1. 入り浸り [E-Mail] 2003/03/21(金) 16:14:58

パート１
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200301/03010036.html

パート２
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200303/03030014.html

2. 入り浸り [E-Mail] 2003/03/21(金) 16:15:42

朝鮮学校や中華学校は「朝鮮人・中国人の学校」だ。これは国籍を問わず
その民族に属するものにのみ入学資格を認めている。
一方でインターナショナルスクールは入学資格で民族や国籍を問わない。
もし問うても入学の支障にはならない。これがインターナショナルスクールと
民族学校の違いであり、この違いによって民族学校出身者は大学への
入学資格を制限されているものと考えられる。つまり、民族学校は
それ自体が出自によって入学を制限する機関であるので、日本の高校と
同程度の学校とは認められないというわけである。
よって、民族学校出身者は大検を受けるべきである。

誰かレスしてください（涙）

3. 一京大生の声 2003/03/21(金) 17:18:41

こんど学生全員で無記名投票やったらどうだろ？
チョン高からの入学を認めるかどうかってのを。
きっと98％ぐらいで否決になるんだろうけど。

4. ↑ 2003/03/21(金) 17:33:42

うるさい少数派がおるからどうだろう。

5. ＞入りびたり 2003/03/21(金) 17:40:10

カリキュラムが違うからではないのかね？

6. 大学受験資格を認める前に 2003/03/21(金) 17:47:53

国会は『工作員取締法（スパイ防止法）』を制定せよ　 　　
http://plaza.rakuten.co.jp/kaz1910032/104000

7. 朝鮮学校の入試認可（再掲） 2003/03/21(金) 18:25:30

朝鮮学校は山崎幹事長の働きによりどうも認可されそうだ。
３月２０日の中日新聞より
http://www.chunichi.co.jp/00/sei/20030320/mng_____sei_____002.shtml
↑京都でのすさまじい運動も効果があったようだ。
http://www.mainichi.co.jp/area/kyoto/news/20030318k0000c026001000c.html
＞入り浸り
＞民族学校はそれ自体が出自によって入学を制限する機関であるので、
＞よって、民族学校出身者は大検を受けるべきである
＞誰かレスしてください（涙）

あなたの言う論理には多くの日本人が賛同するだろう。
しかし、現実は上記の引用の通り進行している。
つまり、在日朝鮮人に対する逆差別の状況が
政界・教育・学界中心に確立されてしまっているのだ。
従って、朝鮮学校の国立大受験は「特例」的に
認可されるものと推察される。
従軍慰安婦問題や拉致問題の日本の政府の対応に
象徴されるように「日本人であること」ですでに罪なんだよ。

8. あおむし 2003/03/21(金) 18:31:57

>なるほど。じゃぁ、朝鮮学校が大学受験資格を有する学校でありたければ
>日本にいる外国人である「在日朝鮮人が支援して」国際バカロレア等の資格を
>もった学校を設立するべきだ、というのがあおむしさんの主旨ですね。
>じゃぁ、すみませんが国際バカロレアなどの資格を有した民族学校を
>お作りになってから、それでも大学受験資格を日本政府が与えないのならば、
>差別と叫んでください。お待ちしております。
いいえ。私の主旨ではありません。
そもそも国際バカロレアなどの資格はそのほとんどが英語で行われており、日本語を母語とする民族学校の生徒たちには事実上無理があります。また政府は、インターにのみそれら資格を取得できるか問うた上で今回の決定を下したのです。再検討されるそうですがね。

>二つめ。
>私が示した調査のように、世界には日本よりも相対的に低いあつかいを
>民族学校に対して行っている国があります。寡聞にして他国のこの種の運動を
>よく知らないのですが、ふつうに考えてほかのもっと低い基準しか
>民族学校にあたえられていない国では日本よりも運動が激しくあるはずでしょう。
>逆に言えば、それが成立していないと、
>この運動の根本が民族差別にあるのではなくて、
>北朝鮮の日本に対する逆差別が根本にあることになります。
>要は日本のことを差別しているから何かきっかけを見つけるごとに
>日本の体制を批判しているのではないか、ということです。
あなたの想像ですね。
「北朝鮮の日本に対する逆差別」とは具体的にどんなことです？
また、それと朝鮮学校の権利取得運動にどういう関連があるというのでしょうか。

>また、みなさんのレスに対してどう思われますか
どのレスに対して仰っているのでしょうか。

9. 朝鮮学校の入試認可（続き） 2003/03/21(金) 18:43:38

＞入り浸り
教育界の現実はあなたもご存知だろう。
日教組元委員長がこういう人物だからね。
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/teacher/030120-2teach.html

10. 駄目だコリァ 2003/03/21(金) 20:11:41

不法入国してきたのに「強制連行された被害者ニダ」と言いながら居座り続けて半世紀。
日本兵を追いかけて売春してたのに「『従軍』慰安婦」なんて単語を
捏造し、性的虐待を受けたような虚偽の証言をして賠償請求。
日本の教科書の記述にケチをつけながら自国の教科書を顧みることはしない傲慢さ。
昭和天皇崩御の時には狂喜乱舞する基地害っぷり。
アメリカ様の手下になってヴェトナムで虐殺・略奪・強姦した輩のメンタリティが
朝鮮ではデフォルト。
戦争を知らない世代までもが「日本人は反省しる」と言い出すのが民族教育の成果。

数え上げたらキリがないけど、そんなミンジョクのゴネ得がまかり通るのが今の日本。

11. そもそも 2003/03/21(金) 20:49:49

＞あおむしさんへ^^

＞インターにのみそれら資格を取得できるか問うた上で今回の決定を下したのです。
これは本当なのでしょうか。寡聞にしてよく知りませんが。

二つ目についてわかりやすく説明しましょうか？
仮に日本と全く同じような判断基準（民族学校には大学受験資格なし。
大検を受けるべし。ただし、ふつうの高校への入学は認める。）
を有している国があるとします。（イタリア，インドネシア，
スリランカ，バングラデシュ，香港，台湾など）

仮に、上の基準よりも低いと思われる基準を有している国では
（インド，フィリピン，マレイシア，ミャンマーなどでは
制度として規定されていません。）
日本で行われているよりも
教育を受ける権利に関して朝鮮人は低い扱いを受けている、といえるでしょう。

ところが、（これは僕が単に情報収集能力がないからかもしれませんが）
これらの国で朝鮮民族のこの種の運動がさかんである、という
ことは聞いたことがありません。
朝鮮人を日本よりも低い扱いをしている国では、
日本よりもっとこの種の運動がさかんであってもいいはずですし、
当然そうあるのが自然でしょう、

もし現実としてこのようなことが起こっていないのならば、
何らかの意味で日本という国が特殊扱いされているんです。
「日本人から大学受験資格をもらえないのは許せない。
でも、インド人ならＯＫよ。」
ということですね。
もしこれが「教育を受ける権利」というところに根ざした運動ならば、
このような状況は起きないでしょう。
逆に、そのような運動が特に日本で盛んならば、
その運動は「教育を受ける権利」のみに根ざした運動ではない、
ということを示しています。

つまり、この大学受験資格を問うているあおむしさんの主張は
「教育を受ける権利獲得」運動ではなく、
「日本から教育を受ける権利を獲得」する運動なのではないか、
とゲスな私は勘ぐってしまうわけです。
インドからは獲得しなくていいんです。

なぜ「日本」をこのように特殊扱いするのですか？

12. <ヽ｀∀´> 2003/03/21(金) 21:30:58

イルポンに噛みつけば土産がもらえるからニダ
在日と乞食は三日やったらやめられないニダ

13. >駄目だコリァ 2003/03/21(金) 21:37:42

日本人なのに勝手に朝鮮人に仕立て上げる
やつらのほうが問題あると思うがな
そいつらは遊びでやっているんだろ

14. そもそも 2003/03/21(金) 21:38:51

もし現在日本が民族学校に大学受験資格を与えたとします。
これは国際バカロレアなどをがんばって取得した西欧系からみたならば、
民族学校を優遇した措置となります。
日本人とフランス人と北朝鮮人がいます。
フランス人は受験資格を得るために大検を受けないといけない。
北朝鮮人はその必要はない。これではフランス人は怒るでしょう。
したがって北朝鮮の人に大検を受けてもらうほうが、
日本人に比べてハンデはあるものの特定の民族を
優遇する差別政策とはならないでしょう。

インターナショナルスクールで国際バカロレアなどを取得した学校を
卒業したならば英語による教育を受けられる実力は保証されます。
日本の教授で英語以外の言語を使える人はそう多くはありません。
（もっとも某スレのような意見もありますが。）
残念ながら、日本語・英語以外で大学教育は難しいでしょう。
英語での教育は保証できるが、それ以外の言語では保証できない。
したがって、英語が十分つかえないのならば、
日本語での教育を受けるだけの実力を問わなければなりません。
それが大学検定試験です。

母国語で授業を行っている民族学校は公的にみて、
日本語あるいは英語での教育が可能であることは保証されません。
日本語でしゃべることはできるかもしれないが
しかしそれは公的に保証されていない。
卑近な例として英検５級の実力があったとしても、
それに英検５級あるいはそれに準ずる資格がなければ
公的には彼の実力は不明として扱われる。

悲しいかな、民族学校出身者が日本語での教育を受けられるかどうか判断する基準は、
大検により認定されるか、日本語での教育が可能だという保証を
受けた学校を卒業しているかしかありません。
日常日本語をつかってるからといって、
授業はすべて母国語である学校の生徒が、
日本語で教育を受けられる、という「公的な保証」はないんです。
ましてや歴史的にみて今まで朝鮮学校はその教育内容・カリキュラムを
公開してこなかった。
そんな学校を一度や二度見学しただけで教科書（おそらく母国語）をみただけで、
日本語での教育が可能だ、などと保証できるはずがないでしょう。

15. そもそも 2003/03/21(金) 22:00:16

＞入り浸り

その主張は当たり前すぎていじりにくいのです（笑）。
差別だ、っていわれてるのに
「だって差があるんだもん。」
と、開き直ってるんですから（笑）。

ただその差は所詮学校の性質によるものであり、
その学校に通う生徒の能力に関するものではないから、
もし日本政府が
「いいじゃん。民族学校もインターナショナルスクールも
　外人が通ってるという点で差がないじゃん。」
と、差をなくしてしまえば、
議論は成り立たなくなってしまうけれども
現状の政策が差別でもなんでもない、
ということを示す根拠としては十分でしょうが。

