1. No.亡 2003/03/25(火) 12:29:56

とりあえず立てときます。
↓過去スレ↓

女性優遇問題について
http://kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200302/03020034.html

女性優遇問題について２
http://kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200302/03020040.html

女性優遇問題について3
http://kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200303/03030004.html

★女性優遇問題について・４
http://kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200303/03030012.html

女性専用車両関係は、別ネタとしました。

2. 山気沈む 2003/03/26(水) 14:19:19

くだらん。
よってSAGEだ。

3. サボテン丸 2003/03/27(木) 13:54:36

意識低い人がいることは非常に残念です。続きの話しましょう。

4. ガラクトース血症 2003/03/27(木) 21:24:22

＞サボテン丸
まあ意識低いのは仕方ないんだけどね。

5. ガラクトース血症 2003/03/27(木) 22:06:40

何故かと言えば、今の女性優遇制度が女性たちにとって
当たり前になっているから。
もともと優遇されてる体制の下に生活を続けてる訳だから、この問題を
真剣に考える女性がいないのでしょう。

6. サボテン丸 2003/03/27(木) 23:26:11

男性側の意識も低いと思う。
少し逆説的だけど女性差別を下心無しで真剣に考えてる人間のほうが
ショックを受ける状態はどうにかすべき。

7. アニ丸 2003/03/28(金) 09:49:45

イラクに派兵されている米女性兵士、
民放かＮＨＫか知らんが女性従軍記者、　マンセー！！！！！

8. サボテン丸 2003/03/28(金) 13:46:33

でも女性兵士が死んだときだけ騒がれる一部の偏向報道は……従軍した以上
男女同じであるべきだろう

9. 質問 2003/03/28(金) 20:11:26

今ある男性差別って一体どれくらいあるんでしょうか？
レディスデーとか女性だけ割り引きとかは差別じゃないとしてどのくらいなんでしょう？
私は女なのであまり関心がなかったのですが教えて下さい。

10. ミネルバ・ザビ 2003/03/29(土) 01:21:41

愚劣な大衆は社会の公正さより自己の権益の保持・拡大を目指すものである。

11. いち女 2003/03/29(土) 14:02:17

＞今ある男性差別って一体どれくらいあるんでしょうか？
過去スレでは接客系アルバイトの採用で女性の方が有利という意見が
（女性だって制限はある、という声もあがってたけど）。
あと「女性専用車」があって「男性専用車」がない（冤罪から身を守れない）こと、
痴漢の濡れ衣をかけられても、示談金払って泣き寝入りせざるを得ない男性が発生することとか。

これらの『優遇』に対して女性の意識が低いのは、黒人差別や人種差別、
あるいは昔の女性差別と違って、（バイトの件以外は、だけど）女性側がすでに
負っているリスクを軽減するという理由があってなされていることだから
じゃないのかなあ。

それに対して女性側が無分別に「当たり前のことだと思う」のは傲慢だけれども、
だからといって根本的な解決になる代替案をたてにくいのも事実だと思う。

12. かいつぶり 2003/03/29(土) 16:34:22

梵

13. サボテン丸 2003/03/29(土) 22:26:36

>>女性側がすでに負っているリスクを軽減するという理由
これ自体が相当傲慢な解釈でしょう。第一、この解釈の立場からいえば
「すでに負っているリスク」の抜本的解決はしなくてよい、ということに
なってしまう。単純に優遇される側は差別に気づきにくい、というだけでしょう。
それはそれで仕方ないことだと思います。しかし問題なのは「フェミニスト」
と呼ばれる人たちが女性が優遇されている部分に関しては問題にしないこと、
開き直っていること。そんなことをしていては結局女性差別だってなくならない、
そのことにみんな気づくべきなんです。過去スレで何度も書いたことですけど。

