1. 咲 2003/03/09(日) 01:24:28

彼女の過去(何人と寝たのか・何人と付き合ったのか等)
男の人は気になる、気にするものなのですか？
差はあると思うので、個人的な見解を聞かせてください。
この間すきな人に(何人と寝たのか？)と聞かれました。
正直、答えたくはなかったけれどその場の状況からすべて
話しました。
でも今、はなしてしまったことが良かったのかどうかを
考えてしまいます。
すきな人いわく（何人・何回などそういうことが問題なのではなく
真剣に付き合っていく為にすべて知っておきたい）とのことです。
また（男は本来、相手を自分の色に染めてしまいたいと思っている。
だから、処女性の高い自分より年齢の下の子を求めてしまうもの。）
といわれました。
どうなのでしょうか？

2. そりゃ 2003/03/09(日) 01:37:14

気にはなるに決まっているし経験少ない方がうれしいに決まってるけど
多くても好きになってしまえば別に同というほどの差は無い、
ってところですかね。おんなのひとだってそうでしょ？

3. 過去は消せない 2003/03/09(日) 01:42:43

ので、個人的には
「知らないコト」は「ないコト」
で、いいのではと。

4. 咲 2003/03/09(日) 01:47:56

私自身は、すきな人の過去はあまり気にならないし
そして、(何人と寝たのか？)なんて聞く発想もなかったので、
とても驚いてしまいました。
個人的には、すきな人には沢山恋愛を経験していてほしいです。
寝ることの回数や人数だけという意味ではなくて。

5. 闇の帝王 2003/03/09(日) 02:34:37

彼女にはあんまし過去があって欲しくないな・・・

6. 入り浸り [E-Mail] 2003/03/09(日) 02:43:53

今の彼女を愛せるならそれでいいんでないかい？

7. 闇の帝王 2003/03/09(日) 02:49:32

そんな、過去ありまくりの女、「彼女」として愛せね〜よ〜・・・
そんなん、あくまで「友達」だ。。

8. バーニ− 2003/03/09(日) 10:47:05

＞闇の帝王

細野晴彦の「ママ」を読めっ！
なかなかイイぞ。

9. A 2003/03/09(日) 11:24:02

経験人数が
(年齢 - 18) * 1.2［人によって1.0-2.0ぐらいまで変動あり］
以上だと人間としての女性より、セックス対象として見てしまう感じがします。

けど、露骨にそういう事聞く人はどうかと思うな〜。もし結婚するならそのときまでには聞きたいとは思うけど。

10. なんか 2003/03/09(日) 12:06:43

相手のことを、真剣に付き合っていく為にすべて知っておきたいだなんて。
恐いですよ、それ。人には秘密ってもんがあって当然だしそれでいいと思うのに。
そうしないと真剣に付き合えないんだったらおかしいですよ！
知らぬが仏ってこともたくさんあるのになぁ。

11. ていうか 2003/03/09(日) 12:35:15

過去に何人とつき合って何人と寝たとか
そんな「数」はどうでもいいんじゃねぇの？
たとえ「数」が多くてもそれぞれが真面目だったら良いことだし
逆に「数」が少なくてもそれがぺらぺらなものだったらダメでしょ。
要するに、相手がどんな過去をもってようが
その節々で相手がどこまで真剣だったの方が重要だよ。
でも、結局これは相手の人となりを見てればわかることだから
ことさらに相手に過去のことを聞く必要はないと思う。
それくらいのことはつき合ってればわかるでしょ。
それがわからないような関係を恋愛と呼べるかなぁ。
少なくとも、変な公式に数値を放り込んで
その基準で相手を判断する暇があったら
目の前にいる相手と真摯に向き合いましょうよ。

12. >>咲 2003/03/09(日) 12:40:55

男ってとにかくプライドをもつことがかっこいいと思って
「数」とかで優劣を付けたがる生き物だから
ある程度はこちらがあわせてあげることも必要でしょう。
でも、ホントに過去を言っちゃったことがイヤだったら
彼にそんなこと聞く人とはもう付き合えないっていってごらん。
もう、それ以上何も何も聞いてこなくなるから。
男ってバカにしてやるとおもしろいわよ。
ムキになるから。くくく。

13. つーか 2003/03/09(日) 12:47:09

私が思うに、咲さんは、正直に話してしまったことを逆手にとられていつか
へんな風にこじつけられて別れとか喧嘩の口実にされそうな気がするんですよね。。
だって付き合った人数とか、そういう事ってお互いに仲良くなっていったら自然と話しますよ？