16. あおむし 2003/03/22(土) 23:17:00

>二つ目について
海外の外国人学校について、その教育内容を知らない以上、それら学校に為されている処遇が適当かどうか判断しようがありません。更に、それら学校の処遇に何らかの不平等があり、それに対して何らかの改善運動が行われているかいないか、まず調べるべきでしょうね。

そもそもさんは朝鮮学校の権利取得運動が異常だと感じていらっしゃるようですが、今回に関して言えば、教育関係の方、とくに大学教授、日教組や日弁連など、日本人の方々の力が大きいのではないかと思います。それは、朝鮮学校など民族学校への大学受験資格拒否が不平等であると、たくさんの人たちが認識しているのに他なりません。

>北朝鮮人　北朝鮮の人
在日コリアンが北朝鮮の人ではないことは前にも説明しましたでしょう？

そもそもさんは何か勘違いをしておられるようですが、在日コリアンは（ニューカマーを除き）日本語のネイティブスピーカーです。つまり、彼らに国際バカロレアを受けろというのは、日本人の高校生に受けろと言っているのと同じことなのです。「無理がある」と言ったのは、日本語を母語とする彼らが、英語を母語とする者を対象とするそれら試験を受けるには、試験の内容以前の根本的な障害がある、という意味です。
また、彼らの英語能力が日本人の生徒に比べて低いわけではありません。
朝鮮学校に関していうならば、中級部（中学）一年から高級部（高校）三年まで、日本の学校と何ら変わらぬ体系的な英語教育を行っています。

17. あおむし 2003/03/23(日) 00:45:11

>二つ目について
追加。
民族学校に大学受験資格が与えられていないことで、子供達は精神的・経済的苦痛を強いられているのは事実。９９年までは大検を受ける資格さえありませんでした。
またこの問題や助成金問題など民族学校の権利獲得のため、長年たくさんの人たちが闘っているのです。

逆に、そもそもさんが朝鮮学校についてよく調べもせず、現状の処遇で十分だとか、差別ではないだとか仰るのは、その根底に差別意識があるのではないでしょうか。

18. あおむし 2003/03/23(日) 00:49:39

あるのではないでしょうか→あるからではないでしょうか。失礼！
・・・コテハン機能利用してみたんだけど、この色は目がチカチカするね。失敗失敗（涙）

19. あおむし 2003/03/23(日) 01:03:54

>＞インターにのみそれら資格を取得できるか問うた上で今回の決定を下したのです。
>これは本当なのでしょうか。寡聞にしてよく知りませんが。

http://www.asahi.com/job/news/TKY200303060305.html

20. Ｐ 2003/03/23(日) 01:16:35

ちょっと離れている隙にパート３までいっちゃったね。いや、盛り上がっていますね、いいことです、いいことです。

ただね、まともに議論をしている人、それからネオナチまがいのことを平気で言っている人もいて、話がこんがらがってるといえますね。
どうも反対者の側はわりと正当に批判を展開している人もままいますが、
少なからず京大生とは思えない知性のなさを露呈している人が散見されます。差別意識丸出しのような発言については無視して議論してはどうでしょうか？そうじゃないとまともな議論になりません。
なんか日本人としてともに同じ社会に生きるものとして情けないというか、なんというか。
未だに北朝鮮と民族学校出身者を同一視している言説を見るにつけ、
話にならない、という気がしますね。要するになんでもかんでも気に入らないからあいつらは排除せよといっているに過ぎない。
これはもはや議論にならないわけです。ということは無駄ということになるでしょうね。
私は民族学校をその他の学校ととりわけ差別的な待遇を与えることには反対ですし、それは日本国憲法の平等規定に抵触しかねない内容をもっていると
思いますね。つまり、合理的区別とはいえないということです。
反対派はこの平等規定にある合理的区別の範疇であるのかどうか、以前私が質問したないように適切に答えていない。そこを答えてくれない限り議論は進行しないということです。

21. ダニー 2003/03/23(日) 08:24:59

北と南は容器が違うだけで中身は一緒

22. 朝鮮学校問題よりも… 2003/03/23(日) 09:38:59

しかし、槇枝のバカが北朝鮮や金親子を礼賛しても、
日本があの国と融和するのは絶対無理だろうね。

それにしても在日朝鮮人は北朝鮮に住みたいと
本気で考えてるのか？

23. ＞↑ 2003/03/23(日) 10:05:56

帰国運動が先細りしたことからして明らかだろう。

24. 列島民族チョパーリ 2003/03/23(日) 10:06:53

>>あおむし 2003/03/23(日) 00:45:11
相変わらず突っ込みどころ満載ですね。
あなたの主張は「マイノリティは苦労が多いんだから優遇しろ」という
風にしか聞こえません。それは逆差別です。
在日の人は自由意志によって日本にいるんでしょ？
外国人であることを自覚して行動して欲しいものです。
「強制連行」なんて造語は墓穴を掘るだけなので使わない方がいいですよ。

＞民族学校に大学受験資格が与えられていないことで、子供達は精神的・経済的苦痛を強いられている
民族学校への進学は数ある選択肢のうちの一つに過ぎないはずです。
彼らは日本の公立（私立）にも進学できるのに、そこより授業料が高く
高卒の資格が得られない民族学校へ敢えて進学したんですよね？
それは自己責任です。それとも朝鮮総連から命令されたんですか？

＞助成金問題など民族学校の権利獲得
金日成・金正日親子の肖像画を掲げているような得体の知れない「道場」に
１円でも助成金が支払われていること自体が不思議です。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~mingakko/zyoseikinall.html

25. ↑全くだ 2003/03/23(日) 10:36:44

朝鮮総連のスパイ的犯罪が在日から糾弾されないのはなぜですか？
在日が北朝鮮、韓国、日本等の国籍を獲得しないで、敢えて無国籍の記号の
ままでいるのはなぜですか？　それが利益になるからではありませんか。
（個人レベルの話ではありません）
＞坊主憎けりゃ袈裟まで憎い
人を見て法を説け、と言う言葉があります、泥棒に追い銭、てなことに
ならないよう願うばかりです。

26. 。 2003/03/23(日) 11:06:01

早く敵国条約つくれよ、日本政府は。

27. そもそも 2003/03/23(日) 11:37:16

＞在日コリアンが北朝鮮の人ではないことは前にも説明しましたでしょう？

いちいち、めんどくさいので説明しないでいたのですが、
私は主として「在日コリアンで、現在正常な国交もなく国家体制も異なる国
民族教育を行っていて、某誰かさんの肖像画を飾ってるような民族学校出身者」
に限定しているので、「北朝鮮の人」という言い方を使いました。

ここに限定するのには理由があります。
というのは、「日本人を平気で拉致するような国の民族教育を行っている学校に
大学入学資格問題をあたえるべきではない。」
という議論が世の中にあるからです。
私がこのスレにきたとき、この話をしていたので、
その話の流れのままでそのような限定をしています。

これで、ＯＫですか？

このスレでは、
「民族学校卒業者に大学入学資格が与えられない」のが問題なのか、
「朝鮮系（在日コリアン）に大学入学資格が与えられない」のが問題なのか、
ごっちゃになっているではありませんか。
とはいうものの、大半の話題では、拉致問題などの政治的問題に対する国民感情
の話が多いので、私は「北朝鮮の人」という言葉を使いますので、
これからもそのつもりで聞いてくださいな。

民族学校というのは朝鮮系の学校だけではない。
中国・韓国・インドネシア系にだって民族学校はあります。
それなのに、朝鮮系の民族学校にしかスポットがあたらないのは何でだろう。

28. ↑ 2003/03/23(日) 11:42:44

＞朝鮮系の民族学校にしかスポットがあたらないのは何でだろう。
朝鮮系を擁護する人が頑張ってるからです。

29. 唯今 2003/03/23(日) 12:06:02

直接関係はないが北朝鮮、在日の権利問題
平沢勝栄
http://www.hirasawa.net/shout17.htm#105
彼らの言うのは、偏った偏見に基づいた人権だということです。一番人権が侵害されているのは拉致ですよ。

要するに、日本は国家でなかったんですよ。日本は国家であること を忘れてきた。従って、流浪の民みたいな形で今日まで来たわけです二国家とい うものがなかった。ここで初めて拉致問題を契機に国家というものはどうあるべきかをよく考え、国家をあるべき姿に取り戻そうと。

30. そもそも 2003/03/23(日) 12:06:17

その通り。その点ですでに朝鮮系の人の日本人への逆差別が露呈します。

31. そもそも 2003/03/23(日) 12:07:00

あ、はさんだ。。↑↑です。

32. そもそも 2003/03/23(日) 12:33:00

＞あおむしさん
単純な質問をしていいですか？
以下、大検予備校・インターナショナルスクール・民族学校という
３つのタイプの学校を比較します。
３つの学校の生徒は、大学入学するだけの十分な学力があると仮定します。

大検予備校
国籍：おそらく問われない
民族教育：なし
言語：日本語
大学入学資格：なし
政府：今後も大学入学資格を与える気はさらさらないだろう（あたりまえ）

インターナショナルスクール
国籍：問われない
民族教育：なし
言語：英語
大学入学資格：なし
政府：基準を満たしている→大学入学資格あたえる
　　　基準を満たしていない→大学入学資格あたえない

民族学校
国籍：ほぼその民族のみ
民族教育：あり
教育課程：母国語＆一部日本語
大学入学資格：なし
政府：
�@無条件に入学資格を与える
�Aなんらかの基準を課す→基準を満たしている学校にのみ入学資格を与える
　（一部の韓国系学校・中国系学校に認可が与えられており、
　　これが現状に一番近いだろう。）
�B大学入学資格を与えない

さて、どの選択肢を選ぶのが平等でしょうか。

33. 列島民族チョパーリ 2003/03/23(日) 17:50:19

得体の知れない「道場」の卒業式の風景。
ttp://www.t-korean.ed.jp/syasinkan/02nendosotugyousiki/siki/siki08.jpg

