1. 入り浸り [E-Mail] 2003/03/07(金) 03:27:36

前スレ
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200303/03030006.html

2. 横レス 2003/03/07(金) 03:31:58

＞入り浸り
スレ立てご苦労さま。

前スレは9時間ちょいで100ですか・・・。

3. もりふ 2003/03/07(金) 03:34:47

もう疲れたので、寝ます。
休みじゃないとこんなこと出来ません。

＞りゅーさん
複雑化した社会システムの中で生きるには、「自分がそれでよしとすような生き方」をゲットするのは困難辛苦を極めます。私も同じで、常にしんどい毎日から抜け出せません。お互い、立場や環境は違うでしょうが頑張りましょう。

4. もりふ 2003/03/07(金) 03:35:41

訂正
「自分がそれでよしとすような生き方」
↓
「自分がこれでよしとすよるような生き方」

5. 横レス 2003/03/07(金) 03:38:23

＞もりふ
「自分がこれでよしとすような生き方」＝「武勲を立てようとする生き方」
である人もいます。

6. 入り浸り [E-Mail] 2003/03/07(金) 03:38:25

超高速やね。テロの時は２時間半で１００やったけど。
こういうスレが伸びるってのはこういう議論が必要とされていたって
事じゃないかと思う。

さて、
前提条件
・この世の中には「共有された物語」が存在する。
・世の人々はその中で卓越性を示すことを求められている。
・だが、一方でそういうものに反発する人もいる。
・「共有された物語」が本能によるものか社会的に作られたものかは不明。
・ダラダラグチャグチャもう眠い。

と、こんなもんだろうか。

7. りゅー 2003/03/07(金) 03:38:40

＞もりふさん
励ましの言葉どうも…。オヤスミナサイ

8. もりふ 2003/03/07(金) 03:38:57

「自分がこれでよしとするような生き方」

頭死んでます。

9. 横レス 2003/03/07(金) 03:53:59

＞前提条件
＞・この世の中には「共有された物語」が存在する。
＞・世の人々はその中で卓越性を示すことを求められている。
＞・だが、一方でそういうものに反発する人もいる。
＞・「共有された物語」が本能によるものか社会的に作られたものかは不明。
これを見るとスレタイからかなり離れてしまったような・・・

＞・ダラダラグチャグチャもう眠い。
これには同意。

10. りゅー 2003/03/07(金) 03:59:26

＞横レス
＞安心感を得るための「頑張らなきゃ」と、
＞意欲として「頑張るぞ」は違うと思う。
＞多くは前者なのかも知れないね。
そう思う。そして私は前者だなー。
いざ就職するとなるとダラダラが許されないんだよね。
「自分がこれでよしとする生き方」が自己満足に留まらず
企業に響くものじゃなければいけない。
まあ実際ダラダラしてても、エントリーシート書くときや
面接のときだけ立派なフリすれば何とかなるんだろうけど。
そういう場で求められるのが武勲的なものなのかなあ。

11. バーニ− 2003/03/07(金) 06:57:00

なんじゃこら〜！！いつの間にこんなコトに。。
前スレ読んだけど分刻みの書き込みだし。みんな熱いネ〜若いね〜。
ン〜、いいネ。おいちゃんちぃっとばかし胸が熱くなったヨー

12. No.亡 2003/03/07(金) 08:32:57

おい、早すぎやろ！
寝てたらこれかい！
取り残された・・・

13. No.亡 2003/03/07(金) 10:49:58

前スレ読んできた。
「幻想」について何か書こうかと思ったが、皆が寝ているときに書
いても相手にされなさそうなので止そう。

実は「幻想」云々ということよりも、私にとって興味深かったのは、
当初は、他者による理解を拒絶するかのようであったもりふ氏が、
次第に他者の理解を求めるようになっていった過程である。
理論が感情や情動よりも優れているという証拠は見当たらないし、
また、そうであるとも思えない。
同様に客観が主観よりも優れているとは簡単には言えない。
科学的＝客観的であり主観的な意見などには耳を貸さなくても良い
と言う人もいるかもしれないが、この宇宙を構成するあらゆるもの
は、すべて科学の対象となり得るわけで、この観点に立てば、主観
的な意見は吟味の価値はなしとはできない。　（続く）

