1. オルバ 2003/03/20(木) 23:25:14

http://www.toshiba-emi.co.jp/hikki/from_hikki/index_j.htm

こういった言葉を吐く人ってどうなんでしょうか？
論理性の欠片さえありません。
今回の戦争はどうだか知りませんが
こういう人間は京大生なら許せないはずですよね？

2. つまり 2003/03/20(木) 23:28:40

宇多田ヒカルはよしりん信者ではないという意味において、抹殺に値しますな。

3. 非京者 2003/03/20(木) 23:32:48

ニューヨークの街頭で黒人に今回の戦争について意見を求めたら、
「戦争？俺らはいつも戦争だよ。ブルシット！」と
日本のインタビュアーがののしられていたのを思い出した（ｗ

4. あああ 2003/03/21(金) 00:26:13

SMAPも似たようなこと言ってたな。まあ、所詮芸能人だし仕方ないかと。
ところで松井はアメリカナイズされた影響か戦争賛成といったらしいな。

5. でも 2003/03/21(金) 01:04:12

感情的に戦争はイヤだってのもありだろ

6. ブタダヒカル 2003/03/21(金) 01:08:26

最近前ほど叩かれなくなったな。卵巣無くなってみんな同情したのかな。

7. 転寝 2003/03/21(金) 01:25:01

私は戦争賛成派ですが、それは「一般市民」として素直な意見じゃないかなあ。
論理的でない？？そうですか？自分の意見と、それに反する現実に対する感想、また戻って自分の意見から導きだされた感想。。。うーむ。

8. ｒｈｇせｗ 2003/03/21(金) 01:39:00

そもそもウタダヒカルの意見にマジレスするのもおかしい。

あと、TVでの街頭インタビューもやめて欲しい。Nステ程度のニュースと番組欄しか見てない高校生の意見なんか聞いてもしょうがない。

森総理の神の国発言の時、小学生にインタビューして

「総理は辞めた方がいいと思います。だって神の国とか言ってるから」

ってしゃべらしてたザワイドのアホレポーター（早稲田卒）は忘れられん。

9. 一番イヤなのは 2003/03/21(金) 01:48:35

匿名である事を利用して
好き勝手いう事だな

10. 戦争云々よりも 2003/03/21(金) 01:55:38

アメリカ嫌い。イラク頑張れと思っているのは僕だけでしょうか

アメリカに依存しまくってる日本人としてはアメリカには感謝せなかんかもしれんけど、やっぱ好きにはなれないな

11. 昔人 2003/03/21(金) 01:58:01

>>論理性の欠片さえありません。
生理的に嫌だ、ってな発言に論理性を求めてどうするのかと。

>>こういう人間は京大生なら許せないはずですよね？
なんで


ただ今回ので思うのは、無関心であることも共犯だ、みたいな発言が多くて萎える。
私はなぜ関心を持たねばならないのか激しく疑問だ。
俺には関係ないことだという立場はなぜ許されないのだろうか。

12. たぬき 2003/03/21(金) 02:18:18

まず、ウタダは日本人にどーこー言う前に
アメリカ人にアメリカは世界の嫌われ者って事を教える活動したらどうだ？

13. 劣化ウラン 2003/03/21(金) 02:26:14

アーティストを自認してる人の中には
反戦を唱えることがひとつのステータスになると思っている輩も多いのではないでしょうか。
単なるパフォーマンス。

14. たぬき 2003/03/21(金) 02:29:08

それよくあるね
ファンは簡単にまに受けるからな
反戦を唱えることは悪いことじゃないと思うし、全然かまわんが
「正しい戦争なんて無い」って小学生の感想文みたいだけどね