上記HPの「文部科学省に抗議しましょう」
ttp://www.t-korean.ed.jp/monkasyoukougi/monkasyoukougi.htm

34. Ｐ 2003/03/23(日) 18:01:45

ひとついうとああでもないこうでもないと論じたてる。
でも中身をみれば結局単なる民族蔑視か政治問題の混同かいずれかでしょうね。
まあ、民族学校の閉鎖性は私としてもいただけない、ましてや朝鮮総連はなんなんだとは思いますね。その点は同意なんですが結論がねえ・・・・

どこの国にもマイノリティを蔑視して己の優越性に浸って自己満足するという類の人間は人口比にして数％存在するんですよね。情けない。
大して攻める材料・能力もないのにこと社会的に少数者となるとここぞとばかりに居丈高になるというのは、よくいる犯罪報道後に加害者被害者双方に悪意ある電話や手紙をよこす連中と精神構造としては同じです。
まずはこの手の連中は相手にしないというのが賢明で、それから反対派のなかでもきちんとそれなりに論議を尽くしている人もいますので、そういう人に対して誠実に答えるというのが議論全体を生産的にするのでしょう。

35. そもそも 2003/03/23(日) 18:44:07

↑
日本国民に差別意識があるといいたいの？
日本国政府の対応に差別があるといいたいの？

今起こってる状況が民族蔑視か民族別視なのか、
また本当は別視すらないのか議論できてない状況でかんたんに
「民族蔑視」という言葉をつかわないでほしい。

36. 列島民族チョパーリ 2003/03/23(日) 19:17:20

>>Ｐ 2003/03/23(日) 18:01:45
＞民族蔑視
＞政治問題の混同
朝鮮学校に関して言えば、日本人拉致事件に深く関わっている朝鮮総連と
切っても切れない関係です。朝鮮学校の民族教育が日本人拉致実行犯の
メンタリティの構成に一役買っているとも思われますので、政治問題にも
大いに関係あります。蔑視ではなく警戒でしょう。

「北朝鮮まんせー」を続けている学校(?)が日本にあるだけでも不安は増幅されます。
ttp://www.t-korean.ed.jp/syasinkan/02nendosotugyousiki/siki/siki08.jpg
得体の知れない「道場」の卒業式の風景。（再掲）

37. そもそも 2003/03/23(日) 21:47:16

権利は義務を果たしているものがそれを要求できるはず。朝鮮系の民族学校は
（拉致問題などの）日本国民の正当な権利を脅かすことを助長した学校。
だから、その学校が権利獲得を声高に叫んでも説得力が全くない。
もちろんＰさんのいうように個々の生徒に罪はないのだから、
高校選択の時点で民族学校を選ばないで日本の高校に入る権利や
たとえ民族学校出身であっても個人については大学検定試験により
大学入学資格を得る権利は保証されている。
これ以上どんな「権利」がほしいのか。

いまの日本で全ての民族学校に大学受験資格を与えることは真の平等ではない。
全てのインターナショナルスクールに大学受験資格を与えているのならば話は別だが。
現状では一定の基準を満たしたインターナショナルスクールにしか
大学入学資格は与えられておらず、真に平等であるためには、
「一定の基準を満たした民族学校のみに大学入学資格を与える」ことが必要である。
盲目的に「大学入学資格をよこさないのは差別だ。」と言い張るのは
平等の精神になんぞ基づいてはいない。
ましてや、すでに日本の物差しは
お飾りの意味ではなく本当の意味で民族学校にもあたっている。
民族学校であり一条校であるという学校の存在がこのことを証明している。

もし、不平等感がこれでもぬぐえないというのならば、
国際バカロレアなどに相当しかつアジア系民族学校でも
取得するのに不利にならない基準を適用することが解決の道かもしれない。
その基準が存在するかどうか私は知らないが。

もし本当に大学入学資格がほしいのならば
必要なのは日本政府に対する権利獲得運動などではない。
個々の民族学校が己が努力により、
基準を満たす学校にしていくことだ。
それを怠っている民族学校がいう民族蔑視や差別という言葉の効力は
疑われてもしかたがないでしょう。ね。＞Ｐさんとかあおむしさんとか。

38. ふー 2003/03/23(日) 22:45:52

結論が出たような気がする。
列島民族チョパーリさん そもそもさん
とりあえずお疲れさまです。
それにしても政治問題になるのは当然でしょう。

39. あおむし 2003/03/24(月) 00:27:30

Ｐさんの仰るように、論点において議論が停滞して久しいですね・・・。半分くらい私のせいですけど（笑）

>もし本当に大学入学資格がほしいのならば
>必要なのは日本政府に対する権利獲得運動などではない。
少なくとも、在日が獲得運動なしでもらえた権利なんて一つもないんですよ。
各種学校認定、学割定期券、大検受験資格、すべてがそうです。
少しでも多くの人に目を向けてもらい、理解ある日本人の協力を得ながら獲得していったのです。

>個々の民族学校が己が努力により、
>基準を満たす学校にしていくことだ。
それ以前に「基準」が示されていません。また、個々の民族学校に対する正当な評価が為されていない以上、なんとも言えないことです。

前のスレから何度も言うようですが、民族学校の権利問題に政治を持ち込むのはナンセンスです。民族学校の受験資格問題が、在日コリアンの受験資格問題にすり替わっているのがなぜなのか、議論の流れを確認しながら想像してみてください。＞そもそもさん

論旨である民族学校の大学受験資格問題について、私の意見は、前のスレでほぼ書いたと思います。大切なのは教育内容で、政府は授業やカリキュラムについて調査するべきだと。再検討が決定されたようで、喜ばしく思います。この問題については非常に広範な人たちが感心を持っているようですね。ここでの議論の盛り上がりようを見ても分かるようですけど。
色んな意見を聞くことができて良かったです。
んじゃね〜

40. そもそも 2003/03/24(月) 01:23:14

あ、勝手に終わらせてやがる（笑）。

>>もし本当に大学入学資格がほしいのならば
>>必要なのは日本政府に対する権利獲得運動などではない。
>少なくとも、在日が獲得運動なしでもらえた権利なんて一つもないんですよ。
>各種学校認定、学割定期券、大検受験資格、すべてがそうです。
>少しでも多くの人に目を向けてもらい、理解ある日本人の協力を得ながら獲得して>いったのです。

頼むから文脈を読んでください。うるうる。
韓国系の民族学校、白頭学院建国学校は1951年一条校認可、
金剛学園は1985年に中・高校が一条校認可、
中華学校では大坂中華学校は1995年に一条校認可されている。
この実例からいえることは、
「民族学校であっても一条校認可は可能だ。」ということだ。

もし、本当に各民族学校が大学受験資格がほしいなら運動なんかしなくていい。
一条校に認可されるような民族学校にすればいいだけだ。
現に３校認可されている。
一条校に認可されるような民族学校を作ることをせずに、
権利獲得運動に熱中し、民族学校に大学受験資格が認められないのは
アジア系差別だ、と叫ぶのはバカバカしすぎる。
こんなのは本当に大学受験資格がほしいやつの行動じゃない。
ただごねてるだけ、あるいは運動という行為を求めているだけ。


>>個々の民族学校が己が努力により、
>>基準を満たす学校にしていくことだ。
>それ以前に「基準」が示されていません。また、個々の民族学校に対する正当な
>評価が為されていない以上、なんとも言えないことです

なんども言っていますが、すでに政府から一条校に認可されているアジア系の
民族学校が存在します。
普通に考えて、彼らは何らかの基準についてパスしたので、
一条校の資格を得たのでしょう。
その基準について俺は知りませんが、
本当に大学受験資格がほしいのであればその基準は
そこの学校に質問をしにいけばわかるでしょう。

41. そもそも 2003/03/24(月) 01:55:14

あおむしちんは、ちっとも私の議論にまともな答えを返してくれない。

１．言語的な問題
日本の大学では英語での教育は可能だが、ハングルや中国語での教育は不可能。
英語系ならばバカロレアなどの基準で学力を測るだけで十分だが、
民族学校ではほとんど母国語での授業を行っているため、
政府としては、日本語・英語での教育が可能である、という判断ができない。
彼らが日本語のネイティブスピーカーであったとしてもだ。
それは、英検１級並の実力がある人でも英検をとらなければ、
公的には英検５級の人よりもひくいと扱われてしまう、ことと同じだ。
だから、母国語での教育しか受けてこなかった民族学校出身者は
大検を受けて日本語での教育が可能であることを示すべきである。
あるいは、得意の運動で大学でハングル・中国語での教育を可能にしてくれ。
そしたら、大検なんか受けなくてもいいよ。

２．権利の問題
朝鮮系の民族学校の話題に限るが、朝鮮系の民族学校が拉致に関わっていたのは
有力な意見である。これは日本人の権利を脅かすものであった。
他人の権利を脅かさない義務を果たさなかった民族学校に
権利を主張する権利はない。義務と権利は表裏一体。
けれども、在日コリアンに罪はないから、普通高校に入る権利もあるし、
民族学校に入って民族教育を受けてきたとしても大検を受け、
大学受験資格を得ることができる。義務を守らない学校に
権利を与えることはできないが、学生には罪がないので、
別の通路を用意している。これ以上なんの不服があるのかを問いたい。

３．平等性の問題
インターナショナルスクールは「国際バカロレアなどの基準を満たした学校」のみが
大学受験資格を与えられる。したがって、民族学校をこれと対等として
「ある基準を満たした民族学校のみに大学受験資格を与える」というのが、
一番平等なやりかただ。
決して「全ての民族学校に大学受験資格を与える」というのは平等な政策ではない。
そもそもの主張自体が平等の観点を欠いている。
またすでに一条校認定された民族学校があるんだから、
アジア系を差別して大学受験資格を与えていない、という主張など妄想にすぎない。

これらについて誰もが納得できる説明をくれよ。

42. そもそも 2003/03/24(月) 02:02:33

＞論旨である民族学校の大学受験資格問題について、
＞私の意見は、前のスレでほぼ書いたと思います。
＞大切なのは教育内容で、政府は授業やカリキュラムについて
＞調査するべきだと。
こんなもん、あおむしの寝言にすぎない。

