開戦間近？イラク情勢２
国連安保理決議は延期。イギリスが新たな条件を提示する中で
アメリカ、イラク、そして国際社会はどう動くか？
そして日本のとるべき道は？
前スレ
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200303/03030005.html
アメリカ、イラク、そして国際社会はどう動くか？
そして日本のとるべき道は？
前スレ
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200303/03030005.html
2. 知恵蔵
2003/03/13(木) 23:38:25
３・１５（土）、三条河川敷に１１時に集まって、イラク攻撃反対のデモをやります。ぜひ参加してください。
デモは、11時30分から四条河原町まで。そのあと、他の集会やデモに参加します。
イラク攻撃に危機感をもっている学生で準備しています。
http://kyoto.cool.ne.jp/act_and_unite
デモは、11時30分から四条河原町まで。そのあと、他の集会やデモに参加します。
イラク攻撃に危機感をもっている学生で準備しています。
http://kyoto.cool.ne.jp/act_and_unite
3. たま３
2003/03/14(金) 01:47:07
global vigil の企画はないんでせうか。
ttp://www.globalvigil.org/
ttp://www.globalvigil.org/
4. 日本のとるべき道
2003/03/14(金) 02:27:43
日本はアメリカの攻撃に支持を表明すべきだろう。
それからあとは国内の安全保障の問題として、以下を実行すべき。
①教育基本法の改正（日教組の解体と国防意識の啓蒙）
②有事法制の制定と集団的自衛権是認
③憲法9条の第2項の削除
④スパイ防止法制定と破防法強化
（できればこの際反日左翼はまとめて粛清して欲しい）
また対北朝鮮対策として
Ａ原潜をアメリカから輸入
Ｂ国内テロ用特殊コマンド部隊の強化
それからあとは国内の安全保障の問題として、以下を実行すべき。
①教育基本法の改正（日教組の解体と国防意識の啓蒙）
②有事法制の制定と集団的自衛権是認
③憲法9条の第2項の削除
④スパイ防止法制定と破防法強化
（できればこの際反日左翼はまとめて粛清して欲しい）
また対北朝鮮対策として
Ａ原潜をアメリカから輸入
Ｂ国内テロ用特殊コマンド部隊の強化
5. >デカルト
2003/03/14(金) 03:02:54
> 変だと思うならちゃんと反論書けば？
変だと思うのは内容というより、素人の我々が、比較にならないほど良い
情報源を持つ多数の訓練されたプロたちの*認識の甘さ*を云々するという
メタレベルのことなんだけど。意味解る？
まあ、根拠のない自信は学生の特権かもしれないけどさ。
変だと思うのは内容というより、素人の我々が、比較にならないほど良い
情報源を持つ多数の訓練されたプロたちの*認識の甘さ*を云々するという
メタレベルのことなんだけど。意味解る？
まあ、根拠のない自信は学生の特権かもしれないけどさ。
6. ↑
2003/03/14(金) 10:24:46
＞変だと思うのは内容というより、素人の我々が、比較にならないほど良い
＞情報源を持つ多数の訓練されたプロたちの*認識の甘さ*を云々するという
＞メタレベルのことなんだけど。意味解る？
意味わかりません。句読点の打ち方もめちゃくちゃ。
まず御自身の文章を分かりやすく書く事からはじめましょうね。
＞情報源を持つ多数の訓練されたプロたちの*認識の甘さ*を云々するという
＞メタレベルのことなんだけど。意味解る？
意味わかりません。句読点の打ち方もめちゃくちゃ。
まず御自身の文章を分かりやすく書く事からはじめましょうね。
7. ど素人
2003/03/14(金) 11:32:54
＞変だと思うのは内容というより（中略）メタレベルのことなんだけど。
メタレベルというのが何を指すのかはしらんが、
それだけ「素人がダメ」と言い切れるのだったら
前スレの内容から「素人臭い間違い」を具体的に指摘することはたやすいと思うけど。
＞まあ、根拠のない自信は学生の特権かもしれないけどさ。
「プロの認識が甘いはずがない」という考えにも十分根拠がないですね。
＞比較にならないほど良い情報源を持つ多数の訓練されたプロ
その割には沢山失敗していると思うけどね。
ベトナム戦争、在イラン米国大使館人質救出作戦、アフガンゲリラ支援、イランイラク戦争におけるフセイン支援、ソマリア支援、etc・・・
これらの失敗は、
素人（＝野党政治家、ジャーナリスト）に厳しく糾弾されてきたからこそプロのレベルも上がり、
同じ過ちを繰り返さなくなるが、
「プロが必死になって考えたのだから素人は口出しするな」と言っていたら
同じ過ちを繰り返すだろう。
メタレベルというのが何を指すのかはしらんが、
それだけ「素人がダメ」と言い切れるのだったら
前スレの内容から「素人臭い間違い」を具体的に指摘することはたやすいと思うけど。
＞まあ、根拠のない自信は学生の特権かもしれないけどさ。
「プロの認識が甘いはずがない」という考えにも十分根拠がないですね。
＞比較にならないほど良い情報源を持つ多数の訓練されたプロ
その割には沢山失敗していると思うけどね。
ベトナム戦争、在イラン米国大使館人質救出作戦、アフガンゲリラ支援、イランイラク戦争におけるフセイン支援、ソマリア支援、etc・・・
これらの失敗は、
素人（＝野党政治家、ジャーナリスト）に厳しく糾弾されてきたからこそプロのレベルも上がり、
同じ過ちを繰り返さなくなるが、
「プロが必死になって考えたのだから素人は口出しするな」と言っていたら
同じ過ちを繰り返すだろう。
8. たま３
2003/03/14(金) 13:25:20
三条大橋でもあるみたい。
ttp://www.globalvigil.org
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9. ↑↑
2003/03/14(金) 17:15:54
プロの認識が甘いはずがないといいたいんじゃなくて、プロの認識が
デカルト氏の認識より不正確であると考える理由がないといっている
だけだ。
プロが正しいといってるわけでもないし、彼らが必ず成功するだろう
といってるわけでもない。デカルト氏が何か米のそれに代わる政策を
述べたとして（述べていないが）、それが間違っているというつもり
もない。単に、どうして氏にはそれについて語るだけの資格があると
自分で思えるのかがわからないというだけのことだ。
実際の世界では予想外のことが起こる。当然失敗する可能性も高いだ
ろう。何であれ実際になにかをすることはとても難しい、中でも未来
を予想することは非常に難しいと思っているから、「認識の甘さ」を
前もって云々するような気になれないし、そうする者が理解できない。
もちろん、意図を批判することに異議をとなえるものではない。米政
府の目標に反対ならばそれを批判するのは理解できる。また彼らが最
善の努力をしていないと思うならそれを批判するのも理解できる。
解らないのは、デカルト氏がどうして自分の認識が米政府の認識に勝
るという自信を持てるのかということだ。どうして？
デカルト氏の認識より不正確であると考える理由がないといっている
だけだ。
プロが正しいといってるわけでもないし、彼らが必ず成功するだろう
といってるわけでもない。デカルト氏が何か米のそれに代わる政策を
述べたとして（述べていないが）、それが間違っているというつもり
もない。単に、どうして氏にはそれについて語るだけの資格があると
自分で思えるのかがわからないというだけのことだ。
実際の世界では予想外のことが起こる。当然失敗する可能性も高いだ
ろう。何であれ実際になにかをすることはとても難しい、中でも未来
を予想することは非常に難しいと思っているから、「認識の甘さ」を
前もって云々するような気になれないし、そうする者が理解できない。
もちろん、意図を批判することに異議をとなえるものではない。米政
府の目標に反対ならばそれを批判するのは理解できる。また彼らが最
善の努力をしていないと思うならそれを批判するのも理解できる。
解らないのは、デカルト氏がどうして自分の認識が米政府の認識に勝
るという自信を持てるのかということだ。どうして？
10. メタレベルというのは、
2003/03/14(金) 17:20:57
> デカルト氏が何か米のそれに代わる政策を述べたとして（述べていないが）、
> それが間違っているというつもりもない。
というように、氏のいっている内容について反対も賛成もしているわけではなくて、
氏がどんなことをいっていたにしても、それを「いうということ」について理解で
きないということだからなんだけど、これは言葉の意味を知らなければ別にどうで
もいい。
> それが間違っているというつもりもない。
というように、氏のいっている内容について反対も賛成もしているわけではなくて、
氏がどんなことをいっていたにしても、それを「いうということ」について理解で
きないということだからなんだけど、これは言葉の意味を知らなければ別にどうで
もいい。
11. ど素人
2003/03/14(金) 20:07:04
なんかよくわからんが、
デカルト氏の主張の内容でなく，
氏のアメリカを批判する姿勢や態度が傲慢で気に食わない，ということ？