14. 碇 2003/03/30(日) 07:55:15

＞女性側がすでに負ってるリスクを軽減する理由
だからといって男性側の立場をまるで考えず、ただ単に女性だけ優遇というのはあまりに短絡的かつ、重大な人権侵害です。
一つ気付かねばならないのは、女性優遇を人権よりも優先させてはならないと言う事でありますが、今の専用車両に代表される女性優遇はこの事を一切無視している
悪制だという事は事実です。
男性側がちょっと我慢してくれればそれでいいんじゃないのじゃすまない問題なのではないかという事であり、女性が逆の立場なら、女性の声が多いに反映されこの人権侵害は女性優遇国家と堕した今の日本ならすぐにでも解決されるでしょう。
男性側も縮こまってないでもっと訴えるべき・・とはいってもなかなか声をあげる事も出来ない・・・これも人権侵害です。

15. いち女 2003/03/30(日) 15:35:55

＞サボテン丸さん
＞これ自体が相当傲慢な解釈でしょう。
すみません…どういう意味でそうおっしゃるのかよくわかりません。
べつに単にレディーファーストで女性優遇車があるわけではなく、屈辱的な痴漢の被害から身を守りたい、
と訴えてきた多くの女性達の声がなければ鉄道会社も専用車の設置という風には動かなかっただろう、と
いうくらいのつもりでそう書いたのですが……傲慢って？

＞「すでに負っているリスク」の抜本的解決はしなくてよい、ということに
なってしまう。
しなくてよいということではなく、ただほとんど無理なことだと思うので「軽減」という言い方をしたのです。
例えばラッシュ時の痴漢の抜本的解決は満員電車の解消だと思いますが、それを可能にする増発はコスト的、
ダイヤ的にそう簡単に都合のつくものではない、また、女性専用車は痴漢対策の抜本的解決ではないし、
それに対して男性専用車を作ったところでそれが最終的な理想形とも思えない、という意味でそう書きました。

……具体的にどういう活動をしているのかはよく知りませんが、サボテン丸さんの指すところの
ノイジーマイノリティーである過激派の「フェミニスト」というのは、男性に対してのみならず、
私のような運動に関わらない一般の女性に対してさえ、非常に温度差がある存在だというイメージがあります。
正直なところ、それらをして「女が、女が」と言われても「私たちに何をしろっての？」という気分に
なってしまうのですが……だから意識が低いって言われるんだろうな。

どんなことについてもそうだけど、優遇される側は気付かないと言うのは確かにあると思います。
ほかには問題視されるべき「女性優遇」にはどのようなものがあるのか、よろしければ具体的な事例を是非教えてくださいませんか？

16. いち女 2003/03/30(日) 15:54:18

＞碇さん
女性専用車のトピックも読ませていただきましたが、女性専用車は本質的には女性を優遇する方策ではなく、
うわべのイメージアップと、裁判沙汰になった際に鉄道会社にエクスキューズを与えるだけのものだ、
という議論もあったはずです。
（結果としては女性に有利なやりかたをとってしまっていて、男性が不平であろうということはわかりますが）
よくわからなかったのですがあなたの発言の中で繰り返し出てくる「人権」とは何をさしているのですか？
電車の好きなところに乗れること？そうじゃなくて？
頭の悪そうなこと聞いてすみませんけど、よくわからないもので。。

＞男性側も縮こまってないでもっと訴えるべき・・とはいってもなかなか声をあげる事も出来ない・・・これも人権侵害です。
その声は何に阻害されているのでしょうか？「男側がそういうのを言うべきでない」というような風潮、とか？
試みに「メンズリブ」で検索してみたところ、男性の視点からジェンダーについて考える多くの団体が存在するようです。
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%83%81%83%93%83Y%83%8A%83u&lr=lang_ja
扱っているテーマは、このトピックで話題になっている「優遇」「不遇」とはまた別の話題ですが、
女性がかつてそうしたように、男性も団体を作ってそれを訴えていくべきなのでは（簡単に言うようで恐縮ですけど、
そこまでは誰も抑圧できるもんじゃないないと思うので…それこそ人権的に）。