14. No.亡 2003/03/07(金) 10:50:34

一見正しそうなことや常識めいたことを述べることは容易い。誰で
もできる。そんなものは昔の書物のどこかに書いてある。しかし、
自身の経験のみに対して限りない反省を積み重ねて、一つの世界観
を構築するのは容易なことではない。
私はもりふ氏の内にその可能性を見た。しかし、私の期待とは裏腹
に、氏は使い古された言葉を用いるようになってきている。
この点を私は少し残念に思う。
私は皆さんには、自分の言葉で語って頂きたいのである。

15. 似非理系 2003/03/07(金) 10:59:18

周りを気にする人間か否かとという問題と，
その人間が幼稚か否かと言う問題は別問題だと思うぞ。
周りを気にせず自分の好きなように生きている人間の中には，
傍若無人な行動をする人も多く傍から見てて幼稚に思うこともある。
結局のところ、周囲と自分のバランスの問題じゃなかろうか。
つまり、あまりに傍若無人で自分の世界に入っている人は「幼稚」であり、
逆に、「他人に認めてもらいたい」と思うあまり、周囲の顔色をうかがってばかりで自分を持たない人も「幼稚」ではないかと。
その中間，つまり「他人の目を意識しつつ自分をしっかり持っている人」のみが、
大人と呼べるのではないだろうか。

16. かいつぶり 2003/03/07(金) 12:39:57

あちゃー、取り残されてしまったな。
見てるだけでもなかなかですが。
男性・女性論ってとっかかりやすいし、身近な問題だから、参加しやすいのかな。
というか私も、そういう系のにしかいませんね（＾＾；）

全スレでちらっと書いてあったようですが、
思春期において同年代の男性が幼稚に見えるのは、確かにあります。
私も中学・高校時代、なんとなく幼いかなー、と思ったこと、何度もあるからです。
女性は恋愛観や人生観について友人間で真剣に討論する機会が多いからかな、と推測します。
そのころ男性（男子のほうがこの場合適切？）はサッカーしてたり、ＴＶゲームしてたり、
お酒飲んだりしてる……ように見えました。
恋愛語ると軽いやつ、人生語ると暗いやつと思われ……るのかな？想像するに。
友人にめぐまれないと難しいのかも。
そんな経験があった方がいれば体験談願います。

ここは体験から出発したのに、抽象的議論が多くなりすぎたようなので。
同年代で見て男性が女性より幼稚という傾向があるならば、
もりふさん（女子高でしたっけ？）が京大入った時点で
幼稚だ！とびっくりしたことの説明が少しつくような気がする。
実際はどこの大学でも似たようなものかも……。
上回生になれば大人になるということなんで、二回生三回生に期待しましょう☆

17. 通りすがり 2003/03/07(金) 12:59:26

幼稚な京大男さんも社会に出て何年もすれば、ぐーんと成長します。優の数も
成績も私の方がずっと良かったのに、私の方が彼を引っ張っていたのに、
今になってみるとやはり男には敵わない、男の大きさには敵わないと
母が申しておりました。　因みに両親は同い年です。

18. 通りすがり 2003/03/07(金) 13:27:42

「京大の男は幼稚」かー
女も幼児なみではないのか。

19. No.亡 2003/03/07(金) 18:44:25

賑わっていないので勝手に書きます。

第一に、「幼稚」の定義が云々と言う議論は、
まったくの検討外れである。
何故ならば、もりふ氏の言う「幼稚」とは、
単にもりふ氏の主観的な感覚であり、
何ら客観的な解釈を欲していないからである。

つまり、ここで為されなければならない議論は、
もりふ氏が嫌悪する「幻想」の正体と、
その幻想と京大生の男との因果関係の有無である。

続く

20. No.亡 2003/03/07(金) 18:45:06

男性が女性に対して抱く幻想には大きく分けて
二種類あると考える。
一つは、男性が女性はこうあるべきという幻想である。
これは、例えば「女の子にはやっぱご飯作って欲しい
よなー」とかいうような「理想の女性像」という幻想である。
もう一つは、男子たるものかくあるべしという幻想で、
これを「理想の男性像」と呼ぶことにする。