15. ↑×２ 2003/03/21(金) 02:44:11

むしろそれが商売、仕事という気がしますね。

16. 転寝 2003/03/21(金) 03:29:28

>↑×３
それはそれで言えてると思う。

17. 今回は 2003/03/21(金) 03:57:26

正しい戦争なんだから、賛意をあらわして
構内で行進すべきだ！
兵隊さんが命賭けて戦ってるときに
ウタダだとか浜崎だとかチャラチャラ聴いてる奴は耳をひきちぎれ！

18. 戦争に 2003/03/21(金) 09:39:32

正しいもクソもないだろ。
必要だからやってるってだけで。

19. ↑ 2003/03/21(金) 11:32:25

戦争肯定するなら、肯定する人間が戦場にどうぞ。
後方であおるのは、おかしいって。

20. ↑ 2003/03/21(金) 11:38:05

はぁ？何言ってんの？
それなら、反戦派は全員イラクで人間の盾やりなよ。
数億人が人間の盾やればさすがのアメリカも絶対攻撃は出来んぞ。

21. 反戦反戦言ってるやつは 2003/03/21(金) 12:01:48

日本が何もしないうちに北朝鮮にミサイル打ち込まれたら
私財投げ打ってでも他の国民に補償しろよな

22. ↑ 2003/03/21(金) 12:05:13

打ち込まれても、反撃してはいけないらしい。

23. ↑ 2003/03/21(金) 12:12:05

俺は打ち込まれてもかまわない
馬鹿な人間は、荒廃し何の資源も無い日本で暮らして欲しい
俺は自分の能力を磨いて、そうなったらアメリカなりで暮らすつもり

ただ俺のいるところには打つなよ

24. ↑ 2003/03/21(金) 12:44:41

いってらっしゃい

25. うーん 2003/03/21(金) 12:50:53

自分は平和主義者だと思っていたんだけど
今回『反戦』って叫んでる人を見ても賛同する気になれません。
どうやら私は平和主義でなくて日和見主義だったようです。

26. うーん 2003/03/21(金) 13:04:29

まず「正しい」の基準が人それぞれなのでは？

27. 。 2003/03/21(金) 13:18:31

倫理的にとかで正しくないって言ってもしょうがないじゃんねぇ

28. ！？ 2003/03/21(金) 14:19:50

アメリカは必要悪だと思う。査察を続けても成果は得られるまい。
結局、誰かが非難轟々の中で武力行使するほかないのだ。

また、日本政府のアメリカ支持は国益を考えれば当然。
北朝鮮有事の際、北朝鮮まで往復航行のできない日本の爆撃機は
役に立たないし、日本には空母もない。迎撃ミサイル構想も
日本単独では如何ともしがたいのだから、万一テポドンが飛んできたときの
報復措置をアメリカが代行することになる現状では、米兵の士気を考えても
ここで日本はイラク攻撃を支持するほかないと思うのだがいかがだろう。

世論に流されるだけが外交ではない。

29. ！？ 2003/03/21(金) 14:20:45

そういえば、自衛隊には「爆撃機」などなかったな・・・笑

30. 人間の盾 2003/03/21(金) 14:36:36

っていうのは自分たちの命の方がイラクの人たちの命よりも価値が絶対的に
高いということを前提としているんだよね。

分かってやっているんだろうか。

31. 一般市民 2003/03/21(金) 14:40:50

「戦争はよくない」
「話し合いで解決したらいいのに」

こんな人たちに選挙権を持たす民主主義はそう長くないと思う

32. ↑ 2003/03/21(金) 14:46:44

まぁ国家存亡をかけたエンタテインメントってことで…ｗ

33. おいおい 2003/03/21(金) 14:47:48

アメリカが日本を本気で守ってくれるわけないじゃん。
あまいな〜〜〜

34. ↑ 2003/03/21(金) 14:49:12

で、日本はイラクの石油利権を奪うアメリカからどのくらいおこぼれがもらえるのかね？
それは戦費拠出に比べて元が取れるのかね？

35. 糊化 2003/03/21(金) 14:49:32

糊化も戦争反対だって。俺たちにとっちゃ毎日が戦争だぜ。

36. あ 2003/03/21(金) 14:50:21

「戦争支持」
「話し合いで解決なんてムリ」

こんな外務官僚をそろえてる国はそう長くないと思う

37. あ 2003/03/21(金) 14:52:27

戦争支持、っていうのが大人っぽいって思ってるんでしょ？(笑
現実を見つめてるつもりなんでしょ？(笑
かわいいなあ。

38. ↑ 2003/03/21(金) 14:56:09

戦争反対

それ以上の意見のない人間を否定してるだけでしょ
そういうのは親の言うことを信じる、小学生まででしょう

39. おいおい 2003/03/21(金) 14:57:18

北朝鮮に戦争売る気？
ソウルの復興と難民問題、考えたことある？(笑

40. ↑↑ 2003/03/21(金) 14:57:54

親って、ブッシュっていう名前？(笑

41. ↑ 2003/03/21(金) 15:00:50

ひょっとして吉田構内でがんばってる人ですか？

42. あ 2003/03/21(金) 15:01:29

それにしても、外務省は読みが甘い。
見通しが希望的観測過ぎる。
その辺はどう思う？

43. あ 2003/03/21(金) 15:04:55

ちなみに俺は右よりやと思う。
戦争反対＝左、というのは、それこそ小学生の馬鹿の一つ覚えやん。
今回の戦争は日本にとって利益が少なすぎる。

ところで、新幹線のテロ、大丈夫やろね？

44. ＞あ 2003/03/21(金) 15:09:49

すまないが、君の主張を明確に示してくれないか？
現状では検討も反論もできない。
もし君のこれまでの書き込みで十分だというのなら、
正直なところ君と議論はできない。

