1. もりふ賛同者。 2003/03/04(火) 19:03:14

頭でっかちになってて、現状認識能力が著しく欠如してしまったのでしょうか？極めて悲しい話です。

井の中蛙、女、男という言葉に敏感に反応する、勘違い反差別信仰者。これだから、幼稚だと言われるんですよ。

2. ↑ 2003/03/04(火) 19:06:28

既出だけど、もりふって、ほんとにどういう意味なの？

3. ↑ 2003/03/04(火) 19:20:14

名前じゃね？
森ふみことか

4. もうふ 2003/03/04(火) 19:33:56

男の覇権主義的行動原理はアメリカ的厨房性に通じる

5. たとえば 2003/03/04(火) 19:57:19

�@イラク問題は、ブッシュの短気が原因
�A景気が悪いのは小泉が悪い
�B犯罪の凶悪化。
�C学力の急低下
�D政治家は、諸悪

以上のような嘘が、そのまま平気で信じられる大人や子供を見て、
幼稚だなと内心思うのが京大生。知っているか知らないかだけの問題だ。
だが、人それぞれ専門がある。
　京大生にも長所短所がある。
だから幼稚な京大生がいるのではない。
京大生と価値観が大きく食い違うから、相手が幼稚に見えるだけだ。

6. でも 2003/03/04(火) 20:45:26

京大の大学院ですが、ピーターパンシンドロームに属してそうな人は
全員京大出身です
他大学から来た人はすこぶるまともな大人です
某有名進学校を卒業するとピーターパンシンドロームになりがちな様子です

7. パルティータ 2003/03/04(火) 23:11:07

現実をしっかり捉えていればこのような議論は成りたたないことに気づくと思います。

8. ン 2003/03/04(火) 23:24:46

まぁしかしきょーだいせーは世界が狭い人が多いというののは否めないなぁ。
議論どうこうよりも。議論へと発展させていくんだろう。最初は思うことぶつけあって。

9. いたちごっこ 2003/03/04(火) 23:30:32

だね。

10. パルティータ 2003/03/04(火) 23:32:21

そうですね…。
議論にならないような言葉のぶつけ合いからでも思っていること、自覚なしに思い込んでいたことが表に出てくることはあるでしょうし
当事者がそれを自覚するきっかけになるなら意味もある…でしょうね。
では、はじめてください。

11. 学力の急低下は 2003/03/04(火) 23:36:20

本当ですよ。

12. そもそも 2003/03/04(火) 23:51:11

幼稚である幼稚でないという基準自体に客観性がない
のに幼稚という言葉を持ち込むことはどうかと思うが。

13. バーニ− 2003/03/04(火) 23:51:35

出身地もけっこう関係あると思うのは私だけだろうか？

14. 学力があっても 2003/03/05(水) 00:00:03

幼稚なやつは幼稚。

15. バーニ− 2003/03/05(水) 00:18:27

そんなわけで、恒例？の仮説にまた挑戦する。
あくまで個人が勝手に考えたものである。

京大の男が幼稚な理由について。

＠中高一貫私立の出身者が多い。
＠一貫の私立に入学するには、塾、学費などそれなりの出費が必要になってくるため、おのずと通っている生徒の親の層（出身大学、収入など）が決まってくる。
＠中学〜高校にかけて、という人間形成に重要な時期に、あまり多様なタイプの人と交流する機会がないというか乏しい。
＠中高一貫私立名門校があるのは、大都市あるいは中都市圏にだいたい限られる（ラサールは別ですが）地域から学ぶことがどれほどあるのか微妙なところ。
＠あまり京大にはいらない田舎などの場合→勉強さえできればいいよ、という待遇をうけ、家族や地域から過度の期待を背負ううちに感覚がせまくなる。
＠じつは、どこの大学の男もある程度は幼稚なのに、京大だからそうではないのではないか…というある種の思い込みがあると思われる。これは以前出した、「京大生はこうであるべきである」という所に通じると思う。
＠人生男子校で、そのうえ家に女がおかあちゃんしかいない場合は、どうしても異性に対して極端に意識して対応するため、幼稚に見える。
＠感情面での表現力に乏しい。が、怒る時は激しいような…。
＠男はこうあるべきであるという理想があるがそれに中身がついていってない人がおおい。結果、発言と行動（あるいは、行動と発言）が一致していないため、幼稚に見える。