男は本来とか言うてるけどそれもまたなんか変。
真剣に付き合うのに相手を染めたいの？

馬鹿？
そんな馬鹿に真剣に付き合わなくてええと思うで！

14. Ａ 2003/03/09(日) 13:56:02

後半部分に書いたいとも汲んで欲しかった。

>それはそうとして
>過去に何人とつき合って何人と寝たとか
>そんな「数」はどうでもいいんじゃねぇの？
例えどんな理由があるにせよ２０歳で１０人以上の男と勢多人とは普通につきあい宇事は出来ないです、僕は。ドラマの中でしか通用しないきれい事で言い切ってしまうのはどうかと。

>でも、結局これは相手の人となりを見てればわかることだから
>ことさらに相手に過去のことを聞く必要はないと思う。
>それくらいのことはつき合ってればわかるでしょ。
>それがわからないような関係を恋愛と呼べるかなぁ。
賛成。特に学生の間は時間もあるわけだし。

15. パルティータ 2003/03/09(日) 13:58:01

＞相手のことを、真剣に付き合っていく為にすべて知っておきたいだなんて。
＞恐いですよ、それ。人には秘密ってもんがあって当然だしそれでいいと思うのに。
＞そうしないと真剣に付き合えないんだったらおかしいですよ！
＞知らぬが仏ってこともたくさんあるのになぁ。

確かに正論ですね。でも、その男性にとって「知らないこと」が恐怖であり、脅かすものであるという可能性はありませんか?
無知が不安を呼び、疑心を招き…となりはしないでしょうか。
何も知らないまま「真剣に」付き合うリスクと、誤解を受けてもいいから聞きだしておくリスクを天秤にかけ、聞くことを選んだものと思われますが。

でも対策は簡単。「何でそんなこと聞くの…?」と涙を流せば解決です。

16. うふふ 2003/03/09(日) 17:39:14

男関係が激しい女は概して欲望に負けやすいということだ。
したがって信頼できるか、という意味でかなり問題になり、
彼女というよりはセフレ、というふうに考えるのが
自分を傷つけない為のごく自然な方策であろう。

17. スケキヨ [E-Mail] 2003/03/09(日) 18:04:36

>>1
相手はあなたの貞操観念を推し量るために質問したんだと思います。
便利な言葉を紹介しましょう→「嗜む程度」

>>バーニ−
細野不二彦？

18. 相手の男の 2003/03/09(日) 20:46:56

>また（男は本来、相手を自分の色に染めてしまいたいと思っている。
>だから、処女性の高い自分より年齢の下の子を求めてしまうもの。）
という言葉って危険な香りがするよね。
なんて言うか
「男は本来」とか大文字で自分のことを正当化しようとしてる。
人間って苦しいときはよくわからない理論を持ち出すものだし。
咲さんは相手の男に信頼されてないんじゃないの？
信頼ていうか理解しようとしていないかも。
少なくとも過去の経験を言いたくない気持ちは理解していない。
ま、その程度の男だと思って分かれるのも一つの道かもね。
それでも好きだというならもちろん応援します。
ただ、今度は携帯の履歴とかチェックされるかもよ。

19. 咲 2003/03/09(日) 23:12:24

意見を聞かせてくださった方。どうもありがとうございます。
私自身が疑問に思った点や、そうなのじゃないかなと感じたコト等
同じようなに感じてくださる方々が多数いらして少し安心したというのが
現状です。自分自身わからないことがたくさんありましたので。
（今の自分をみてもらえないのかな。）（今の自分ではいけないのかな。）
（後になって何かいわれるのかな。）等、不安に思うことがたくさんありました。
(信頼されていない)という言葉。とても胸にささります。
そうなのかもしれないと。
彼に(信頼してもいいの？)ときかれました。何度も。
私自身は彼の(人間不信)のようなものを今はとても感じています。

20. 闇の帝王 2003/03/09(日) 23:26:10

でもなんか、その彼の気持ちよく分かる気がする・・・
その彼を安心させるために、その今の彼が特別なんだって気持ちを伝えなきゃ。。

21. 私には 2003/03/10(月) 01:12:31

咲さんが次の男に対してすぐに股を開くことが帰納的に見えています。
人はなかなか変われないものなのですよ。
貞操を重んじる男性というのも世の中にはたくさん存在していて、
そうした男性に取り入るには本当に貞操を大切にするか、
あるいは貞操を疑われないように振舞うかいずれかしかありません。
貞操を重視するというのも性的嗜好の一つの形態なのです。

22. 闇の帝王 2003/03/10(月) 01:23:08

＞性的嗜好の一つの形態
って嫌な響きだなぁ〜

性的嗜好から貞操を云々じゃないんですよ。彼氏として、その女にとって特別な存在になりたいわけで、「その他大勢」でも「何人かのうちの一人」でも嫌なわけ。何人もと寝てるような女にとって、今の自分もそのような「何人のうちの一人」にすぎないのではないか、と思ってしまうわけですよ。