45. ↑↑↑↑ 2003/03/21(金) 15:13:09

＞＞親って、ブッシュっていう名前？(笑
親がブッシュなら子もブッシュ、家庭に不幸がないのなら。

46. ↑ 2003/03/21(金) 15:14:58

わろた

47. 入り浸り [E-Mail] 2003/03/21(金) 16:03:53

つまらん事言ってるなあ。
宇多田は別にこういうことに知識のある人間じゃないだろ。
そういう人間が上っ面だけ眺めてぐだぐだいうのはよくあることだ。
第一、「関心がないことが罪」というのならば飢餓を救うために
私財を擲たない奴は全員罪人。ホームレスを救って自己破産して
初めて真っ当な人間。吉田キャンパスでビラを撒く金があったら
その分食料を買って送らないと有罪。そうなるだろ？
今ＮＨＫを見ないで阪神広島戦をテレビで見ている俺は罪人です。
全て、もしくはそれなりの情報と知識があった上で反対したり賛成したり
するのならば聞く価値があるけど、そうでない奴の言う事は外野の声くらいに
聞いておけばいい。

48. らららんらん 2003/03/21(金) 17:24:44

イラク国民は空爆を望んでいるって事実はどうなんでしょうね？
全学連の皆さんｗ

汚いからビラちゃんと始末しろよ
のりで貼ったんなら綺麗に洗浄しろよ

49. ↑↑ 2003/03/21(金) 17:34:01

だからここは宇多田を馬鹿にするスレ
同様な人間を馬鹿にするスレ
全学連を馬鹿にするスレ

50. バーニー 2003/03/21(金) 19:50:40

＞入り浸り氏

たしかにそうだよなぁー、家賃１７０万とかいう信じられないようなむちゃくちゃなマンションに住んでいながら良く言うよ、とは感じるなぁ。

51. ｌ 2003/03/21(金) 20:24:57

入り浸りさんのいってることは、事実だと思う。
夏の暑い日には、やっぱりジュース買っちゃったりして、ユニセフに募金しようなんて、思わないや。

52. maxell 2003/03/21(金) 21:09:13

書き込みが増えてますな。
ここのサイトでも見たのかな？

53. S 2003/03/21(金) 21:10:05

昔人にハゲドー
入り浸りとかはいいとして
このスレ立てた奴、書き込んでる奴らは宇多田より絶対バカだと思う

54. A 2003/03/21(金) 21:22:51

>入り浸り
関心があるということと、自分の財を"全て"捨てるということは
必ずしも同じ事だとは思わないがなぁ。

いつもはジュースを買っちゃって、たまにくらい募金しちゃうかなぁ俺、
てな具合でもそれは関心があるということじゃないのか。

目をつぶることへの罪悪感や人から押しつけられることによる
嫌悪感によって関心を失うというのは勿体ない話ではある。

55. 昔人 2003/03/21(金) 21:38:25

問題は「無関心も同罪」だと言ってしまったわけだが
ウタダの言うところの「関心」とはせいぜい自己のサイトで
「うんざりするよなあ、こういうの」というレベルではないのか。
その程度の関心なら誰でも持ってるし
飢餓に苦しむ子供を見て「可哀想だなあ」程度の関心だろう。

そもそもの間違いはサイトに感想を述べた程度で
「自分は関心のある側の人間。無関心の奴は罪」と言ってしまったことにあるんじゃないかな。

56. ウタダみたいに 2003/03/21(金) 21:49:01

有名でそれなりに影響力を持ってそうな人間と、
そこらへんの無名の人間では同じ感情論でも意味が変わってくる。
入り浸りさんの言うように、発言そのものには聞く価値はないと思うけど、
そう判断できずに聞いてしまう人間もいる。
だからウタダは発言にはもっと気をつけるべきだったかと。

57. 宇田 2003/03/21(金) 22:01:13

好きじゃないな、までは許せても同罪というのはちょといかがなものかと。

58. 昔人 2003/03/21(金) 22:07:38

やっぱりこの程度の感想文で「無関心ではない」としてしまうのが問題なのではないかと。

俺は無関心派のつもりだがウタダ程度の感想はもってるしなあ。
人間の楯連中が「無関心は同罪」というのはそれなりに説得力があるが。
その場合は入り浸り氏の反論がストレートに決まるわけだが。