17. サボテン丸 2003/04/03(木) 16:21:53

うーん。難しいところなんですが一部の女性は「女は、女は、」と
「男女平等」ではなく「女性の権利拡大」を目指して熱心に活動してらっしゃる。
大多数の女性は温度差は感じながらも自分にとって得になるところは
ちゃっかり便乗する。それで国会なんかでも力を持っちゃったりしている。
男性でそのような人はいないに等しい。うるさい「フェミニスト」のこともめんどくさがって
ほって置くのが主流。第一「男がうるさいこというな」という空気が強い。
で、私が言いたいのは男の立場から男の権利を、女の立場から女の権利を
(今までの女性がしてきたように)主張して平衡点を探すよりは
みんなでみんなのことを考えられるような世の中になればいいな、と。
そういうことです。
ちなみに男性のみサービスデーのあるゴルフ場に抗議文を送った女性政治家がいました。
同じ基準で考えればレディースデーの一切も差別です。一部明らかに度を過ぎている
ものもありますし。

18. ミネルバ・ザビ 2003/04/04(金) 00:11:11

私ミネルバ・ザビは一人の女性である前に純粋合理的存在であるが、
このことを踏まえ愚劣な大衆の蒙昧なる議論に一石を投じたい。
斯くの如き議論に愚民が参入することによって欠落しがちなのは
男女の平等の定量的な評価の努力である。
愚劣な大衆は自己の権益志向を多大に混入させながら、
合理性が著しく損なわれた形で平等について語る。
男女平等について巨視的あるいは微視的に定量的評価を行い、
それを総合した形で結論を導出すべきであることは言うまでも無い。

但し我々知識人の見解では、男女の性差による能力的差異は、
知識人と愚劣な大衆の間のそれに比べて極微小であると認められるため、
男女の平等の確保が原則的に遵守されるべき一方で、
愚民の権利制限を為すべきであるという結論に至っている。

19. （‘ー’）Ｖ 2003/04/04(金) 07:00:09

いまミネルバがよいこと言った。（嘘）

＞同じ基準で考えればレディースデーの一切も差別です。
同じ基準で考えていない。って反論されるよ多分。
平等をトータルでとらえるのが大事って言われるんだ。
アファーマティブアクションちゅうやつね。

20. アニ丸 2003/04/04(金) 07:11:50

＞↑
愚民の中に女がいる場合が問題だわな。　男と同様、一定の割合でいるだろうし、
愚民女だけが男女平等、女性優遇の名のもと救済されるのは合点がいかない。

21. アニ丸 2003/04/04(金) 07:14:04

上、はさんだ。
＞↑↑
　　　だ。

22. ぬぬぬ！？ 2003/04/04(金) 15:16:09

まーだー有るよ。このスレ。もーどーだって良いよそんなの。しかも電車から独立しまで建ててるし、、、お馬鹿

23. ＞ 2003/04/04(金) 21:49:55

「女性の社会進出の方策を検討している文部科学省の懇談会は、大学などで働く女性研究者の割合を増やすため、新規に研究者を採用する際の女性優遇や、研究者全体に占める女性の割合を将来３割以上にする目標などを盛り込んだ報告案をまとめた。　国が女性研究者登用の数値目標を定めるのは初めて。
このほか出産や育児で研究を中断しても、研究資金の支給期間を延長することなども求めており、国を挙げて「女性の能力活用」に本格的に取り組む方針だ。」

目指すべきは結果平等でなく、公平であることだ。　形式的な女性登用のパフォーマンスにどれ程の意味があるのか。

24. うむ 2003/04/05(土) 10:46:19

女性教官パイロットが着任　自衛隊初、美保基地で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030404-00000084-kyodo-soci

25. 私は 2003/04/05(土) 21:32:49

自律神経を病んでるんですが、毎日ぎゅうぎゅうづめの電車の中で不安感に襲われながらも、どうにか通学出来ている者です。
隣りの女性専用車両は随分と快適そうで、自分も苦しくてそっちに行きたいのですが、男だから入ったら怒られたんです。我慢してくださいと。
女性専用車両だけやたら快適というのは腹が立ちます。
もっと、鉄道会社側も誠意ある弱者を思いやった対策を講じて欲しいです。