16. 話の順序が違うのでは？ 2003/03/05(水) 00:20:38

まずは、本当に「京大の男が幼稚なのか」を立証してもらいたい。

17. パルティータ 2003/03/05(水) 00:23:17

乱暴な意見になること承知で一つ。
「幼稚だって別にいいじゃない、いまから京大で幼稚でなくなれば」
といういい方もできる。中卒、高卒で社会の「生産側」の一部に組み込まれざるを得ない層に比べて
長い時間をかけ「幼稚」であることを自覚し、改善することができる。10代から「幼稚であってはいけない」ということを強要される者より幸福なことではないのか？
「幼稚」の定義についてはそれぞれの資質や素養で書き、読み取ればいいのでは。大概のものは文脈から十分読めるし、
見えない論理をなんとか推測して補うコトだってある意味では練習ダロ？

まぁ乱暴に分類れば京大生の男は「三月ウサギ」と「去勢された雄猫」が目立つ傾向にあると思う。

18. バーニ− 2003/03/05(水) 00:25:56

そりゃー主観だもの、無理ですわ。
もりふ　からの発言をうけて出発してるし。
そもそも彼女の発言がもともと感情的なところから出てきていて感情で終わりました。
それに釣られるかたちで書いています。
幼稚とはなにか？という点について話をしようではありませんか。

19. バーニ− 2003/03/05(水) 00:27:19

＞まぁ乱暴に分類れば京大生の男は「三月ウサギ」と「去勢された雄猫」が目立つ傾向にあると思う。

よく言った！鋭い！

20. ＞学力の急低下 2003/03/05(水) 02:07:35

いまになって急に学力低下が起きたのではない。

21. あああ 2003/03/05(水) 02:41:29

＞�@イラク問題は、ブッシュの短気が原因
＞�A景気が悪いのは小泉が悪い
＞�B犯罪の凶悪化。
＞�C学力の急低下
＞�D政治家は、諸悪

これを鵜呑みにしてる奴頭悪すぎ。こういう屑こそ諸悪の根源。
特に1,2,5を本気で信じてる奴は日本から出て行って、
海外の日系企業で死ぬまでこき使われて日本経済に僅かでも寄与してほしい。
景気が悪いのは無能な国民のせいに決まってんだから。

22. ＞バーニー 2003/03/05(水) 03:28:35

京大の男って全般的に「幼稚」と括るほど幼稚か？見る範囲によるのでは。
俺の知る限りでは、幼稚な奴も多いがその反対も多いと思うぞ。
まあ、変にひねてなくて素朴な奴が多いから、それを「幼稚」と言えなくもないが、
そういう「幼稚さ」だったら個人的にはむしろ歓迎だがな。。。。
「欠点が少ないこと」だけが取り柄の人間は何か嫌だからな。話しててつまらないし、息苦しい。

23. ききたい 2003/03/05(水) 03:41:46

三月うさぎってなんだ？

24. バーニ− 2003/03/05(水) 04:06:14

＞バーニー 2003/03/05(水) 03:28:35

いまのところ私の考える範囲での「幼稚のイメージ」というのは、

＠コミュニケーションスキルが低い、思った事をうまく言えない。
＠ものごとが自分の思い通りに進まないとふてくされる。
＠自分は相手を理解しようと努めていないのに、相手には理解されると、なぜかそう考えている。
＠相手の立場や、まったく別の境遇におかれている人に対する理解がない。（想像力があまり無い？）
＠ちょっとしたマナーや、礼儀に欠ける行動が多い。
＠言葉でなにかを表現をすることが苦手。
＠やたらと排他的であるとき。
＠自己開示が下手である。

