京大公論について3
1. 盛り上がってまいりました
2003/03/17(月) 00:25:36
入り浸り氏の最新作に対して議論沸騰中か。
引き続き語りましょう。
引き続き語りましょう。
2. 闇の帝王
2003/03/17(月) 02:29:42
一応過去スレリンクしときます。
part1: http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200210/02100001.html
part2: http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200212/02120010.html
part1: http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200210/02100001.html
part2: http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200212/02120010.html
3. 闇の帝王
2003/03/17(月) 03:12:06
う〜ん、大学内の学生コミュニティが失われてきたとは感じる。サークル・部とか、寮とか、
そういうものはあるんだけど、まるで枝ばかりでしっかりとした幹のない木のように、
コミュニティのベクトルの向きが様々なのが気になる。
確かに、それが京大のいいところだといえばそこまでなのだが(ちなみに他の大学も
似たり寄ったりの気がする)、やはり大学というのは学問をする場なのであるから、
それを主体とした、そして時には恋愛なども語れるような、そんなコミュニティが
もっとあった方がいいと思う。
最近は、社会勉強もせなあかんとか、大学は企業戦士養成の場であるとか言って
バイトせなあかんとか資格取らなあかんとか、そういう風潮があるけど、そんなんには
賛成できないな。そんなん、卒業してから、もしくは専門学校生がやればいいことで、
大学はむしろ、社会とは隔絶された場であるがゆえに逆に社会に貢献してきたと思う。
孤島ガラパゴスは、孤島であってこそ意味がある。そこを文明化して、開発しても、
いいところが失われるだけのような気がする。京大に、そういう時の流れの止まった
学生コミュニティがあれば・・・ と思う今日この頃。
高校のときは、京大はそういう世界だと思ってた。そして、そういう世界に新しい風を
吹き込んで、徹底的にそういう珍獣達と戦おうと思ってこの大学に来た。
でも、そこは既に開発が進んでいた。
洞窟へ行けば、一つ目の恐ろしい怪獣がいると、そして入った者は二度と出てくることは
ないと聞いていた。そして入ってみると、ヘビやコウモリなどはいたが、恐ろしい怪獣は
既にいなかった・・・・・
確かにそういう怪獣の骨は転がっている、しかし本当に一つ目の巨大な怪獣がまだ洞窟の
奥にいるのだろうか・・・・・
俺の怪獣探しの旅は続くのであった...
そういうものはあるんだけど、まるで枝ばかりでしっかりとした幹のない木のように、
コミュニティのベクトルの向きが様々なのが気になる。
確かに、それが京大のいいところだといえばそこまでなのだが(ちなみに他の大学も
似たり寄ったりの気がする)、やはり大学というのは学問をする場なのであるから、
それを主体とした、そして時には恋愛なども語れるような、そんなコミュニティが
もっとあった方がいいと思う。
最近は、社会勉強もせなあかんとか、大学は企業戦士養成の場であるとか言って
バイトせなあかんとか資格取らなあかんとか、そういう風潮があるけど、そんなんには
賛成できないな。そんなん、卒業してから、もしくは専門学校生がやればいいことで、
大学はむしろ、社会とは隔絶された場であるがゆえに逆に社会に貢献してきたと思う。
孤島ガラパゴスは、孤島であってこそ意味がある。そこを文明化して、開発しても、
いいところが失われるだけのような気がする。京大に、そういう時の流れの止まった
学生コミュニティがあれば・・・ と思う今日この頃。
高校のときは、京大はそういう世界だと思ってた。そして、そういう世界に新しい風を
吹き込んで、徹底的にそういう珍獣達と戦おうと思ってこの大学に来た。
でも、そこは既に開発が進んでいた。
洞窟へ行けば、一つ目の恐ろしい怪獣がいると、そして入った者は二度と出てくることは
ないと聞いていた。そして入ってみると、ヘビやコウモリなどはいたが、恐ろしい怪獣は
既にいなかった・・・・・
確かにそういう怪獣の骨は転がっている、しかし本当に一つ目の巨大な怪獣がまだ洞窟の
奥にいるのだろうか・・・・・
俺の怪獣探しの旅は続くのであった...
4. 補足
2003/03/17(月) 09:50:27
びっくりするぐらい談話室に魅力がなくなったと思わないかい? より
http://www.kyoto-u.com/lounge/talk/html/200210/02100024.html
入り浸り [E-Mail] 2002/10/23(水) 23:21:27
議論板・・・どんなスレにも徹底的にレスするコテハンがいない。
議論として盛り上がらないんだよな。
相談板・・・糞スレ多し。スレタイトルだけで見る気の失せる
スレが結構ある。
雑談板・・・有力コテハン不在と糞スレ乱立。
議論と相談を足して2で割ったような状態。
趣味板・・・それなりにやっていってるんじゃないか?
もともとスレをまたぐキャラは少ないし。
お国板、受験板・・・見てないから分からない。
ライフ板・・もともと閑散としているが京大周辺の情報収集には
結構使える。情報提供するぜ!という根性がコテハン、
名無しを問わず必要か。
PC板・・・あんまり見てないがそれなりにやっていってるんじゃない?