再掲：

大検予備校
国籍：おそらく問われない
民族教育：なし
言語：日本語
大学入学資格：なし
政府：今後も大学入学資格を与える気はさらさらないだろう（あたりまえ）

政府は民族学校よりも問題は少ないが大学受験資格を得るだけの学力が
十分育つような教育をほどこしている大検予備校であっても
大学受験資格を与えないだろう。
それなのに、学力の調査に来た・来なかった、だから差別だ・差別でない、
なんて叫ぶのはナンセンスにもほどがある。

学力が十分にあって、日本語で授業を行い民族教育も行っていない。
こんないい学校が大検予備校だ。
民族学校に大学受験資格を与えるのが正当だと思うのならば、
ついでに大検予備校の大学受験資格獲得運動でもしてくれ。
そしたら、私は文句は言わない。
春だからしかたない、と笑って許す。

43. そもそも 2003/03/24(月) 02:34:27

寝る前に、私見を。

国際バカロレアなどを取得している学校には大学受験資格を与える、
という政策は、国際バカロレアなどを民族学校は取得しにくいという点に
着目すれば、一見不平等に見えるし実際民族学校にとっては不利だとは思う。
というのは、インターナショナルスクールには「日本の一条校認定」という
基準と「国際バカロレア等」という基準の二つが存在するからだ。
もちろん、民族学校にも国際バカロレアを取得する、という権利はあるので
道があり平等であるとはいえるだろうが、不利だとわかっているのに、
同じ政策をとるというのではそれではあまりにも心が狭すぎる。

アジア系民族学校に向けて日本のとるべき政策は三つだ。

国際バカロレアに相当するようなアジアの教育監査機関の資格を有する
民族学校にのみ大学入学資格を与える。
だがそのような監査機関が存在しないかもしれない。
その場合は、監査機関を作ってもよい。

あるいは日本内で民族学校への補助政策を行ってもよい。
だが、民族学校にだけ一条校の基準を低くするようなことは
インターナショナルスクールへの平等性を考えると不可能なことがわかる。
「全ての民族学校に大学受験資格を与える」などという西欧蔑視の政策を
とれば人権主義の在日コリアンがたちまち騒ぎ出すだろう。
本当に彼らが人権主義ならば。プ。
私ならば、大学検定試験ははずせない。民族学校が公的には母国語で授業を
行い続けるかぎり、彼らは日本語で教育を受けることができるもの、という
公式な認定はできないからだ。大検費用を無料にし民族学校内で大検受験できる、
ぐらいの補助策はあってもいいと思うが。

最後の道として、インターナショナルスクールも民族学校も
一条校も全て同列に扱う、という政策がある。
みんなに大学受験資格を与えればいいじゃん。と。
こーなってしまえばそれこそ大検予備校生が騒ぎ出すだろう。
俺たちを差別しないでくれ。と。

「差別」だの「民族学校蔑視」だの「闘争」だの「権利獲得運動」だの
大学受験資格問題については関係がない。
この問題に関しては少なくとも遙か昔から一条校への道と運動への道の
二つが開かれていたのである。そこであえて運動の道を選んで
権利を放棄したのは他ならぬ個々の民族学校である。

では、おやすみ。あおむしぴょん。

44. そもそも 2003/03/24(月) 02:36:53

考えてみれば、すげー長文だ。読む人ごめんなさい。
そんなにいないでしょうが。それに対して読む価値ないので、
あおむしきゅん以外は読まなくてもいいよ。笑。
ま、一番読んでほしい人が読まないのは鉄則ですが。

45. 入り浸り [E-Mail] 2003/03/24(月) 03:00:18

結局あおむしは俺に一切レスせずに逃げたようで。
別に大検受けるなとは言ってないんだし、民族学校でも
他の学校との差をなくせばいいという議論も出た。
現在でも民族学校出身者は大学に入る権利を保障されているんだし、
あおむしの他人の意見を聞かない態度は議論をする態度では
ないと思う。
＞そもそも
「当たり前の意見」という評価は最高の賛辞だと思う。
奇をてらう意見よりもつまらなく見えても真っ当な意見の方が大抵は正しいから。

46. ＞↑ 2003/03/24(月) 08:35:27

＞「当たり前の意見」という評価は最高の賛辞だと思う。
＞奇をてらう意見よりもつまらなく見えても真っ当な意見の方が大抵は正しいから。

同意。

47. 列島民族チョパーリ 2003/03/24(月) 20:53:07

ん？高らかな勝利宣言をしてあおむしは退場しましたか？
お疲れさんでした。

48. あおむし 2003/03/24(月) 23:40:15

熱烈なアンコールに応えて。。。（笑）

>韓国系の民族学校、白頭学院建国学校は1951年一条校認可、
>金剛学園は1985年に中・高校が一条校認可、
>中華学校では大坂中華学校は1995年に一条校認可されている。
>この実例からいえることは、
>「民族学校であっても一条校認可は可能だ。」ということだ。
前にも書きましたけどね、一条校に認可されている民族学校では授業をすべて日本語で行っているのです。母国語は授業の一つとして取り入れられているはず。つまり同じ民族教育といえど、（日本人の）英語の感覚で母国語を話せる程度なのです。従って比較の対象にはなりません。
ちなみに母国語で授業を行っている民族学校で、一条校として認可されたものはありません。外国人学校の母国語での教育は認められていないのです。

>１．言語的な問題
別に、無条件に大学に入れるわけじゃあるまいし（笑）大学入試を受ける際に解決される問題では？それとも、「言語能力を保証させるために」別途大検を受けろと言う理由でもありますか？

>２．権利の問題

>朝鮮系の民族学校が拉致に関わっていたのは
有力な意見である。
まずこの情報が保証されなければ２の問題は成立しませんね。
根拠になりうるものを提示して戴けますか？

>３．平等性の問題
そもそも、国際バカロレア云々の政府の対応は不平等であると主張する相手に、これは愚問では・・・？
「すでに一条校認定された民族学校」については上で述べましたね。

>「差別」だの「民族学校蔑視」だの「闘争」だの「権利獲得運動」だの
>大学受験資格問題については関係がない。
>この問題に関しては少なくとも遙か昔から一条校への道と運動への道の
>二つが開かれていたのである。そこであえて運動の道を選んで
>権利を放棄したのは他ならぬ個々の民族学校である。
どういうことですか？

49. あおむし 2003/03/24(月) 23:41:52

>入り浸りさん
レスして欲しかったんですね。光栄の至りですよ（＾＾；

>民族学校は
>それ自体が出自によって入学を制限する機関であるので、日本の高校と
>同程度の学校とは認められないというわけである。
民族学校では「国籍は問われない」とのこと。例えば朝鮮学校において、朝鮮籍、韓国籍、日本籍等の生徒が在籍している以上、「出自によって入学を制限」していることにはならないのでは？それとも、募集要項に「○○人（あるいは○○民族）の者は入学できない」というような記述でもありましたか。

50. 入り浸り [E-Mail] 2003/03/24(月) 23:59:45

国籍は問われませんが、民族は問われると考えられます。
なぜならば、学校の目的として、「在日韓国・朝鮮人の子弟の
ための学校である」と書いてある場合が多いからです。
ゆえに、国籍ではなく、民族という出自を以って民族学校は
その入学を制限しているのです。そもそも国籍は出自ではなく、
変更可能です。現在、北欧系日本人で参議院議員のツルネン・マルテイ氏は
日本国籍を取得して国籍を変更しました。孫正義は朝鮮民族ですが、
彼が日本国籍を持っており、すでに韓国国籍を離脱していることは
ビジネス界の人間なら誰でも知っています。
それに、国籍の話は以前して、国籍ではなく、民族によって朝鮮学校は
入学資格を制限しているという話になっていたのですが、
差別的なレスの嵐の中で忘れ去られていたようですね。

51. そもそも 2003/03/25(火) 01:03:08

＞一条校に認可されている民族学校では授業をすべて日本語で行っているのです。

じゃぁ、最初からアジア系民族学校を日本政府が差別してるわけじゃないじゃん。
母国語で教育を行う民族学校と日本語で教育を行う民族学校を区別してるだけでしょ？
これからは差別という言葉を使わないようにしてね＾＾

＞まずこの情報が保証されなければ２の問題は成立しませんね。
＞根拠になりうるものを提示して戴けますか？
僕は持っていませんが、前にちらっと出ていた気が。
でも、民族学校出身者のうちの誰かが拉致事件に関与した、
というくらいのソースはどこかにありそうだけど。
誰かください。

＞＞３．平等性の問題
＞そもそも、国際バカロレア云々の政府の対応は不平等であると
＞主張する相手に、これは愚問では・・・？

なんでやねん（笑）。
国際バカロレア云々の政府の対応は不平等である、っていう意見は認めたんだよ。
この３ではね。だから、かわりにバカロレアに相当するアジア系の監査機関などを
用いることにより、言語などでに不利にならない形の基準を適用するのが
平等である、っていう風に言ってるんですよ。
平等だから平等にしましょう。ただ、あなたの言ってるように、
無条件で民族学校に大学受験資格を与えるのは不平等ですよ、
だから、別の国際基準を用意しましょ、って言ってるの。
「全ての民族学校に入学資格を与える」ことが平等だなんて、
こんなあほな主張はない。

52. そもそも 2003/03/25(火) 01:11:12

あおむしにゅんの言っていることを最大限に認めた場合に起こるのが
再三あげているような「大検予備校のパラドックス」だ。

再掲
大検予備校
国籍：おそらく問われない
民族教育：なし
言語：日本語
大学入学資格：なし

民族学校
国籍：ほぼその民族のみ
民族教育：あり
教育課程：母国語＆一部日本語
大学入学資格：なし

比べてみれば、一目瞭然なように大学入学資格を得るのに
十分な教育をほどこしているのは
民族学校も大検予備校も同じ。
今まであげてきたように
「民族教育も行われていないし、
　言語も日本語である、
　入るときに国籍・民族を問われない」学校が大検予備校であり、
民族学校大学受験資格問題で焦点となるような
問題を有しないすばらしい学校が大検予備校なのである。

もし、民族学校に大学受験資格をあたえてしまうと、
大検予備校に大学入学資格を与えないのは差別である、
というとんでもない結論に達する。

これが大検予備校のパラドックスだ。

さて、あおむしにゅんこれについて「十分に」「納得できるように」説明してくれ。

53. そもそも 2003/03/25(火) 01:29:46

>>１．言語的な問題
>別に、無条件に大学に入れるわけじゃあるまいし（笑）大学入試を受ける際に
>解決される問題では？それとも、「言語能力を保証させるために」
>別途大検を受けろと言う理由でもありますか？