前者は男性の勝手な欲望に過ぎないが、後者の事情は
複雑である。
これらの理想像が如何に無意味なものであるかは、
一度でも男女交際（なんと愚劣な言葉だろう！）を
したことのあるものならば、よく分かっている。
しかし、そうでない男性、特に求めているにもかかわらず
実現しない男性は、自分に彼女が出来ないのは、
自分が女性にとって理想の男性でないからだ。もっと
「理想の男性像」に近づかなければならない、と考えるようになる。
勿論、この点を自覚、即ち誤認であるが、をしない男性も多い。
しかし、京大生となると、なまじっか頭がいい所為で、
この点が見えてしまう。気付いてしまった後の運命は二通りある。
一つは、「理想の男性像」へと突き進みそれを誇示するタイプで、
もう一つは自分は「理想の男性像」でないから、と卑屈になるタイプである。
このどちらも、もりふ氏にとってはキモイのである。

続く

21. No.亡 2003/03/07(金) 18:45:40

この「理想の男性像」という錯覚に陥らないためには、
現実の女性を知ることが重要である。
しかし、一部の天才を除けば、京大に入るためには、
学習という孤独な戦いに時間を充てなければならない。
それ故に、現実の女性を知る機会に恵まれず、
テレビで放映される女性の男性観（から騒ぎとか）が、
世間一般の「理想の男性像」だと思い込んでしまう。

故に京大には、もりふ氏に幼稚だと思わせる男性が、
他の共同体に較べて多いと私は考える。

穴だらけでしょうが意を汲み取ってもらえれば幸いです。

22. ふむ 2003/03/07(金) 20:21:16

No.亡さんの言うことはわかりやすくてよろしい
でも、気づかなくてはならない事実がひとつある。
「俺は京大だぜ〜」「俺って童貞だから。。」と言うような男は京大がどうこうではなく文句なくキモイ。
しかし、世間いっぱんでは専門用語に近い言葉を得意気に使って語るタイプも十二分にキモイんだよ。
まぁ、京大らしくてよろしいと言ってしまえばそれまでだが。

23. ふむ 2003/03/07(金) 20:24:54

別に活発な議論に反対してるわけじゃない。
誤解なきように。

自分らしく生きるって大切だけど、それより思いやり・ユーモア等々羽もっと大切だと思うよ。
自分がありすぎると自己中心的な人間が多い。
スレとは関係ないから無視してくれ。

24. パルティータ 2003/03/07(金) 20:46:03

あらら…いつの間にかこんなことに…。

＞ふむ　さん
＞世間一般では専門用語に近い言葉を得意気に使って語るタイプも十二分にキモイ
これは同感です。
ただ、これで、京大という環境が以前よりはるかに「開放的であれ」という風潮にさらされている中、世間に対するバランス感覚のない研究者は残念ながらどんな天才でも「大学」では伸ばせなくなるでしょう。少し残念な気もします。

No.亡さんの言葉を下敷きにして全体の答えだけ先に述べてしまうと、
その「幻想」はもりふさんと「男たち」との、「社会」や「社会」に対するあり方の相違から生じるものだといえると考えられます。
「共有された物語」のなかで「他人に認めてもらいたい」と願うこと。
つまり社会の中でのある一定の確固とした位置づけを確認（自覚）することが、ここで「男性的」（これは一般的な意味で使っているわけではなく、他に言葉が見つからないので）な発言者が何度となく言葉にしていることでしょう。
しかし逆に、「女性的」（もりふさんを指すと考えてください）な人はそれに対してさほど気を使っていないように見受けられます。
別に左と右にデフォルメしても構わないと思いますね…不本意ですが。
これが「幻想」の正体です。
現在、脳やその発生などの研究から科学的に検証しようという試みがなされているようです。/（つづく）