結論:問題視している連中が優良レスをするかスレを大事にする。
ブツブツ不満を言うだけでは外野の声でしかない。
http://www.kyoto-u.com/lounge/talk/html/200210/02100024.html
入り浸り [E-Mail] 2002/10/23(水) 23:21:27
議論板・・・どんなスレにも徹底的にレスするコテハンがいない。
議論として盛り上がらないんだよな。
相談板・・・糞スレ多し。スレタイトルだけで見る気の失せる
スレが結構ある。
雑談板・・・有力コテハン不在と糞スレ乱立。
議論と相談を足して2で割ったような状態。
趣味板・・・それなりにやっていってるんじゃないか?
もともとスレをまたぐキャラは少ないし。
お国板、受験板・・・見てないから分からない。
ライフ板・・もともと閑散としているが京大周辺の情報収集には
結構使える。情報提供するぜ!という根性がコテハン、
名無しを問わず必要か。
PC板・・・あんまり見てないがそれなりにやっていってるんじゃない?
結論:問題視している連中が優良レスをするかスレを大事にする。
ブツブツ不満を言うだけでは外野の声でしかない。
5. 各論が多いが
2003/03/17(月) 10:15:55
入り浸り氏は、現代京大コミュニティ事情とも言うべき総論を言った。
各論については、別個に議論すべきものである。
各論については、別個に議論すべきものである。
6. ナナシ
2003/03/17(月) 10:25:18
koyto-uにはまともなレスつけられる人間がおらん。
闇帝いはく、そもそも京大に高尚な議論できる人間がおらんのやろ。
少なくとも経済学部には。
ここが理想のコミュニティーになるわけないやんかー。
闇帝いはく、そもそも京大に高尚な議論できる人間がおらんのやろ。
少なくとも経済学部には。
ここが理想のコミュニティーになるわけないやんかー。
7. 工学部工業化学科新四回生「No.亡」
2003/03/17(月) 12:14:38
>入り浸り
読了。お疲れ様です。
さて、批評をしなければならない所なのだろうが、
私はそんな能力を持ち合わせていないので、
感想、あるいは一つの希望を書きたいと思う。
氏の論旨は、旧来の学生共同体は、もはや崩壊寸前であり、
kyoto-u.comが、新しい学生コミュニティーとなり得る、若しくは、
なるべきだ、ということになると思う。
寮の内情は知らないが、他の部分から見て、前半部分には同意。
問題は後半のkyoto-u.comが、旧来の学生共同体に取って代わって、
新しい学生コミュニティーとなり得るかというところ。
自由かつ対等に議論を交わすという「ヨコのつながり」だけを考えれば、
kyoto-u.comは、充分にその機能を果たし得ると思う。
しかし、このつながりの結びつきは、旧来の学生共同体のそれよりも、
希薄なものであるように私は感じる。
現代人というものは、兎角そういう希薄な関係を好むものだ、
と言ってしまえばそれまでだが、少なくとも私は
ここの住民に興味があり、実際に顔を合わせて話をしてみたいと思う。
私はkyoto-u.comが、新しい学生コミュニティーとして、
それ自体で完結してしまうのではなく、
より大きな学生コミュニティーの一部として機能することを祈念する。
つまり、まぁ議論板の住人で座談会でもやれば?ということね。
読了。お疲れ様です。
さて、批評をしなければならない所なのだろうが、
私はそんな能力を持ち合わせていないので、
感想、あるいは一つの希望を書きたいと思う。
氏の論旨は、旧来の学生共同体は、もはや崩壊寸前であり、
kyoto-u.comが、新しい学生コミュニティーとなり得る、若しくは、
なるべきだ、ということになると思う。
寮の内情は知らないが、他の部分から見て、前半部分には同意。
問題は後半のkyoto-u.comが、旧来の学生共同体に取って代わって、
新しい学生コミュニティーとなり得るかというところ。
自由かつ対等に議論を交わすという「ヨコのつながり」だけを考えれば、
kyoto-u.comは、充分にその機能を果たし得ると思う。
しかし、このつながりの結びつきは、旧来の学生共同体のそれよりも、
希薄なものであるように私は感じる。
現代人というものは、兎角そういう希薄な関係を好むものだ、
と言ってしまえばそれまでだが、少なくとも私は
ここの住民に興味があり、実際に顔を合わせて話をしてみたいと思う。
私はkyoto-u.comが、新しい学生コミュニティーとして、
それ自体で完結してしまうのではなく、
より大きな学生コミュニティーの一部として機能することを祈念する。
つまり、まぁ議論板の住人で座談会でもやれば?ということね。
8. No.亡
2003/03/17(月) 12:18:22
>ナナシ
高尚な議論ってどんなの?
安保理の?予算委員会の?日曜討論の?
ってかそもそも「高尚」って何?
と山田詠美のようなことを言ってみた。
高尚な議論ってどんなの?
安保理の?予算委員会の?日曜討論の?
ってかそもそも「高尚」って何?
と山田詠美のようなことを言ってみた。
9. ナナシ
2003/03/17(月) 14:18:24
学術性をある程度帯びたってこと。
少なくとも新聞、テレビとかのメディアで扱われる以上の。
それだけの議論を可能とする知識を持ち合わせた人間が
kyoto-uには少ない、更に言えば、京大でも稀と。
そうなれば高尚な議論が必要とされんことは必然。
つーか、実際、ないに等しいやんか。
皆が馴れ合い共同体を理想とするなら、
別にそれでもここは十分機能すると思うけど。
もはや、京大はガラパゴス諸島ではない、と。
少なくとも新聞、テレビとかのメディアで扱われる以上の。
それだけの議論を可能とする知識を持ち合わせた人間が
kyoto-uには少ない、更に言えば、京大でも稀と。
そうなれば高尚な議論が必要とされんことは必然。
つーか、実際、ないに等しいやんか。
皆が馴れ合い共同体を理想とするなら、
別にそれでもここは十分機能すると思うけど。
もはや、京大はガラパゴス諸島ではない、と。
10. ナナシ
2003/03/17(月) 14:27:53
私はただ、大衆の議論を京大にまで持ち込むのはどうかと思いまして。
京大生様、どうか日本に明るい未来を。
部外者が失礼しました。
京大生様、どうか日本に明るい未来を。
部外者が失礼しました。
11. No.亡
2003/03/17(月) 14:37:02
つまり、専門用語や統計データを駆使しろと?