これも馬鹿だよなぁ。あおむしのこの主張を通すのならば、
「大検なんかいらない」ってことになるでしょ？
個々の学校が入試の時に判断すればいい。
だから、大学受験資格なんて意味がない、って言ってるんですよ。

じゃぁ、大学受験資格獲得のための運動なんてしないで、
大学受験資格そのものに意味がないからそれを撤廃しろ、
っていう運動をしてください。

>「言語能力を保証させるために」別途大検を受けろと言う理由でもありますか？
単純に考えて日本政府は日本語での教育が可能でない学校に
大学受験資格を与えるわけにはいかないでしょう？ね。
だから、言語能力の保証は必要ですよ。
日本語での教育が可能でない学校に大学受験資格をあたえてしまえば、
はっきり言ってなんでもありになってしまいますよ。

「全ての朝鮮学校に大学受験資格を与える」という政策をとれば
・大検予備校にも大学受験資格を与える。
・日本で教育可能かわからないな人間にも大学受験資格を認める
・インターナショナルスクールを差別する政策である

という問題が生じるんです。
こんな問題が生じる政策なんざー、とれないでしょ。

54. 電波学校 2003/03/25(火) 09:44:38

神戸朝鮮高級学校が人権救済申し立て　大学受験問題 2003/03/21

　朝鮮学校などの民族学校の卒業生が大学受験資格を認める緩和策の対象外に
なっている問題で、神戸朝鮮高級学校とその生徒らが二十日、文部科学省の方針に「著しい人権侵害がある」として、県弁護士会へ人権救済を申し立てた。

　申立書によると、同省は今月六日の中央教育審議会で、欧米系の民間評価機関の認定を受けた十六校のインターナショナルスクールに限り、大学の受験資格を
認める方針を表明。朝鮮高級学校の卒業生は大検に合格しなければ国立大学を受験できず、同省の方針は学生らに対する露骨な民族差別だとしている。

　申立書を提出した同校の朴允圭（パクユンギユ）副校長は「早く日本の高校生と同じ土俵に上げてほしい」と訴えた。同省は十九日に民族学校の取り扱いを再検討する方針を固めたが、「何度も裏切られているので楽観せず運動を続けたい」と話した。
神戸新聞
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/030321ke101360.html

55. 電波学校 2003/03/25(火) 09:53:40

欧米系で認められたのは23校中半数の１６校
それも、キチンと評価を受けた高校に限られている。
日本国民を脅威にさらし、身の安全を脅かし、不安に陥れてきた
連中がよくも言うよ。
政府、自民党、文部省はしっかりやって欲しい。

56. 入り浸り [E-Mail] 2003/03/25(火) 15:55:11

１６／２３は半数じゃないぞ・・・と。

57. 列島民族チョパーリ 2003/03/25(火) 20:12:34

>>あおむし 2003/03/24(月) 23:40:15
＞根拠になりうるものを提示して戴けますか？
http://www.korea-np.co.jp/na-edu/sch-ad199904.htm
朝鮮総連は、幼稚園から初級・中級・高級、大学に至るまで各級学校を日本各地に設立し、
在日同胞子女に対する民主主義的民族教育を実施しています。（リンク先より抜粋）

北鮮系の民族学校は朝鮮総連の傘下組織ですが何か？

58. ３回生 2003/03/25(火) 21:56:42

＞入り浸り
あなたの正論は日本では３０年以上前から弾圧されている。
北朝鮮がイラク以上に危険な国であることが判明しても
何ら有効な対応をとれない日本政府の現状にも根っこでは繋がっている。
主権を侵害され国民が拉致され殺害されても
日本ではそれは「たいしたことではない」のだ。
一方で、朝鮮学校に国立大学受験を認めないのは
日本では「たいしたこと」なのである。
従軍慰安婦問題も然り。首相の靖国参拝問題も然りである。
＞あおむし
この手の口喧嘩の徒に共通するのは、決して自分の論理破綻を招くような
レスはしないということだ。相手があきらめるまで持論の正当化のみを図る。
コミンテルンの手法だね。京大もなめられたもんだ。

59. ↑ 2003/03/25(火) 22:00:21

相手があきらめるまで＝相手が呆れるまで

60. あおむし 2003/03/25(火) 22:02:45

>学校の目的として、「在日韓国・朝鮮人の子弟の
>ための学校である」と書いてある場合が多いからです。
それは飽くまでも教育方針として示されている、とは考えられませんか。入学資格について制限するような記述はなかったように思います。

61. あおむし 2003/03/25(火) 22:03:57

>じゃぁ、最初からアジア系民族学校を日本政府が差別してるわけじゃないじゃん。
>母国語で教育を行う民族学校と日本語で教育を行う民族学校を区別してるだけでしょ？
>これからは差別という言葉を使わないようにしてね＾＾
インターにのみ（条件付きで）入学資格を認める、という処置に対して差別だと言ったまでです。
また、母国語での民族教育も認められるべきだと思っています。

>でも、民族学校出身者のうちの誰かが拉致事件に関与した、
>というくらいのソースはどこかにありそうだけど。
たとえ「民族学校出身者のうちの誰か」が拉致事件に関与していたとしても、「民族学校が関与した」ことにはなりえません。

>無条件で民族学校に大学受験資格を与えるのは不平等ですよ、
>だから、別の国際基準を用意しましょ、って言ってるの。
現状の不平等が改善されない以上、問題になりませんね。大体、「別の国際基準」が存在しないでしょう？

>これも馬鹿だよなぁ。あおむしのこの主張を通すのならば、
>「大検なんかいらない」ってことになるでしょ？
>個々の学校が入試の時に判断すればいい。
>だから、大学受験資格なんて意味がない、って言ってるんですよ。
念のため言っておきますが、大検は学力を保証するためのものです。

>単純に考えて日本政府は日本語での教育が可能でない学校に
>大学受験資格を与えるわけにはいかないでしょう？ね。
しかし、国際バカロレアもまた、日本語能力を保証するものではありません。また、民族学校に日本語での授業が存在する以上、「日本語での教育が可能でない学校」ではありません。

>もし、民族学校に大学受験資格をあたえてしまうと、
>大検予備校に大学入学資格を与えないのは差別である、
>というとんでもない結論に達する。
本当にとんでもない結論ですな。
「国籍」だとか「民族教育」だとか「言語」だとかの以前に、大検予備校は「学校」という基準から外れています。

62. あおむし 2003/03/25(火) 22:19:06

>北鮮系の民族学校は朝鮮総連の傘下組織ですが何か？
「根拠になりうるもの」にはなりませんね。
まず、「朝鮮総連が拉致事件に関わっている」という根拠がない。根拠があったとしても、それを「朝鮮学校が拉致事件に関わっている」という結論に結びつけるには無理がありますね。

63. そもそも 2003/03/25(火) 23:04:22

いらっしゃい、あおむしぴきゅーん。相変わらずですね。

＞また、母国語での民族教育も認められるべきだと思っています。
僕も思っています。民族教育を母国語で受ける権利はある。
ただ、大学受験資格を認めるわけにはいかない。
なぜなら、日本語での教育が可能である、ということが示せないから。

>>無条件で民族学校に大学受験資格を与えるのは不平等ですよ、
>>だから、別の国際基準を用意しましょ、って言ってるの。
>現状の不平等が改善されない以上、問題になりませんね。大体、「別の国際基準」>が存在しないでしょう？

これ、意味わからないし。
繰り返し。「全ての民族学校出身者に大学受験資格を与える」政策をとった場合、
「インターナショナルスクールは資格がなければ大学受験資格は与えない」政策は、
「不平等」な政策となります。したがって、真に平等な観点に基づいた主張というのは、
「両学校とも条件付きで大学受験資格を与える」政策を要求するか、
「両学校とも全てに大学受験資格を与える」政策を要求するか、そのどちらか。

あおむしさんの有する平等感というのがずれていて、
「全ての民族学校に大学受験資格を与える」ことにより、
インターナショナルスクールが不平等な立場になるということを、
あおむしさんがわかっていない、と言いたいのです。

>>単純に考えて日本政府は日本語での教育が可能でない学校に
>>大学受験資格を与えるわけにはいかないでしょう？ね。
>しかし、国際バカロレアもまた、日本語能力を保証するものではありません。

俺の長文読んでないだろ。
まだまだ不十分かもしれませんが、大学は英語での教育が可能な教育機関と言えます。
現に大学では多くの留学生が英語で教育を受けています。
したがって、大学では英語と日本語ではまがりなりにも教育が可能だ、と考えているのです。
これは、決してアジア系言語を差別してるのではない、というのはわかりますね。
シェアが大きい言語で世界の多くの国の人が用いることのできる言語として、
英語は特別視されているのです。それは欧州の大学でも、アジアの大学でも。

＞また民族学校に日本語での授業が存在する以上
こんな学校は一条校に認められるようにがんばってください＾＾
まさか、これって週に１時間や２時間の日本語の授業が存在するから、
日本語で教育が可能って言ってるんじゃないですよね？

64. そもそも 2003/03/25(火) 23:29:19

大検についてあおむしさんが見落としているところがあるようなので。

あおむしさんが主張しているように大検は
「高卒と同等以上の学力があることを認める国家試験。」です。
（http://www.daiken.or.jp/daiken-toha.htm）

高卒というのは当然のごとく「日本の高校卒業者」という意味と
とるべきでしょう。大検をとっても他国の大学受験資格を有するわけでは
ないのでそのへんはあきらかです。

また大検の必要科目をみてみると「家庭科」「公民」のように
通常入試では問われないような科目も入っています。
(http://www.daiken.or.jp/jyuken-kamoku.htm)
したがって、大検が問う「学力」というのは、
入試ではほとんど問われないような科目も含めた総合的な学力を指すと
解釈すべきであり、そういった総合的な学力を問うのが大検でしょう。