こういう時に「こいつ幼稚だなー」とか「子供だな」と思うわけ。
幼稚であるのと、素朴っていうのは違うよ、幼稚って人を馬鹿にした言葉だし。
とにかく、幼稚な人はとことん幼稚だし、そうでない人との差が激しい事はたしかだと思うね。ちなみに幼稚でひねくれてるのなんてたくさんおるよ。
周りにあまりいないのであれば幸運ですな。

25. そもそも 2003/03/05(水) 04:12:06

前スレについては、もりふが共学の女の子が必ず持つような
「男の子って子供っぽい」という中学生レベルの感情を中高の時期に
体験していなかったから、今ごろ追体験しているだけなのでは？と、思うのだが。
そもそも男を「男子」と呼んだり、「キモッ」という言葉を使う女の子が、
男を幼稚と呼んでいるのに違和感を感じる。
＃幸か不幸かそのような言葉遣いをする女性に京大内で会ったことはない。

異性経験についてはバーニー指摘の仮説で説明がつくような気がする。
「幼稚」が「経験の少ないこと」を指すのならば、共学の少ない京大生は
周辺の大学から見れば平均的に異性経験について幼稚である、
といえるかもしれない。
でもこれはおなじ根拠で京大の女の子にも適用できるはず。

26. バーニ− 2003/03/05(水) 04:16:18

女も幼稚だよー。「一緒におトイレいこー」とか「おそろの傘買ったんだー」とかうれしそうに女の子らが話してたの聞いて「うぇっ！？」って萎えたっけ。いまは昔の話だが。

おそろの傘！
キモッ

27. ぷぅー 2003/03/05(水) 04:23:50

男を「男子」と呼ぶのは安野モヨコの影響かなー？
異性を恋愛の対象として強く意識しての発言ってイメージ。

でも、もりふさんの発言は小学生っぽいか…。
NHK教育の道徳番組というか。
「せんせぇ〜っ、男子が掃除サボるんです」みたいな。

28. そもそも 2003/03/05(水) 04:30:46

いまさらながら、当たり前の話っぽいけれども、
「幼稚」って「本来予想されるよりも未熟な行動をとること」の気がする。
想定される度合いよりも低い行動をとる、いわば予想からのギャップが、
「幼稚」ということと結びつく気がする。

たとえば、京大生に限っていえば、バーニーの

＠言葉でなにかを表現をすることが苦手。
　　　　　　　　　→言葉で感情を表現することが苦手

と、訂正したほうがより的確であると思う。
京大生が一般の大学生よりも言語表現能力が特に劣っているとは思わない。
むしろ京大生は一般の大学生よりも平均が高いかも。
ただそこから想定される感情表現能力よりも低ければ
それは「幼稚」といえるかもしれないし、
京大生についてはけっこうそんなケースが見られる気もする。

要はある能力が特出しているせいで、
他方の能力を伸ばすことができなかった、
あるいは伸ばすことはできているが
比較すれば低い位置にあるため、
ギャップが目立ち「幼稚」に見える。

なんてことは考えられるかも。

29. あああああああああああああボブサップ 2003/03/05(水) 04:33:15

ほんと議論すんの好きだね君ら

30. un 2003/03/05(水) 04:35:42

＞そもそも
同感。

31. 素朴な疑問 2003/03/05(水) 04:51:49

もりふ　は偽名を使ってこのスレに登場しているのだろうか。
邪推でスマソ

32. もりま 2003/03/05(水) 04:58:09

別名　だろ

33. もりふ 2003/03/05(水) 05:19:46

もりふです。ひさしぶり。

コミュニケーション・スキルが低いっていうのが、私の頭にあったのと近いです。まぁ、「お前はどうなんだ」といわれればどうなのかわかりませんが。

恋愛とかも・・・なんだろう、女性のほうは幻想とかあんまりないのに、恋愛したことない男は幻想がかなり多いような。昔の男と女がひっくり返ったような・・・。私の周りでは女は割と初めての恋愛にしても、大したものと考えてない人が多いです。