それは高尚な議論というよりも、単に専門的な議論なだけではないのか。
それは高尚な議論というよりも、単に専門的な議論なだけではないのか。
12. ナナシ
2003/03/17(月) 14:47:05
議論の本質を掴めないのでしょうか、
それとも、意図的に逸らしているのでしょうか。
大衆メディアから引っ張ってきた知識だけで議論してもつまらんでしょう。
それとも、意図的に逸らしているのでしょうか。
大衆メディアから引っ張ってきた知識だけで議論してもつまらんでしょう。
13. あさぎり
2003/03/17(月) 14:50:30
第五回の某氏よりは好意的な意見が多いね。
議論はまず論理的に展開されなければならないと思う。
議論はまず論理的に展開されなければならないと思う。
14. No.亡
2003/03/17(月) 14:52:17
いや俺は高尚という言葉にひっかかっているだけ。
「高尚とは何か」がわからん。
大衆メディアは高尚ではないの?
「高尚とは何か」がわからん。
大衆メディアは高尚ではないの?
15. あさぎり
2003/03/17(月) 14:55:10
↑
日本のマスコミはレベルが低い。
日本のマスコミはレベルが低い。
16. ナナシ
2003/03/17(月) 14:59:13
もういい。寄稿者入り浸り氏の発言を待つ。
17. No.亡
2003/03/17(月) 14:59:41
では知識に優劣があるの?
18. 思う
2003/03/17(月) 15:04:43
>↑
うっさい
うっさい
19. No.亡
2003/03/17(月) 15:10:06
あれま、怒られてしまった。
こんな小学生並みの質問に満足に答えられへんような言葉を、
軽々しく使うなと言いたかっただけ。
こんな小学生並みの質問に満足に答えられへんような言葉を、
軽々しく使うなと言いたかっただけ。
20. 思う
2003/03/17(月) 15:13:52
学問・言行などの程度が高く、上品なこと。「―な趣味」
21. ナナシ
2003/03/17(月) 15:15:43
あらら、No.亡も私と同じ学外者でしょう。
京大生は高校生のような揚げ足のとり方はしません。
ここはしゃべり場ではありませんよー。
京大生は高校生のような揚げ足のとり方はしません。
ここはしゃべり場ではありませんよー。
22. No.亡
2003/03/17(月) 15:20:18
成る程つまり、高尚な議論とは、教養の高さを随所に見せながらも、
それが決して鼻につかず上品に語り合うということか。
俺には無理だ。
それが決して鼻につかず上品に語り合うということか。
俺には無理だ。
23. No.亡
2003/03/17(月) 15:20:56
>ナナシ
上のほうを見れ。
上のほうを見れ。
24. 思う
2003/03/17(月) 15:31:19
>↑↑
そう思いたければそう思いなさい。
あなたがそれで満足してくれるのなら結構ですから。
そう思いたければそう思いなさい。
あなたがそれで満足してくれるのなら結構ですから。
25. No.亡
2003/03/17(月) 15:44:37
んーまぁちょっと暇でね。誰かに相手してもらいたかったのです。
スレ汚しスマソ。
では入り浸り氏の話に戻しましょう。
スレ汚しスマソ。
では入り浸り氏の話に戻しましょう。
26. 闇の帝王
2003/03/17(月) 18:10:49
高尚な議論っていうのは、時と場合によるけれども、少なくとも大学では、個人的には、
相手をやりまかすとか、データを示して云々ではなくて、それぞれの勉強してきたこと、
そして今やってること、今までの自分の体験に拠って立ってする饗宴のようなものだと思う。
イメージとしては、プラトンがフィクションとして描いた『饗宴』。
別に酒なんかどうでもいい(そんなこと言ったら「饗宴」じゃなくなるけれども)。
それぞれの言葉に重みがある(それぞれの今までやってきた勉強・経験といった過去に
拠って立ってるのだから)、そういうのが理想的な議論だと思う。
昔、俺がこの大学に「(教官を主とする)珍獣達」を倒しに入ってきたとき(一回生の頃)
教官室で、ある教授に「思想というと、僕達には左翼だとか右翼だとか、それとか学生運動とか
のイメージがあるんですけど」と言ったら、「え!? 君達にとって思想ってそんなもんなの?