59. nakajima 2003/03/21(金) 22:46:32

宗教とか、信仰なんてどこも同じようなもの。
どこのメーカーの洗濯機買うか、迷うことがないのと同じくらい
どこの宗教も、同じテーゼにまみれている。
　結局、誰が言ったかの方が重要なんじゃないの。
みんな、混沌とした状況だけは真理的衛生に悪いから、
体のいい極論を信じたいんだよ。
　形而上か、下半身かの違いだけで、
ウタダと、グラビアモデルは同次元。

60. 思うのだが 2003/03/21(金) 22:55:35

情報と知識がないと意見表明したらいけない（あるいは意味がない）のか。
これ以上人が死んでほしくない、って思うのは普通。
そのへんの戦争賛成なやつは、ここで批判されてる反戦者と同じように、
みんなたいして知識ないように見える。
じゃあ黙ってろ？そんなわけにもいかないだろ。

全米デビューをひかえている彼女にとって、この発言は人気とりというより批判とりになる。
（まあ自分のＨＰで言ってるだけだが……）
それなのにあえて立場を示したことだけでも評価したい。
「無関心」は、彼女の定義を聞かないとなんともいえないが、
「アメリカやイラクで人が死のうが全然知ったこっちゃない」とか思ってる人間的にイタイやつのことだろう。

批判するのは簡単だ。
「偽善者は嫌い」というやつの多くが、真の偽善者のように思えてならない。

61. 引きこもり 2003/03/21(金) 23:10:00

ウタダみたいに一度死に瀕した人間は俺たちボンボンとは視点が違う。
お前らも命も重みを知り、むやみやたらと有名人批判するのは恥じるべきだ。

62. 昔人 2003/03/21(金) 23:16:55

自己のサイトに思ったことを述べるのは普通だと思うよ。
少し突っ込ませてもらうと
>>これ以上人が死んでほしくない、って思うのは普通。
アメリカが空爆せず、フセイン支配が今後百年続くのに比べて人が死ぬ量は少なくなると思いますが。
だからといってアメリカにそんな決定権があるのか、所詮他国のことなんだから放っておけや
と私は思うわけですが、まあ、そういう所を突っ込まれるのは甘受すべきでしょう。
フセイン政権をこれからどうするべきか考えずにただ「戦争反対」と叫んでいる人たちはまた
イラクの一般市民がおかれている状況に無関心じゃないのかなと思うわけです。

問題は「無関心は同罪」発言なんだな。
この程度の感想で関心があるといえるのか。
>>「アメリカやイラクで人が死のうが全然知ったこっちゃない」とか思ってる人間的にイタイやつのことだろう。
こういう事言い出すとさ、いまイラクで死んでいく人間の数倍の人間が
飢餓で伝染病で交通事故で自殺で死んでいるわけだ。
俺はイラクで死ぬ人間より校舎の原因で死んでいく人間達に何か思いがあるわけだ。
イラクで死ぬ人たちに過剰に反応する人たちは後者の死人にたいして同じ程度の反応をしているのか？
いま死んでいく人たちの中でイラク関係の死人は他の死人よりもっと注目すべきことなのか？
死んでいく人はいっぱいいるのにイラクの死人には無関心だったら人間的にイタい奴なのか？

その程度のことがわからないから偽善と言われるのだろう。

63. A 2003/03/21(金) 23:43:55

>昔人
すごく的を得ていると思うし、同意するところでもあるが、

自国の国益の為に人を死なすことと、飢餓や伝染病で人が死ぬということは
少し違わないか？

64. 昔人 2003/03/21(金) 23:59:28

人が死んでいくという事実だけに注目せずに
その過程まで注目すると確かに明確な一線が引かれるだろう。
が、それに大きな意味があるとは思えない。

仮にそこに意味を認めるとしても
自分の一族の利益のため自国民を虐げることはどうなのだろうか。
まあ、フセインはその国の権力者だからアメリカがどうこういう筋合いはないと俺は思うが
ヒューマニズムに立つならきちんと答えを出して欲しいな。

この戦争は、アメリカがうまい汁を吸えるのに間違いなくそのせいでイケイケドンドンなんだろうが
一般のイラク国民にとってもフセイン政権がなくなれば嬉しいことに限りないし
米軍がよほどヘマしなければ一般市民の犠牲者など韓国の地下鉄火災より少なくなるし
客観的にフセイン政権が存続するよりもダメージが圧倒的に少ない。