なら私が反論を書くのは筋違いであり控えるが，
一点だけ。
＞単に、どうして氏にはそれについて語るだけの資格があると
＞自分で思えるのかがわからないというだけのことだ
イラク攻撃の行方は日本に大きな影響を与えるから、
素人の日本人であろうとイラク問題について議論する資格は十分ある、と思うけどね。
むしろ、他人に対し「それについて語るだけの資格があるのか」
ケチを付ける方が理解できないし，傲慢に見える。
デカルト氏の主張の内容でなく，
氏のアメリカを批判する姿勢や態度が傲慢で気に食わない，ということ？
なら私が反論を書くのは筋違いであり控えるが，
一点だけ。
＞単に、どうして氏にはそれについて語るだけの資格があると
＞自分で思えるのかがわからないというだけのことだ
イラク攻撃の行方は日本に大きな影響を与えるから、
素人の日本人であろうとイラク問題について議論する資格は十分ある、と思うけどね。
むしろ、他人に対し「それについて語るだけの資格があるのか」
ケチを付ける方が理解できないし，傲慢に見える。
12. ↑
2003/03/14(金) 21:24:03
資格という言葉が悪かったかな、別に語ってはいけないといいたいわけではなくて、
デカルト氏が傲慢というわけでもない。
ただ、修辞疑問でなく、氏は自分の認識にどうしてそこまでの自信をもてるのかと
思うばかりだ。
米政府が特に認識の甘いような行動をしていると思ったら、私なら、それは認識が
甘いのではなくて、自分の思考に間違いがあるか、なにか重要な情報が脱落してい
るか、それとも米政府が嘘をついているか、あるいは難しいと知っていて何かの理
由でそういう選択をしているのではないか、といろいろ考えると思う。いろいろな
可能性の中で、米政府が本当に馬鹿な思い違いをしているという可能性は、順位が
低い方だと思うのだが。
デカルト氏が傲慢というわけでもない。
ただ、修辞疑問でなく、氏は自分の認識にどうしてそこまでの自信をもてるのかと
思うばかりだ。
米政府が特に認識の甘いような行動をしていると思ったら、私なら、それは認識が
甘いのではなくて、自分の思考に間違いがあるか、なにか重要な情報が脱落してい
るか、それとも米政府が嘘をついているか、あるいは難しいと知っていて何かの理
由でそういう選択をしているのではないか、といろいろ考えると思う。いろいろな
可能性の中で、米政府が本当に馬鹿な思い違いをしているという可能性は、順位が
低い方だと思うのだが。
13. 政府、開戦時の対応まとめる
2003/03/14(金) 21:42:36
現在のところ、はっきりとしていない事がたくさんあるね。
特に不自然なのは
「イラク攻撃の緊急性」
これに尽きる。
別に査察を延長してもいいし、平和的解決策を提示してもいい。
だらだらと引き延ばしてはいるものの、イラクは少しづつ査察に
協力してきている。長期的に見ればイラクを武装解除することは
可能だと思うが、それでも今すぐ攻撃しなければならない理由は
なんだろう？石油利権でもないし、景気回復でもない。前者は
緊急性の理由にならないし、後者は逆効果だということが分かっている。
おそらく我々には推測するしかない理由があってアメリカはイラクを
攻撃しようとしているのだと思う。それはおそらくはアメリカが戦争を
始めるに値する理由なのだと思う。おそらくイラクがイスラエルに侵攻する
とかそういう情報なんじゃないかと思うが・・・
つまらん理由だったりしてな。
特に不自然なのは
「イラク攻撃の緊急性」
これに尽きる。
別に査察を延長してもいいし、平和的解決策を提示してもいい。
だらだらと引き延ばしてはいるものの、イラクは少しづつ査察に
協力してきている。長期的に見ればイラクを武装解除することは
可能だと思うが、それでも今すぐ攻撃しなければならない理由は
なんだろう？石油利権でもないし、景気回復でもない。前者は
緊急性の理由にならないし、後者は逆効果だということが分かっている。
おそらく我々には推測するしかない理由があってアメリカはイラクを
攻撃しようとしているのだと思う。それはおそらくはアメリカが戦争を
始めるに値する理由なのだと思う。おそらくイラクがイスラエルに侵攻する
とかそういう情報なんじゃないかと思うが・・・
つまらん理由だったりしてな。
15. 緊急性？
2003/03/15(土) 02:20:25
つぶしたい国ではあったから、911から日の浅いうちにかこつけて
やってしまえ。
立派な形成判断だと思います。
やってしまえ。
立派な形成判断だと思います。
16. 緊急性？
2003/03/15(土) 02:20:34
つぶしたい国ではあったから、911から日の浅いうちにかこつけて
やってしまえ。
立派な形勢判断だと思います。
やってしまえ。
立派な形勢判断だと思います。
17. 追加
2003/03/15(土) 02:24:28
二重カキコすまそ。
背景にはやはり国内タカ派への擦寄りが見え隠れ。
結局国内世論というくびきから逃れえない国なのか、という印象を受けます。
民主主義って何なんでしょーね。
背景にはやはり国内タカ派への擦寄りが見え隠れ。
結局国内世論というくびきから逃れえない国なのか、という印象を受けます。
民主主義って何なんでしょーね。
18. 緊急性
2003/03/15(土) 04:37:42
米にしてみれば、今やらないとまずい理由はいろいろありそう。
攻撃する条件作りは難しい。
周辺諸国の協力あるいは不干渉をとりつけるのは容易ではなかったろうから、
いつまでも持つかどうか不安なんじゃないか。
あと、４月に入ると暑くなって、対生物化学兵器装備での戦闘が厳しくなる
ともいってたな。
もうすでに米軍を動員してしまっているので、維持するだけでも金がかかるし、
あれだけ大勢いれば事故もおきるし、政治的状況もどうなるかわからないし。
それにいったん引いたら、あとで改めて攻撃するのは１０倍難しいだろう。
攻撃する条件作りは難しい。
周辺諸国の協力あるいは不干渉をとりつけるのは容易ではなかったろうから、
いつまでも持つかどうか不安なんじゃないか。
あと、４月に入ると暑くなって、対生物化学兵器装備での戦闘が厳しくなる
ともいってたな。
もうすでに米軍を動員してしまっているので、維持するだけでも金がかかるし、
あれだけ大勢いれば事故もおきるし、政治的状況もどうなるかわからないし。
それにいったん引いたら、あとで改めて攻撃するのは１０倍難しいだろう。
19. No.亡
2003/03/15(土) 11:06:29
＞今やらないとまずい理由
砂嵐とかもあるみたい。
トルコ与党党首が米軍駐留推進派になったみたいだが、
あまりその辺のニュースがない。
いつものことながら情報の偏りがありますなぁ。
砂嵐とかもあるみたい。
トルコ与党党首が米軍駐留推進派になったみたいだが、
あまりその辺のニュースがない。
いつものことながら情報の偏りがありますなぁ。
20. 対イラク、日本の負担は
2003/03/16(日) 11:53:32
21. パルティータ
2003/03/16(日) 12:16:42
＞民主主義
昔の人が「大衆に自分が国家を動かしているかのような錯覚を起こさせ、
結果として不平不満その他国家への負の感情を発散させる機構」という
ようなことを言っていたと思います。
気になるのは湾岸戦争時の劣化ウラン弾ですが。
「原油水鳥」とはまた違った恐ろしさがある。
あとこのところイスラエルも熱くなっていますよね。
昔の人が「大衆に自分が国家を動かしているかのような錯覚を起こさせ、
結果として不平不満その他国家への負の感情を発散させる機構」という
ようなことを言っていたと思います。
気になるのは湾岸戦争時の劣化ウラン弾ですが。
「原油水鳥」とはまた違った恐ろしさがある。
あとこのところイスラエルも熱くなっていますよね。
22. ↑
2003/03/16(日) 12:43:34
アメリカのイラク体制変革論の一つにイスラエルの究極的安全保障という隠れた課題があることも見逃せない。
イスラエルの安全保障ジレンマは、周辺のアラブ諸国とどんな和平取り決めを結んでも、本質的には解決しない。周辺アラブ諸国の政治体制が現在のイラク、サウジアラビア、エジプト、シリアのように強権的、さらには専制的である限り、イスラエル人は枕を高くして眠ることができない。本当の解決はこれらの国々を民主体制に切り替える以外ない。
中東の現状からすれば夢物語のような話だが、主張しているほうは本気である。こうした考えの持ち主は、共和党タカ派、それもユダヤ系タカ派のネオ・コンサバティブ（新保守派）に多い。
イスラエルの安全保障ジレンマは、周辺のアラブ諸国とどんな和平取り決めを結んでも、本質的には解決しない。周辺アラブ諸国の政治体制が現在のイラク、サウジアラビア、エジプト、シリアのように強権的、さらには専制的である限り、イスラエル人は枕を高くして眠ることができない。本当の解決はこれらの国々を民主体制に切り替える以外ない。
中東の現状からすれば夢物語のような話だが、主張しているほうは本気である。こうした考えの持ち主は、共和党タカ派、それもユダヤ系タカ派のネオ・コンサバティブ（新保守派）に多い。
23. 民主主義についての言葉としては
2003/03/16(日) 13:20:14
こっちの方が好きだな：
Democracy is the worst form of government, except for all the others that
have been tried from time to time.