いや〜、私にとって思想というものは自分のとるべき道を示してくれるものなんだけどね」
って言われた。そのときはその言葉の意味が理解できなかった。「ある思想の信徒に
なって、なんかあったらその思想ならこうするというお決まりの定式に当てはめて決断を
くだすのかな? それだったらカルト教徒とどう違うんだろ・・・?」と思った。
最近、ようやくその言葉が理解できるようになってきた。自分が今までやってきた勉強や
経験、それが積もり積もって自らの「過去」となる。そして自分は何かを判断せねば
ならぬとき、その「過去」が進むべき道を示してくれる、思想とはそういう「過去」の
ことなんだと、自分なりにその言葉を理解できるようになった。
理想的な議論とは、そういう、ずっと頭の中に残るような不思議な言葉を互いに交換
できる、そんな議論だと思う。
ちょっとスレ違いでしたね、スマソ。
相手をやりまかすとか、データを示して云々ではなくて、それぞれの勉強してきたこと、
そして今やってること、今までの自分の体験に拠って立ってする饗宴のようなものだと思う。
イメージとしては、プラトンがフィクションとして描いた『饗宴』。
別に酒なんかどうでもいい(そんなこと言ったら「饗宴」じゃなくなるけれども)。
それぞれの言葉に重みがある(それぞれの今までやってきた勉強・経験といった過去に
拠って立ってるのだから)、そういうのが理想的な議論だと思う。
昔、俺がこの大学に「(教官を主とする)珍獣達」を倒しに入ってきたとき(一回生の頃)
教官室で、ある教授に「思想というと、僕達には左翼だとか右翼だとか、それとか学生運動とか
のイメージがあるんですけど」と言ったら、「え!? 君達にとって思想ってそんなもんなの?
いや〜、私にとって思想というものは自分のとるべき道を示してくれるものなんだけどね」
って言われた。そのときはその言葉の意味が理解できなかった。「ある思想の信徒に
なって、なんかあったらその思想ならこうするというお決まりの定式に当てはめて決断を
くだすのかな? それだったらカルト教徒とどう違うんだろ・・・?」と思った。
最近、ようやくその言葉が理解できるようになってきた。自分が今までやってきた勉強や
経験、それが積もり積もって自らの「過去」となる。そして自分は何かを判断せねば
ならぬとき、その「過去」が進むべき道を示してくれる、思想とはそういう「過去」の
ことなんだと、自分なりにその言葉を理解できるようになった。
理想的な議論とは、そういう、ずっと頭の中に残るような不思議な言葉を互いに交換
できる、そんな議論だと思う。
ちょっとスレ違いでしたね、スマソ。
27. No.亡
2003/03/17(月) 18:18:57
>闇の帝王
>今までの自分の体験に拠って立ってする饗宴のようなものだと思う。
私もそう思っていたので、ここでは既に「高尚な議論」が
為されつつあるんじゃなかろうか、と言いたかったのですが、
何せバイト中に上司の目を盗んでのレスだったもんで、荒くて申し訳ないです。
やっぱり脱線したかな。スマソ。
>今までの自分の体験に拠って立ってする饗宴のようなものだと思う。
私もそう思っていたので、ここでは既に「高尚な議論」が
為されつつあるんじゃなかろうか、と言いたかったのですが、
何せバイト中に上司の目を盗んでのレスだったもんで、荒くて申し訳ないです。
やっぱり脱線したかな。スマソ。
28. ↑
2003/03/17(月) 19:53:32
ティラノサウルスの脂肪部。
29. No.亡
2003/03/17(月) 20:05:57
どうやら肥大化に一役かってしまったようだ。
けどどうせ半年後には桂やし。
しつこい脂肪にならないように気をつけます。
けどどうせ半年後には桂やし。
しつこい脂肪にならないように気をつけます。
30. 。
2003/03/17(月) 20:13:31
文化サロン的な場がなくなっちゃった、ってこと?
31. 闇の帝王
2003/03/17(月) 22:49:35
多分入り浸りは、大学サロン(まさに大学生という青春時代に生きる人々、そして学問の
道を行くプロとしての教官によって構成されるサロン)の崩壊を嘆いてると思う。
個人的な意見としては、欧米の「文化サロン」っていうのは単に知識・教養を披露しあう場
というイメージがあるが、そんなんではなくて、本当に価値のあるサロンっていうのは、
さりげなく言葉にも重みのある、でも若さがみなぎっている、そんなものをいうのだと思う。
道を行くプロとしての教官によって構成されるサロン)の崩壊を嘆いてると思う。
個人的な意見としては、欧米の「文化サロン」っていうのは単に知識・教養を披露しあう場
というイメージがあるが、そんなんではなくて、本当に価値のあるサロンっていうのは、
さりげなく言葉にも重みのある、でも若さがみなぎっている、そんなものをいうのだと思う。
32. ミネルバ・ザビ
2003/03/18(火) 01:04:24
愚劣な大衆に篭絡されし愚鈍京大生は桂に移送せよ!