26. そうそう 2003/04/06(日) 09:46:02

こういった「本当に困っている人」のためにみんなでもっと
クレームだしていこうよ。

27. ああ 2003/04/07(月) 03:13:50

私は女ですが、↑↑のような話を聞くと
女性専用車両に乗るのは悪いかな、って気がしてきました。
でも実際女性車両が設けられている現在、あえて普通車両に乗って
普通車両の乗車率を上げるのも如何なものかと思ったり…
どっちがよいのでしょうか。

28. それは 2003/04/08(火) 08:32:22

専用車に乗りつつ鉄道会社にはそのことも沿えて抗議の電話なりせめて
メールでも送っておくというのが正解です。

29. ・ 2003/04/10(木) 10:35:21

「液体掛けられた」とうその通報＝高１女子「髪染めるのに失敗」
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/juvenile_crime/

痴漢冤罪でなくてよかった。

30. なぬ 2003/04/10(木) 13:56:32

憂さ晴らしに自作自演とは・・・。
まったくもって不届きな輩だな。

31. ↑↑ここにも 2003/04/11(金) 12:25:26

「切りつけられた」はうそ　神奈川の主婦書類送検へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030411-00000080-kyodo-soci
＜通り魔＞「通報はうそ」７日の届け出、女性の自作自演　名古屋
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030408-00001044-mai-soci　

関心を持って欲し〜い！　注目されたぁ〜い！　この手の女性心理に要注意！！
痴漢冤罪も又・・・・・・。　　当て馬にされたら一巻の終わり。

32. えー 2003/04/11(金) 14:53:47

確かにそのニュースに出てくるような幼稚な女性達には、同性としても呆れるばかりだけど、
これって別にその人の『女性性』に由来する犯罪とは言えないんじゃないの？
それをひとくくりに『女性心理』なんて言うのは、やめてほしいです。
理性と常識の無い本人に問題がある痴漢の行動を『男性心理』なんて言われたら、
真面目な男性は腹が立つでしょ？
それに上の記事では女の通り魔にやられたって言ってたみたいだから、
罪を擦り付けられかねないのは女も一緒だし。

33. しかし 2003/04/12(土) 20:43:06

けちをつけるようで申し訳ないが世の男性はそういった偏見に
日々耐えているんですよ。

34. ところで 2003/04/12(土) 21:04:00

名古屋の美人女子大生が突然行方不明になり、富士山周辺で倒れているのを発見されたという事件があって２、３日ニュースになり、突然ニュースから消えましたが、あれも狂言ですか。

35. えー 2003/04/13(日) 13:15:43

＞しかし
＞けちをつけるようで申し訳ないが世の男性はそういった偏見に
＞日々耐えているんですよ。
偏見で苦労するのはお互い様ですね。
その上でお言葉を返すようで申し訳ないけど、だからといってこういった
意見交換ができる場で、『↑↑ここにも 』さんのように、その偏見を
開き直るような書き方をしてしまうのは、とても勿体無いことだと思ったのです。
言いたい事があっても、なんだ、暴言を吐くトピックか、と思って
ひいてしまう女性も多いと思う。

神戸市の地下鉄では
＞※ 車椅子ご利用のお客様及び目の不自由なお客様は、女性専用車両にご乗車いただけます。
＞※ 女性のお客様に同伴される小学６年生以下の男性のお子様、及びお身体のご不自由なお客様と介護者のどちらかが女性の場合は、女性専用車両にご乗車いただけます。
だそうですね。
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/54/030/josei/josei.htm
『私は』さんのように困っている人のためには、医師の診断書を携行すれば
乗ってもよいとかにすればいいのかなあ。
それにしても、電車通学じゃないから実は女性専用車って使ったこと無いんだけど、
そんなに空いてるものなんだ？？ちょっと不思議。

36. 性的観点から言って 2003/04/13(日) 15:16:19

女性の生理や出産は社会的に様々な援助がありますが、男性の
インポテンスや、血友病や、生殖器異常(精子の弱体化)にはなにも社会援助や保証がない
のは差別だと思うのですがいかがでしょうか？