ちなみに、私は恋愛らしい幻想は持ったことないし、これからも持たないでしょうね。一つのコミュニケーションとしか思ってません。

と、今回は恋愛にテーマをしぼった書き込みにさせていただきました。

たまに現れますのでよろしく。

34. No.亡 2003/03/05(水) 08:27:48

確かにコミュニケーション・スキルは低いように思える。
だけどその辺は、大目に見てほしい。
女性には、それくらいの余裕があってほしいと思う。
相手の男を育ててやるくらいの余裕が。
しかし、恋愛に幻想を抱くのは間違いだ。
現実はどろどろしているものだ。
と、最近思う。

35. いや〜 2003/03/05(水) 09:35:14

もりふさん登場はうれしいな
恋愛というか女に幻想を抱きやすいのは、男兄弟だけで育った恋愛したこと無いやつだね。京大には多いかも。
俺は恋愛に幻想はないし、期待もしてない。どっちか言うとめんどくさいけど、だからといって彼女に別れようというほどめんどくさくない。
しかし、俺にしてももりふさんにしても明らかに損してるよ。
波乱万丈、恋多き人生。あこがれるね。
おそらく、物事をすべて理詰めで捉えようとして感受性が乏しくなったと思われる。もりふさんはまだまだ時間あるし、ゆっくり気持ちの整理をつけて感受性を育ててください

36. いやいや 2003/03/05(水) 11:20:50

恋愛した事ない男は女性に対し幻想を抱くと言うけれど、客観的に考えてみて女性の方が男性に対して理想を当てはめようとしてる様に思います。
元々、女性は男に比べ、ロマンチストであって、男に対し、男はこうあるべきだという理想概念を持ち、やたらと高望みをする人が多い気がする。
それに対し,男の方は現状の自分を良く見つめ、高望みしず、全てが揃った訳じゃないけど自分にとってこの人がパートナーとなるという安定を求め、多くを求めず、お互い理解しようと努める。
理想は高く持つべきだ、とは良く聞きますが、そんな事ばかり考えていると結局理想対象外の相手の隠れた長所を見落とし、未だに結婚したいのに出来ず、それでもなお理想に走るという馬鹿らしい未来が待っているでしょう。

37. もりふ 2003/03/05(水) 13:42:53

確かに、相手に多くを望みすぎている女性は多いと思いますが、それに反して、相手がどうこうよりも、一緒にいて落ち着けることが出来るなら、それほどルックスその他は気にしない人が多いと思うけどなぁ。
たまに、彼氏にルックス・金、その他を期待したり、もしくはそういう彼氏をゲットして高らかに自慢する女もいるけど、そんなやつらはどうでも良いです。

38. もりふ 2003/03/05(水) 13:47:47

なんか、書いてること少しずれちゃったね。ごめん。

『幻想』の話をしてるんだったね。…、男の方が幻想にどっぷり使っている人が多いような気がするけどねぇ、恋愛しているとき。

39. ＞もりふさん 2003/03/05(水) 14:51:31

あなたはフェミニストみたいに議論から逃げないので、素晴らしいと思います。

40. ＞いやいや 2003/03/05(水) 15:11:14

それは違うんでは、、、
＞もりふさん
幻想につかってる男か、若さゆえに張り切りすぎてんのかね
たまたま付き合った数人の男が張り切ってただけで男全般がこうだ　と断言するのはどうかと思うよ
あなたみたいなタイプは若い男は疲れるから　と言って不倫に走りだしそうで怖いな。
俺個人としては不倫は認めたくないが、最近の不倫率の高いこと高い事。やな時代になりました。

