1. もりもり 2003/02/26(水) 18:51:57

さあ幼稚な男と女を罵倒しよう！
前スレ：http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200302/03020047.html

2. バーニ− 2003/02/26(水) 18:54:51

前スレできもいとされる男の定義をしてみたけど、誰も反応してくれなかった。。
「幼稚とはなにか？」について語らないか？

3. ミネルバ・ザビ 2003/02/26(水) 18:55:14

我々知識人は男女の勇気ある訣別を応援している。

4. プチKOボーイ京大生♂ 2003/02/26(水) 19:02:11

女は馬鹿。ハメられるために生きている。

5. ＞バーニー氏 2003/02/26(水) 19:22:41

そうですね。これ以上もりふさんを責めても意味がないですね。
とりあえず、以下コピペ。

＞バーニ− 2003/02/26(水) 16:49:14
＞べつにもりフに加担しているわけでもないんだが、きもい、とされる男というのがなんとなくわかってきたので書いてみる。主観なので、あくまで一個人の意見としてうけとってほしい。

＞＠女という生き物を見下しているのに、その生き物に自分が振り向かれないことからアンビバレンツな感情がある。
＞＠「女はこうあってほしい」という理想がいつのまにか存在し、自己の理想を勝手にとある女性にあてはめて投影するが、その女性が自分の理想にはずれた行動をすると怒りを覚えてしまう。
＞＠「おれ、京大」というのと、「京大なのに、まわりは頭いいやつばっか、おれなんて馬鹿なんだろう」というのが混在していて、自分でそれをあまりコントロールできない。
＞＠上の心理をうけて発生する、「同じくらいのレベルのやつとなら安心」状態。同類同士集まってお互いを支えあう共依存関係のはじまり。学部学科が一緒ならもっと安心♪コミュニケーションスキルの無さも相まって、坂道を転がるように同じ者どうしで群れあう。
＞＠女性にたいしてやたらとナーバス。見下す対象であるその生き物に、自分の存在を否定され（ふられる）というカウンターパンチ。
だったら初めから見下さなければいいのに、自分に男として自信がないために無意識に下にみる対象をつくり出してしまう。
＞＠きもいと称されることに腹がたち、屈辱を覚えるが、なぜかそれを勉強、研究等でばん回しようとする。両者は同じ土俵のうえで語られるべき性質のものではないのだが・・、しかしそこに目をむけるのが恐いようである。
＞＠基本的に臆病である。
確かにこういう人はキモイといわれても仕方ないと思いますが、
京大生にあてはまるか？　はどうか疑問。
むしろ東大の方が多そう。京大は良くも悪くもマイペース。

6. プチKOボーイ京大生♂ 2003/02/26(水) 19:23:16

お前らがキモイ

7. 非京者 2003/02/26(水) 19:35:47

嗚呼、♀『二十歳の原点』vs『二十歳の墓標』♂
の二十一世紀版はこんなものなのか。

単性生殖的環境で育った者特有の葛藤の無さが
いかにも女子高的人格の持ち主だなぁ〜

と男子（だんし）というには
子が似合わなくなってしまった野郎が思うのでした（ｗ

8. バーニ− 2003/02/26(水) 19:40:04

いわゆる「きもい男」とか「痛い女」なんてのはどこにでもいるわけで、どちかっていうと京大にかぎっていうとなぜ、ことさら「きもい」がやたらと嫌悪され、敏感に反応するかというと、京大という学校イメージと、きもいというのがどこかでずれているんじゃないの？
それぞれの個人のなかで、あるでしょ、イメージ。
何大の女って遊んでそう、とかすぐやれそう、とか。
京大っていうのにどこか夢抱いてるからそうなるんじゃないのか？
＞＠「女はこうあってほしい」という理想がいつのまにか存在し、自己の理想を勝手にとある女性にあてはめて投影するが、その女性が自分の理想にはずれた行動をすると怒りを覚えてしまう。
と同じ理屈で、
＠「京大生はこうあってほしい」という理想がいつのまにか存在し、自己の理想を勝手にとある京大生にあてはめて投影するが、その京大生が自分の理想にはずれたものであると嫌悪を感じてしまう。

例：京大生は頭がよいと思っていたのにあいつは馬鹿でどうしようもない。なぜあれが京大生なんだ。
例２：京大生のくせに万引きするなんて！

とりあえず「京大生なのに・・」ってよく聞く気がしませんか？

9. ミネルバ・ザビ 2003/02/26(水) 19:42:14

何故なら知識人とは知性と品性を備えるべき存在であるからである。

10. うむ 2003/02/26(水) 20:59:54

＞「京大生なのに・・」
確かによく聞く。
その人の評価を上げるためにも下げるためにも使われる
便利な(？)枕詞だ。

11. 老兵 2003/02/26(水) 23:51:33

皆さん、若さがみなぎっていますね。

中高生の女の子が同級生を見て幼稚だと思い、年上に憧れるというのは
よくある話です。段々、晩成化しているのかもしれません。
若い人間の絶対数が少ないですし、二極化が進んでいるともいわれます。
露骨に動物化している方もおられるようですし、成長させるための
社会的負荷が低下しているのかもしれません。