37. だから 2003/04/13(日) 15:53:54

>>※ 女性のお客様に同伴される小学６年生以下の男性のお子様、及びお身体のご不自由なお客様と介護者のどちらかが女性の場合は、女性専用車両にご乗車いただけます。
こんないいかげんな対応については疑問はお持ちにならないんですか？
こんなのじゃ「介護は女がやれ」なんてことになりかねませんよ。

38. ♪ 2003/04/14(月) 09:02:34

＞医師の診断書を携行すれば乗ってもよいとかにすればいいのかなあ。
＞※ 女性のお客様に同伴される小学６年生以下〜
えー電車に乗るくらいで診断書を携行せよと？
これじゃ女性専用車に乗る男は「身体的精神的に問題有り」って一目瞭然じゃん。
逆差別だ。

「↑↑ここにも」さんのことばが暴言？　
被害を受ける側は女性、とジェンダーを固定させているのは女の方だ。

39. 善人 2003/04/14(月) 10:03:04

実際には女性専用車両はイメージアップに利用されてるだけで、痴漢被害に会う女性は一向に減らないのです。
女性優遇政策の形骸化された形の具体例であって、そんな理由で被害者ぶる男性陣の神経にほとほと呆れます。
形だけの女性優遇政策でますます女性差別を助長しないでください。

40. ↑ 2003/04/14(月) 12:14:00

＞形だけの女性優遇政策
女性の方から大きな声が上がらないのは何故。

41. えー 2003/04/14(月) 12:43:13

自分ももともと女性専用車賛成ではないので上手い反論が思いつかないんですけど…
鉄道会社のエクスキューズとしては、ハンデのある人に対してはもともと優先席を設けて
ありますからそこを譲ってあげてくださいってことなのでは。
車椅子の人は乗車にすら苦労が伴いますから、男性でも車両を選ばず乗れる方がいいと思う。
あとそもそも終日運行にする必要ないし。

＞これじゃ女性専用車に乗る男は「身体的精神的に問題有り」って一目瞭然じゃん。
それは私も考えましたが、上の方の『私は』さんは、空いている車両に乗れるなら
そのほうが当面は助かるのかと思ったので…。どういう運用法にしたらいいと思いますか？
＞「↑↑ここにも」さんのことばが暴言？
話し合いをしたいなら言葉使いに気をつけたほうがいい、ということを言いたかっただけです。
えらそうですみませんでした。

＞女性の方から大きな声が上がらないのは何故。
気にしてない人がいるのと、問題として捕らえている人でも
「置換・酔客による嫌がらせ」への他の対策案が見つからないからでは？

42. えー 2003/04/14(月) 12:58:49

http://www.city.yokohama.jp/me/koutuu/teian/enquete.html
あ、横浜市交通局はメールで意見を募っているみたいですね。
送ってみます。横浜と関係無いけど（汗

43. ザク 2003/04/14(月) 21:20:49

＞性的観点から言って 2003/04/13(日) 15:16:19
女性も体のハンデを抱えていてそれで優遇されるのだから、男性でもあってしかりだと思います。全く同意です。

44. ドム 2003/04/14(月) 23:07:05

＞女性の生理や出産は社会的に様々な援助がありますが、男性の
＞インポテンスや、血友病や、生殖器異常(精子の弱体化)にはなにも社会援助や保証がない
＞のは差別だと思うのですがいかがでしょうか？
いや、血友病はともかく他のはいわゆる不妊治療にあたるものだろ？
それは男女ともに現状保険適用外だし、世間の偏見に苦しむのは女性だって同じ。
＞女性も体のハンデを抱えていてそれで優遇されるのだから、男性でもあってしかりだと思います。
生理休暇や産休などの女性への優遇と兼ね合いを計る対応が男性にも与えられていい
とは思うが、不妊や遺伝病と対比させてそれを言うのは少々筋違いだろう。