--Winston Churchill, 1947
Democracy is the worst form of government, except for all the others that
have been tried from time to time.
--Winston Churchill, 1947
24. ↑×３
2003/03/16(日) 13:36:46
日本の原爆、ベトナムの枯葉剤、イラクの劣化ウラン弾、アメリカは今後も
新兵器の実践でのデータを取り続けるだろう。
・電磁波爆弾
・大型爆弾ＭＯＡＢ「マザー・オブ・オール・ボムズ（全ての爆弾の母の意）」
などがイラク攻撃で使用されると言われている。
新兵器の実践でのデータを取り続けるだろう。
・電磁波爆弾
・大型爆弾ＭＯＡＢ「マザー・オブ・オール・ボムズ（全ての爆弾の母の意）」
などがイラク攻撃で使用されると言われている。
25. たま３＠Vigil行って来ました
2003/03/16(日) 23:04:45
けっ
なんつか、ビミョーな集まりでした。
* 参加者70人くらい。うち2/3ほどは白人。三条大橋の欄干に並んで、しばし、
ぼーーっとした。通行人からのあからさまな好奇の目が冷たい。
* 外人の大半はアメリカ人のようだ。彼らを苦しめるアンビバレンスには
ちょっと同情した。
* いろんな話を聞く。友達がツインタワーに勤めてて911で犠牲になったとか、
甥が兵役で気が気ではないとか、生々しい話。
* 日本人で目立つのは全共闘世代。「ベトナム反戦のときはどうのこうの」
とか「私の経験ではもっとアジらないと人民が付いてこない」とか濤々と
まくし立ててくる。うわー、予想以上にそういう場なのね。てか黙ってて
くれ，頼むから。私はあんたの同類じゃない。私はアジったり看板持って
行進したりしない。恥知らずな行動に巻き込まないでくれ。あぁぁ、痛い、
痛いよぉ。自分の愚かしさが切りつけてくる。辛い。
* 若い世代は…と見回して、立命の女の子と知り合う。彼女はメルマガで
知ったらしい。こういうイベントは初参加とのこと。おばちゃん連中の
まくし立てる反戦トークに、二人で引いた。だめだよね、これじゃぁ。
* そのあと、橋の下に集まって何人かのアピールを聞いたり、懐かしの(?)
「We shall overcome」(Vietnam反戦ソングの定番。いまアメリカではむしろ
主戦派のテーマソングになっているとのこと) を合唱したり。めっちゃ
ダウナー…。いやいや、アッパーでどっかアジトへ連れてかれそうになる
よりは。
* 2時間ほどで散会。全然ゆっくり祈れなかったよ…。
なんつか、ビミョーな集まりでした。
* 参加者70人くらい。うち2/3ほどは白人。三条大橋の欄干に並んで、しばし、
ぼーーっとした。通行人からのあからさまな好奇の目が冷たい。
* 外人の大半はアメリカ人のようだ。彼らを苦しめるアンビバレンスには
ちょっと同情した。
* いろんな話を聞く。友達がツインタワーに勤めてて911で犠牲になったとか、
甥が兵役で気が気ではないとか、生々しい話。
* 日本人で目立つのは全共闘世代。「ベトナム反戦のときはどうのこうの」
とか「私の経験ではもっとアジらないと人民が付いてこない」とか濤々と
まくし立ててくる。うわー、予想以上にそういう場なのね。てか黙ってて
くれ，頼むから。私はあんたの同類じゃない。私はアジったり看板持って
行進したりしない。恥知らずな行動に巻き込まないでくれ。あぁぁ、痛い、
痛いよぉ。自分の愚かしさが切りつけてくる。辛い。
* 若い世代は…と見回して、立命の女の子と知り合う。彼女はメルマガで
知ったらしい。こういうイベントは初参加とのこと。おばちゃん連中の
まくし立てる反戦トークに、二人で引いた。だめだよね、これじゃぁ。
* そのあと、橋の下に集まって何人かのアピールを聞いたり、懐かしの(?)
「We shall overcome」(Vietnam反戦ソングの定番。いまアメリカではむしろ
主戦派のテーマソングになっているとのこと) を合唱したり。めっちゃ
ダウナー…。いやいや、アッパーでどっかアジトへ連れてかれそうになる
よりは。
* 2時間ほどで散会。全然ゆっくり祈れなかったよ…。
＞たま３
報告ご苦労さまでした。
白人が３分の２ってことは７０人中４０～５０人が白人ってことね。
残り２０～３０人中、全共闘世代が目立っててうち活動家が多くを占める
ということを考えると日本人でこういうのに参加したまともな人間は
数人ってことになるね。
俺はこの戦争には賛成の立場を示してはいるが、かといってアメリカに
絶対的な正義があるとは思っていない。その意味で今回の反戦運動には
一定の理解を示しているが、こういう連中が主導ではね。
この戦争は文明の衝突であり、しかし一方で行わなければさらに悲惨な
結果を招くことが予想されていて、それは分かってはいるが
それでもなおかつ戦争に反対するのだという連中が主導しない限り
反戦運動は活動家の義務の範囲を超えないだろうね。
もう一度言うけど観察ご苦労様でした。
報告ご苦労さまでした。
白人が３分の２ってことは７０人中４０～５０人が白人ってことね。
残り２０～３０人中、全共闘世代が目立っててうち活動家が多くを占める
ということを考えると日本人でこういうのに参加したまともな人間は
数人ってことになるね。
俺はこの戦争には賛成の立場を示してはいるが、かといってアメリカに
絶対的な正義があるとは思っていない。その意味で今回の反戦運動には
一定の理解を示しているが、こういう連中が主導ではね。
この戦争は文明の衝突であり、しかし一方で行わなければさらに悲惨な
結果を招くことが予想されていて、それは分かってはいるが
それでもなおかつ戦争に反対するのだという連中が主導しない限り
反戦運動は活動家の義務の範囲を超えないだろうね。
もう一度言うけど観察ご苦労様でした。
27. たま３
2003/03/17(月) 04:26:48
入り浸り氏の言わんとすることには概ね同意です。私自身、色んな
アンビバレンスの中で反戦の立場を選択した者であるから。たぶん、どちらの
立場に就いている人も、（アッパッパーを除けば）その思うところの差はごく
僅かなんだろーな。
しかし。何ていうか、なんであんなに時代錯誤的なんだろうね。いや、イタい
人はどこの世界にもいる、と言ってしまえばそれまでなんだけどさー。私は
あんな頭がセメントづめされた人たちとはとても大同団結できそうもない…。
一方で、アメリカ人でこういった集会に参列している人というのはやはり相当
自身に根差して考えているなぁとは思った。それは、何というか安心した。
しかしまた一方、やはり日本人には他人事なのか、とも。
どうなんですか？？＞kyoto-u.com常連
アンビバレンスの中で反戦の立場を選択した者であるから。たぶん、どちらの
立場に就いている人も、（アッパッパーを除けば）その思うところの差はごく
僅かなんだろーな。
しかし。何ていうか、なんであんなに時代錯誤的なんだろうね。いや、イタい
人はどこの世界にもいる、と言ってしまえばそれまでなんだけどさー。私は
あんな頭がセメントづめされた人たちとはとても大同団結できそうもない…。
一方で、アメリカ人でこういった集会に参列している人というのはやはり相当
自身に根差して考えているなぁとは思った。それは、何というか安心した。
しかしまた一方、やはり日本人には他人事なのか、とも。
どうなんですか？？＞kyoto-u.com常連
28. たま３
2003/03/17(月) 04:36:34
＞この戦争は文明の衝突であり、しかし一方で行わなければさらに悲惨な
＞結果を招くことが予想されていて、それは分かってはいるが
＞それでもなおかつ戦争に反対するのだ
あ、一点だけ差分を補っておこう。私は「何が何でも反戦」ではないよ。私が
反戦なのは、国連/安保理決議をないがしろにする形での戦争が、この世界情勢
の中でのアメリカを当事者として起こりそうだから。国連が崩壊すること、
日本にテポドンが飛んでくること、etc. を危惧している（杞憂なら
バンザーイ！）に過ぎない。
あと、非常に細かいことだが、私には Bush は出自から石油の重要性を過大
評価していると思われ、その辺が開戦に向けた匙加減を狂わせていると危惧
していて、たぶん入り浸り氏よりもアメリカの設定している開戦ボーダーへの
見通しを悲観視している。
たぶん、入り浸り氏との差は極めて微小だと思われ。
＞結果を招くことが予想されていて、それは分かってはいるが
＞それでもなおかつ戦争に反対するのだ
あ、一点だけ差分を補っておこう。私は「何が何でも反戦」ではないよ。私が
反戦なのは、国連/安保理決議をないがしろにする形での戦争が、この世界情勢
の中でのアメリカを当事者として起こりそうだから。国連が崩壊すること、
日本にテポドンが飛んでくること、etc. を危惧している（杞憂なら
バンザーイ！）に過ぎない。
あと、非常に細かいことだが、私には Bush は出自から石油の重要性を過大