33. >↑
2003/03/18(火) 01:08:47
文型だからっていい気になりおって
登場。みんな読んでくれてありがとう。
投稿内容が長すぎてエラーになって消えたので手短にレスする。
闇の帝王のいう学生サロンっていうのは正しいね。
家族と国家の間に存在する中間的な共同体において交わされる会話は
コミュニティ内部での情報交換、より包括的な共同体の話題(公の話題)、
より個別的な共同体や個人の話題(私の話題)などがある。
それは決して専門的なものではなく、その成員が知っている範囲、考え
られる範囲においての会話になる。逆に、そういう会話や情報交換が成り立って
いるところに共同体は生まれるわけだ。
前スレで指摘があった吉田寮についてだが、吉田寮が共同体だとしても
京大生に占める吉田寮生の割合は少なく、かつ低下してきており、
学生コミュニティが崩壊しつつあるという現状認識には影響を与えない。
そして、寮に代わって京大生のコミュニティとして発展してきたのが
kyoto-uというわけだ。公の話題も私の話題も、情報交換も行われている。
というのがまあ言いたい事だな。
投稿内容が長すぎてエラーになって消えたので手短にレスする。
闇の帝王のいう学生サロンっていうのは正しいね。
家族と国家の間に存在する中間的な共同体において交わされる会話は
コミュニティ内部での情報交換、より包括的な共同体の話題(公の話題)、
より個別的な共同体や個人の話題(私の話題)などがある。
それは決して専門的なものではなく、その成員が知っている範囲、考え
られる範囲においての会話になる。逆に、そういう会話や情報交換が成り立って
いるところに共同体は生まれるわけだ。
前スレで指摘があった吉田寮についてだが、吉田寮が共同体だとしても
京大生に占める吉田寮生の割合は少なく、かつ低下してきており、
学生コミュニティが崩壊しつつあるという現状認識には影響を与えない。
そして、寮に代わって京大生のコミュニティとして発展してきたのが
kyoto-uというわけだ。公の話題も私の話題も、情報交換も行われている。
というのがまあ言いたい事だな。
35. 横レス
2003/03/18(火) 02:17:21
京大生における寮生の割合も少ないが、
京大生におけるkyoto-u利用者の割合もそれほど多くないと思われ。
京大生におけるkyoto-u利用者の割合もそれほど多くないと思われ。
36. >入り浸り
2003/03/18(火) 02:30:19
私は現在のkyoto-u.comは学生サロンとしては機能が不十分であると思う。
できることならば、共同体をいかに発展させるかについても論じていただきたい。
できることならば、共同体をいかに発展させるかについても論じていただきたい。
しかし自分の文章を読み直して、加筆したい部分が非常に多いことに
気が付いた。まだまだ文章力が足りないなあ。夢の印税生活は遠い・・・
というわけで、次は似非理系、某エロ、闇の帝王、かいつぶり、蜻蛉など、
もしもまだいれば某三回(もう四回か?)、あきらめムードあたりに
執筆してほしいね。
気が付いた。まだまだ文章力が足りないなあ。夢の印税生活は遠い・・・
というわけで、次は似非理系、某エロ、闇の帝王、かいつぶり、蜻蛉など、
もしもまだいれば某三回(もう四回か?)、あきらめムードあたりに
執筆してほしいね。
38. 闇の帝王
2003/03/18(火) 02:43:19
入り浸り降臨キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
浅田彰は書く気になったのかな?
浅田彰は書く気になったのかな?
39. 微妙なメンツだ...
2003/03/18(火) 14:09:11
>似非理系、某エロ、闇の帝王、かいつぶり、蜻蛉など
40. mnsk
2003/03/18(火) 17:48:57
上に「京大生に占める吉田寮生の割合は少なく、かつ低下してきており」
と書いてあるのがよく分からんが、吉田寮生の数はここ10年で大幅に
増加を続けているし(ほぼ倍増に近いのではないか)、
特にこの2、3年は寮が満杯になるほどになっている。
学内におけるプレゼンスについては過去と殆ど変化がないように思われる。
ネットを持ち上げるためにわざわざ寮のコミュニティを引き合いに出し、
誤った状況判断を書き散らすのは問題だと思うがどうか。
と書いてあるのがよく分からんが、吉田寮生の数はここ10年で大幅に
増加を続けているし(ほぼ倍増に近いのではないか)、
特にこの2、3年は寮が満杯になるほどになっている。
学内におけるプレゼンスについては過去と殆ど変化がないように思われる。
ネットを持ち上げるためにわざわざ寮のコミュニティを引き合いに出し、
誤った状況判断を書き散らすのは問題だと思うがどうか。
41. 公論を書くにあたり
2003/03/18(火) 21:10:46
入り浸りの情報収集はツメが甘かった?