41. アイコ 2003/03/05(水) 15:30:57

つーか京大の男心狭すぎ。
この前もコンパに行ったときでも、まさか割り勘はないだろうと思いきや、なんとブッサイ男が「はい、一人三千円ね」とか言ってきやがった。
普通おごるだろ。ダサすぎ。
これだから日本の男は小さいとなめられるんだよ！！！！！！！

42. ＞アイコ 2003/03/05(水) 15:36:37

おごったらおごったで、「男権的」とか非難する癖に。。。。
割り勘というのは、そっちの面子を立ててる面もあるんやで。

43. 通りすがりの猫だけど 2003/03/05(水) 15:39:42

幼稚さが可愛い、と言ってしまえばそれまでなんですよ。
恋愛をしやすい人、しにくい人がいるだけだと思う。

44. アイコ 2003/03/05(水) 15:45:34

＞そっちの面子を立ててる。
はぁ？何いってんの?結局体のいい言い訳して金払いたくねーだけだろ。ケチくさ。
これだから男は・・・・。

45. ↑ 2003/03/05(水) 15:46:53

文句が言いたいのは京大の男、日本の男、ブッサイ男
結局どれやねん？

46. アイコ 2003/03/05(水) 15:50:15

男は全部ダメダメ。
馬鹿なんだから雑用させときゃいいんじゃない？
もっと女性が増えればこの世はハーレムなのになあ。

47. ↑ 2003/03/05(水) 15:52:23

ついでに言えばお前のキャラは男か女かどっちやねん？
ハーレムって…
正直からみにくいんですが。

48. アイコ 2003/03/05(水) 15:54:15

女だよ。そんな事すら解らないのか。
全く呆れた馬鹿さ加減だな。

49. アイコ 2003/03/05(水) 15:56:01

ついでに言うとキレたら敬語使うの止めたら?
まじキモイ。最悪。ゲロ出そう。

50. あのー 2003/03/05(水) 15:58:40

ここは低レベルな罵倒をしあうレスじゃないんですが・・・・。

51. アイユ 2003/03/05(水) 17:29:28

ブッサイ女はおごってもらえない

52. ＞アイコ 2003/03/05(水) 17:36:14

＞キレたら敬語使うの止めたら?
本気でぶち切れるほど真剣にあなたを相手にしてない、ということでしょ。

53. ＞アイコ 2003/03/05(水) 17:47:16

京大の男心狭すぎと言いながら
男すべて駄目　と言ってしまうと
アイコさんが全然もてなくて、どこ行ってもおごってもらえない
と言ってるようなものです
京大を批判し続けたらまだマシだったんですが
海外いったら黒髪で肌がきれいならどんな人でももてるそうです
あなたは日本に納まる器じゃないし、どっかいってください

54. アイコ 2003/03/05(水) 18:11:36

別に男全部がおごらないとは一言も言ってないんだけど−。
つーかおごって当たり前。京大の男は特にけちくさくて小さい。マジキモイ！
女が男みたいに下品な真似したら引くでしょ？その逆で男がけち臭いマネしたらキモイの。

55. ＞アイコ 2003/03/05(水) 18:19:40

夢見すぎ。

56. ＞アイコ 2003/03/05(水) 18:21:25

なるほど。よーするに京大のぶさいくな男にかね払わされて怒ってんのね
勝手に京大を代表して「ケチでごめん」と言っとくわ

っていうかそんなに腹立つなら、その場で文句言えよ

57. アイコ＝aiko似でつか？　 2003/03/05(水) 18:23:17

＞アイコ　なんじゃそりゃ（w

58. アイコ 2003/03/05(水) 18:24:43

あーあ。開き直ってるよ。みっともなー。
その場で文句いえだって？言ったけど逆ギレされたんだよ！
マジ男きもい。

59. ＞アイコ 2003/03/05(水) 18:27:44

ほう
なんて逆ギレされたの？

60. ＞アイコ 2003/03/05(水) 18:27:52

＞逆ギレ
それは痛い。

61. モッサイ男 2003/03/05(水) 18:33:21

＞京大の男きもいと言いながら男全てダメ云々
とカキコした人。止めなさい。こんなダイオキシンのような肥溜女に何いっても無駄です。
あなたが正論を言う事自体が馬鹿馬鹿しくなります。現にまともな反論が出来ないかわいそうな子なんですから。