評価していると思われ、その辺が開戦に向けた匙加減を狂わせていると危惧
していて、たぶん入り浸り氏よりもアメリカの設定している開戦ボーダーへの
見通しを悲観視している。
たぶん、入り浸り氏との差は極めて微小だと思われ。
29. 旅先より
2003/03/17(月) 08:11:38
＞この戦争は文明の衝突であり、
これはそうあっさり言い切ってしまっていいのかな？
そんなに単純なものではないと思うが。
これはそうあっさり言い切ってしまっていいのかな？
そんなに単純なものではないと思うが。
30. No.亡
2003/03/17(月) 08:51:59
開戦近し！？
誰も（もちろんブッシュも）明言しないが、やはりブッシュの腹の底には
イスラムに対する何かしらの感情があるのだと思う。
もし、相手国の国民のことだけを思うのならば、より危機的状況の北朝鮮を
先に相手にすべきだと思う。
石油の重要性は薄れていくでしょう。
俺は工化だから石油関係の研究が少ないことからも予想できる。
まぁこのことはブッシュにはわからんでしょうがね。
私は国連決議なしでの開戦には賛成できない。
安保理の全会一致は湾岸戦争の時しかないと聞くが、
だからといって今回も一致は必要ないという考えには賛同できない。
たとえ今回の戦いが幸福の塔を建てるためのものであっても、
一人のいたいけな少女の涙の持つ意味を忘れてはならない。
という戯言。
誰も（もちろんブッシュも）明言しないが、やはりブッシュの腹の底には
イスラムに対する何かしらの感情があるのだと思う。
もし、相手国の国民のことだけを思うのならば、より危機的状況の北朝鮮を
先に相手にすべきだと思う。
石油の重要性は薄れていくでしょう。
俺は工化だから石油関係の研究が少ないことからも予想できる。
まぁこのことはブッシュにはわからんでしょうがね。
私は国連決議なしでの開戦には賛成できない。
安保理の全会一致は湾岸戦争の時しかないと聞くが、
だからといって今回も一致は必要ないという考えには賛同できない。
たとえ今回の戦いが幸福の塔を建てるためのものであっても、
一人のいたいけな少女の涙の持つ意味を忘れてはならない。
という戯言。
31. 似非理系
2003/03/17(月) 14:15:34
>「イラク攻撃の緊急性」
一番大きな理由は北朝鮮だと思う。
北朝鮮は対艦ミサイル発射や核施設の再稼働等、対米挑発を強めている一方、
韓国は対北宥和政策を継続し、日本の有事法制整備も一向に進まない。
もし北が戦争を起こせば、ほぼアメリカ単独で対処せねばならぬのが現状である。
ゆえにアメリカは、北朝鮮と中東との二正面作戦をとりたくないため、
国連の同意や戦後の統治政策に関する議論を棚上げにしてまで
イラク攻撃を強行しようとしている、
と推測できる。
今のアメリカは急ぎすぎていると私も思うけど、
アメリカを冷静にさせたいのなら、
「北朝鮮に対する守りをきっちり行う」と、日本が宣言するのも手だと思う。
日本が「対北防衛のため、有事法制の整備と集団的自衛権の是認を行うから、一ヶ月だけ攻撃を遅らせて欲しい」と言えば、
アメリカは案外簡単に譲歩するかもしれない。
それが無理でも、「日本-北朝鮮」、「アメリカ-中東」と分担をはっきりさせることで、
アメリカはイラク攻撃と占領政策に余裕をもって対処でき、誤爆やら作戦ミスを減少させる効果がある。
もっとも、自衛隊には空母もPAC3もなく、単独で防衛できる兵力をそろえるには時間がかかるし、
日本の政治家がたかだか一ヶ月程度で有事法制を成立できるとも思えない・・・
もう手遅れ。
一番大きな理由は北朝鮮だと思う。
北朝鮮は対艦ミサイル発射や核施設の再稼働等、対米挑発を強めている一方、
韓国は対北宥和政策を継続し、日本の有事法制整備も一向に進まない。
もし北が戦争を起こせば、ほぼアメリカ単独で対処せねばならぬのが現状である。
ゆえにアメリカは、北朝鮮と中東との二正面作戦をとりたくないため、
国連の同意や戦後の統治政策に関する議論を棚上げにしてまで
イラク攻撃を強行しようとしている、
と推測できる。
今のアメリカは急ぎすぎていると私も思うけど、
アメリカを冷静にさせたいのなら、
「北朝鮮に対する守りをきっちり行う」と、日本が宣言するのも手だと思う。
日本が「対北防衛のため、有事法制の整備と集団的自衛権の是認を行うから、一ヶ月だけ攻撃を遅らせて欲しい」と言えば、
アメリカは案外簡単に譲歩するかもしれない。
それが無理でも、「日本-北朝鮮」、「アメリカ-中東」と分担をはっきりさせることで、
アメリカはイラク攻撃と占領政策に余裕をもって対処でき、誤爆やら作戦ミスを減少させる効果がある。
もっとも、自衛隊には空母もPAC3もなく、単独で防衛できる兵力をそろえるには時間がかかるし、
日本の政治家がたかだか一ヶ月程度で有事法制を成立できるとも思えない・・・
もう手遅れ。
32. 似非理系
2003/03/17(月) 14:16:18
＞ネオコン
土曜日のブロードキャスターで
ネオコン派のアメリカ人が、
「（アメリカによるイラク統治が失敗するだろうという人は）歴史を知らない。
我々は日本を統治して自由と民主主義を与えることができたではないか」
というような主旨のことを言っていた。
で、ブロードキャスターの白人コメンテーターが
「彼こそ歴史を知らない。日本には民主主義が（戦前においても）あったんだ」
と反論したが、一理あると思う。
日本統治と親米国家化が成功した理由を他にあげるとすれば、
1) 国民の支持が大きい天皇を利用した間接統治
2) 言論統制により国民と戦争責任者を分離しつつも、国民に対米贖罪意識を植え付ける。
3) サンフランシスコ条約で対米賠償をすべて帳消し。
2-3の流れで、国民を親米化に成功、「民主主義をありがとうマッカーサー」となる。
4) 冷戦と朝鮮戦争により、アメリカに庇護してもらう必要性が存在した。
5) 対米反体制派は共産党等ごくわずかであり、
共産党にしても過激な反米闘争により国民の支持を失い自滅した。
・・・などが挙げられる。
これをイラクにそのまま当てはまるか、と考えると、相当疑問視せざるを得ない。
1)天皇に当たる人がイラクにいない。強いて言えば前スレでふれた
アルフセイン氏だが、亡命期間が長く国民の支持は未知数だし、
シーア派を抑えるためにアメリカの言いなりになるわけにはいかない（イラン王朝の二の舞）。
2) イラク国民に贖罪意識を植え込もうにも、そもそもアメリカは実害を被っていないし。
「同時多発テロがイラクの責任である」と宣伝でもしないかぎり無理。
4) 周囲の脅威から新生イラクを守るため米軍駐留は必要かもしれないが、
下手をすればベトナム戦争の二の舞。
5) 体制によってはシーア派すべてが反体制派に転ずる可能性がある。
過激な弾圧を行えば米軍不支持の流れが広がる。
土曜日のブロードキャスターで
ネオコン派のアメリカ人が、
「（アメリカによるイラク統治が失敗するだろうという人は）歴史を知らない。
我々は日本を統治して自由と民主主義を与えることができたではないか」
というような主旨のことを言っていた。
で、ブロードキャスターの白人コメンテーターが
「彼こそ歴史を知らない。日本には民主主義が（戦前においても）あったんだ」
と反論したが、一理あると思う。
日本統治と親米国家化が成功した理由を他にあげるとすれば、
1) 国民の支持が大きい天皇を利用した間接統治
2) 言論統制により国民と戦争責任者を分離しつつも、国民に対米贖罪意識を植え付ける。
3) サンフランシスコ条約で対米賠償をすべて帳消し。
2-3の流れで、国民を親米化に成功、「民主主義をありがとうマッカーサー」となる。
4) 冷戦と朝鮮戦争により、アメリカに庇護してもらう必要性が存在した。
5) 対米反体制派は共産党等ごくわずかであり、
共産党にしても過激な反米闘争により国民の支持を失い自滅した。
・・・などが挙げられる。
これをイラクにそのまま当てはまるか、と考えると、相当疑問視せざるを得ない。
1)天皇に当たる人がイラクにいない。強いて言えば前スレでふれた
アルフセイン氏だが、亡命期間が長く国民の支持は未知数だし、
シーア派を抑えるためにアメリカの言いなりになるわけにはいかない（イラン王朝の二の舞）。
2) イラク国民に贖罪意識を植え込もうにも、そもそもアメリカは実害を被っていないし。
「同時多発テロがイラクの責任である」と宣伝でもしないかぎり無理。
4) 周囲の脅威から新生イラクを守るため米軍駐留は必要かもしれないが、
下手をすればベトナム戦争の二の舞。
5) 体制によってはシーア派すべてが反体制派に転ずる可能性がある。
過激な弾圧を行えば米軍不支持の流れが広がる。
33. 似非理系
2003/03/17(月) 14:20:41
別に難癖をつけているわけではない。
イラク統治にはさまざまな困難が予想されるが、
困難だからこそ緻密な計画を立てるべき。
かつてのアメリカは、対日戦争という困難に対し、
開戦のはるか前から「オレンジプラン」を立てて対日戦の構想を綿密に練っていたし、
戦後は天皇制の利用や言論統制を含む緻密な政策により日本統治を成功させた。