私はバアニィ氏のいわれる様なキモさを有しています。
私は余り生命力が有りませんから、それぐらいの葛藤がなければ
ここに来るだけのエネルギーを生み出すことができなかったかも
しれません。

しかし、"キモイ"という"言葉"はそういう人間の葛藤する姿を
諸とも吹き飛ばして人格を全否定するだけの力を持ちます。
今の、若い女性は、それだけの力を持っています。そういう女という
性が社会的に作り上げられようとしています。

>もりふ
あなたは幼いのだと思います。相手に自分の意見を飲ませたいという
感情は、人を議論に向かわせる動機の主たるものの一つを占めていますが
その目的は、感情を廃した冷徹な論理によってのみ達成されるものである
ように思われます。

それとも動機を起こすこと自体が尊いような考え方があるのかもしれません。
やる気を出してもがいて見せているのだから、結果を出せなくてもそれなりの
対価を受け取るべきだ、という感じの甘えは日本的な感じがします。

たとえ邪魔だといわれても消えるわけにはいきません。私は馬車馬では
なく、同じ社会に生きる人間なのですから。

12. ↑ 2003/02/26(水) 23:54:41

ほんまに年いってるんかどうかわからんが（ネットやし）
理路整然として精神的に大人って感じの意見だな
たしかに「キモイ」の一言で片付ければ
それですむがそれですむのは学生までで社会に
でたらそれで通用しないのかも・・
まだ俺は社会にでたことがないが

13. シナモン 2003/02/26(水) 23:56:38

割り込み失礼しますー。

＞うむ　さん　
「枕詞」ですか、おもしろい表現!！
男女に関して語る時に限らず、確かにその枕詞は多用されますね。
箱の名前に、世間様も中にいる人も囚われ過ぎのきらいが有る事は
否めないと思います。…くやしいけれど、自分も含めて。

これまで共学校で過ごして来て、異性の友人も親友もいる自分が思うに、
男の方（心か脳か体かは置いておいて、一般的に）って、そんなに悪いモンじゃないと思う。
そりゃー異性から見ればげんなりするような殿方も確かにいますし、相対的に
比べてみて性格的に未成熟な殿方がなぜか京大に多いような気がするのは事実です。
でも、「（京大の）男は幼稚だらけ!！」と一くくりにしてしまって、関係をもた
なくなるには余りにも惜しい存在ですわ。
っつーわけで、自分を批判してくれる他者の目に気を配りつつも、つまらん殿方は
適当にあしらいつつも、本当に認められる人格の持ち主さんとは仲良くやったら
面白いんじゃない？と思う女19歳、シナモンでした。拙文長文すみません。

14. バーニ−の知り合い 2003/02/27(木) 00:14:21

シナモンさんに賛成ですね。たしかに、京大生の殿方および姫様は受験のために相当の時間を費やしていますからねえ。幼稚と言うほかない人（男女共に）も多いです。なまじ勉強ができてかつ、皆にあがめられていただけにいわゆる幼児的な万能感を持ったままの方が多くいらっしゃるのではないでしょうか。。
もりふさんも恐らくそのような殿方に喋ってもいないのに勝手に近寄ってこられたりなどしたのではないでしょうか。
自分の理想を勝手に押し付けて好きになったと誤解して告白する人も多いでは無いかという気もします。
そしてそう言う人ほどプライドが高いように思います。

あと、エロい話とかふってくる人には、さらにお下劣な話をしてあげるのがいいのではないですか。

15. バーニーの親戚 2003/02/27(木) 00:32:39

京大生きもいよ。そんなこと当たり前過ぎてみんなふだんあまり口に出さないけどさ。京大生だからって市内でいばってんじゃねーよ。

16. 非京者 2003/02/27(木) 01:30:46

４時間前ほどに放送された『ザ！世界仰天ニュース』を観ていたら、
夫を５人も殺した米国の女性の話が出ていた。
その女性はロマンス小説のファンで、小説のような恋を求めて結婚しては、
相手の浮気（またはその反対の堅物すぎ）などの理由でキレて
毒殺していた。
警察で動機をきかれて「男にはみんながっかり、わたしの求める白馬の王子はいなかった」
と言ったらしい（ｗ

17. じゃあ 2003/02/27(木) 12:48:38

白馬の王子を求めてる女も男からしてみて理想形の対象外という理屈も成立するな。

18. ● 2003/02/27(木) 13:01:20

別に恋人なくていなくてもいいじゃん。
それによって人間としての価値が否定されるわけでもないし
勉強が不得手だからといって、人間として（職業人としてではない）
劣っているわけではないのと同じことだ。