＞別に、無条件に大学に入れるわけじゃあるまいし（笑）
＞大学入試を受ける際に解決される問題では？
したがって民族学校で日本語で教育を受けていなくても、
入試の際に日本語で試験をうけるので言語的問題はそれで解決される、
というこのあおむしさんの主張はあやまりであることがわかるでしょう。
入試には含まれない教科が存在し、もれがあるからです。
だから入試だけでは大検に必要な全ての科目が高卒と同程度である、
ことを認めることは不可能です。

おとなしく、大学で日本語で教育が可能であると証明するために
大検を受験してください。

もちろん、週に数時間日本語による授業があるから
日本語で教育が可能であるとは言えないのはあたりまえです。
せめて、大検で指定されている教科は日本語で教育を行わないと
日本の高卒程度とは認められません。
そこまでいってしまえば、母国語による民族学校ではなくて、
日本語による民族学校になって一条校になれるのです。よかったね＾＾

65. 列島民族チョパーリ 2003/03/25(火) 23:34:21

最初に独り言
日本語が話せる＝日本語教育を受けている結果　ではないよね。

>>あおむし 2003/03/25(火) 22:19:06
＞「根拠になりうるもの」
では逆に朝鮮総連、朝鮮学校、加えて朝銀が北朝鮮のテロリズムに加担していないことを
証明して疑惑を晴らしてあげてください。根拠になりうるものを示して、ね。
在日朝鮮人のごく一部の「特殊な思想」の持ち主が犯してしまった犯罪だということを証明して
日本人も在日朝鮮人も安心させてください。ついでに将軍様も安心させてください。
根拠になりうるものを示して、ね。

容疑者が「やってません」と言えば釈放するのがあなたの法律ではないですよね？
（朝鮮総連が組織的に拉致に関わってることを認めたら朝鮮人狩りが始まりそうですが・・・）

限りなく黒に近い灰色でも「配慮が必要な国」の組織ですから公安としても
対応が難しいんでしょうけど、
追い詰められた末に自爆、なんてことになったら根本的な解決や事件の解明が
更に困難になってしまいますね。

おまけ
http://www.google.co.jp/search?q=cache:SqMKRxX_85oC:news.tbs.co.jp/20030130/headline/tbs_headline691069.html+%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E5%B7%A5%E4%BD%9C%E5%93%A1%E3%80%80%E7%B7%8F%E9%80%A3%E3%81%8B%E3%82%89%E6%8C%87%E7%A4%BA&hl=ja&ie=UTF-8

66. そもそも 2003/03/25(火) 23:44:07

＞＞もし、民族学校に大学受験資格をあたえてしまうと、
＞＞大検予備校に大学入学資格を与えないのは差別である、
＞＞というとんでもない結論に達する。
＞本当にとんでもない結論ですな。
＞「国籍」だとか「民族教育」だとか「言語」だとかの以前に、
＞大検予備校は「学校」という基準から外れています。

こういうところは冷静に判断できるんですね。
では、もう一歩です。努力してください。
今からいうことをよく冷静に判断してくださいね。

「差別」だとか「学力がある」だとか「教育を受ける権利」だとかの以前に、
民族学校は「一条校」という基準から外れています。「各種学校」です。
こんな学校に一条校と同じ資格を無条件であたえようだなんて
とんでもないことじゃありませんか？

これはあおむしさんの平等感覚を試す質問です。
僕のこの質問に答えてくださいね。
「全ての民族学校に大学受験資格を与える」政策をとった場合に、
「国際バカロレアなどを取得していないと大学受験資格があたえられない」
インターナショナルスクールには不平等になりませんか？

「平等だ」「不平等だ」どちらかでお答えください。

67. 入り浸り [E-Mail] 2003/03/26(水) 02:15:56

＞あおむし

＞それは飽くまでも教育方針として示されている、とは考えられませんか。入学資格について制限するような記述はなかったように思います。

これは「という可能性がある」だけであり、言ってみれば９．１１は
ユダヤの陰謀だというくらいの蓋然性しかない。実際に朝鮮学校で
学んでいる人は朝鮮民族のみだ。実際の運用上、朝鮮民族以外は
教育の場から排除され、理念として朝鮮民族の誇りを持った人間を育てる
と書かれている。そして、朝鮮民族以外が入学しない、もしくはできない
原因として考えられる原因が他に存在しない以上、この事が朝鮮学校を
特殊な学校にしているものであると考えることができる。

68. あおむし 2003/03/26(水) 14:56:35

>「国際バカロレアなどを取得していないと大学受験資格があたえられない」
>インターナショナルスクールには不平等になりませんか？
インターナショナルと民族学校の教育内容が違う以上、判断しようがありませんね。

>せめて、大検で指定されている教科は日本語で教育を行わないと
>日本の高卒程度とは認められません。
>そこまでいってしまえば、母国語による民族学校ではなくて、
>日本語による民族学校になって一条校になれるのです。よかったね＾＾
それではあなたが「母国語で民族教育を受ける権利を認めている」ことになりませんね。
日本語での教育が可能かどうかですが、実際に多くの民族学校出身者が、日本の高校生と全く同じ条件で大学入試を受け、合格していることから、すでに証明されていることではありませんか。

そもそもさんに一言。

>これも馬鹿だよなぁ。
この発言はあなたの傲りです。
あなたが何のために議論をしているのか知りませんが、議論する上で相手の考えを尊重するというのは前提条件のはず。自分の意見だけが正しいと思っているなら、もとより議論する必要が無いのです。
あなたが私の発言に対して馬鹿であると思っていらっしゃるなら、これはもう話になりませんね。

69. あおむし 2003/03/26(水) 15:03:42

>では逆に朝鮮総連、朝鮮学校、加えて朝銀が北朝鮮のテロリズムに加担していない>ことを
>証明して疑惑を晴らしてあげてください。
飽くまでも「疑惑」を前提とする以上、
>２．権利の問題
は成立しない、ということになりますね。

70. あおむし 2003/03/26(水) 15:17:07

>実際に朝鮮学校で
>学んでいる人は朝鮮民族のみだ。
それは事実ですか？

>朝鮮民族以外が入学しない、もしくはできない
>原因として考えられる原因が他に存在しない以上、
この国にはたくさんの学校が存在しますし、インターナショナルスクールや他の民族学校も存在します。また朝鮮学校は、助成金が十分に与えられていないため経済的負担が多く、大学受験資格がないなど、デメリットが多いのも事実。もし朝鮮学校に「朝鮮民族以外が入学しない」のだとすれば、朝鮮民族以外には入学する理由がないから、と考えるのが自然だと思います。

71. そもそも 2003/03/26(水) 15:22:13

＞それではあなたが「母国語で民族教育を受ける権利を認めている」ことになりませんね。

なります。教育を受ける権利と大学受験資格は別問題です。
一緒くたにしないでください。

＞日本語での教育が可能かどうかですが、実際に多くの民族学校出身者が、
＞日本の高校生と全く同じ条件で大学入試を受け、合格していることから、
＞すでに証明されていることではありませんか。

これが違うんですよ。再度同じ例を繰り返します。
私は京大生です。
しかし、英検は一度も受けたことがなく５級すらもっていません。
おおかたの意見では京大に受かるくらいの英語力があれば
英検２級くらいの実力はあるそうです。
それは多くの先輩方によって証明されています。
だから、僕は英検２級をもらう権利がある。
と、言う理論は成り立ちません。
同じことが成り立てば、私は情報学科卒で実力があるから
シスアドと情報処理２級の資格をもらう権利がある、
なんてことが認められてしまうのです。
実力があることは証明されていても、
それを社会的に認められる形で証明するためには、
もうワンステップいるんです。
たとえ実力があることがわかっていても
それを社会的に認め保証することとは別問題なんです。

72. ３回生再び 2003/03/26(水) 15:31:19

北朝鮮の公民がどういう生活を送っているのか、
情報が全く開示されない国なので詳細はわからない。
しかし、金正日独裁政権下のことだ。想像はつく。
きっと気に食わない連中を徹底的に粛清しつくして
現在の地位を維持しているのだろう。
帰国事業で多くの在日朝鮮人たちも人質にされている。

そして日本はこの危険な国に攻撃される危険性がある。
いよいよノドン発射という時、偉大なる将軍様は、
日本には在日同胞がいる、という理由で遠慮して
ノドンを撃つのをためらうだろうか？
私はこのことこそ朝鮮学校の生徒に聞いてみたいと思う。

73. そもそも 2003/03/26(水) 15:31:38

そろそろ、あおむし様のおっしゃることにて結論がつきそうです。
皆様、お疲れさまです。

差別という言葉を大辞林でひくと
「（2）偏見や先入観などをもとに、特定の人々に対して不利益・不平等な扱いを
すること。また、その扱い。「人種―」「―待遇」」
とあります。

しかしながら、あおむし様自身が
>>「国際バカロレアなどを取得していないと大学受験資格があたえられない」
>>インターナショナルスクールには不平等になりませんか？
>インターナショナルと民族学校の教育内容が違う以上、判断しようがありませんね。

という結論を出してくださいました。
インターナショナルスクールに対する今回の処遇は必ずしも差別ではない。と。
なぜならば、
「インターナショナルと民族学校の教育内容が違う以上、判断しようがありませんね。」

あおむしさんがきちんと日本語の教育を受けていれば差別という言葉は、
「偏見や先入観などをもとに同じ条件にある集団のうちの
　特定の人々を不平等な取り扱いをすること」
を意味することはわかったはずです。
ところがインターナショナルスクールと民族学校が違う条件にあると、
あおむしさんは認めてしまいました。
したがって、差別などははじめからなかったことになります。条件が違うのですから。

奇しくもあおむしさんはこの状況が差別ではないこと、
およびあおむしさんは十分な日本語教育を受けてこなかったこと、
があきらかになりました。

お疲れ様でした＾＾

74. そもそも 2003/03/26(水) 15:43:25

>>これも馬鹿だよなぁ。
>この発言はあなたの傲りです。
>あなたが何のために議論をしているのか知りませんが、
>議論する上で相手の考えを尊重するというのは前提条件のはず。
>自分の意見だけが正しいと思っているなら、
>もとより議論する必要が無いのです。
>あなたが私の発言に対して馬鹿であると思っていらっしゃるなら、
>これはもう話になりませんね。