42. やはり
2003/03/18(火) 21:45:59
文章を書くって言うことは難しいんだね。
43. ↑
2003/03/18(火) 23:47:39
同意
44. NO WAR.
2003/03/19(水) 00:06:31
45. nakajima
2003/03/19(水) 00:14:48
私たちは、日頃からプロの文章家たちの文章に触れている。
年中一流ホテルで、豪華ディナーを食べて来たわけだ。
入り浸りの文書が、同じ大学生からから見て稚拙だとは思わない。
だが「京大公論」を背負って、投稿に挑むには少し準備が甘かったので
はないか。
氏自身が第三者の立場で投稿された文章を読んで、素晴らしい、と
素直に思えるだろうか。そして、わざわざクリックしてまで二枚目、三枚目
を、捲るに足る価値情報の提供があっただろうか。
氏の投稿に対して、一言だけ添えたい。
ここは、京大である。
年中一流ホテルで、豪華ディナーを食べて来たわけだ。
入り浸りの文書が、同じ大学生からから見て稚拙だとは思わない。
だが「京大公論」を背負って、投稿に挑むには少し準備が甘かったので
はないか。
氏自身が第三者の立場で投稿された文章を読んで、素晴らしい、と
素直に思えるだろうか。そして、わざわざクリックしてまで二枚目、三枚目
を、捲るに足る価値情報の提供があっただろうか。
氏の投稿に対して、一言だけ添えたい。
ここは、京大である。
文句あるならお前ら書けよ〜
批判だけするのは気楽だが、自分で書くのは大変だぞ〜
批判だけするのは気楽だが、自分で書くのは大変だぞ〜
47. ↑x 2
2003/03/19(水) 01:45:34
お前は闇の帝王より痛い・・・
48. nakajima
2003/03/19(水) 01:52:35
いや待ってくださいよ。
京大にも、平野くらいのヤツがいたりするんだろ。
無論あんなふうに評価されるかどうかは別問題だが、
読み応えある文章を書けるやつはいるはずだ。
そういうひとって、こういう場に投稿してきてもよさそうなのにね。
京大にも、平野くらいのヤツがいたりするんだろ。
無論あんなふうに評価されるかどうかは別問題だが、
読み応えある文章を書けるやつはいるはずだ。
そういうひとって、こういう場に投稿してきてもよさそうなのにね。
49. 闇の帝王
2003/03/19(水) 02:23:27
↑
何気に書かざるをえない雰囲気になってきたね、、と煽ってみるtest♪
何気に書かざるをえない雰囲気になってきたね、、と煽ってみるtest♪
50. nakajima
2003/03/19(水) 02:24:20
なんのこっちゃ。
51. 闇の帝王
2003/03/19(水) 02:24:44
↑×3
そしてお前は俺より痛かった。
そしてお前は俺より痛かった。
52. 闇の帝王
2003/03/19(水) 02:26:53
↑
間違えた、↑×4だった・・・
>↑x 2 2003/03/19(水) 01:45:34
の人に対するレスね。
俺も痛い・・・
間違えた、↑×4だった・・・
>↑x 2 2003/03/19(水) 01:45:34
の人に対するレスね。
俺も痛い・・・
53. >nakajima
2003/03/19(水) 02:29:59
文章力についての議論は文学部板でやりなよ。
ここでは、今回の公論の論旨について語り合おう。
ここでは、今回の公論の論旨について語り合おう。
54. ↑×n
2003/03/19(水) 09:33:08
京大生を買いかぶりすぎですな。最近レベル低下激しいんだから。
今の3回生は10年前の1回生並みです。
今の3回生は10年前の1回生並みです。
55. えっと
2003/03/19(水) 16:00:01
下半身のレベルと、キーボードのレベルは格段に上がっているが、何か。
時代により、基準は違っていていいのさ。何も、純学問の実力だけ追いかけていけばいいわけではない。
時代により、基準は違っていていいのさ。何も、純学問の実力だけ追いかけていけばいいわけではない。
56. えっと
2003/03/19(水) 16:18:22
即物的なだけ、わかりやすいものに手を伸ばしただけだよ。
買いかぶりすぎさ。
買いかぶりすぎさ。
57. (=゜∀゜)ノ
2003/03/19(水) 19:42:21
>入り浸り氏
ここを去ったわけではない。
ただ、一月半ば以来、多忙が続いているため、ROMに徹しているだけだ。
一言言わせて貰えば、熊野は衰退しているかもしれないが、
吉田寮は寮生数の増加と、当局との良好な関係によって、
繁栄の時代を迎えているように思う。
京大における共同性の減退は、サークルや同郷の人々の集まりのような、
小コミュニティの弱体化の影響の方が大きいのではないだろうか?
京大に存在するすべての寮を合わせても、その居住者数はせいぜい数百人である。
しかも、閉鎖的な性格を帯びているのだから、
京大全体に与える影響はごくわずかなものである。
京大論をするなら、寮など無視しても構わないと言い切ってもいい。
あなたの議論からは、旧制高校幻想・全共闘幻想を持つ一部の人々と似たような、
共同体幻想が感じられ、どうも非現実的である。
共同体が弱くなったのは、モノや娯楽が増えたために、
学生同士でダベる以外の選択肢が増えたからに過ぎない。
kyoto-u.comもまた、そのような娯楽の一種であり、共同体の代替物では無いと思う。
ここを去ったわけではない。
ただ、一月半ば以来、多忙が続いているため、ROMに徹しているだけだ。
一言言わせて貰えば、熊野は衰退しているかもしれないが、
吉田寮は寮生数の増加と、当局との良好な関係によって、
繁栄の時代を迎えているように思う。
京大における共同性の減退は、サークルや同郷の人々の集まりのような、
小コミュニティの弱体化の影響の方が大きいのではないだろうか?