19. アル 2003/02/27(木) 19:51:55

嘘だといってよ、バーニー

20. バーニ− 2003/02/27(木) 21:35:37

嘘です。

21. 非京者 2003/02/27(木) 23:15:56

一連のやりとりを見て、
カトリックと京大が女の“聖職者”を認めないことを
はじめて肯定する気持ちになった。
やっぱりたった一箇所でも『俗』な存在を入れてしまってはいかんのだな、と

そういう意味では、京大と東大、カトリックとプロテスタントの
存在意義の違いもあらためてわかったような気がした、
と言っては飛躍しすぎか（ｗ

22. バーニ− 2003/02/27(木) 23:43:44

>白馬の王子を求めてる女も男からしてみて理想形の対象外という理屈も成立するな

対象外もなにもそんなのがいたらまじ萎える。

23. Cancer 2003/02/28(金) 00:04:34

うーん、何でこんなに進むのが早いんだろう。


前スレもりふ女史が消えてしまったかもしれないので応援しておきましょう。

自分自身男として、一束一からげに「幼稚」とくくられてしまうのは釈然としないが、
こうした女性側からの声は普通にしていたらなかなか聞こえてこないものなので、
耳が痛かろうが聞いてみたいのですが。
論理的なだけでなく、感情的な部分が混じっていても、それはその人にとって一つの真実だし
(普遍的に真だというわけではないですよ、念のため。)、
自分には当てはまらないことならいくら言われても痛くないので。

ということで、さんざ叩かれたからって、必要以上にヒネちゃったりしないでくださいね、と。
他の男性諸氏も叩くばかりじゃなくて、もうちょっと耳を傾けてみませんか？

24. だからあ 2003/02/28(金) 07:23:14

もりふは男＝人生男子校＝ミネルバ・ザビ　だっつうの。

25. ↑↑ 2003/02/28(金) 11:13:22

＞Cancer氏
＞他の男性諸氏も叩くばかりじゃなくて、もうちょっと耳を傾けてみませんか？
そ〜かあ？　もりふの言う幼稚の「根拠」って、下に挙げた程度のことしか言っていなくて，何ら参考にならないのですが。

＞コンプレックス多かったり、縮こまったり、変にマッチョなところをみせたりして、うざったい。
＞変に取り入ろうとしたり、あと、告白結構されるんですが、あの告白前の妙にもじもじした男の態度が意味不明。キ、キ、キモッ！
＞あと、すぐ話をセックスと結びつけたりね。このスレにもたくさんいますねぇ。アホアホアホ。そんなんどうでもいい。嬉しくない。
＞勝手にエロエロモードに引きずり込もうとするヤツラもキモイ。迷惑なんだよ。そういうのは金払ってからにしろ。どう対処したらいいのかわかんねぇんだよ。いちいち笑ってないといけないのかよ。勘弁してくれよ。
どれも、「この程度のことでなぜキモイといわれねばならんの？」っておもうことばかり。
男から深刻なセクハラを受けているとかならともかく，
この程度のことで嘆かれても全く同情しないし、
「自分の気に食わないものは感情をあらわにしてまで排除しようとする」態度は幼稚といわざるを得ない。

26. 仏大統領府報道官 2003/02/28(金) 11:26:27

「侮辱の言葉は、投げつけられた人より、
発した者について より多くを物語る」

もりふが女だったら、彼女の業に
合掌しましょう。
ナムー

27. バーニ− 2003/02/28(金) 15:05:59

えー、自己レスで馬鹿みたいですが、

＠「女はこうあってほしい」という理想がいつのまにか存在し、自己の理想を勝手にとある女性にあてはめて投影するが、その女性が自分の理想にはずれた行動をすると怒りを覚えてしまう。

とあるよね、そいで、ここいらが幼稚なんではないかと思うわけさ。
なぜかというと、自分の思い通りにいかなくてすねてる、とかが非常に幼稚っぽい気がする。
でももりふは嫌な事があったんだろうね。（って文に書いてるな）
感情で書いてるから、説得力がないね。

28. No.亡 2003/03/01(土) 22:59:54

思うにもりふ氏は、数にも入れてなかったような男どもに、
告白され続けて男子達が鬱陶しくなったのではないかと。
あと、もしもりふ氏が男性であった場合、オトコを男子と呼ぶという、
女子高出身らしさを醸し出しているという点に、私は感心する。