62. ＞アイコ 2003/03/05(水) 18:36:35

まぁまぁ
言いたいことたくさんあるみたいだし、聞かせてもらうわ
京大のケチさを象徴するあなたの体験談をいろいろ聞かせてよ

63. アイコ 2003/03/05(水) 18:41:30

そうやっていちいち根拠をやたら求めてくる所がけちくさい。

64. ９個上 2003/03/05(水) 18:42:10

俺下品な女大好きやで！今時男男した男は流行らんよ。
まぁ貧乏男はもっと流行らんが。

65. ＞アイコ 2003/03/05(水) 18:45:06

えーっ、社会人の男におごられるのはまだいいんだけど
学生におごられるのってイヤじゃない？
親の金でおごられてもなんかなあ。
あたしはいやです。

66. ＞アイコ 2003/03/05(水) 18:46:17

いやいや、別に根拠なんてどーでもいいよ
京大生はケチだと思うよ。俺もケチだと思うわ

単なる興味だよ。逆ギレの話とか面白そうじゃん

67. アイコ 2003/03/05(水) 18:48:35

っていうか普通おごるでしょ。
こっちがまた顔立ててやろうと思ってシュチュエーション作ってやってんのに。
なのに金だせって・・・。無神経すぎ・・・。

68. ＞アイコ 2003/03/05(水) 18:49:34

そーじゃなくて、
逆ギレはなんて言ってやったの？

69. ↑ 2003/03/05(水) 18:50:14

こいつはある意味革命児かもしれん。

70. モッサイ男 2003/03/05(水) 18:53:22

＞アイコ
いい加減遊ばれてるのに気付けよ・・・。

71. ＞アイコ 2003/03/05(水) 18:56:01

別に遊んでないぞ
単純にコンパでおごれって逆ギレした話ってあんまり聞かないから詳しく聞いてみたかっただけだよ
邪魔すんなよ

72. モッサイ男 2003/03/05(水) 19:04:19

こういう議論する掲示版において個人的趣向を持ち出す事自体遊びですよ。

73. ＞アイコ 2003/03/05(水) 19:11:35

わかりました
それでは失礼します

74. モッサイ男 2003/03/05(水) 19:14:33

意外に素直だすな。

75. アイコ 2003/03/05(水) 19:18:53

＞もっさい男
そうやって良い子ぶる所もキモイ。

76. ＞アイコ　なぜ？ 2003/03/05(水) 22:41:34

＞アイコ 2003/03/05(水) 18:36:35
まぁまぁ
言いたいことたくさんあるみたいだし、聞かせてもらうわ
京大のケチさを象徴するあなたの体験談をいろいろ聞かせてよ

アイコ 2003/03/05(水) 18:41:30
そうやっていちいち根拠をやたら求めてくる所がけちくさい。

なんでここで根拠って言葉が出てきたんだろ？
俺は根拠を述べてなんて事一言も言ってないのに
今、前レスみたら、もりふさんが散々根拠はなんだどうだといわれてたな。
男はおごって当然みたいな事をいう調子にのった女がこんな京大の掲示板にいちいち書き込むような真似するだろうか？
邪推にすぎませんが。。。当たったらうれしいです。
俺もこんなことしてる場合じゃないんだけどな〜
今日限りでここを卒業します