京大に存在するすべての寮を合わせても、その居住者数はせいぜい数百人である。
しかも、閉鎖的な性格を帯びているのだから、
京大全体に与える影響はごくわずかなものである。
京大論をするなら、寮など無視しても構わないと言い切ってもいい。
あなたの議論からは、旧制高校幻想・全共闘幻想を持つ一部の人々と似たような、
共同体幻想が感じられ、どうも非現実的である。
共同体が弱くなったのは、モノや娯楽が増えたために、
学生同士でダベる以外の選択肢が増えたからに過ぎない。
kyoto-u.comもまた、そのような娯楽の一種であり、共同体の代替物では無いと思う。
58. パルティータ
2003/03/19(水) 20:06:31
>共同体が弱くなったのは、モノや娯楽が増えたために、
>学生同士でダベる以外の選択肢が増えたからに過ぎない。
>kyoto-u.comもまた、そのような娯楽の一種であり、共同体の代替物では無いと思う。
僕も「共同体の希薄化」はその通りだと思います。ですが、いま確かに「娯楽の一種」であっても、「共同体の代替物」になりうるだけの
ポテンシャルは持っているのではないかと思います。
ただ、多くの人にとって、学生として関わる大学、はやはり一時の係留点でしょうから、深入りせず、
浅く巧く接するだけで済ませてしまおうとしても不思議ではない。
ですから、これから、どのくらいkyoto-u.comが存続するかは分かりませんが、潜在的なサロンとしての可能性が
そのままで消えてしまうこともあるといえましょう。
なんだか「青春」ですよね…。
>学生同士でダベる以外の選択肢が増えたからに過ぎない。
>kyoto-u.comもまた、そのような娯楽の一種であり、共同体の代替物では無いと思う。
僕も「共同体の希薄化」はその通りだと思います。ですが、いま確かに「娯楽の一種」であっても、「共同体の代替物」になりうるだけの
ポテンシャルは持っているのではないかと思います。
ただ、多くの人にとって、学生として関わる大学、はやはり一時の係留点でしょうから、深入りせず、
浅く巧く接するだけで済ませてしまおうとしても不思議ではない。
ですから、これから、どのくらいkyoto-u.comが存続するかは分かりませんが、潜在的なサロンとしての可能性が
そのままで消えてしまうこともあるといえましょう。
なんだか「青春」ですよね…。
59. (=゜∀゜)ノ
2003/03/19(水) 20:47:03
>パルティータ氏
>ただ、多くの人にとって、学生として関わる大学、はやはり一時の係留点でしょうから、深入りせず、
>浅く巧く接するだけで済ませてしまおうとしても不思議ではない。
そういうことだ。
私は、かつての学生の小コミュニティも娯楽の一種とみなしている。
そして、それが力を失ったのは、他の娯楽が台頭したからに過ぎないと思っている。
kyoto-u.comはかつて主流だった学生共同体という娯楽の後継者ではなく、
あまた存在する現代的な娯楽の一つであると考えるのが正しい。
>ただ、多くの人にとって、学生として関わる大学、はやはり一時の係留点でしょうから、深入りせず、
>浅く巧く接するだけで済ませてしまおうとしても不思議ではない。
そういうことだ。
私は、かつての学生の小コミュニティも娯楽の一種とみなしている。
そして、それが力を失ったのは、他の娯楽が台頭したからに過ぎないと思っている。
kyoto-u.comはかつて主流だった学生共同体という娯楽の後継者ではなく、
あまた存在する現代的な娯楽の一つであると考えるのが正しい。
60. (=゜∀゜)ノ
2003/03/19(水) 20:47:38
パスワードを入れ忘れた。
(=゜∀゜)ノ 2003/03/19(水) 20:47:03
は私である。
(=゜∀゜)ノ 2003/03/19(水) 20:47:03
は私である。
61. バーニー
2003/03/20(木) 17:22:08
つぎはパルティータに書いてほしいな。あなたの理知的かつ鋭い文は一度、長い文章で読んでみたいよ。
62. 非京者
2003/03/20(木) 17:32:37
今月、22.8kモデムでテレホーダイに接続していた頃からの
掲示板が閉鎖された。常連達はみないい歳で
このまま定年になる還暦までつづくかと思っていたが、
やはり設置者が精神的に飽和してしまった。
ただそこで築かれた絆はつかずはなれず、
ネットでの“同窓生”として記憶に残りつづけるだろう。
同じ時間・会話を共有して相手のことを知ってはいるが、
現実的な利害関係や繋がりはないというクラスメート的な関係、
記憶によるつながりを持つのにネットは良い場所だ。
所詮記憶だからそれは虚しくもあるのだが、
記憶こそ人格を統合するものであれば、
ネットでの出会いも人生の重要なエピソードとして
自分をつくるもののひとつであると思われてならない。
掲示板が閉鎖された。常連達はみないい歳で
このまま定年になる還暦までつづくかと思っていたが、
やはり設置者が精神的に飽和してしまった。
ただそこで築かれた絆はつかずはなれず、
ネットでの“同窓生”として記憶に残りつづけるだろう。
同じ時間・会話を共有して相手のことを知ってはいるが、
現実的な利害関係や繋がりはないというクラスメート的な関係、
記憶によるつながりを持つのにネットは良い場所だ。
所詮記憶だからそれは虚しくもあるのだが、
記憶こそ人格を統合するものであれば、
ネットでの出会いも人生の重要なエピソードとして
自分をつくるもののひとつであると思われてならない。
63. 批判精神と
2003/03/20(木) 23:24:04
現状追認
64. 次は
2003/04/01(火) 14:55:13
誰かのう・・
65. リクエスト
2003/04/01(火) 15:15:06
ここのコテハンなら、ミネルバ・ザビ氏に書いてもらいたい。
たいそう啓蒙的な文章を書いて下さるに違いない。
たいそう啓蒙的な文章を書いて下さるに違いない。
66. リクエスト
2003/04/02(水) 04:26:06
に同意ですな
67. さて
2003/04/02(水) 15:35:57
既に4月も2日になっているのだが…
68. 更新
2003/04/02(水) 20:34:40
あげ
69. 感想
2003/04/03(木) 03:58:26
( ´_ゝ`)フーン
70. こどもには
2003/04/03(木) 04:00:56
顔文字を使いたい頃があるよね。
71. ↑
2003/04/03(木) 07:48:47
( `_ゝ´)フン
72. ミネルバ・ザビ
2003/04/03(木) 17:15:44
当面は翻訳作業と編著作業が山積している為、
京大公論への執筆は現実的ではない。
されど、作業の合間を見て本学学生の為の啓蒙的草稿の作成に
取り組むことは大いに有意義であると言えよう。
京大公論への執筆は現実的ではない。
されど、作業の合間を見て本学学生の為の啓蒙的草稿の作成に
取り組むことは大いに有意義であると言えよう。
じゃあさっそくメールアドレスを公開してもらおうか
74. >入りびたり
2003/04/05(土) 16:24:58
八つ当たり?