25. パルティータ 2003/03/07(金) 20:46:17

さて、ではもりふさんの気分を害するような男性にはどういうものと考えられるかというと
「幻想」に喰われている。
人の持つ（この流れではむしろ男子一人ひとりの、でしょうかね）「理想の男性像」は本来様々であり、その資質と素養に基づいて形成され、実践され、達成されるものであるはずなのですが、
京大に入学するために「孤独な戦い」を続けた世間知らずの少年は現実の女性（に限らず男性も…だと僕は思います）を経験することができない。出会えない。
そして、「世間一般」という謳い文句を付けてメディアから一方通行的に与えられた（虚飾の）「理想の男性像」を疑うことなく、または疑いながらも結局は受け入れてしまう。
その結果生じるのはもりふ氏の指摘する２種類の京大生像。
また、ふむ氏の指摘された例はこの「世間一般」を受け入れない、反発するもしくは感知しない…etc.ものではないかといえます。
ここで必要なのは自分の力で考えられるだけの知識を得、「世間一般」を検証し自分なりの答えを探すことだといえるでしょう。
ただし、「探し出す」わけではないと思います。そのタスクは完了しなくても良いのではないかと。

以上がここに来ている「男性」の一人である僕なりの「解答」です。
若干言葉遊びの印象も拭いきれませんが、その点はご容赦ください。

26. ふむ 2003/03/07(金) 21:07:13

前レスで気にいらんかったことがひとつ。

バイトやめた理由を社会がどうこうと結びつけて、それでは長続きしないのは当然だよ　としたり顔で語った事。
なぜ、しんどくて割りに合わんから辞めたと正直にいえない
そんなことじゃ、ろくな大人にならんぞ

27. とあるコテハン 2003/03/07(金) 22:50:05

＞通りすがり 2003/03/07(金) 13:27:42
＞「京大の男は幼稚」かー
＞女も幼児なみではないのか。

お互い様でしょうね。
でも、こういうことは別に「京大」に限ったことじゃない。どこでもそうですよ。
女は女で、「男ってなんでこんな幼稚なん！？」って言ってるし、男は男で「なんなん、あいつら！？　年上にしか興味ないんか？　それにしては遊ばれて終わりってヤツ多いな。　男から見たらどう見ても遊ばれてるのに、あいつら気付かんのか？」とか言ってる。

まぁ、根本的に男と女では脳のつくりが違うので、こういうすれ違いはしょうがないでしょう。こういう場で互いの理解を深め合い、現実世界に反映できたら、と思います。（老齢のため、議論に参加するエネルギーがないのでこう言ってみる）

28. ↑ 2003/03/07(金) 22:51:33

和解・・・って事ですね・・・・。

29. 帝王 2003/03/08(土) 00:50:31

議論しながら、Hスルノハ面白いかもしれない。
もりふ「あなたは幼稚なんですか？」
私「そもそも幼稚の定義ってなに？」
もりふ「幻想から脱却していない人のことで、その幻想っていうのは・・・」
私「それなら、私は幼稚ではないよ」
もりふ「でも、こんなレスしてる時点で幼稚じゃん」
私「じゃ、その定義間違っているんだね」
もりふ「えっ」