わかりました。馬鹿という言葉を言い換えます。
これも「論理的矛盾が存在する」よなぁ。
あの場合での文脈では
「仮にあおむしさんのいうことが成立するならば、
　大学検定試験なんてそもそもあるはずがないのだから。」
という意味です。

またあおむしさんは致命的論点に常に答えをくださいません。
再掲します。

＞＞もし、民族学校に大学受験資格をあたえてしまうと、
＞＞大検予備校に大学入学資格を与えないのは差別である、
＞＞というとんでもない結論に達する。
＞本当にとんでもない結論ですな。
＞「国籍」だとか「民族教育」だとか「言語」だとかの以前に、
＞大検予備校は「学校」という基準から外れています。

「差別」だとか「学力がある」だとか「教育を受ける権利」だとかの以前に、
民族学校は「一条校」という基準から外れています。「各種学校」です。
こんな学校に一条校と同じ資格を「無条件で」あたえようだなんて
とんでもないことじゃありませんか？

75. ↑ 2003/03/26(水) 15:55:24

面白いくらいに技が決まったな。

76. No.亡 2003/03/26(水) 16:03:46

＞そもそも＆入り浸り
ずっと見てたけど今回のは難敵でしたなぁ。
でもまた別のが現れるんだろうなぁ。

77. 戎 2003/03/26(水) 19:24:41

Ｐ登場の予感。

78. 列島民族チョパーリ 2003/03/26(水) 20:46:58

>>あおむし 2003/03/26(水) 15:03:42
＞「疑惑」
朝鮮総連は限りなく黒に近い灰色で自供してないだけの「容疑者」ですがね。
北鮮系民族学校出身者のために頑張って疑惑を晴らしてあげてください。

>>No.亡
「論点ずらし」をした部分は本来は論破してやる必要は無いんですけどね（笑）

79. あおむし 2003/03/26(水) 22:21:22

>私は京大生です。
>しかし、英検は一度も受けたことがなく５級すらもっていません。
>おおかたの意見では京大に受かるくらいの英語力があれば
>英検２級くらいの実力はあるそうです。
>それは多くの先輩方によって証明されています。
>だから、僕は英検２級をもらう権利がある。
>と、言う理論は成り立ちません。
>同じことが成り立てば、私は情報学科卒で実力があるから
>シスアドと情報処理２級の資格をもらう権利がある、
>なんてことが認められてしまうのです。
あなたの仰ることを私の理論に当てはめたら、
多くの朝鮮学校卒業生が国立大に合格しているから
すべての朝鮮学校卒業生には（無試験で）国立大に入学する権利がある、
ということになってしまいます。
そんなことは誰も要求していません・・・

>インターナショナルスクールに対する今回の処遇は必ずしも差別ではない。と。
どうしてそうなるんですか。
政府の処置が差別的だと言ったのは、民族学校に対する十分な調査が行われず、またなんの理由も示さずに対象から外した、という前提からです。
同じようなことを何度も言わせないで下さいよ。

>奇しくもあおむしさんはこの状況が差別ではないこと、
>およびあおむしさんは十分な日本語教育を受けてこなかったこと、
>があきらかになりました。
あなたの日本語能力、もしくは文章解析能力を疑いますよ・・・。

>「差別」だとか「学力がある」だとか「教育を受ける権利」だとかの以前に、
>民族学校は「一条校」という基準から外れています。「各種学校」です。
>こんな学校に一条校と同じ資格を「無条件で」あたえようだなんて
>とんでもないことじゃありませんか？
とんでもないことじゃありませんね。
そもそもさんは
母国語で授業を行っている民族学校は一条校として認められていない、
という事実をふまえながら
母国語での民族教育も認めるべきだ、
という意見に同意されましたよね。
それは、母国語で授業を行っているが故に一条校の枠外（つまり各種学校）に位置づけられている民族学校に対する処置は見直されるべきだ、ということではないのですか。
そもそも母国語で授業を行っている民族学校を一条校と区別していることに、問題があると思いませんか。前スレでも言いましたけど、民族教育は国際法で認められている当然の権利なのです。

80. あおむし 2003/03/26(水) 22:27:07

>列島民族チョパーリさん
余計なことかも知れませんがね、「北鮮」は差別用語です。控えてください。

81. 列島民族チョパーリ 2003/03/26(水) 22:45:25

>>あおむし 2003/03/26(水) 22:27:07
＞差別用語
「朝鮮」という国名自体が宗主国の中国様から頂戴したありがたい蔑称です。

82. あおむし 2003/03/26(水) 22:50:18

>「仮にあおむしさんのいうことが成立するならば、
>　大学検定試験なんてそもそもあるはずがないのだから。」
>という意味です。
そして、この主張に「論理的矛盾が存在する」ことは納得していただけましたか。

83. 列島民族チョパーリ 2003/03/26(水) 23:12:58

>>あおむし
＞北鮮
差別用語であることのソースを検索してみたが見つからない。
何か有力なソースを持ってませんか？
「鮮人」は「頭が無い朝鮮人」という蔑称なのでNGですな。
「南鮮」は韓国人が「北と一緒にするな」と抗議したからNGでしたっけ？

84. そもそも 2003/03/27(木) 00:08:45

た、、、頼むから、、、もう少しまともに理解してください。あおあおむしむし。

>あなたの仰ることを私の理論に当てはめたら、
>多くの朝鮮学校卒業生が国立大に合格しているから
>すべての朝鮮学校卒業生には（無試験で）国立大に入学する権利がある、
>ということになってしまいます。
>そんなことは誰も要求していません・・・

わかりました。あなたの言葉を使わないとわかってくれないようですね。
「多くの民族学校出身者が、日本の高校生と全く同じ条件で大学入試を受け、
　合格していることから、すでに（大学受験資格と同じだけの能力があることが）
　証明されている（から大学受験資格はある）」（注：（）内はそもそも補足）
と前に書きましたよね。
たぶん情報学科「卒業」という例を出したからわかりにくかったんですね。
「多くの京大合格者が、京大の入試英語を突破し
　合格していることから、すでに（英検２級並の実力があることが）
　証明されている（から英検２級の資格がある）」
こんなことはおかしい、と私は言っているんです。
英検２級・大学受験資格ともに資格です。
大学受験資格は国家資格なので多くの民族学校出身者が大学入試を受け合格してきた、
というだけであたえられるものではないのです。
ここまで、類似している例を出せばさすがに理解してくれますか？

っていうか、そろそろ理解してください、、、

85. あおむし 2003/03/27(木) 00:12:32

>「南鮮」は韓国人が「北と一緒にするな」と抗議したからNGでしたっけ？
それは「南朝鮮」。
「北鮮」が差別用語なのは、チョパーリさんが挙げられた「鮮人」と同じ理由から。ちなみに「南鮮」もＮＧ。

86. あおむし 2003/03/27(木) 00:23:18

>「多くの民族学校出身者が、日本の高校生と全く同じ条件で大学入試を受け、
>　合格していることから、すでに（大学受験資格と同じだけの能力があることが）
>　証明されている（から大学受験資格はある）」（注：（）内はそもそも補足）
>と前に書きましたよね。
いいえ。そもそもさん補足の（）内は間違いです。
正しくは、
「多くの民族学校出身者が、日本の高校生と全く同じ条件で大学入試を受け、
　合格していることから、すでに（日本語能力において問題がないことが）
　証明されている。」
文脈で判断してくださいね。

87. そもそも 2003/03/27(木) 00:26:44

>>インターナショナルスクールに対する今回の処遇は必ずしも差別ではない。と。
>どうしてそうなるんですか。
>政府の処置が差別的だと言ったのは、民族学校に対する十分な調査が行われず、
>またなんの理由も示さずに対象から外した、という前提からです。
>同じようなことを何度も言わせないで下さいよ。

あおむしさんは決定的に字面しか読まないですよね。
「対象から外した」っていうのは、何の対象から外したんですか？
「十分な調査もせず対象から外した」と書けば誰でも差別的だ、
と感じますよ。内容を十分吟味しなければならない。

今回の政策は日本の一条校に認められていなくとも国際的に有効な基準を
満たす学校の出身者には大学受験資格をあたえる、という政策です。
そこで日本は国際的に普及しているバカロレアという基準をもってきたのです。
もし仮に国際的に普及しているバカロレアに相当するアジアの監査機関が
存在するならば、日本はバカロレアとともにその機関の基準を用いたことでしょう。
けれども、あおむしさんご指摘のように実際にはそのような機関は存在しない。
したがって、現実としてはバカロレアなどの欧米の機関に頼るしか方法はないんです。
それに加えて大学教育は英語・日本語でしか行えない、という日本の事情があります。
したがって、今回の政策は調査をするまでもなく、
民族学校ははずさざるを得なかったんです。
もちろん、国際バカロレアを取得した民族学校があれば、
その民族学校は大学受験資格を得ることができるでしょうが。
実際のところ、全ての民族学校が英語で教育を行っていないのだから、
調べるまでもないわけですよ。

88. そもそも 2003/03/27(木) 00:33:17

だからー、
母国語でしか授業を受けていない民族学校出身者が
いくら過去にどれだけ日本の入試を突破しようが突破しまいが、
「『社会的に・公的に』日本語で大学教育を受けるだけの能力がある」
ということは認められないんだってばー。

>「多くの民族学校出身者が、日本の高校生と全く同じ条件で大学入試を受け、
>　合格していることから、すでに（日本語能力において問題がないことが）
>　証明されている（から日本語能力を含めた大学受験資格はある）」

>　多くの京大合格者が、京大の入試英語を突破し
>　合格していることから、すでに（英語能力において問題がないことが）
>　証明されている（から英検５級の資格がある）」

こう書き換えればわかるかー？

89. そもそも 2003/03/27(木) 00:45:25

民族としての教育、たとえばその民族が使っている母国語や文化・習慣・風俗など
には非常な価値があるから、決して日本政府がその民族教育を行う権利を
奪ってはならない、と思う。もっとも、それが度が過ぎた政治教育、
（たとえば、仮に冷戦時代のアメリカにソ連が反アメリカ教育を行い、
スパイ教育を行う民族学校を作っていたならば、その学校の教育は
アメリカの国民のために認めないという権利はある。）
でなければ、だ。

たとえば、今はゆとり教育などのおかげで、週の時間のうち何時間かは
学校によって好きな科目を選択し教えることができる。
その時間を有効に使い民族教育を行っている一条校を作ることが可能だ。