これらの戦略は全面的に肯定はできないが、こうした戦略の緻密さこそ（かつての）アメリカの強さであることは認める。
しかし、今のネオコン派に見られる楽観的なイラク占領論をみると、WW2のアメリカとはほど遠い。
むしろ、緻密な戦略をなおざりにして大義名分ばかり掲げているという点では、
戦前の日本に近いように見える。
私は、原則的に親米であるべきだとは思うけど、
中東すべてとヨーロッパ半分を敵に回してまで、アメリカに追随することが国益であると言い切る自信がない。
「アメリカに協力しないで北朝鮮から守ってもらえると思っているのか」と日本の親米派はいうけど、
軍事同盟のせいでかえって敵を増やしてしまうようでは本末転倒。
ともかく、今は英米の賢明な判断を望むのみ。
もし開戦した場合，
日本は、国内の守りを固めることが第一であり、
同時に周辺国支援などで敵を増やさない政策を打ち出して欲しい。
イラク統治にはさまざまな困難が予想されるが、
困難だからこそ緻密な計画を立てるべき。
かつてのアメリカは、対日戦争という困難に対し、
開戦のはるか前から「オレンジプラン」を立てて対日戦の構想を綿密に練っていたし、
戦後は天皇制の利用や言論統制を含む緻密な政策により日本統治を成功させた。
これらの戦略は全面的に肯定はできないが、こうした戦略の緻密さこそ（かつての）アメリカの強さであることは認める。
しかし、今のネオコン派に見られる楽観的なイラク占領論をみると、WW2のアメリカとはほど遠い。
むしろ、緻密な戦略をなおざりにして大義名分ばかり掲げているという点では、
戦前の日本に近いように見える。
私は、原則的に親米であるべきだとは思うけど、
中東すべてとヨーロッパ半分を敵に回してまで、アメリカに追随することが国益であると言い切る自信がない。
「アメリカに協力しないで北朝鮮から守ってもらえると思っているのか」と日本の親米派はいうけど、
軍事同盟のせいでかえって敵を増やしてしまうようでは本末転倒。
ともかく、今は英米の賢明な判断を望むのみ。
もし開戦した場合，
日本は、国内の守りを固めることが第一であり、
同時に周辺国支援などで敵を増やさない政策を打ち出して欲しい。
34. 日本人の心理の中に、
2003/03/18(火) 08:28:04
「潔さ」を尊ぶというような、負けるとえらくあっさり１８０度方向転換してしまう
性向があるのも理由のひとつであるような気がする。
性向があるのも理由のひとつであるような気がする。
35. No.亡
2003/03/18(火) 09:18:34
日本はイラク国民の避難を援助することはできないのだろうか。
36. 前寮生
2003/03/18(火) 10:04:50
そろそろアメリカは止まらない模様。
「イラク攻撃の緊急性」についてこのスレでは、
・世論迎合（再選をにらんで）
・戦術的理由（軍隊展開コストetc）
・対北朝鮮政策
などが挙げられているようだが、アメリカの都合としては「石油利権」の存在も
大きいと思う。イラクが世界第2位の石油埋蔵量を持っている事は有名だが、その
油田の多くは未開発。そしてフセインはその開発権の一部をフランスやロシアに
既に売っている。これは湾岸戦争以降の経済制裁に苦しむイラクが、制裁緩和の
見返りとして提供したもので、仏露が現在イラク攻撃に反対の立場をとっている
理由もまさにここにある。すなわちフセイン政権が存立し続ければ（あるいはフ
セイン亡命などで、穏便な政権交代が実現した場合）、彼らが認めた油田開発権
はそのまま仏露の利権となる事が期待されるわけだ。
油田開発の利権という視点で見ると、アメリカにとって穏健な政権交代は国益に
ならない。むしろアメリカ主導で武力行使し、新政権を設立させ、以って影響力
を保持した方が遥かに国益になる。アメリカはそう読んでいるのではないかと思
う。
さて、ブッシュの演説でも聴くか。
「イラク攻撃の緊急性」についてこのスレでは、
・世論迎合（再選をにらんで）
・戦術的理由（軍隊展開コストetc）
・対北朝鮮政策
などが挙げられているようだが、アメリカの都合としては「石油利権」の存在も
大きいと思う。イラクが世界第2位の石油埋蔵量を持っている事は有名だが、その
油田の多くは未開発。そしてフセインはその開発権の一部をフランスやロシアに
既に売っている。これは湾岸戦争以降の経済制裁に苦しむイラクが、制裁緩和の
見返りとして提供したもので、仏露が現在イラク攻撃に反対の立場をとっている
理由もまさにここにある。すなわちフセイン政権が存立し続ければ（あるいはフ
セイン亡命などで、穏便な政権交代が実現した場合）、彼らが認めた油田開発権
はそのまま仏露の利権となる事が期待されるわけだ。
油田開発の利権という視点で見ると、アメリカにとって穏健な政権交代は国益に
ならない。むしろアメリカ主導で武力行使し、新政権を設立させ、以って影響力
を保持した方が遥かに国益になる。アメリカはそう読んでいるのではないかと思
う。
さて、ブッシュの演説でも聴くか。
残り４８時間から１５時間経過、事態は変化していないようで。
しかし、攻撃すると決めて株価が上がったのには驚いたなあ。
短期決戦で終わる見込みがあるとか、不安定要因が消えたとか
言われてるけど、正直な話、戦争が進むにつれて株価は下がるんだろうな。
次の株価の上昇は終戦の時と予測。
しかし、攻撃すると決めて株価が上がったのには驚いたなあ。
短期決戦で終わる見込みがあるとか、不安定要因が消えたとか
言われてるけど、正直な話、戦争が進むにつれて株価は下がるんだろうな。
次の株価の上昇は終戦の時と予測。
38. No.亡
2003/03/19(水) 08:30:07
残り25時間半くらい。
ここへきてイラク叩きの報道が出てくるあたりさすが日本。
変わり身はやし。
しかし小泉さんはちょっとかわいそう。
ここへきてイラク叩きの報道が出てくるあたりさすが日本。
変わり身はやし。
しかし小泉さんはちょっとかわいそう。
39. ↑↑↑
2003/03/19(水) 08:38:35
というより、石油がダントツの第一目的でしょう。
アメリカの景気が好調ではないから、という背景が大きく影響していますよね。
で、日本は戦費をいくら出すんです？
日本の景気にはほんとに迷惑な戦争ですね。
アメリカの景気が好調ではないから、という背景が大きく影響していますよね。
で、日本は戦費をいくら出すんです？
日本の景気にはほんとに迷惑な戦争ですね。
40. ↑
2003/03/19(水) 09:23:08
石油は大した目的ではないだろう。
どうも戦争をすれば景気が良くなるというよくわからん説が
大衆の間にあるようだが、京大生にも信じる人がいるのね。
どうも戦争をすれば景気が良くなるというよくわからん説が
大衆の間にあるようだが、京大生にも信じる人がいるのね。
41. 似非理系
2003/03/19(水) 12:33:11
最後通告の内容がいつのまにか「査察の遵守」から「フセインの亡命」になっているのは疑問だが、それ以上にフランスが何をやりたかったのかわからない。
当初は査察期間の延長にすら反対し，
その後妥協し査察期間の延長を認めたが、その頃にはアメリカは戦争することを決定してしまい手遅れ。
最後には「安保理の権威を守るため」決議案の採決そのものを拒否。
もう十分安保理の権威は失墜しているよ。世界的な紛争を何ら解決策を提示できなかったのだから。
＞戦争の理由
どれも正しいだろう。
親ユダヤ派「イスラエルを守るためイラクを叩くべき」
石油メジャー「石油の安定確保のためイラクを叩くべき」
ネオ・コン派「中東の民主化のためイラクを叩くべき」
軍人・親日韓派など「北朝鮮をけん制するため，『一刻も早く』イラクを叩くべき」
これら各々の集団が，それぞれの利害に基づいて、
たまたま「イラク攻撃賛成」で一致している，というのが真相ではなかろうか。
ただ、「一刻も早く」倒さねばならぬ理由としては、北朝鮮がらみを除いては考えにくいな。
当初は査察期間の延長にすら反対し，
その後妥協し査察期間の延長を認めたが、その頃にはアメリカは戦争することを決定してしまい手遅れ。
最後には「安保理の権威を守るため」決議案の採決そのものを拒否。
もう十分安保理の権威は失墜しているよ。世界的な紛争を何ら解決策を提示できなかったのだから。
＞戦争の理由
どれも正しいだろう。
親ユダヤ派「イスラエルを守るためイラクを叩くべき」
石油メジャー「石油の安定確保のためイラクを叩くべき」
ネオ・コン派「中東の民主化のためイラクを叩くべき」
軍人・親日韓派など「北朝鮮をけん制するため，『一刻も早く』イラクを叩くべき」
これら各々の集団が，それぞれの利害に基づいて、
たまたま「イラク攻撃賛成」で一致している，というのが真相ではなかろうか。
ただ、「一刻も早く」倒さねばならぬ理由としては、北朝鮮がらみを除いては考えにくいな。
42. No.亡
2003/03/19(水) 12:46:29
あと21時間あまり。
結局フランスはアメリカに反対していただけで、イラクに対する圧力が、
今ひとつ見えなかった。