また、そんなんだと、もし偶然初めての彼が出てくると、その彼女にとっては、自分＜初めての彼、ではないのか？　と思ってしまうのです。

アフォか、と思われそうですが、そういうことを色々考えてしまうのが弱い男の宿命なのです。。

23. 帝王 2003/03/10(月) 01:43:37

恋愛経験たくさん積む（結果としては何人かとやる）ことによって、段々とその純潔思想は和らいでくる傾向にあるようです。

24. バーニ− 2003/03/10(月) 10:06:39

＞スケキヨ
ほんまや！不二彦や！
書きながら「あっれーおかしいなぁ」って思っとった
ありがとう。

25. No.亡 2003/03/10(月) 12:07:13

＞スケキヨ
＞「嗜む程度」

この言葉いただいてもよろしいでしょうか？

26. いろんな人がいるね 2003/03/10(月) 12:56:16

恋人の浮気容認派の友人の言葉
『彼女は恋人としては俺以外の男は知らないから、このままじゃ俺が
本当にいい男なのか判断できないだろ？それで他の男のところへ
行ってしまっても彼女が幸せならそれでいいし、自分のところへ
戻ってくれたらこれ以上嬉しいことはないね。』
こいつは大人だなーと思ったよ、俺は自分に自信がないから無理っぽいけど…。

27. 人間 2003/03/10(月) 13:54:47

>恋愛経験たくさん積む（結果としては何人かとやる）ことによって、
自己否定はしないものです。

28. つーか 2003/03/10(月) 15:26:33

別に自分の過去について後ろめたい気持ちは無いんだろ？
良かれと思ってやってきたことなんだろ？
だったら正直に男に話せばいいじゃないか。
それで拒否されたらその男は諦めればいい。

29. ♀え〜 2003/03/10(月) 17:26:59

過去過去って、なんでそう簡単に体までいってしまうのですか？
真剣なつき合いってそう次から次へとできるものじゃないと思うけど。

30. ↑ 2003/03/10(月) 18:13:56

言ってることの意味がわからん

31. 闇の帝王 2003/03/10(月) 18:14:29

↑
一度男とそういう仲となって、別れると、発情した猫のようにヤリたくてヤリたくてしょうがなくなるそうです。ある女曰く「もう、誰とでもいいからヤリたいーーー!!」そうです。どうやら、寂しさを紛らわす手段のようです。

32. No.亡 2003/03/10(月) 18:26:25

何にせよ嘘をつかなかったのは、いいことなんでないかい？
嘘ついて困ってる俺が言うのだから、多少は真実味あると思う。

33. ♀なるほど 2003/03/10(月) 18:33:53

男性とそういう仲になるということは女性の持てるカードを安易に捨てるようなものなんですね。　あまりに打算的になるのもいやだけど。　横レスすみませんでした。

34. スケキヨ [E-Mail] 2003/03/10(月) 20:15:56

ちょっと気になったんだけど・・・
　>>1が言うところの「すきな人」は>>1が初めての女性なんでしょうか？

>>No.亡
　　　アゲル　サッ
(　・∀・)っ彡【嗜む程度】

35. ↑ 2003/03/10(月) 20:17:45

あ、それちょっとだけ重要かも。
「自分と同程度の経験」を越えている人は相手にしたくないなあ。

36. つまり 2003/03/10(月) 23:11:01

男をひょいひょい乗り換える女は信用できん

37. まあ 2003/03/10(月) 23:24:05

女をひょいひょい乗り換える男も信用できんでしょ

38. ふあん 2003/03/11(火) 00:21:38

同時進行よりマシでしょ♪

39. ↑ 2003/03/11(火) 00:25:40

両方同時ならそれはそれでアリかと。

40. No.亡 2003/03/11(火) 08:32:20

>>スケキヨ
アリガト　ヤタッ　
ミ【嗜む程度】⊂(・∀・　)

41. 男 2003/03/11(火) 14:38:08

過去をどんどん穿り返し、どこまでもずかずか土足で踏み込んできて、
それを何とも思わないような女性にはいい気分がしないものだ。

42. まぁ 2003/03/11(火) 18:21:26

「嗜む程度」という言葉からボカシたいという意図を汲み取るのは簡単で…

43. 闇の帝王 2003/03/12(水) 01:01:26

↑↑
隠さなあかん過去があるの？

44. 男 2003/03/12(水) 01:50:41

聞かれれば隠すほどではなく、話すけれども、
聞かれてあんまりいい気分がしない、あまり知られたくない、
そういうことってある人は結構いるんじゃないかな？
聞くこと自体が悪いとは言わないけれど、
そういう相手に全然気を使えない女性はどうかと思う。
どんなに親しい間柄でも、踏み込むのに注意が必要なラインはあるはず。