こういう背景がある以上、戦争賛成！と応援するのも戦争反対！と叫ぶのも非常にバカらしい気がしてならない。
だから、私はどうでもいいと思ってる。

65. 通りすがり 2003/03/22(土) 00:02:39

昔人氏の意見に非常に共感を覚えます

66. 一言 2003/03/22(土) 00:05:09

何気に思ったんやけど・・
反戦デモしてるたくさんの人たちの中で、これまでの中東のこれまでの歴史とか、アメリカと中東の関係ていうような戦争に至った経緯を正確に知ってる人ってどのくらいいるんかな？

67. はたして、ね。 2003/03/22(土) 00:12:37

＞アメリカが空爆せず、フセイン支配が今後百年続く
空爆以外の外交努力を、というのが国際社会の願いだった。
まだまだいろんな可能性がある中で、「尊い犠牲」というのが腑に落ちない。
武力を使うことで、新たなテロが生まれる危険、イスラエルを巻き込んでの戦争になり、泥沼化する危険もある。
空爆で犠牲が減ると楽観していいものかな。
＞俺はイラクで死ぬ人間より校舎の原因で死んでいく人間達に何か思いがあるわけだ。
＞死んでいく人はいっぱいいるのにイラクの死人には無関心だったら人間的にイタい奴なのか？
こんなことを言ったつもりはない。俺は飢餓も自殺も問題だと思うね。
が、こんだけニュースになってることに関心を持たないってのは問題だろ？
昔人氏の言い分はわからんでもないが、
ニュースになっていることに関心を持たず、ニュースになってないことに関心を持つってのは難しい。
イラクの死人のみでも、どっちにも問題意識をもたないよりマシだ。

68. 昔人 2003/03/22(土) 00:20:35

歴史的経緯は知っておくにこしたことないけど
戦争反対！と叫ぶのに必ずしも知っておかないといけないわけでもない。

一番危険なのは
「いま私たちがデモしているこの問題こそが
世界のあらゆる問題の中で一番重要なのであり
この問題を解決せずに他の問題の解決はありえず
無関心と言う立場は決して許されない。」
そういう袋小路で偏狭な考えに支配されている人が多くないかな。
それはまた別の危険な方向に流れやすいのだよ。
人それぞれに大事な問題はたくさんあるのだよ。
イラク問題は重要な問題ではあるが、全てに優先するものでもない。

ウタダの発言はごく当たり前の所感を述べたもので
突っ込もうと思えば突っ込めるけど、こんなことで叩いても仕方ない。
しかし「無関心は罪」だけは放っておけないなあ。
私の敵は賛成派、反対派に関わらず、「どうでもいい」という立場を認めない人たちだ。

69. 昔人 2003/03/22(土) 00:39:47

>>空爆以外の外交努力を、というのが国際社会の願いだった。
こればっかりはアメリカの言うとおり具体案もなしで現状追認としか言えないようなもんだった。
願いは願いにすぎない。現実的な対案がない限りは、空爆かフセイン政権存続かの二者択一しかない。
そればっかりは偽善者だと断言しちゃうよ。
イラクの事なんて放っておけや、アメリカの出る幕じゃないよ、という意見にはとても共感するが。

泥沼化は普通にありえることだ。
俺はアメリカが思うような短絡的な結果にはならないと思うが、アメリカはできると思ってるから攻撃する。
こういう証明が不可能なことで相手は説得できまい。

問題としているのは、アメリカの攻撃で出る死人に対しては無関心は許されないと叫ぶ連中が
フセイン政権下で流される血に対しては無関心だということだ。
人間の楯の連中はアメリカの攻撃が回避されれば、今度は命を賭けてフセイン独裁政権を闘っただろうか？
そんなことはしないねえ。
この世に大事な問題はたくさんありすぎて、全部に関心を持つなんてできないんだ。
ある問題を世界で一番重要だと思うとき、そこからこぼれおちていく重要な問題があるわけだ。

>>こんだけニュースになってることに関心を持たないってのは問題だろ？
>>ニュースになっていることに関心を持たず、ニュースになってないことに関心を持つってのは難しい。
これが一番危ない考えだ。
自分にとって大事な問題はテレビが教えてくれるのではない、自分で考える問題なんだよ。
周りが〜だから、世間が騒いでいるから、てな思考は全体主義への道だ。