イラクが生物化学兵器を使った場合は、フランスは参戦するそう。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030319-00000204-yom-int
どの時点で戦争終結とするのだろう？
フセインの首がそう簡単に取れるとは思えないけど。
首都制圧かしらん？
とにかく犠牲者が一人でも少ないことを祈るばかりです。
結局フランスはアメリカに反対していただけで、イラクに対する圧力が、
今ひとつ見えなかった。
イラクが生物化学兵器を使った場合は、フランスは参戦するそう。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030319-00000204-yom-int
どの時点で戦争終結とするのだろう？
フセインの首がそう簡単に取れるとは思えないけど。
首都制圧かしらん？
とにかく犠牲者が一人でも少ないことを祈るばかりです。
43. 横レスですが。
2003/03/19(水) 13:30:34
>石油は大した目的ではないだろう。
>どうも戦争をすれば景気が良くなるというよくわからん説が
>大衆の間にあるようだが、京大生にも信じる人がいるのね。
アメリカはもともと石油に異常な執着を持っている国。
「大した目的」たりうる国なんですよ。
北朝鮮に興味がないのは、石油がないからですよ。
石油が発見されでもしたら…。
それと、アメリカの景気がよかったらブッシュは戦争をせんでしょう。
クリントンが経済面で評価されたことはブッシュには非常に負担です。
イラクに目を向けさせ、景気から目をそらさせるという点は看過できません。
ダウやナスダックが９．１１以前から下がっていますから。
なぜ今か、といわれれば、景気が悪いからですよ。
でも、戦争すれば景気は長期的には悪くなるので自分で首を絞めると思いますけど…
>どうも戦争をすれば景気が良くなるというよくわからん説が
>大衆の間にあるようだが、京大生にも信じる人がいるのね。
アメリカはもともと石油に異常な執着を持っている国。
「大した目的」たりうる国なんですよ。
北朝鮮に興味がないのは、石油がないからですよ。
石油が発見されでもしたら…。
それと、アメリカの景気がよかったらブッシュは戦争をせんでしょう。
クリントンが経済面で評価されたことはブッシュには非常に負担です。
イラクに目を向けさせ、景気から目をそらさせるという点は看過できません。
ダウやナスダックが９．１１以前から下がっていますから。
なぜ今か、といわれれば、景気が悪いからですよ。
でも、戦争すれば景気は長期的には悪くなるので自分で首を絞めると思いますけど…
44. 追加
2003/03/19(水) 13:32:10
日本の新聞だけではなく、よその国のメディアにも目を通すと面白いですよ。
45. 今、党首討論見てるけど
2003/03/19(水) 15:24:56
小泉が首相でよかったよ、まじで。
46. ↑↑
2003/03/19(水) 15:32:25
BSのワールドニュースとか面白いね。
少し前のF2で、フランスが対イラク戦に備え地中海東部に空母を展開していると知ってびっくりした。
少し前のF2で、フランスが対イラク戦に備え地中海東部に空母を展開していると知ってびっくりした。
47. ↑
2003/03/19(水) 15:47:53
お得意の二枚舌外交。
日本が素直すぎるだけ。
でも、多くの人がフランスは反戦のリーダーとか思ってるんだよね。
戦争が終わればフランスも石油の利権確保に走るのなんて目にみえてるし。
日本が素直すぎるだけ。
でも、多くの人がフランスは反戦のリーダーとか思ってるんだよね。
戦争が終わればフランスも石油の利権確保に走るのなんて目にみえてるし。
48. モーモー
2003/03/19(水) 18:12:02
有事の際、日本があてにできるのは、国連でもシナでも台湾でもなく米国。
戦後、自立することなく安全保障を米国にまかせたままきた歪がいまでてきている。
当面、米国についていくこと以外に選択はない。
戦後、自立することなく安全保障を米国にまかせたままきた歪がいまでてきている。
当面、米国についていくこと以外に選択はない。
49. そーそー。
2003/03/19(水) 18:39:23
北朝鮮問題でアメリカがどこまで熱心にやってくれるかは疑問。
北の問題をアメリカメディアはほとんど相手にしておらずアメリカの関心の低さは顕著。
北の問題をアメリカメディアはほとんど相手にしておらずアメリカの関心の低さは顕著。
50. アカハナ
2003/03/19(水) 19:13:22
戦争反対＝日本再軍備 ってことに為りかねないのは皮肉なことだ。
昨日さ、TVタックルで民主党の童顔のナントカって奴が
「日本が北に攻撃されたらアメリカが北を攻撃してくれるのは当たり前でしょう！」
って言ってたけど怪しいもんだと思うよ。差別的発言、と言われること恐れず言えば日本人のために白人が命張ってくれるわけ無いじゃん。
昨日さ、TVタックルで民主党の童顔のナントカって奴が
「日本が北に攻撃されたらアメリカが北を攻撃してくれるのは当たり前でしょう！」
って言ってたけど怪しいもんだと思うよ。差別的発言、と言われること恐れず言えば日本人のために白人が命張ってくれるわけ無いじゃん。
51. アラブとちがって
2003/03/19(水) 19:21:34
北朝鮮は米国相手のテロはやってないからな～
その点で北朝鮮はズルいというか賢いな
本当にヤバイ相手には２ちゃねらーみたく口だけ（ｗ
その点で北朝鮮はズルいというか賢いな
本当にヤバイ相手には２ちゃねらーみたく口だけ（ｗ
52. パルティータ
2003/03/19(水) 19:45:22
こういうのもあります。
米攻撃は２２日の夜明け前か エジプト紙アルアハラム
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030319-00000183-kyodo-int
この情報からだと土曜のお昼ごろになるんでしょうか。
怖いのは北がタイミングをあわせて日本にミサイルを撃ち込むことでしょうか。
アメリカがイラクに向かっている今、その「実力」を示してしまおうということも考えられますし。
正直なところ、アメリカがイラク攻撃に踏み切る前に防衛のための立法ができていてほしかった。
日本人のためでなくても環太平洋地域でのアメリカの影響力を維持するためなら動いてくれそうですが。
おそらくこの戦争は「アメリカが満足するまで」続くことでしょうね。
首都の制圧とかではなく、テロリストを含む大規模な「反乱勢力」が、出ないだろう、といわれるところまで。
過去の劣化ウラン弾がどうにも無視できない影響を（特に小児に）出しているというのが感情的にどうにも納得できませんが。
政府には「犠牲者ができるだけ少なくなるような策」をとってほしいところ…
米攻撃は２２日の夜明け前か エジプト紙アルアハラム
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030319-00000183-kyodo-int
この情報からだと土曜のお昼ごろになるんでしょうか。
怖いのは北がタイミングをあわせて日本にミサイルを撃ち込むことでしょうか。
アメリカがイラクに向かっている今、その「実力」を示してしまおうということも考えられますし。
正直なところ、アメリカがイラク攻撃に踏み切る前に防衛のための立法ができていてほしかった。
日本人のためでなくても環太平洋地域でのアメリカの影響力を維持するためなら動いてくれそうですが。
おそらくこの戦争は「アメリカが満足するまで」続くことでしょうね。
首都の制圧とかではなく、テロリストを含む大規模な「反乱勢力」が、出ないだろう、といわれるところまで。
過去の劣化ウラン弾がどうにも無視できない影響を（特に小児に）出しているというのが感情的にどうにも納得できませんが。
政府には「犠牲者ができるだけ少なくなるような策」をとってほしいところ…
53. 非京者
2003/03/20(木) 00:12:29
１９世紀の国民国家成立の背景に近代戦争があり、
２０世紀の米ソ支配の背景に核があったとすれば、
今回は対テロ国家という「２１世紀の戦争」である。
独裁者（フセイン）への亡命勧告は近代以前の
城から悪の王を追放する中世的要素を感じさせ、
大国の特権として使用される絶対的優越性の兵器が核ではなく、
目標を的確にとらえるための精密誘導弾などの
ＩＴ兵器であるのはサイバーパンク的ですらある。
イラク空爆の遂行者が米国単独であるのに違和感を覚えながらも、
国内の左翼的反戦言辞にもそれを覚えるのは、
国民国家単位でも、イデオロギーでも不可能な
２１世紀的『地球安保』の実現に対し
マニフェストが形成されないまま
行動だけが突出する軋みが発生しているからだろう。
この軋みに言葉を与える者、
２１世紀第二のチョムスキーの登場が切に待望されるところである。
２０世紀の米ソ支配の背景に核があったとすれば、
今回は対テロ国家という「２１世紀の戦争」である。