そんな一条校を作ることに私は何の反対もしないし、賛成する。

ただ、その学校が多くの授業を母国語で行っているのならば話は別だ。
それは民族学校の範疇ではなく、他国語による教育をほどこしている学校になる。
極例をしめせば、日本の一条校の基準を全て満たしているが、
授業はフランス語の学校の生徒には大検を受けてもらわなければいけない。

母国語での授業と民族教育を混同してはならない。

90. そもそも 2003/03/27(木) 01:07:47

再度強調する。

＞そもそも母国語で授業を行っている民族学校を一条校と区別していることに、問題があると思いませんか。

ぜんぜん思わない。
「母国語で『民族教育』を行う学校」であってもかまわない。
ただ「母国語で『授業』を行っている学校」であることがネックになる。

たとえば日本語日常会話はぺらぺらだが高校課程をフランス語でしか
習ってこなかった高校生と日本の高校生は区別しなければならない。
彼らは数学用語、物理用語、化学用語、歴史的事件などをフランス語で
覚えてきている学生であり、そのような学生に日本語で大学教育を行うためには
少なくともその専門用語を日本語に変換するだけの補習が必要である。
彼らは「漸化式」と言っても理解はしてくれない。

日本語の基本数学用語を知らない学生と日本の学生は同列にするべきではない。
彼らを同じ教室に入れて、日本語で教育を行えば、
（将来的に日本語で再教育されない あるいは　自習しない限り）
日本人とフランス語による教育を受けた人間の間には
学力において大きな幅が生まれることになる。

>>とんでもないことじゃありませんか？
>とんでもないことじゃありませんね。
（略）
>民族教育は国際法で認められている当然の権利なのです。

そうだ。当然の権利だ。学力が保証できる（と、日本が政府が定めた）範囲内の
コマ数で「母国語による『民族教育』」を受ける権利は当然ある。
国際法で保証しても問題は何もない。

だが授業まで母国語で受けてきた民族学校出身者には
大学受験資格を無条件で与えるわけにはいかない。
「漸化式」という言葉すら母国語でしか知らない学生が
大学受験資格があるとは片腹痛い。
日本語で「漸化式」という言葉を知ってる、ということを証明してから
はじめて大学受験資格が与えられるのである。

91. そもそも 2003/03/27(木) 01:28:15

あおむしきゅんは法を拡大解釈しすぎです。

>民族教育は国際法で認められている当然の権利なのです。
これに基づけば
「民族教育を受けてきたことを理由に
　大学受験資格が認定されないのならば違反している」
と言える。

しかし、
「全ての授業が民族教育であり科目授業をいっさいやらない学校が
　当校にも大学受験資格を与えないのは国際法違反だ」
という場合には適用されない。あたりまえだ。

「全ての教科を母国語で行っている学校が
　当校にも大学受験資格を与えないのは国際法違反だ」
という場合にも適用されない。あたりまえだ。

少なくとも、私の観点からは
「母国語で授業を行い民族教育の時間もある民族学校」は
「母国語で授業を行っている」ことが問題であり、
その民族教育が極度に常識をはずれた内容あるいは量（週２０時間とか）でない限り、
母国語で民族教育をやろうが、
日本語で民族教育をやろうが、
フランス語で民族教育をやろうが、
それは大学受験資格になんの影響もない。
勝手にしてくれ。

92. そもそも 2003/03/27(木) 01:48:29

>>「国際バカロレアなどを取得していないと大学受験資格があたえられない」
>>インターナショナルスクールには不平等になりませんか？
>インターナショナルと民族学校の教育内容が違う以上、判断しようがありませんね。

>>インターナショナルスクールに対する今回の処遇は必ずしも差別ではない。と。
>どうしてそうなるんですか。
>政府の処置が差別的だと言ったのは、民族学校に対する十分な調査が行われず、
>またなんの理由も示さずに対象から外した、という前提からです。
>同じようなことを何度も言わせないで下さいよ。

同じようなことを何度も言わせないでくださいね。
しかも、あなたの言ったことを。

「インターナショナルと民族学校の教育内容が違う以上、」
民族学校に対する十分な調査が行われず、
またなんの理由も示さずに対象から外したことは差別でもなんでもない。

「高校と予備校の教育内容が違う以上」、
予備校に対する十分な調査を行わず、
なんの理由も示さずに高校の方針を変更しても、
予備校を差別したことにならない。
当たり前じゃないですか。

また繰り返しますよ。
差別というのは、
『同じ土俵にあるもの同士』を比べないと存在しないものなんです。
「民族学校に対する十分な調査が行われず、
　またなんの理由も示さずに対象から外し
（インターナショナルスクールだけを対象にし）た、という前提」から
これが差別である、というためには
『民族学校とインターナショナルスクールが同じ土俵にある』
という前提もなければならないんです。
ところが、民族学校とインターナショナルスクールは同じ土俵にない、
とあおむしさんはおっしゃる。

それでも、差別だと声高に叫びたいのならば、
民族学校とインターナショナルスクールの
どの部分が同じ土俵にあり、
そしてどのような偏見・先入観により不平等が生じているのか、
を説明しなければ差別である、という結論は導き出せない。

それをせずに、差別差別と叫んでいるのは、
民族学校で差別という言葉を

差別（サベツ）名
(1)物事に差があること。
(2)日本人に対して金をたかり、優遇してもらうためのかけ声（類義語：強制連行）
(3)→仏教用語（シャベツ）

と、教えてもらっていることの証明ですよ。
あおむしは大検でも受けてこの差別の意味がわかるだけの日本語能力をつけてきてください。

93. 、 2003/03/27(木) 09:19:31

大阪でも、子供達に余分な学業の負担（大検）を掛けさせるのは
かわいそうだと、どっさり署名を集めて、提出したらしい。

94. そもそも 2003/03/27(木) 11:40:12

↑
余分だと思うなら日本語で授業をして一条校認定されたらいいのになぁ。
むちゃくちゃだ。

95. あおむし 2003/03/27(木) 15:35:12

>今回の政策は日本の一条校に認められていなくとも国際的に有効な基準を
>満たす学校の出身者には大学受験資格をあたえる、という政策です。
>そこで日本は国際的に普及しているバカロレアという基準をもってきたのです。
>もし仮に国際的に普及しているバカロレアに相当するアジアの監査機関が
>存在するならば、日本はバカロレアとともにその機関の基準を用いたことでしょう。
>けれども、あおむしさんご指摘のように実際にはそのような機関は存在しない。
>したがって、現実としてはバカロレアなどの欧米の機関に頼るしか方法はないんで>す

>「インターナショナルと民族学校の教育内容が違う以上、」
>民族学校に対する十分な調査が行われず、
>またなんの理由も示さずに対象から外したことは差別でもなんでもない。
いいえ、これは差別です。
「インターナショナルと民族学校の教育内容が違う以上」、十分に実態を調査し、納得のゆく理由を示した上で区別するならそれは差別ではないでしょう。
しかし、今回の措置はそのような段階をふまず、外国機関の評価を基準にして、結果的にインターナショナルと他の民族学校を「仕訳け」したのです。
このような状況では、「アジア系に対する差別」が叫ばれても仕方のないことです。

96. あおむし 2003/03/27(木) 15:36:07

>>民族教育は国際法で認められている当然の権利なのです。
>これに基づけば
>「民族教育を受けてきたことを理由に
>　大学受験資格が認定されないのならば違反している」
>と言える。
その通りです。

少なくとも朝鮮学校に関して言えば、日弁連が５年に渡る実態調査を行った結果、

《＊ 朝鮮学校への日本政府の対応は重大な人権侵害であり、速やかに大学受験資格等を与える立法措置をとること、
＊ 少なくとも私学助成法と同等以上の助成措置を講ずること、
＊ 適切な外国人学校法を制定すること、
等です。 》

と、結論づけたのです。
すなわち、朝鮮学校においてその教育内容は一条校とくらべ遜色がなく、政府の処遇は甚だしく人権を侵害している。と。
またそのことは、
《既に多数の私立・公立大が朝鮮高級学校卒業生に受験資格を認め、入学を許可しており、なんら不都合は生じていない。》
という現実からも裏付けられているのです。

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/nitibenren-tyousengakkou.html
（〔日弁連〕朝鮮学校の資格・助成問題調査報告書）

97. あおむし 2003/03/27(木) 15:45:43

やれやれ・・・

>>「多くの民族学校出身者が、日本の高校生と全く同じ条件で大学入試を受け、
>>　合格していることから、すでに（日本語能力において問題がないことが）
>>　証明されている（から日本語能力を含めた大学受験資格はある）」
そもそもさん補足である後者の（）内は間違いです。

「多くの民族学校出身者が、日本の高校生と全く同じ条件で大学入試を受け、
　合格していることから、すでに（日本語能力において問題がないことが）
　証明されている」からといって大学受験資格が認められるべき、とは言った覚えがありませんよ。

98. 何でもいいから 2003/03/27(木) 15:50:27

次スレへ飛べ

99. 列島民族チョパーリ 2003/03/27(木) 21:27:08

独り言の時間です。　葵の印籠の効力は薄れつつある。

朝鮮という国名は宗主国である中国様から賜ったものですが、
「朝貢は鮮（すく）ないくせに土産はたっぷり貰って帰る図々しい国」
という意味です。明らかに蔑称ですね。
それを有り難がって今まで国名として続けている国（の国民）が
日本人に「北鮮」と呼ばれたことに抗議するのは何故でしょう？

その答えは　>>そもそも 2003/03/27(木) 01:48:29　ここにありそうです。

100. 列島民族チョパーリ 2003/03/27(木) 21:32:26

　　　　　| ＼
　　　　　　|Д´>　ダレモイナイ　コウギスルナライマノウチニダ
　　　　　　|⊂
　　　　　　|
　　　　　　　　♪　　Å
　　　　　　♪　　　／ ＼　　　ジュケンシカク
　　　　　　　　　ヽ<｀Д´;>ノ 　　ヨコスニダ
　　 　 　　　 　　　(　 へ) 　　　シャザイシル
　 　 　 　 　　　　　く 　　　　　　バイショウシル

http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200303/03030034.html
民族学校出身者を守るスレ（４）　に続く

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