29. ウォローシン大統領府総務局長 2003/03/02(日) 00:06:27

高飛車な女を撃退するにはどうするのか、という深刻な課題への対処法について

30. パルティータ 2003/03/02(日) 00:25:33

無視するのが最適だがHN変えることにして初めて見たのが
これだったので真面目に一言。

高飛車な女には丁寧な接し方で次から次へと話題を変え、その都度あげ足を
とり続けるという対処法が有効でした。性格変わる子もいたよ。
離れてくかもっと寄ってくるかどっちかだけど対処はしやすくなる。
馬鹿にしたり見下すのはタブー。反発してより高飛車に。
それ以前に相手にしないこと、近くに寄せ付けないことが重要かと。

31. もうふ 2003/03/02(日) 00:33:44

男の覇権主義的行動原理はアメリカの厨房性に似ている

32. バーニ− 2003/03/02(日) 08:46:02

高飛車な女には、M男が相性良いと思われ。

33. シェディー 2003/03/04(火) 18:06:41

なんか皆さんすごいですね。
書き込みの内容が難しくて、完全に理解できません。
皆さん、すべてわかってらっしゃるんですか？

34. 金太郎 2003/03/04(火) 20:27:03

軽く前スレ読みました。
こちらにはもりふさんは書き込んでないようで残念です。

幼稚って一番感じたのは　「京大生はキモイ」と言いまくって頑張って自分はキモイ京大生じゃない！とアピールしてる人が多いところかな。
1回の時によくであったな、そーゆう人。

35. 金太郎 2003/03/04(火) 20:30:39

俗に言うキモイ京大生も問題多いけど
それを過剰に批判する人も問題ある気がする

36. バーニ− 2003/03/04(火) 23:50:25

でも、なにが「キモイ」かって、けっこう人それぞれなんだよな〜。

37. 帝王 2003/03/05(水) 01:02:53

高飛車な女はけっこう好き。
よっぽど頭が腐ってない限り、優しく穏やかに接すればパルティータの言うように、相手が変わってくることもよくある。

まずは理解してあげよう。
今までの環境に問題があったので、どうやら、会話において攻撃的な議論口調、また知識の顕示しか学べなかった。としても、これから、色々な会話を覚えさせてあげればいいではないか。

プライドの塊な子であるほど、ベッドでしおらしくさせた時の快感が増すし、そういう子ほど落としやすい。概して極端な性質なので、一度信頼を勝ち得たらその信頼に関して理論武装してくれるので、揺るがない。逆もしかり。一度嫌われたらとことん嫌われる。（この文章を書いている腹グロイ私は嫌われる対象である）
このように
高学歴な女は口説きやすい。ということで、もりふは、そのうちものごとの良く分かっている京大男に口説かれるので、心配せずに待つのが良い。

38. バーニ− 2003/03/05(水) 01:07:09

頭が馬鹿で、高飛車ってたまにいるけど最悪じゃない？

39. パルティータ 2003/03/05(水) 01:38:02

前の分のマスターは可哀想な方でしょう。
きっと自分の思ってることを形（言葉・文章）にしてくれる書き込みを期待していたのに冷静かつ論理的（そうでないものもたくさんあったにせよ）
な反論が多く出てきたので拗ねた、というところなのでないかと思います。
僕はそれを「幼稚」と見ますが。

40. モッサイ男 2003/03/05(水) 16:24:15

俺は電車で痴漢冤罪を受けた事がある。しかも意図的に。
高校の頃、俺は電車で学校に通っていたが、その時クラスメイトの女が乗ってた。
俺はそいつと極端に仲が悪く、いつも事あるごとにそいつは俺をダシに陰口をたたいていたようだ。
とうとうキレた俺はそいつに猛口撃をして、論破して泣かしてやったが、帰りの電車にそいつが乗ってて降りる時に「この人,痴漢です！」とかほざいて俺を指指しやがった。
そして俺は未成年という事で、帰してもらったが、次の日学校に行くとそこには陰口といじめが溢れていた。そして、俺は登校拒否になってしまった。
マジ幼稚すぎる。絶対見つけ次第殺す。

41. ↑ 2003/03/05(水) 16:55:13

クラスメイトなら見つけるもなにもないだろうが・・・

42. ↑↑ 2003/03/05(水) 17:21:35

泣き寝入りしてんじゃん
君にとったら大変なトラウマかも知れないが、その子はもうそんな事自体忘れてるかもよ。
君はなめられっぱなしでいいんか
なんでもいいから、なんかやっとけよ