75. ここだけの話
2003/04/05(土) 16:40:00
ミネルバは入り浸りの別ハンである
76. ミネルバ・ザビ
2003/04/05(土) 21:31:45
愚民による知識人に対する愚弄とは
常に純粋合理的根拠に欠き、低劣である。
常に純粋合理的根拠に欠き、低劣である。
77. >ミネルバ・ザビ
2003/04/05(土) 22:10:40
忙しいわりに、最近頻繁にレスつけてますね。
78. ↑
2003/04/05(土) 23:37:09
忙しければ忙しいほど
書き込みは増えてしまう罠
やらなければならないことは多い
だけど、うまく進まない。焦る
だからといって、思い切り遊ぶのもなんだかなぁ・・・
結果として気軽に書き込める掲示板でうだうだする
書き込みは増えてしまう罠
やらなければならないことは多い
だけど、うまく進まない。焦る
だからといって、思い切り遊ぶのもなんだかなぁ・・・
結果として気軽に書き込める掲示板でうだうだする
79. コテハン投稿は
2003/04/10(木) 10:15:24
入り浸りで打ち止めか?
あきらめも某四回も復帰したみたいだから
御両人に書いてもらいたい。
あきらめも某四回も復帰したみたいだから
御両人に書いてもらいたい。
80. >入りびたり
2003/04/10(木) 21:18:51
パイオニアとなるはずのいりびーが失敗したために、
後に続くものが躊躇していると思われ。
後に続くものが躊躇していると思われ。
81. >↑
2003/04/10(木) 21:31:21
失敗じゃなかったと思うけどなぁ
82. うーん
2003/04/10(木) 21:37:07
何を持って失敗とするかだな
俺は読んで面白かったからOKなんだが
俺は読んで面白かったからOKなんだが
83. 匿名希望
2003/04/11(金) 10:11:11
入り浸りは悪くないと思うが、
あれだけたたかれると
どうしても後に続く人がおっくうになってしまう。
うっかり、某新聞の投稿欄のように
「金正男の東京見物に機密費が使われるなら、いくら使っても領収書は要らないと、国民は納得するでしょう。」(http://www.hi-ho.ne.jp/inverse/toukyounokyuujitu.htm参照)
なんてかこうものなら・・どれだけ叩かれるか((((;゜Д゜)))ガクガクブルブル
あれだけたたかれると
どうしても後に続く人がおっくうになってしまう。
うっかり、某新聞の投稿欄のように
「金正男の東京見物に機密費が使われるなら、いくら使っても領収書は要らないと、国民は納得するでしょう。」(http://www.hi-ho.ne.jp/inverse/toukyounokyuujitu.htm参照)
なんてかこうものなら・・どれだけ叩かれるか((((;゜Д゜)))ガクガクブルブル
84. AA略
2003/04/15(火) 12:10:50
新作まだ〜?
85. Mr.X
2003/04/15(火) 12:14:54
人環の某教授に原稿依頼が行くらしい。
86. まちぼうけage
2003/04/17(木) 20:37:35
俺が書いてやろうというコテハン有志はおらんのか?
87. 督促age
2003/04/17(木) 22:53:45
二日も過ぎてるYO!
88. 3回
2003/04/17(木) 23:19:54
神に「荒らしの仕方」について論じてもらおうか。
89. >荒らしの仕方
2003/04/17(木) 23:32:55
Gackutに論じてもらえ。
90. 更新
2003/04/18(金) 03:11:32
京大新聞か。今から読みます。
91. 更新
2003/04/18(金) 03:15:15
インタヴューなのね。ちょっと宣伝くさかったのね。
一応取ってるけどね、京大新聞。
一応取ってるけどね、京大新聞。
92. 妙に
2003/04/18(金) 03:45:39
感心したんだが、スタッフって
文章うまくない?
文章うまくない?
93. ↑
2003/04/20(日) 02:20:10
京大新聞に添削してもらったんちゃうか?
kyoto-u.comは「学生の立場で、批判的な立場で物申すことができる」
メディアとしては認めないってわけね。ずいぶんだなあ。
メディアとしては認めないってわけね。ずいぶんだなあ。
95. 京大新聞て
2003/04/23(水) 19:08:15
金を払うものなのだろうか?
96. 催促
2003/05/05(月) 12:46:37
連休中は仕方ないとして、いくらなんでも明日には更新してるよね?
97. もう一回
2003/05/06(火) 10:05:58
入り浸り希望
98. 一ヶ月ぶり
2003/06/05(木) 18:29:46
次まだ〜??
99. 入り浸り希望
2003/06/05(木) 23:47:44
激しく希望
100. 入り浸り希望
2003/06/05(木) 23:48:11
希望
101. あげ
2003/06/05(木) 23:51:06
あげ
102. ああ
2003/06/05(木) 23:59:08
100!
103. ああ
2003/06/05(木) 23:59:33
103!
104. 104
2003/06/05(木) 23:59:45
104
105. 105
2003/06/05(木) 23:59:58
105
106. 106
2003/06/06(金) 00:00:13
106
107. 107
2003/06/06(金) 00:00:27
107
108. 108
2003/06/06(金) 00:00:38
108
109. 109
2003/06/06(金) 00:01:05
実験でした。
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