独裁者（フセイン）への亡命勧告は近代以前の
城から悪の王を追放する中世的要素を感じさせ、
大国の特権として使用される絶対的優越性の兵器が核ではなく、
目標を的確にとらえるための精密誘導弾などの
ＩＴ兵器であるのはサイバーパンク的ですらある。
イラク空爆の遂行者が米国単独であるのに違和感を覚えながらも、
国内の左翼的反戦言辞にもそれを覚えるのは、
国民国家単位でも、イデオロギーでも不可能な
２１世紀的『地球安保』の実現に対し
マニフェストが形成されないまま
行動だけが突出する軋みが発生しているからだろう。
この軋みに言葉を与える者、
２１世紀第二のチョムスキーの登場が切に待望されるところである。
54. たとえ話
2003/03/20(木) 00:30:08
警察「お前らを守ってやってるんだから、
証拠不十分の逮捕も、過剰防衛の拳銃使用も文句を言うな」
証拠不十分の逮捕も、過剰防衛の拳銃使用も文句を言うな」
55. チョムスキーなんか
2003/03/20(木) 01:11:48
ありがたがるやつの気が知れない。
56. いまどきの
2003/03/20(木) 06:55:05
57. そもそも
2003/03/20(木) 07:27:58
京大生がしっかりしないから、こんなことになるんだ！
ハイジャックしてバクダットにいき、出迎えたフセインに乱射してこい！
アスレチック対マリナーズを楽しみにしてたんだからな！
ハイジャックしてバクダットにいき、出迎えたフセインに乱射してこい！
アスレチック対マリナーズを楽しみにしてたんだからな！
58. 真面目で
2003/03/20(木) 09:30:10
学究肌の京大生としては、イラクの遺跡が損なわれるのが
いちばんの心配であったりして
いちばんの心配であったりして
59. 失敗した！
2003/03/20(木) 10:41:27
イラクへいってライブカメラを設定して
有料サイトにしてれば儲かったのになー
有料サイトにしてれば儲かったのになー
60. パルティータ
2003/03/20(木) 12:08:02
はじまってしまいましたね…。
狭い範囲にB52で巡航ミサイルを打ち込んだようです。
0時15分からの演説をまちますか。
狭い範囲にB52で巡航ミサイルを打ち込んだようです。
0時15分からの演説をまちますか。
始まったね。
ブッシュの演説はそれほど目新しくもないなあ。
長期化するかもって言ってるけど、実際のところどうなんだろう。
灯火管制もしてないし、対空砲火もあまり大々的にしてない
感じだった。フセインはこれにどう対応するつもりだろう。
一方で株価は午前中は大幅上昇。午後からどうなることやら。
早く終わるといいんだけど。
ブッシュの演説はそれほど目新しくもないなあ。
長期化するかもって言ってるけど、実際のところどうなんだろう。
灯火管制もしてないし、対空砲火もあまり大々的にしてない
感じだった。フセインはこれにどう対応するつもりだろう。
一方で株価は午前中は大幅上昇。午後からどうなることやら。
早く終わるといいんだけど。
62. ↑
2003/03/20(木) 12:35:55
年金資金の買い。政府主導の人為的な相場上昇です。
＞↑
その割にはアメリカの株価を含めて全面高なんだが。
その割にはアメリカの株価を含めて全面高なんだが。
64. ↑
2003/03/20(木) 13:11:15
信託銀行経由で注文が出るのでわかっちゃうんですよ。
日本の株高とアメリカその他の株高はちょっと違う。
日本の株高とアメリカその他の株高はちょっと違う。
65. ↑
2003/03/20(木) 13:13:06
急激に円安になってきたので、外国人は換金売りしてドルにかえてる。
買ってるのは、年金系。
昨日は東京三菱を大量に買っていったらしい。
買ってるのは、年金系。
昨日は東京三菱を大量に買っていったらしい。
66. 非京者
2003/03/20(木) 16:52:51
以前２ｃｈで湾岸戦争を知らなかった
研究一筋の京大の先生のエピソードを
読んだことがあったが、今回の戦争でもそういうツワモノがいるであろうか？
もし、いたら報告よろしく
（でもそんな先生の研究室にいると、ここを覗いている暇さえないだろうが…）
研究一筋の京大の先生のエピソードを
読んだことがあったが、今回の戦争でもそういうツワモノがいるであろうか？
もし、いたら報告よろしく
（でもそんな先生の研究室にいると、ここを覗いている暇さえないだろうが…）
67. ◆みんなが幸せでありますように。
2003/03/20(木) 22:35:42
でもね、怖い顔して「戦争反対」って叫ぶよりは、
世界の平和に賛成しようよ。
68. 某ちゃねらー
2003/03/20(木) 22:46:32
始まってしまえば反対しても意味がない罠。
しかしそんなことを言っていてはいつでも強行してしまえばいいと
いうことにもなる罠。
難しい。
頭の悪い漏れにはどう考えればいいのかよく分からん。
しかしそんなことを言っていてはいつでも強行してしまえばいいと
いうことにもなる罠。
難しい。
頭の悪い漏れにはどう考えればいいのかよく分からん。
69. 非京者
2003/03/20(木) 22:54:20
反戦抗議ばかりニュースになるが、
今回に乗じて、
「つぎは北朝鮮だー、アラブ人出て行け！」
と街宣した右翼はいなかったのかな（ｗ
今回に乗じて、
「つぎは北朝鮮だー、アラブ人出て行け！」
と街宣した右翼はいなかったのかな（ｗ
70. ア
2003/03/20(木) 23:00:20
早くもフランスは反対のトーンを下げ始めた。終わってからは石油に擦り寄るだろう。もし、党首討論の時の野党みたいに反対してたらと思うと怖いな。
71. 隣の
2003/03/20(木) 23:03:07
イランはどう思ってんだろ？
72. 今は
2003/03/21(金) 06:55:14
イラクに同情的じゃないかな。 しかしアメリカがイランに手を
出せばこんどはロシアが黙っていないだろう。 ロシアはイランの原発を
支援しているし。
出せばこんどはロシアが黙っていないだろう。 ロシアはイランの原発を
支援しているし。
73. 草
2003/03/21(金) 08:09:38
＞ア
ってか、仏蘭西はもともとイラクにオイルカード持ってるよ。
ってか、仏蘭西はもともとイラクにオイルカード持ってるよ。
74. ↑
2003/03/21(金) 09:24:57
フセイン政権が倒れたらそれがチャラになるんじゃないか？
75. 草
2003/03/21(金) 09:54:22
だからアメリカに反対したんだと思う。独逸か露西亜も同様にオイルカード
持ってたね、確か。
持ってたね、確か。
76. J
2003/03/21(金) 10:01:16
なんだかパパブッシュまでまとめて非難されてるが、
親父は国連の枠組みに沿ってやったことで、
息子のように狂ってるわけではないんで、
なんだかとばっちりのような気がする。
親父は国連の枠組みに沿ってやったことで、
息子のように狂ってるわけではないんで、
なんだかとばっちりのような気がする。
77. 隣の動向
2003/03/21(金) 14:57:19
78. ↑
2003/03/21(金) 15:37:22
半万年の念願である戦勝国になりたいんじゃない？
79. ↑
2003/03/21(金) 15:46:51
でもこの動きは北朝鮮、中国との関係で見ものだぜい。
80. ↑
2003/03/21(金) 15:55:47
以外に、中国は何も言わないで、米国からは感謝され、
結局日本は金だけかみたいなオチになったりしてな。
結局日本は金だけかみたいなオチになったりしてな。
戦争賛成派、小泉首相（日本）
「今回の責任は全てフセインにある」
戦争反対派、シュレーダー首相（ドイツ）
「こうなった責任は全てフセインにある」
同じ事言ってるね。どちらも攻撃開始４８時間前の話だけど。
ブッシュが全て正しいとは思わないが、フセインは絶対間違ってる。
フランスやドイツでさえ、イラクの武装解除には反対していないしね。
しかし毎日新聞読んでると反戦一色でどうしようもない・・・
ＢＳでやってるフランスのテレビの方が好戦的だぞ。
「今回の責任は全てフセインにある」
戦争反対派、シュレーダー首相（ドイツ）
「こうなった責任は全てフセインにある」
同じ事言ってるね。どちらも攻撃開始４８時間前の話だけど。
ブッシュが全て正しいとは思わないが、フセインは絶対間違ってる。
フランスやドイツでさえ、イラクの武装解除には反対していないしね。
しかし毎日新聞読んでると反戦一色でどうしようもない・・・
ＢＳでやってるフランスのテレビの方が好戦的だぞ。
82. ↑↑中国は外交上手だからな
2003/03/21(金) 16:48:40
米国の対イラク武力行使に小泉純一郎首相が支持を表明したことに関連して、
中国外務省報道局の孔泉局長は２０日の記者会見で「歴史的な理由で、
日本が軍事的役割の分野では特に慎重な態度を取るよう望む」と語った。
しかし中国は、北朝鮮とは今もちゃっかり友好を確認しあっていて