30. 帝王 2003/03/08(土) 00:52:15

ごめんなさい。彼女の頭が弱いので欲求不満でしたｍ（。。）ｍ
インテリの彼女欲しいです

31. 横レス 2003/03/08(土) 00:55:04

＞ふむ
どの発言？

32. ↑ 2003/03/08(土) 00:55:19

…きもい

33. 横レス 2003/03/08(土) 00:55:48

＞帝王
不覚にも笑ってしまった。

34. ふむ 2003/03/08(土) 01:21:34

これ

入り浸り [E-Mail] 2003/03/07(金) 01:24:44
宮台は大嫌いだなあ。価値の共有のない社会は存在しないのに。
思うに、いわゆる「武勲的な」生き方と「自分で選び取る」生き方ってのは
命題そのものは対立するものであっても、社会全体としては対立している
ものではないと思う。もりふは「やせたい」「きれいになりたい」という
欲望を否定していないが、たとえそれが自分ひとりのゲームでしかない
と言っても結局それは社会の中で卓越性が認められる価値だよね。
「自分を伸ばす」という行為と「社会の中で役に立つ」という行為が
個人の中で一致するからこそそれを積極的にするわけだし。
例えば会社で働くにしても、よほど無気力な奴でもない限り
その会社で働く意味を自分の中に見出している。そして、それが会社に
とって好都合だからこそ会社はその個人を雇うわけで。
俺は警備員のバイトをやったことがあるけど、会社は俺を必要としてくれた
けど、俺は金のためだけにやってたからすごく苦痛だった。結局すぐ
やめたけど、逆もそうだと思う。自分のためだけに行動する奴なんて
絶対就職できないし、すぐクビになる。自分のやりたいことを社会に
生かそうとするということが大切なわけで、その意味でもりふは
その「自己目的化している男」と同様に視野が狭いと思う。
「自分の物語」と「共有された物語」に接点がないと倫理を失うよ。

35. 帝王 2003/03/08(土) 02:20:10

人間の指向性として、「美の追求」というのはあると思うのです。それは社会がそうであるからというのではなく、もっと本能的な部分だったりすると感じています。確かに社会が美の位置づけをするという面もあるでしょうが、それが全てではない。

自己の集まりが社会であって、一人一人が社会を形作っているので、ある程度は平均的な人間が、反映されていると考えるのは自然。とするなら、社会を無機質な存在と規定するのはいかがなものか。

と言ったら揚げ足取れてますか？
それとも、私はアホですか？

36. 横レス 2003/03/08(土) 02:31:28

＞帝王
誰のあげ足をとってるつもり？

37. 帝王 2003/03/08(土) 10:44:12

＞横レス
入り浸りさんへのレス。

38. 入り浸り [E-Mail] 2003/03/09(日) 02:23:04

＞ふむ
自分のしたい仕事と社会（会社）の必要としている人間が一致してないと
悲劇だぞ。前者が欠ければ苦痛の毎日だし、後者が欠ければ
無駄な社員を飼っていることになる。しんどいのはどの仕事でも同じだ。
やり甲斐というものがあるだろう。やり甲斐というものについて
同考えているのか聞きたい。

39. 入り浸り [E-Mail] 2003/03/09(日) 02:34:55

＞帝王

近年は社会の平均は同じでも分散がかなり大きくなってきているよね。
となるとその平均から外れている人間も増えてきてると考えるのが
普通じゃない？しかし、社会は維持しなければならないんだから、
全員をまとめる倫理というものが必要だと思う。それは決して法律で
決めるものではないし、法律をもって倫理の最低限とするべきではないと思う。

と言ったら反論になってますか？
それとも、私はアホですか？

40. 9 2003/03/09(日) 03:42:49

単なる「信仰告白」だね。

41. 帝王 2003/03/09(日) 15:52:21

あくまで、「きれいになりたい」「やせたい」ということについてですね。美というのは。
仕事云々については言及しておりません。

42. ふむ 2003/03/10(月) 08:45:36

＞入り浸り　さんへ

君は理想主義者か？

やり甲斐と言うものは何かをする上で非常に大切なものだし、あるに越したことはないと思うよ。ただ、やり甲斐ってのは仕事を始める前から存在するのではなく、仕事をしてるうちに見つかったり・理想的には見つけていくものだと考えている。やり甲斐の見つけやすい仕事、見つけにくい仕事ってのは確かにあるがね。ちなみに、君の言う自分のしたい仕事じゃなければ苦痛の毎日という考え方をしてたら生きていくのがつらくないか？君のしたい仕事ってなんだ？もし君が弁護士さんとして働きたいとかいう漠然としたものならいいけどさ。会社は利益だすのに必死なさなかに、君のやりたいことをさせてくれる保障はないよね。
あと、しんどいのはどの仕事も同じだっていうけど、バイトひとつ取ってもしんどさは全然違うよ。仕事っていっても、主に体を使う仕事・頭を使う仕事・気を使う仕事に別れる。社会人になれば嫌でも結果を求められだろうし、少し君のいう仕事感とはずれてくると思うよ。
俺は院生だが、やりたい事やりたきゃベンチャー起こすか、教授になれって言われてる。