77. ちなみに 2003/03/05(水) 22:54:52

＞もっと女性が増えればこの世はハーレムなのになあ
アイコが本当に女なら普通はこんな発言は出て来ん。

とんだ堕スレになったな

78. ＞アイコ 2003/03/05(水) 22:59:27

多分、可愛けりゃおごってるよ。
後、男はおごってあたりまえと思っているところが、節々にみられ嫌われたんじゃない。

79. これってもしかしてタブー？ 2003/03/05(水) 23:24:49

てかこいつ自意識過剰じゃない？多分コンパで一番いてもいなくてもいいキャラだよな。

80. 入り浸り [E-Mail] 2003/03/05(水) 23:41:01

ていうかお前ら荒らしに釣られ過ぎ。
恋愛に幻想を抱くとかそういう話をしてたんだろ？

81. ＞＞入り浸り 2003/03/05(水) 23:50:45

恋愛に幻想を抱くのは、当たり前。
恋愛に幻想がかくなったら恋愛なんぞしないって。

82. もりふって 2003/03/06(木) 02:07:33

もてないんだろうな。

83. やっぱり 2003/03/06(木) 02:12:23

それをいっちゃーおしまいよ。

84. 言っちゃイケナイかもですが 2003/03/06(木) 02:52:48

「もりふ」さんってやっぱり「アイコ」さんなんですか？
前スレ読んだんですけど…語彙のレベルが酷似してるし、ごくフツーの反論に感情的に変調してくるし。しかもすいません、同性とはとても思えなくて…だって『sexはしましたよ』ってフツー、女の子が言うかな？？
私だったらせめて『付き合ったコトはありますよ』とか
『そーゆうコトになったヒトはいましたよ』くらいの言い方するけど…
女からみてギョっとするような言葉がいちいちチョイスされてるので違和感が。ってのは私が院生（２０代後半）だからかな？？
私も普通に、ってかケッコー、合コン行ってた女ですが、いちおー彼女？みたいな女友達にはまだお目に掛かった事ないです。
あ、もちろん、合コンで他人に払わせるのが当然とするような、礼節を欠いたヒトも。

85. んー 2003/03/06(木) 03:07:07

私はアイコさんやもりふさんのような性格の人を知ってますよ。
自分の意見を絶対に曲げないの。
しかも自分は感情論でものを言うくせに、他人がちょっとでも
興奮して反論しようものならボロクソに罵倒するんですよね。
そしてたいがい相手の意見を曲解してとり、勝手に怒る。
このような人と数ヶ月議論をせざるを得ない状況になあり、
本当に大変な思いをしました。
アイコさんやもりふさんのような人と議論しようとするのは不毛でしょう。

ただし、ネット上ならさしたる被害もないし面白いので可かな(笑)。

86. アイコの部分だけ読んだが 2003/03/06(木) 03:08:24

つーか普通割り勘だろ。




以上、アイコ流の暴力的な理論でした。

87. 恋愛下手 2003/03/06(木) 03:47:14

一般論ていうのは、主観的で乱暴なものだから
京大生にはコミュニケーション能力の低い幼稚な男が多い、
ってことでいいんじゃないかな。
俺は違う、とか言ってもしょうがないよ。
いわれても仕方がないと俺は思う。一般的には(笑）
一般論だから
京大生には意外と物のわかった大人な男が多い、
ってのも、それなりに説得力があるのだよ。

でここで、俺が持ち出す一般論、
京大生は男女を問わず恋愛下手が多い。
ここでいう恋愛下手とは、相手を好きになることが苦手ってことね。
苦手って言うとネガティブなイメージだけど、
詳しく言えば恋愛に幻想を抱かない、恋愛に過大な価値を見出さない、
醒めた人たちね。恋愛なんてどっちかっていうとめんどくさいって感じ。

88. No.亡 2003/03/06(木) 08:25:32

恋愛に抱く幻想は、即ち異性に対して抱く幻想である。
入り浸りさん、そう思いません？

89. ↑ 2003/03/06(木) 08:55:54

恋に恋することもある。白馬の王子様を想うことから悲劇は始まる。

90. No.亡 2003/03/06(木) 10:34:37

ボーヴォワールを想うことから俺の悲劇は始まったわけか。

91. 正直 2003/03/06(木) 10:41:00

幼稚なくらいでなにが悪い？
そういう人間がいやなら無視すればいい。別に実害があるわけでもあるまいし。
そんなことより、ご自身の非寛容さこそを問題にすべきだと思う。＞もりふ、アイコ