43. モッサイ男 2003/03/05(水) 17:55:51

ありがとう。すごい励みになるよ。
でも、この屈辱は忘れられない。絶対見つけ出して殺す。

44. モッサイ男 2003/03/05(水) 17:59:01

後一つ言っとくとそいつは俺が拒否ってる間に転校した。

45. ↑ 2003/03/05(水) 18:02:56

殺したら、君の家族に迷惑がかかるから別の方法にしなさい
もっとさわやかな復讐方法はないんかね？

46. モッサイ男 2003/03/05(水) 18:14:14

度々有難う。
殺すってのは同じ様に屈辱を与えて、社会的抹殺がいいかな。
このままでは終われない。或いは衝動的に見つけたら本当に殺しちゃうかもしんない。

47. ↑ 2003/03/05(水) 19:10:01

たしか10万くらい出したら簡単に人なんて探せるらしい
社会的抹殺なんて一個人には難しいな
誘拐レイプが関の山か・・・
君の人生君をどう使おうが興味ないが中途半端半駄目だぞ
即断即決、はやく10万ためなさい

48. モッサイ男 2003/03/05(水) 19:13:44

レイプなんてしたら自分が汚れる・・。

49. ↑ 2003/03/05(水) 19:17:34

君は本気か口だけか？どっちかね？
10万払う気があるかないか聞きたい

50. モッサイ男 2003/03/05(水) 19:20:27

レイプする気はないが殺してやりたい位憎いのは確かだ。
完全犯罪がもしこの世にあるならマジで殺す・・・・。

51. モッサイ男 2003/03/05(水) 19:29:58

そいつのせいで俺は二重人格になり、時々人が変わってしまう。
そうしてその凶暴な人格が周りの家族や、友達に対してひどい事をいって傷つけてしまう事も多々あった。
やはり俺がやつを殺す事意外に救いはないのか。或いは俺が死ねばいいのか・・・。周りに迷惑かけてまで生きていたくない。

52. ↑ 2003/03/05(水) 19:38:40

じゃあ死ねよ。

53. ↑ 2003/03/05(水) 20:11:44

そんな事言わずに頑張って生きてください
そんなことより俺は10万はらう気があるか無いか聞いたんだが

54. ＞モッサイ男 2003/03/05(水) 23:20:48

あまりにもひどい話やな。。。。
でも、殺すのはやりすぎや。相手と同レベルになるだけや。
やるなら正々堂々とやろう。まずは告訴や。誣告罪。
それから、民事訴訟を起こす。マスコミにもたれ込む。
これで、合法的に、致命的な社会的制裁を与えられるだろう。頑張れ。

55. ＞↑ 2003/03/06(木) 02:31:07

うん、それがいい。
モッサイ男が立派な男になって見返してやるのがよいと思う。
自分も家族も得だし。

56. モッサイ男 2003/03/06(木) 10:52:47

やっぱ京大生は理知的な答えを返してくる。
本当にそうできたら一番いいのかもしれんが、正直そんな立派な男になれる自身もないし、二重人格がそれで治るとも思えない。
今尚ものすごい憎悪が消そうと思ってもますます燃え上がる俺は幼稚ですか？

57. ↑ 2003/03/06(木) 11:03:14

多分、モッサイ男はプライドが高いんだと思うよ。
幼稚だとは思わないし、殺してやりたい位憎むのはやっぱりプライドのない奴ならありえないと思う。
でも、殺しだけは止めとけ。
そんな奴殺す価値もない人間だと思うぞ。

58. けび 2003/03/06(木) 12:38:51

ああ、こっちに２つめが。。。
間違った。恥ずかしい。。。

＞もっさい男さん
最悪な女ですね。
こうしたらいいんじゃないか、なんてこと言えないけれど
がんばって下さい。
殺しはいけないですよ。ばれます。

59. バーニ− 2003/03/06(木) 12:48:14

＞俺は電車で痴漢冤罪を受けた事がある。しかも意図的に。
高校の頃、俺は電車で学校に通っていたが、その時クラスメイトの女が乗ってた。
俺はそいつと極端に仲が悪く、いつも事あるごとにそいつは俺をダシに陰口をたたいていたようだ。
とうとうキレた俺はそいつに猛口撃をして、論破して泣かしてやったが、帰りの電車にそいつが乗ってて降りる時に「この人,痴漢です！」とかほざいて俺を指指しやがった。
そして俺は未成年という事で、帰してもらったが、次の日学校に行くとそこには陰口といじめが溢れていた。そして、俺は登校拒否になってしまった。
マジ幼稚すぎる。絶対見つけ次第殺す。

幼稚とかいう問題ちゃうやん。これ、犯罪ですよ？だけど、殺すとかいって騒いでネットなんかで書き込みして自分を励ましてるあなたもおこちゃまだと思うね。とりあえず訴訟だね。あなたの二重人格ってのはいまいち信用ならんけどね。

60. モッサイ男 2003/03/06(木) 15:57:38

この件に関しては友人や家族もとてもナーバスになっている。
だから、普段生活している中ではこの件に触れる人はいないし、俺自身、この件を口に出して周りの人に心配かけたくない。
だから、せめてネット上でなら・・・と思って、様々な意見を聞いて自分自身少しでも変われたら・・・と思った。