（新聞ソース）、日本に照準が向いてる約１００基のノドンについては
言及しない。 しっかり北朝鮮を自分の盾にしている。
中国外務省報道局の孔泉局長は２０日の記者会見で「歴史的な理由で、
日本が軍事的役割の分野では特に慎重な態度を取るよう望む」と語った。
しかし中国は、北朝鮮とは今もちゃっかり友好を確認しあっていて
（新聞ソース）、日本に照準が向いてる約１００基のノドンについては
言及しない。 しっかり北朝鮮を自分の盾にしている。
83. ↑
2003/03/21(金) 17:35:34
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030321-00000156-mai-pol
スムーズに連絡が取れないようじゃなあ。 韓国は派兵が効いてる？
動きは早くからあっただろうし。
スムーズに連絡が取れないようじゃなあ。 韓国は派兵が効いてる？
動きは早くからあっただろうし。
84. ところで、
2003/03/21(金) 17:57:09
早くからの支持表明、戦費負担、いろいろ協力して油田の権益を一個も取れんなかったら・・・・・。
どんくさい国ですね。
表面上人道的でなくて、しかも経済的利益もなし、では政治のミスでしょ。
まあ、経済とか損得わかってない人が多そうだから…。
日本の株価上昇とアメリカのそれが一緒だって思ってる人がいるみたいだし(笑)。
どんくさい国ですね。
表面上人道的でなくて、しかも経済的利益もなし、では政治のミスでしょ。
まあ、経済とか損得わかってない人が多そうだから…。
日本の株価上昇とアメリカのそれが一緒だって思ってる人がいるみたいだし(笑)。
85. No.亡
2003/03/21(金) 21:55:56
決算の時期に戦争期間の展望によって株価が上下するなんて困ったものです。
米露の関係が怪しくならないかが、とても心配。
プーチン大統領の語気が結構強いし。
カタールのメディアセンターとか、
この戦争がアメリカによる最新テクノロジーのショーのように見えてきた。
フランスでリシン発見？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030321-00000055-kyodo-int
まさか自作自演ではあるまいな…
米露の関係が怪しくならないかが、とても心配。
プーチン大統領の語気が結構強いし。
カタールのメディアセンターとか、
この戦争がアメリカによる最新テクノロジーのショーのように見えてきた。
フランスでリシン発見？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030321-00000055-kyodo-int
まさか自作自演ではあるまいな…
86. 某ちゃねらー
2003/03/21(金) 22:03:14
ニュースステーション始まりage
まさに1999年と言われた恐怖の大王が4年遅れで降ってきたかのようだ。
まさに1999年と言われた恐怖の大王が4年遅れで降ってきたかのようだ。
87. pale pale
2003/03/22(土) 03:02:36
totuzenn palesuchina kara no kakikomi desu.
yominikukutte summmason.
kochi wa igai ni heiwa desu.
kinou ha gaishutu kinnshirei ga dete,israel gun ga uyo uyo imashitaga.
boku mo kikannjuu wo mukerarete kanari aserimashita...
nihonn ha ai kawarazu heiwa desuka?
yominikukutte summmason.
kochi wa igai ni heiwa desu.
kinou ha gaishutu kinnshirei ga dete,israel gun ga uyo uyo imashitaga.
boku mo kikannjuu wo mukerarete kanari aserimashita...
nihonn ha ai kawarazu heiwa desuka?
88. それって
2003/03/22(土) 03:16:02
>>No.亡
フランスの自作自演か、
という意味？
フランスの自作自演か、
という意味？
89. 杉浦アナル太陽
2003/03/22(土) 03:29:53
しばらく夜～明け方に見るTVが出来て幸せ
90. No.亡
2003/03/22(土) 06:55:14
>>それって 2003/03/22(土) 03:16:02
そういう意味だけど、本気ではないよ。もちろん。
もしかして、やっぱりフランスは参戦したがってるのかなと思って。
江畑さん久しぶりにミター
nihon ha heiwaboke desu
そういう意味だけど、本気ではないよ。もちろん。
もしかして、やっぱりフランスは参戦したがってるのかなと思って。
江畑さん久しぶりにミター
nihon ha heiwaboke desu
91. 結局、
2003/03/22(土) 09:05:02
査察継続でよかったんじゃないの？
テロの危険に身をさらして、経済を混乱させて、
国益損ねまくり…。
テロの危険に身をさらして、経済を混乱させて、
国益損ねまくり…。
92. あきらめアッサムード２
2003/03/22(土) 11:07:52
ちゃんと半分廃棄したのに…
おいブッシュ！お主は早漏か！もっと我慢しなさい！
おいブッシュ！お主は早漏か！もっと我慢しなさい！
93. ああ
2003/03/22(土) 16:25:07
江畑さん、サイコー
94. ハワイアン航空
2003/03/22(土) 18:09:01
破綻したね。
95. No.亡
2003/03/22(土) 22:06:20
トルコが動き出した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030322-00000778-jij-int
戦後のイラク統治を考えるときに、その処置が最も難しいと思われるクルド人。
トルコはクルド人居住区をイラク国内に作りたがっているのだろうか？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030322-00000778-jij-int
戦後のイラク統治を考えるときに、その処置が最も難しいと思われるクルド人。
トルコはクルド人居住区をイラク国内に作りたがっているのだろうか？
96. ◆...。
2003/03/23(日) 00:27:03
メディアの報道は現場と違っているようです。アメリカでは市民の犠牲者の
ことはまったく一言も伝えられていません。イラク兵士の投降のシーンが
繰り返し伝えられ、ブッシュ大統領が以下にイラク国民を殺さないように
気をつけているかが、印象付けられています。実際は違うようです。
現場からのニュースはこちらをご覧ください。
ジャーナリストの久保田さんのバクダッドからの報告です。
http://m17n.cool.ne.jp/kubota
ことはまったく一言も伝えられていません。イラク兵士の投降のシーンが
繰り返し伝えられ、ブッシュ大統領が以下にイラク国民を殺さないように
気をつけているかが、印象付けられています。実際は違うようです。
現場からのニュースはこちらをご覧ください。
ジャーナリストの久保田さんのバクダッドからの報告です。
http://m17n.cool.ne.jp/kubota
97. いい気なもんだな
2003/03/23(日) 01:02:36
ネット時代の有名人病か
牛刀もってバス乗っ取るよりましだが
死ぬのは自分だから（ｗ
牛刀もってバス乗っ取るよりましだが
死ぬのは自分だから（ｗ
98. はっきり言います
2003/03/23(日) 01:34:20
ジャーナリストじゃないですね。
いわゆる“カラダをはった芸”ですね。
いわゆる“カラダをはった芸”ですね。
99. ↑↑↑
2003/03/23(日) 02:26:22
> アメリカでは市民の犠牲者のことはまったく一言も伝えられていません。
適当なこと言うなよ。
適当なこと言うなよ。
100. 自分が。
2003/03/23(日) 12:23:27
自分がイラクにいたら、アメリカにいたら、
フセインだったら、ブッシュだったら、って考えた方がいいんじゃない？
発言の影響力もやらなければいけないことも常に意識してね。
http://www.1101.com/suzukichi/index.html
フセインだったら、ブッシュだったら、って考えた方がいいんじゃない？
発言の影響力もやらなければいけないことも常に意識してね。
http://www.1101.com/suzukichi/index.html
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