＞自分のしたい仕事と社会（会社）の必要としている人間が一致してないと
悲劇だぞ。前者が欠ければ苦痛の毎日だし、後者が欠ければ
無駄な社員を飼っていることになる。

言いたいことはわかるんだけど、俺の感覚では理解できん。

43. 帝王 2003/03/10(月) 14:00:40

つまり、観念的な話だということです。

44. 某エロ 2003/03/10(月) 15:06:54

＞帝王
そうか
インテリの彼女が欲しいのか・・・（涙）

45. No.亡 2003/03/10(月) 15:14:17

＞インテリの彼女
反論がいちいち論理的なので、厄介ですよ・・・。

46. カケル 2003/03/10(月) 21:44:01

「理想の男性像」を持つことはむしろいいことだと思う。
なんで無意味なんだ？

47. パルティータ 2003/03/10(月) 23:02:39

＞「理想の男性像」

は「恋愛における」だと思います。
僕は恋愛だけに限定してはいませんが、他の方は限定しているのではないかと思われます。
�ｖSさんの書き込みはご本人にうかがわないと分かりませんが。

48. 帝王 2003/03/11(火) 00:50:29

＞反論がいちいち論理的

そういうところにビビビっとくるのです。
知的で大人なオネェ様はいいですねー。
高度な言語能力と、真っ当な論理的思考力、少し一般とはずれた感性、にじみ出る優しい雰囲気。自分なりの基準。他者への思いやり。

理想が高いですなぁ。私。

49. No.亡 2003/03/11(火) 08:21:34

＞カケル
「理想の男性像」は、女性全員に共通のものではないから。
でよろしいでしょうか？
理想の男性像ではなくて、「理想の男性像」としたところに、
それは虚像だという意味を持たせたつもりでしたが、
わかりにくかったですね。すみません。

50. No.亡 2003/03/11(火) 08:23:27

＞帝王
いやはや、あなたも大人ですねー。
私はまだその境地には達していないようです。
精進精進。

51. カケル 2003/03/11(火) 12:31:05

＞なんばー亡
「女性にとっての理想の男性はこれだ」と自分で決めるのは無意味だという主張にはなのは同意。
「俺はこういう男になりたい」と自分の理想を描くのは無意味ではないと思う。
前者ということでよろしいでしょうか？

52. No.亡 2003/03/11(火) 12:54:29

＞カケル
前者でお願いします。

53. あさぎり 2003/03/17(月) 14:52:46

＞カケル
（この手の）理想は必ず裏切られるものだからです。

54. あさぎり 2003/03/17(月) 15:00:07

異性に関して「理想」を言うのは、暗にそうでない者を
攻撃していることになる。その「理想」の中身をよく
吟味すべきだ。特に容姿や生まれに関するものは。

55. パルティータ 2003/03/17(月) 22:05:38

＞あさぎりさん

ヒトとヒトとの関係というのはいったん生じれば解消するまで、近くあれば常に相手が傷ついたり、自分が傷ついたりするわけですよね。
それがないのは、自分がきわめて打たれ強いか、相手が取るに足らないか（傷つく場合に）、
もしくは互いの距離が適切であるか、ということになるのではないでしょうか。
不特定の相手を傷つけないですませるにはそれだけの教養を身に付けることです。

「理想」の中身を吟味する必要性は必ずしもあるとはいえない、と思います。

56. No.亡 2003/06/12(木) 02:01:29

自分のことを思うとやはり幼稚だなぁと思う今日この頃。

ここに来てた人たち最近見ないね…。見てるのかしらん？

57. Yoppy! 2003/06/17(火) 16:42:10

OMAERA ITTE YOSHI!