61. モッサイ男 2003/03/06(木) 16:01:45

殺すって表現がどぎついのはわかってるけど、それが自分の今の心境で一番正直な言葉であり、そういう本心を打ち明ける事により自分が変わらなければと思った。
別に騒がせたい為にこういうカキコをしたんじゃなく、そういう自分を変える正直な意見が欲しかったからカキコをしたつもりです。

62. ベニマル 2003/03/06(木) 17:33:52

まあ確かにそんな話はあまり公にはできんわな。
それでネット投稿で、意見を聞いて、自分をコントロールすると言う術を思いついただけでもそのまま歪んだ道に進む事に甘んじるよりも圧倒的にしっかりしてると思うよ。

63. シナモン 2003/03/06(木) 17:42:42

＞モッサイ男さん
ごめん。
女として謝っておきます。
ってか、その人は女の、というよりも人間の風上にもおけませんね！

一つだけお願いがあります。
女の子全部を嫌いにならないで。世の中にはいい女はいーっぱいいるし、
その人たちとできる事はいろいろ、とても楽しいことがあるので、
道を閉ざさないで欲しいのです。

64. No.亡 2003/03/06(木) 18:35:46

ここは支流になりました。

65. とあるコテハン 2003/03/07(金) 03:09:20

支流として、本流の流れを見ていて思ったことをちょっと書いてみよっと。

・女は男の外見はあんまし見ていない
・女は、自分の外見がどうだこうだとピーピー言ってる男などには興味もなく、しっかりと自分のやるべきことを一心に精進している男に惹かれるものである
・女も男とあんまし変わらない（外見的には化粧したりブリっ子したりしてるが、中身は男と変わらない）

以上、男から見た感想でした。

66. ＞↑ 2003/03/07(金) 03:13:27

＞・女は男の外見はあんまし見ていない
まさにそう思います。
外見を気にしてるの女は、現実の男よりアイドルをとります。

67. バーニ− 2003/03/07(金) 07:18:35

本流のほうは流れが速くて、どうもうまく飛び込む事ができなくなりますた。
せめてこちらのゆったりした遊泳プールで、競泳プールを眺めていこうかな。個人的にパルティータのファンです。

68. モッサイ男 2003/03/07(金) 10:42:31

＞シナモンさん
いえいえ、俺はそういう奴が人間として許せないのであって、女性全部を嫌いになるなんて逆恨みはしません。

69. バーニ− 2003/03/07(金) 11:09:03

幼稚ということを持ち出したことについて、こじつけだっったと自覚している？
ここは指向が変わってしまったね。あなたの衝撃的な書き込みで。

70. しかし 2003/03/07(金) 11:43:48

義憤は禁じ得ないよ。これ役に立たない？　相談してみれ。
http://www.rikkyo.ne.jp/univ/araki/chikanenzai/

他に適当なところないかな？

71. でもなぁ 2003/03/07(金) 20:51:35

＞女は男の外見はあんまし見ていない

んなこたぁないよ。
まともな顔と服装としゃべりがあれば、女は男の外見をそんなに重要視しない　　ってのに訂正してくれ。

72. 女はな 2003/03/07(金) 21:13:10

細かいところを良く見てんだよ
コンパしてても、さりげない気遣いをできる男かどうかってのはどんな女もみてる。
男は女の顔とスタイルくらいしか見てないけど
そこの京大生よ。くれぐれも外見はどうでもいいんだと受け取ってはならない
第一印象は視覚の比率が高いことを考えりゃわかるだろ

73. うーん 2003/03/07(金) 22:18:09

＞女は男の外見はあんまし見ていない
この「あんまし」ってところがミソなわけで。
外見ばっかり見てキャーキャーいってるかと思えば
案外そうじゃないぞ、って主張でしょ。

74. モッサイ男 2003/03/07(金) 22:28:26

さっそくHP見ました。
かなり頼れそうなんだけど、なんせもう2年前の出来事だからなぁ・・・。
こういう過去の不正事項も立証できるんですかねぇ・・・。

75. とあるコテハン 2003/03/08(土) 02:41:15

＞女は男の外見はあんまし見ていない
というのは、男が思ってるほど、女は外見で男を判断していないという意味で書きました。
女友達とかにも色々聞きましたが、「どんな男が好きなん？」って聞いて、外見に関する答えが帰ってくることはありませんでした。中には、カッコがいい男は生理的に受け付けないと言う人も。
自分の外見がどうだこうだとピーピー言ってるような男には興味はないらしい。顔なんかどうでもいいから、自分のやるべきことをしっかりやっていて、男気があり、いざというときに頼りになる人がいいそうです。