45. ↑ 2003/03/12(水) 01:57:00

一応身を任すことになるのだから、目の前での振る舞いや口先からだけではなく、
「実際にやってきたこと」から信用度を慎重に判断することも悪くないよね。

46. 男 2003/03/12(水) 02:15:29

交際するというのは、「身を任す」ということではないと思う。
極度に相手に依存しきってしまうのは、違うと思う。
とはいえ、相手を慎重に判断することは必要。
しかし相手がその過去に傷をおっている可能性もあるのだから、
慎重な聞き方をするなどの配慮は必要だと思う。
要はデリカシーを持てということ。

47. ↑同意 2003/03/12(水) 15:42:08

>しかし相手がその過去に傷をおっている可能性もあるのだから、
>慎重な聞き方をするなどの配慮は必要だと思う。
>要はデリカシーを持てということ。
そうだよな。
交際するにあたって気になることは確かにあるけど
それを相手にいちいち直接に聞くのは野暮だよね。
何だか、お役所仕事みたいだ。
こういう形式的な人付き合いしかできない人と
交際することになったらたいへんだなぁ。

それに
聞きたいことをストレートに聞くのは雅ではない。

48. わたしは 2003/03/12(水) 17:16:19

やりまくってますがきずをおってるふりをしています

49. おお！ 2003/03/12(水) 17:21:30

それはそれは、なかなかやりますな。

50. ↑ 2003/03/14(金) 00:01:29

さげまんってなに？

51. 闇の帝王 2003/03/14(金) 00:25:52

↑
恋の疫病神。そいつと付き合ったら最後、地獄行きの特急列車に乗らされる・・・

52. ↑ 2003/03/14(金) 00:54:50

性病？

53. 闇の帝王 2003/03/14(金) 01:14:05

性病持ちの女も、ある意味「さげまん」かも・・・

54. ↑ 2003/03/14(金) 01:18:47

教えてくれてありがと
明日暇なら私とＨしません？

55. 闇の帝王 2003/03/14(金) 01:33:58

↑
ハハハ、君面白いね。。

56. ↑ 2003/03/14(金) 01:38:30

彼氏と別れて寂しいから相手してほしかったのに

もういいです。サークルの先輩と…

57. 闇の帝王 2003/03/14(金) 01:45:02

Hしたら寂しさが解消するなんて、あんた・・・

58. ↑ 2003/03/14(金) 01:49:00

女ってそんなもんですよ。
あたしの友達はもっとすごいよ。

59. 闇の帝王 2003/03/14(金) 01:56:41

確かに俺の女友達にも、そんな奴いるなぁ。
もっとすごいって、どんなん？
俺の知り合いで、彼氏と別れた寂しさからか、素人ハメ撮りとかいうのに出た奴いるけどな・・・

60. ↑ 2003/03/14(金) 01:59:38

ここではちょっと直接なら教えてあげるけど

61. 闇の帝王 2003/03/14(金) 02:04:27

自分のことじゃないから、いいやん。
まぁ、自分のことでも、匿名だからいいんじゃない？

62. ↑ 2003/03/14(金) 02:06:49

そゆ意味じゃなくて内容的にね

もう寝るね。縁があったら一緒に寝ようね。
おやすみー

63. ＞闇の帝王 2003/03/14(金) 02:08:01

http://www.kyoto-u.com/lounge/advice/index.html
カメラが趣味らしいな。君がビデオの監督を務めたのか?

64. 闇の帝王 2003/03/14(金) 02:10:34

↑↑
おやすみなさい。まぁ、ネタじゃなけりゃ、焦らずいい人見つけなよ。

65. 闇の帝王 2003/03/14(金) 02:11:13

↑↑
カメラとビデオの区別くらいつけろよw

66. 性と人格 2003/03/14(金) 05:18:32

問題は性と人格を結びつけて考えてしまうところにあるのです。

詳しくは風を切ってフェミニズムの先頭を走る上野千鶴子の「発情装置」（とくに恋愛テクノロジーのあたり）を読みましょう。指示するかはどうかはともかく、少なくとも考える前提として有益です。

67. ↑ 2003/03/14(金) 07:23:04

＞問題は性と人格を結びつけて考えてしまうところにあるのです。
下半身は別人格といったのは誰だっけ？

68. バーニー 2003/03/14(金) 12:41:52

かつみ＆さゆりの、さゆりちゃんってあげまんだと思いません？

69. 性と人格 2003/03/14(金) 12:47:39

友達の恋人と寝るような奴とは友達になれない。

70. ↑ 2003/03/15(土) 01:05:05

義理と人情板挟み

71. ノ゜д゜)ノ ┴┴ 2003/03/15(土) 21:55:01

元ＡＶ女優とセックスはしたいが恋人にするとなると、、、まして妻には、、

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