58. 闇の帝王 2003/06/17(火) 17:07:55

どう考えても、もりふはまだ元彼のことが好きだったとしか思えない・・・・

59. もりふ 2003/06/19(木) 12:11:19

＞闇の帝王
（笑）。。。。ありえねぇ・・。

60. 闇の帝王 2003/06/19(木) 17:52:08

＞もりふ
俺はタイプの速度も遅いし、頭の回転も悪いから、あんまし参加しなかったけど、
なんか君の文章を見てると、
「あ〜、、この人まだ元彼のことが心の奥のどこかでまだ好きなんやな〜」
って思えた。根拠はあんましないけど、なぜかそう感じた。心でね。。

61. ななし 2003/06/20(金) 07:32:39

彼らは幼稚？
http://211.131.158.179/SuperFree/pritani.html
http://211.131.158.179/SuperFree/prishin.html

62. ryugakuseii 2003/07/01(火) 18:09:46

http://www.sankei.co.jp/news/seiron.htm
皆ココを見て焦ったほうがいいのでは？京大の先生だよ！
日本の大学生に、我々日本へ来た留学生が
日本の歴史や文化や政治や（ついでに）日本語まで
注意して教えてあげるというのもさびしい。
語彙が貧弱なので議論すらできないしね。

63. ↑ 2003/07/02(水) 12:02:19

本当だ。嘆かわしい。
ところで、留学生さんは日本に何を学びに来たのですか？
ちょっと気になりました。

64. ↑↑ 2003/07/02(水) 12:08:46

しかし、西村教授が優秀だと見込んだ学生が
留学を断られているということは
優秀じゃない学生でも留学させているところがあって
そこのせいなのか、
西村教授の選別眼も衰えているのか。
気になるところですな。

65. ryugakuseii 2003/07/02(水) 16:46:24

>日本に何を学びに来たのですか？
人によりマチマチ。
でもこれからは、アメリカ、中国、ロシア
を選考する学生が増えるでしょう。

66. 今年もやってちょ 2004/03/24(水) 22:07:40

今年はやんないの？去年は楽しく読んでいたのに。
みんなオトナになったのか？

67. なつかしい 2004/03/25(木) 04:05:54

このような流れでかわされるスレが最近の議論版には少ないですね。非常に残念です。

68. ↑ 2004/03/25(木) 08:35:03

自分の考えが絶対で人の話を聞けない奴が増えたからな。

69. まとめ？ 2004/03/25(木) 15:53:23

１http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200302/03020047.html
本流？
２http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200303/03030003.html
３http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200303/03030006.html
４http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200303/03030008.html
支流
２http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200302/03020049.html
３http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200403/04030035.html

70. あ 2004/04/04(日) 17:41:07

女も幼稚だべ。

71. イカ京 2007/09/12(水) 15:24:41

幼稚の何が悪い？
母性本能くすぐるだろ？

72. ↑×２にちょっと同意 2007/09/13(木) 11:16:36

女も幼稚ですよね
しかしやっぱり男も幼稚なところがある
そして男も女も大人なところがある

男と女では、どの点で幼稚か、どの点で大人かが違うと思う

例えば
女は男よりも感情に流されやすい点で幼稚
男は二十歳過ぎてもいまだに仮面ライダーごっこみたいな遊びをする点で女性より幼稚

あと精神的な成熟の仕方って男女差があると思う
女子はだいたい幼児期からコンスタントにあまりペースを変えずに精神的に成長する
男子は普段成長は止まっているが、突然飛躍的に成長する時期がある
最終的に男女のトータルで見た精神年齢にあまり差が見られなくなる
第二次性徴の顕われ方の違いに似てる

っつこみどころ多そうな書き込みですみません

73. a 2007/09/13(木) 11:57:36

安部も幼稚かも

74. あべ 2007/09/14(金) 15:42:29

幼稚か幼稚でないかと言うと
京大生は幼稚だと思います。
でも、有名大学の学生って幼稚ですからね。

単純だったり、負けず嫌いなのが悪いこととも
思えないし。＋に考えればいいのでは。

75. ポッキー 2007/09/14(金) 18:17:06

幼稚かぁ〜。嬉しいこと言ってくれるねェ〜。
幼稚、おおいに結構。
ありがとさん。

76. 76 2007/09/16(日) 11:22:42

幼稚を嬉しく思うのも、また幼稚ですな。

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