしかないか。

91. S 2003/03/05(水) 23:56:49

自国の国益を考えて行動するのは当然
だからこそアメリカ支持が本当に日本の国益になるのかを
もっと議論すべきじゃね？
Frendさんの意見も一理あるかもしれないけど
アメリカ支持したら日本は例えば莫大な戦費を負担させられるんでしょ？

92. S 2003/03/06(木) 00:12:33

入り浸りは戦争反対を連呼するだけの頭空っぽ平和好きバカが大嫌いなんだね
俺も嫌いだけど
でもそういうひとらが死んだほうがいいとかフセインを殺せとかなんか
すごい無責任で想像力を欠いた発言がムカツク
そんなんフセインとか金正日が言ってることといっしょやんってことに気づいてる？

93. 入り浸り [E-Mail] 2003/03/06(木) 00:36:32

問．なぜ同じなのかを証明せよ。

94. S 2003/03/06(木) 00:56:08

あなたの考えでは片方に戦争を起こそうとしている悪者（フセイン、金正日）がいて、もう片方にはそれを阻止するやつ（アメリカ、あなた？）がいる
それで全部そいつらの意思と決定の次元で語ってる
こういう語り方はめっちゃわかりやすいんやけどね
でも、自分が悪者になりえるって可能性を吟味していないんじゃない？
ってことで、
答．自分が悪者になりえるって可能性を吟味していないから
あ、「証明」か…そんなんできるかー

95. 自国の国益 2003/03/06(木) 01:18:59

最終的には、アメリカ追随しかないのかもしれないけど

イラクに無理難題を吹っかけてくアメリカの姿ってのは
60年前に同じくアメリカが日本にやってたやりくちとどう違うの？

あの当時のことを考えると、
イラクにたぶんに同情的な姿勢を見せるべきじゃないだろうか。
いまのアメリカがクソだって事はさ、
60年前のアメリカがクソだって事と同じぐらいわかりきったことなんじゃないの？

今の日本まじくだらねえアメポンだよ
くだらない現状の国益とかいってるから
エコノミックアニマルって言われんじゃないの？

96. 自国の国益 2003/03/06(木) 01:23:59

国益を考慮とかいうけどさ、そんなもんどうでもいいじゃないか。
国際社会に恥をさらすなよ。おれら武士だろ。

あと
イラク行って人間の盾とか言ってる馬鹿も0点。
救いたいのは一般市民なんだろ？火力発電所の周りになぜいるんだよ。

やつらは知ってるね。今回のアメリカの攻撃が、
軍事施設や発電所などのイラクの主要施設にほぼ限定された攻撃に
なるってことを。早く帰って来い。国の恥だ。

97. 視点 2003/03/06(木) 01:25:00

米国が世界覇権を握り一国対その他諸々の状況であり、この状況が当分続くであろう。つまり、米国の価値観及び国益が優先され他国は、トラの尾っぽを踏むことを避けつつ、自国の国益を追求するしかない。
その中で、日本は何をすべきか？
米国について行く。なぜか？
日本は、自国さえ守ることも出来ず、また国家戦略もない。
つまり、米国の保護国でしかない。
現状を認識し適切な行動をとることが賢明である。

98. 入り浸り [E-Mail] 2003/03/06(木) 01:27:17

「自分」って何？俺自身？日本？それとも今回のアメリカ支持勢力？
はっきりしてないね。ひょっとして故意に曖昧にした？

ついでに言っておくと・・・
ブッシュのやることに積極的に賛成はしないよ。イラク攻撃の前に
できることはまだあると思う。でも、それは査察の継続ではないし、
フセインの放置でもない。戦争になって多くの血が流れるのとフセインと
その周辺の人間の血が流れるのとではやはり後者の方がいい。
いわゆる「正しくない選択肢とより正しくない選択肢」を選ぶってことね。
フセイン退陣、亡命というのが最良の選択肢であって、それに失敗すれば
武力攻撃しかないだろうと言ってるの。

99. 入り浸り [E-Mail] 2003/03/06(木) 01:28:10

次スレ立ててきます。

100. 入り浸り [E-Mail] 2003/03/06(木) 01:30:29

スレ立てて１００ゲット。
次スレ
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