76. でもさぁ 2003/03/08(土) 03:05:07

何をどういったってあしきりラインは存在するじゃん
自分の外見がどうだこうだ言ってるやつって外見に自信ない
つまり、外見いまいちって事でしょ

男は女ほど外見で判断されにくく、ほかの事で挽回可能って事はわかるけど
全く外見は関係ないってのは言いすぎだと思うが

77. わりぃ 2003/03/08(土) 03:06:47

あんまし　って書いてあるか

でも、外見も重要なファクターのひとつだと思うぞ

78. うーん 2003/03/08(土) 03:13:26

あしきりラインは男が思ってるほど高くない、ってことじゃ？？

79. いやいや 2003/03/08(土) 03:16:06

お前のいう男ってどんだけ自信ねーんだよ
そんなに卑屈なやつはあんまりいねーぞ
だれだって自分がかわいいから、あしきりされるなんて夢にも思ってない人ばっかりだと思うよ。
それは男女ともにいえると思う。

80. うーん 2003/03/08(土) 03:20:22

そうですか。ごめんなさい。
ここにいると卑屈な人いっぱい見かける気がしてたので。

81. バーニ− 2003/03/08(土) 06:34:30

それは
卑屈にならざるをえない体験があったということで。
例:モッサイ君

82. シナモン 2003/03/09(日) 00:09:15

わー、暫く見ない間にすごく増えましたね。
＞モッサイ男さん
よかった。非論理的な言葉だけれど、ありがとう。

うーん、女性の側から意見を述べさせて戴きますと、
ある一人の人を好きになるプロセスとしては、
足切りされない程度の男性は、無意識的に殆どみんな射程距離圏内でして、
でその中で関係を深めて行くうちに、その人の内面にとても惹かれる。
恋愛対象として見るとき、「うわ、この人の外見イマイチかも」と思っても、
そのような理由で一旦好きになった人を乗り換えることはないです。
「まーこのままで」って感じ。
そういう意味では外見は重要じゃないです。

以上、私の現在の恋愛状況を基に書いてみましたが、他の女性はどうなんでしょ？

83. 帝王 2003/03/09(日) 00:14:26

顔が良くなくて
性格もいまいち
である私の
彼女は
超かわいい。

84. うーん 2003/03/09(日) 00:54:35

私の元彼も、顔はいまいち、性格わろしでしたが
能力とか趣味とかバイタリティーに惹かれていました。
実は、顔的には最初あしきりライン以下でした。
というわけで、
＞女は男の外見はあんまし見ていない
に賛同していたんです。

85. >>うーん 2003/03/09(日) 01:36:38

希望が湧きました。

86. 京大だが 2003/03/09(日) 05:16:54

よそ者が偉そうに…あんたらどこ出身？

87. バーニ− 2003/03/09(日) 05:38:49

え、なにこれ、↑煽り？？

88. モッサイ男 2003/03/09(日) 10:20:19

＞シナモンさん
要は、恋愛対象となる異性は、外見にとらわれず、よく吟味して、そしてこれから先どうしていくかを判断する訳ですね。
一個人を尊重した、恋愛にとって理想のカテゴリ−に含まれる考えだと思います。

89. シナモン 2003/03/11(火) 21:02:45

>モッサイ男さん
ありがとうございます、そういうわけで今、幸せな恋愛中です(^^)
モッサイ男さんも、障害に負けないでいい関係を続けてくださいね。

90. モッサイ男 2003/03/11(火) 21:40:36

＞シナモンさん
なるほど。そうですか。
いつまでも良い関係が続くといいですね。心から幸せを祈ります。
俺はこの前も、例の二重人格の凶暴な方の自分が出てきてしまい、どうやらまたひどい事を彼女にいってしまった様です。
彼女の事はすごく愛してるし、これからも付き合っていきたいのですが、彼女を苦しめるようなマネはこれ以上したくありません。
彼女はそんな俺に対しても彼女は優しい言葉をかけてくれますが、内心無理している部分もあるんじゃないかとも思ってしまうんです。
このまま彼女と付き合っていて良いのかどうかわかりません。本当に申し訳ないと思います。うじうじした話題で申し訳ないですが、何かアドバイスがあれば聞かせてください。