イラク問題に関心を持つのがよくないなんて言ってないよ。
何であれ問題意識が敏感なのにこしたことはない。
けれど、無関心が罪と言い切ってしまうのは非常に危ない。

人間の関心の量なんて、限られている。
一つの問題に関心が行き過ぎると、他の問題が知らないうちにえらいことになってるかもよ。

70. f 2003/03/22(土) 00:42:25

アメリカは必要悪って書いてる人いたけど、巧いこと言うなぁ。

71. プラス 2003/03/22(土) 00:44:18

彼女の発言は、無関心な人を糾弾するというよりは、
「自分は無関心でいてはいけない」という自戒の意味が強いように感じる。
ま、本人にしかわからないことだが。

72. ところで 2003/03/22(土) 00:49:06

フセインってまだ生きてんのかな。

73. 昔人 2003/03/22(土) 00:57:22

無関心派糾弾にせよ自戒にせよ、あそこまで言うと
何かもうちょっと行動を起こした方がいいんじゃないかな、と思うんだ。

それでも
>>でも国を信じて戦場に出ている人達の存在を思うと、「この戦争に意味は無い」とか、ちょっと言えなくなっちゃう。
の辺りとか今日の発言とか見ると、ただ思ったことを書いているだけにせよ
バランス感覚とメディアリテラシーは十分あると思うなあ。
自分が書いていることが正しいのか自信がないという迷い具合が出ていてとても好感が持てます。

74. ウタダみたいに 2003/03/22(土) 01:08:24

彼女のいう想像力を駆使して、
ワガハイが合衆国大統領だったらというのも
想像して欲しかった。
想像したのかもしれないけど

『あの人は戦争を支持してるからもう口きかないとか、
あのミュージシャンは戦争を支持してないからもうCD買わないとか、
フランスが応援しないから「フレンチフライ」を「フリーダムフライ」
に改名しようとか、なんだかそういうことがとても空しく感じられます』

こういう部分は共感する。

75. 俺も 2003/03/22(土) 01:13:20

フセインが生きているか疑問なのだが・・・
しかし影武者であろうとなかろうと、
イラク大統領という地位に「フセインなるもの」が存在する限りにおいて
何も変わらないのでしょうな。

76. そうかなあ 2003/03/22(土) 01:16:11

影武者じゃあ「フセインなるもの」の役割を果たしきれないと思うけど…
だって政策とか考えてたのってフセイン本人じゃないのー？
あとフセインが死んでるならウダイとクサイも死んでそうだし…。

77. おっとと 2003/03/22(土) 01:30:23

イラクにもイスラエルにも親しい友人がいます。
そんな俺があんまり戦争の詳しい背景を知らず
戦争反対を唱えるのって、おかしいでしょうか。
政治の問題は難しくてわからないっす。
でも人が人を殺すってことは許されないと思うのです。

78. そうか・・ 2003/03/22(土) 01:33:45

＞あとフセインが死んでるならウダイとクサイも死んでそうだし…。
これは死因によると思うけど・・
自分が考えた死因は老齢か病死でした。
暗殺とかはなんとなく現実味がないような
感じがするんだよな。まあまだ65歳ぐらいみたいだけど・・

政策は別にフセイン本人に限らないんじゃない。
私の想定では息子が生きているので、フセインの側近と息子で
十分フセインの代理にはなると思うけど。
だって自分たちの政権なんだから維持したいでしょ。

まあこんなこと憶測ばかりなのであまり意味ないけど。

79. 影武者　世良田二郎三郎 2003/03/22(土) 01:40:56

って関が原で徳川家康が暗殺された後、十数年間本人になり代わって
日本を統治してたはず。才能あるなら影武者でも国を治めることが出来る。

80. そうかなあ 2003/03/22(土) 01:47:30

フセイン親子３人が集まってるところに
バンカーバスターが落ちたっていう噂を聞いたので
フセインが死んでるならウダイ・クサイも
死んでるんじゃないかと思ったんです。

才能ある影武者がいないんじゃないか、というのが私の考えですが
皆さんどう思われます？？

81. 一言 2003/03/22(土) 02:30:57

何気に思うんやけど・・・
今、世界中ですごいエネルギッシュに反戦デモが行われてるけど、その前に「独裁者は政権から退けデモ」とか「アメリカ間違ってんでデモ」みたいなのはここまで大規模にはおこらんかったなぁと思って・・

もしかしてみんなが、今までにイラクやアメリカがしてきた事を知ってたら、安保理やってた最中に上記のようなデモが今の反戦デモみたいに世界中で起こってたんちゃうんかな〜と。でひょっとしたら戦争にいたらんかったんちゃうんかな〜と。まぁあくまでひょっとしたらやけど。

でも、それはある意味、みんなに中東の歴史について常に関心を持ちなさい！って言ってるようなもんやから実際難しいってのもあんねんなぁ。

ただ、今反戦デモにあれだけのエネルギーを注いでるのを見ると、そのエネルギーでもうちょい早い時期に上記のようなデモを起こしてたらちょっと世の中変わってたんちゃうんかな〜と。