92. かいつぶり 2003/03/06(木) 11:19:11

「他人の意見を認めず、自分こそが正しいと思っている人」こそが幼稚なのでは。
アイコさんはひどいと思います。（私、割りかん主義ですから）
相手が大金持ちとか親戚のおばさんなら別ですけど……。
おごられるのが嫌な人もそこにはいたはずですよ。

恋愛、というか異性には、幻想を抱いている部分が違うだけでは。
○古風な男性の傾向：おべんとうつくってくれる彼女、女の子の部屋はきれい
○古風な女性の傾向：自分より頭がいい彼、男の子はおごってくれる
実際恋人ができたとき、これが幻想だと気づいて考え方を変えられたら問題ないかと。
単に「知識がない」のを「幼稚」とするか、「新しい知識を受け入れようとしない」のを「幼稚」とみるかによって、変わってきますね（＾＾；）

93. mu 2003/03/06(木) 11:59:45

経験が少ないのは仕方がない。能力の代償だから。
ただ、大学以降の経験に以下に敏感に反応し成長するかが問題なんだと思う。

94. No.亡 2003/03/06(木) 12:13:19

男が女に求めるもの。
従順と悪態。
どちらも度が過ぎると興ざめ。

95. けび 2003/03/06(木) 12:21:50

私は男女問わず幼稚な方ほど無神経なコミュニケーションをとる傾向が
あるようにおもうです。
（つまりもりふさん、アイコさんは。。。）
バイト先の人間関係や最悪のナンパなんかだと、
逃げきれん場合もありますね。
しばしば寛容になれない事もありますな。

96. ベニマル 2003/03/06(木) 16:19:44

俺は幻想的になる事が幼稚だとは必ずしも思わないな。
なぜかと言えば、幻想的というのはつまりは相手に対しての期待感という場合もあるから。
その期待感というのが例えば彼女と付き合いはじめて、これから先付き合っていく中で、どんな長所があるんだろうとかいい意味で期待を裏切られるような相手の魅力を想像する事も幻想のカテゴリーにあると思うんだ。

97. No.亡 2003/03/06(木) 16:28:13

100に近づいたようだが、このネタはひっぱるつもりなのか？
一応ネタ主であるもりふ氏と、
多大な努力を払ってこられたバーニー氏にその意向を問いたい。

あと、もりふ氏とアイコ氏を同じカテゴリーに入れてはいけない。
両者の間には、慄然たる相違があることに気付くべきである。
ここにきて建設的な議論に参加しようとしているもりふ氏に失礼である。

98. ベニマル 2003/03/06(木) 16:32:54

幼稚な幻想ってのは相手は絶対的にこうあるべくだと理想像に当てはめ、その価値観にあわない対象はアウトオブ眼中或いは幻滅をおぼえるとか怒りを覚える幻想だと思う。

99. ベニマル 2003/03/06(木) 16:52:03

結論言うと俺は男のほうが幼稚だと思うな。
おえらいサン(みのもんたとか)でも女性のあげまんという資質がなければ一人前になれてないと思うし、男が浮気した場合でも落とし前をつけるのは女性の方が圧倒的に多い訳で、男の方はと言うとただちじこまってるだけの場合が多いからなあ。
男は女に管理され、一人前にやってける存在だと客観論で思う。
立場てきには俺はその逆なんで、結構矛盾した事言ってると思うんだけど。

100. もりふ 2003/03/06(木) 18:07:31

では、次スレ立てます。
No.亡さんによる私への評価をありがたく頂戴します。

このトピックは発言数が100件に達しました。
これ以上の書き込みはできません。
続きは次のスレッドでお楽しみください。