91. シナモン 2003/03/12(水) 00:25:27

初めに、無関係の皆さんへ。この議論版を個人的な相談に使うこと、
私の稚拙な、論理もヘッタクレもない意見で汚すことをお詫びします。

で、
＞モッサイ男さんへ
祝福ありがとうございます(^^)。うーん、私なんかがお答えしていいのかな？　
とりあえず、言われた方の気持ちなど考えず正直に感じたところを言わせて頂きます。
彼女さんがもし本当にモッサイ男さんを愛しているなら、
無理していないわけはないですね。だって彼女さんは、モッサイ男さん個人と
付き合いたいと思っておられるし、そのつもりであると推測されますので。
もし無理されていないなら、それはモッサイ男さんと（体の）同居人さんと、
お二方セットでの付き合いを思っておられることになると思いますから。
でも、モッサイ男さん程の人が惚れ込むような人ですから、後者は無いでしょう。
ですから、モッサイ男さんと同居人さんの間で「彼女さんとの付き合い方」に
ついて話し合い、折り合いがつき、改善がなされなければ、残念ながら幸せは
長くは続かないのでは、と危惧します。
それにしても、どうして同居人さんはそんな事をされるのでしょうね？
モッサイ男さんと仲が悪いのかな?
大方のＤＩＤなら、同居している人たち全員で、一個体としての幸福を達成
しようとがんばるのに…。
もしかしたら、モッサイ男さんの同居人さんは、自分が彼女を傷つけているのだ
という事を知らずに、ごく当たり前のつもりで行動しているだけなのかもしれま
せんね。
あるいは、実はモッサイ男さんの影の気持ちを汲み取って、代わりに行動しているとか。

真相はわかりませんが、とにかく同居人さんと根を詰めて話し合うことが大切だと思います。同居人さんとの折り合いは、衝突することもあって中々難しいのですが、
味方にすればこれほど心強い人はいませんよ。
がんばって(^^)/~

長々とすみません。

92. モッサイ男 2003/03/16(日) 22:34:53

＞シナモンさん
返事が遅れてすいません。
そして、アドバイス有難うございます。
今の同居人・・・ですが仲良くなるという
ことはまずないでしょう。
なぜなら自分の誰かを憎むという負の感情から
形成された完全悪の人格ですから。
このまま自分の中に住ませるのではなく徹底的に追い出す
事が自分の幸せ、周りの幸せだと思います。

93. シナモン 2003/03/18(火) 23:37:53

>モッサイ男さん
うーん、そこまで完全に、あっさり同居人さんを否定されるんですねえ。
元は自分だったのに。
追い出せたら、その時とてもステキな自分になれるのかな？
悪いことを考えない、人を傷つけないような。

94. モッサイ男 2003/03/19(水) 23:00:29

＞シナモンさん
人間には誰でも正と悪を内在させてます。
その二重人格は俺の内在している悪が
巨大化し、一つの人格として形成されて
しまってるんです。
と、これは心理カウンセラーの定義です
が、誰しも良い部分悪い部分があるという
のは正論です。
人間普通は正と悪を混在させ、折り合いを
つけている訳ですが、自分の場合は完全
に個別化しているがゆえ問題なのです。
つまりは悪に正を混在させ、悪を浄化する事
が出来ないのです。
悪と正を混在させた自分なら否定は出来ませんが
完全悪となれば否定しきらなければならないのです。
ちょっと分かりにくいかもしれませんが、そうだと
すればすいません。

95. おう・・・ 2003/03/22(土) 03:02:12

ピッコロ大魔王と神様みたいですね…。

96. シナモン 2003/03/23(日) 20:17:41

>おう…さん
あー、懐かしいですねえ。私にはゲド戦記っぽいイメージがありますわ。
>モッサイ男さん
うーん、そこまできっぱり言われてしまうと、
「それじゃあがんばって追い出してくださいね」と言うしかありませんね。
どちらにしろ、大切な人に被害が及ぶ前にあなた方二人で解決しなくては
ならないと思います。がんばってくださいね。
追伸：私の親友でＤＩＤの人たち（体は１つ）がいますが、彼・彼女達は
とても上手く調和して生きていますよ。世の中、こんな人達もいるのですね。

97. モッサイ男 2003/03/25(火) 08:47:42

＞シナモンさん
ありがとうございます。
最近は、もう片方の性格の方があまりでなくなってきてます。
このまま消去できれば理想です。
表の自分がもっと強く優しくならなければいけないと思います。
＞ピッコロ大魔王と神様みたい
なるほど。言われてみればそうですね。
深刻な問題のはずなのに思わずふきだしてしまいました(藁)

98. シナモン 2003/05/03(土) 00:43:46

お久しぶりです。ふと思い出したので書きこんでみました。
モッサイ男さん、最近はどうですか？(^^)/　幸せが続いている事を祈っていますが…。
私といえば、最近彼の方が忙しくて、全然合えません(TT)。つい最近まで、彼の納得できる事情で3週間突然全く連絡が取れなかったこともあり、私は切な過ぎて、いーっつも「寂しい」とか、つまらない用事でメール送っちゃったりしてます。
こんなんじゃ、彼の負担になるだけだヨ…と、時間を割いてくれる彼の優しさに自分を比べでどんどん落ち込んじゃったり…。
あああう、何か愚痴になっちゃいましたが、よかったらそちらのお話も聞かせてくださいね(^^)。

99. このトピックは百件まであと1件 2004/03/17(水) 11:02:09

このトピックは百件まであと1件です。
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100. 黒猫のタンゴ 2004/03/17(水) 14:51:41

100げどずざぁぁぁ。
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