う〜ん、むずかしいわ、ようわからん。
すんまへんな、老いぼれの戯言と思って読み流して下され。

82. chest 2003/03/22(土) 02:55:26

＞おっとと
私はイラクやイランの友人もいませんし、政治問題にも詳しくありませんが、戦争反対を唱える人々にはいろいろ違う立場・考えがあることも考えながら行動をして欲しいと思います。（もしおっととさんが考えているのなら余計な意見かもしれませんが）

確かに、人が人を殺すことは許されることではありません。
友人のために戦争反対と唱えることは、それがあなたが考え抜いた上の行動であるなら、別におかしいことではないと思います。
しかしフセイン政権があることで苦しめられている人々がいることも事実で、昔人さんがおっしゃったように今行なわれているやり方の方がアメリカが空爆せず、フセイン支配が今後百年続くのに比べて人が死ぬ量は少なくなる可能性もあります。我々にだっていつ危険が襲うかわかりません。
イラクと北朝鮮同盟を結んで戦争を起こしたり、フセイン政権に支えられたテロ集団によるテロだって起こりうるという可能性があるとまで私は考えてしまいます。そうでない人もいますが、誰だって自分の身、自分の家族が一番大切です。少なくとも私はそうです。日本人の中に、日本が攻撃されないように、日本が守ってもらえるようにと考え、アメリカを支持する人がいても全くおかしくないのです。ただそう考えている人にとっては、反戦運動が軽薄に（反戦運動には善悪がなく、軽薄かどうかも個人の立場によりますが）見えてしまう。だから反戦運動を批判してしまう。私はこのように考えてます。

それと先の想定より目の前の危険さらされている人を守るべきだという意見があるかもしれませんが、政治に限らず我々はある程度先の予測をしながら生きていくことが必要なのではないでしょうか、自分の身のためには。

論理性がなく、少ない知識に基づく予測のもとで述べている文章なので
批判が多々あるかもしれませんがお許しください。

83. chest 2003/03/22(土) 03:01:43

＞一言
まあ政府を変えるほどではないにしろ、
反戦運動は世界中で起きていたと私は思いますよ。
ただ日本の運動が日本のマスコミで取り上げられるようになったのは
ここ最近な気がしますが。

84. くま 2003/03/22(土) 03:09:42

ウタダヒカルのコメント見てると、どうも最初はあんまり自分の与える影響を考えないで書いてしまって、予想外の反響を受けて何とか取り繕った印象を受けるよ。特に題名の「きりが無くなっちゃうからもういっちょだけ」ってあたりが彼女の焦る気持ちを表現してるよね。もうこれで戦争関連の発言は控えますってことでしょう。アメリカデビューを目前に大変だったなー

85. 歌手が 2003/03/22(土) 05:40:25

何を言おうが問題にする方がが不思議だ。マスコミもこのスレの人も。

86. ぶっちゃけ 2003/03/22(土) 10:01:42

発言内容はフツーの女の子だが、
藤けい子の娘のいまどきの歌手が
コロンビア大学にいるのが不思議でならない（ｗ

87. ぶっちゃけ 2003/03/22(土) 10:09:53

戦争て活気づく。
失業対策にもってこいだ。
日本もフリーターはみんな徴兵して参戦しようぜ。
高卒は前線に、大卒は幹部候補生として。
馬鹿どもは街でギャングやってるよかましだろ。
ＤＱＮどもに軍隊で秩序規範教えれば、夜道であっても危ないどころか
敬礼してもらえるようになるぞ（ｗ

88. 杉浦アナル太陽 2003/03/22(土) 13:28:34

Nステに椎名林檎でるらしいよ

89. まず 2003/03/22(土) 13:30:42

「イラクの子供たちを守るために反戦を」
という主張でデモをする人はどうなんだろう？
上にイラクの友人がいるって人もいたけど
実際イラクの人たちは空爆を望んでるんでしょ

90. . 2003/03/22(土) 15:37:28

とりあえずここでは全国の反戦行動の情報を書き込んでってください。
首相官邸あて、戦争支持への毎日抗議メール運動も引き続き提起します。
ttp://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
アメリカ大使館・領事館前での抗議行動なども全国で行われている模様。
戦争で解決すべきではないと思う人々だけでなく
戦争を支持する人も含め、すべての人に
今こそ問い詰めたい。何度でも問い詰めたい。
かくもあからさまに市民の虐殺が宣言され
世界がめちゃくちゃになろうとしているその時
いったいおまえは何をしているのかと。

「おまえ達が本気で21世紀を生きたいなら、
　行動しろ。未来を手に入れて見せろ」
　ってね　(＠オトナ帝国の逆襲)

■全国情報
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Asagao/7440/atum.html
■関西情報
http://www.sky.sannet.ne.jp/paupau/kpc/
■東京
http://www.worldpeacenow.jp/

【コピペ】Click for Anti-War　今すぐ始める反戦【求む】
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/9731/index.html
最短30秒からできる反戦の意思表示
絵板　ttp://w1.oe-guri.com/bbs/claw2003/bbs.cgi

91. ↑ 2003/03/22(土) 16:07:01

なんだこの馬鹿丸出しは？

92. 昔人 2003/03/22(土) 16:27:17

何度も言うように
>>かくもあからさまに市民の虐殺が宣言され
>>世界がめちゃくちゃになろうとしているその時
>>いったいおまえは何をしているのかと。
これが大袈裟なんだなあ。

アメリカ軍が壮大な誤爆でもしないかぎり
北朝鮮で一日で人民が殺される数の被害も出るまい。

93. 前寮生 2003/03/22(土) 16:39:42

＞まず 2003/03/22(土) 13:30:42
＞実際イラクの人たちは空爆を望んでるんでしょ
「実際の」イラクの人たちの、この戦争に対する感情ってのはそんなに単純なものではないと思うよ。
フセイン政権下ではイラク国民の自由は非常に制限されていて、それはそれで相当息苦しさを感じな
がら生活していると思う。ただ、戦争によってもたらされる短期的（あるいは中期的）な生活の不安
定化と、家族や友人が「誤爆」の犠牲で失われてしまう可能性を考えると、「イラクの人たちは空爆
を望んでいる」なんて簡単に言い切れるのかな？フセイン政権は倒れてほしい、けど戦争が起こる
のも不安が大きい。そして自分にどちらかを選ぶ選択肢があるわけでもない。独裁者と大国の争いに
否応無く巻き込まれていくしかない。そんな感じなんじゃないだろうか。

フセイン政権の弾圧下にさらされてきたクルド人の人たちの多くは、戦争してでもフセイン政権を
倒して欲しいと思っているだろう。一方で、今回の戦争をイスラム社会全体に対する侵略とみなし、
反米感情をさらに強める人たちもいるだろう。そんな複雑な国民感情を想像することなく、
「実際イラクの人たちは空爆を望んでるんでしょ」と一刀両断してしまう貴方に、少なからず
危うさを感じる。

94. たぬき 2003/03/22(土) 16:46:09

ひとついえることは、これでまた一段と反米感情が高まったことは確かだね

95. そうか？ 2003/03/22(土) 16:53:32

アメリカ軍の空爆って実際はかなり正確なんだけどね。

アフガニスタンは国連機関などが入って
詳細なレポートを出しているけど
民間人の被害は初段階の情報入力ミスによる攻撃と
タリバン側が民間人を軍事施設に無理矢理連れ込んで盾にした
事例以外にほとんど誤爆事例はないんだけどね。

しかも、イラクはイランとの長年にわたる戦争、湾岸戦争で
それよりも遙かに精度の悪い攻撃を受け、
ある意味空爆に慣れっこになってしまっている。
そして、米軍の空爆などよりも遙かに性質の悪い
（米軍の空爆は軍事施設の近くから非難しておけばまず大丈夫）
フセイン政権の支配下にあることを考えると
どっちともいいようがないだろうな。

ま、情報操作かもしれないがテレビ朝日の昨日の朝にやっていた
日本国籍のイラク人のリポートみたいなものもあるしねえ。
あと、生活が改善してしまうと反なんちゃら感情なんて
どーでも良くなってしまうのも本当なんだけどね。
昔では日本、最近ではアフガニスタンが良い例じゃん。

96. たぬき 2003/03/22(土) 17:01:19

まじですか？
じゃあ、韓国と中国の反日感情ってもうないんですか？

97. ＞前寮生 2003/03/22(土) 17:01:41

イラク国民の空爆に対する反応はほとんど良い。
これをみたテレビの反戦系コメンテーターはどうしようもなくなる。
それでもイラク国民がかわいそうだからやめろという。
何か譲れないものでもあるんだろうか？

98. ＞たぬき 2003/03/22(土) 17:04:42

あれは彼らのアイデンティティですから
奪ってはなりませんね

99. 反日感情 2003/03/22(土) 17:04:48

反日感情だってそれをもとに日本にテロを起こしてやれとかじゃなく、
なんか嫌いだなあって程度のもんだろ？

それが国際問題になるっていっても
戦争やらなんやらになるほどのものでもないし、
経済関係を進めるのの障害にも特になってないだろ。

そんなもんだよ。

100. ↑ 2003/03/22(土) 17:05:36

すでに竹島が占領されてますが？

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