「差別」や「優遇」っていう曖昧なキーワードは、もっと慎重に使った方がいいと思う。

45. んー 2003/04/15(火) 02:13:11

産休は男でも取れるっていう企業結構あるのに、
ほんとに産休とる男って少ないよね。
「女性は産休とれてズルイ」って思うなら
男性もとればいいと思うんですよね。
建前として制度はあっても実際は取りづらい雰囲気なのかもしれませんが
一応制度として存在しているなら、男が産休取ったからといって
それを理由に解雇されるってこともないと思うし…。

46. ↑ 2003/04/15(火) 08:47:15

＞生理休暇や産休などの女性への優遇と兼ね合いを計る対応が男性にも与えられていい
これって男性のどういうからだのハンデによってのものでしょうか？

47. ↑ 2003/04/15(火) 09:03:47

産休だけは別扱いにして、あと生理休暇（個人差が大きい）や生殖機能に係わる疾病は男女同等の扱いにすれば良い。　育児に関しては男性の参加者が増えてきつつある。　出産は女性の事業といわれるが社会の事業にすべきだ。

48. 善人 2003/04/15(火) 14:32:05

私は事実上男性差別はないと思います。
あるのはいつまでもへばりついてとれない汚れが如く女性差別です。
それはどうして解決されないかと言えば、男性陣の愚かなる女性優遇
政策がいきすぎているどうのこうのという不平不満で、女性差別が雲隠れしているからです。
女性の時代になったとメディアで頻繁に伝えるのも、男性陣の腹黒い陰謀なの
ではないかと思います。そう、女性差別を隠す為。

49. …… 2003/04/15(火) 14:52:12

>>善人
過去スレ真剣に読んで出直して来い

50. 田島！！！ 2003/04/15(火) 22:27:50

田島陽子みたいな糞がデカいツラしているかぎり日本のフェミニズムはいつまでたっても二流品だ。
事実、ワイドショーでも民放のニュースでも（どっちも最近じゃ同じものだが）
「フェミニスト」ってだけで招かれた女性ゲストのコメントは阿呆くさい。
「私、頭いいのよ」的な口ぶりが痛い。

51. 田島ようこ 2003/04/15(火) 22:59:13

ってテレビに出てはいけない顔だよな。みていて痛い種の顔か。たいして頭よくないしね。

52. 善人 2003/04/16(水) 20:27:05

過去スレ読みましたが、あんなの差別じゃありません！
女性差別の方が深刻です。皆さん真剣に考えてください！

53. 田島！！！ 2003/04/16(水) 23:48:20

あいつは昔テレビで
「日本の女性の着物は動きにくい。昔は女なんて家に押し込まれて家事しかさせてもらえなっかたからだ、女性差別の遺物だ。」とか言ってました。
日本のフェミニズムは文化も破壊するみたいですね。

男が黙ると暴走する、喋ると騒ぐ。いっこうに進歩無し。
国会の女性議員でまともに経済できる奴が何割いるのかと。
女性問題のときだけ「さあ、私達の出番よ」みたいに列をなして抗議に行く姿は印象かなり悪い。

54. 入り浸り [E-Mail] 2003/04/17(木) 13:10:33

自分の武器を最大限利用するという意味では女性問題の時に女性議員が
でしゃばるのは合理的なんだがね。ただ、「女性問題要員」になっちゃいかんわな。
国会議員ってのは党派を問わず国民全員の代表なんだから。

55. 善人 2003/04/17(木) 20:08:27

すべてにおいてクオーター制を導入すべきです。
それで、産休や生理休暇や、サービス残業なしや、女性限定の有休など体力面を考えての女性限定の休暇などはきっちり設けて、女性が本当に望む社会にすべきです。それが本当の平等です。

56. 田島！！ 2003/04/17(木) 22:45:12

結局俺には田島以下日本のうるさいフェミニストが何を求めてるのかわからん。
「男性に優遇してもらう社会があたりまえ！」という主張と、「男性から自立できる社会があたりまえ！」という主張が混在しているのが最大の問題。
どっちかにしてくれ。
あと、大昔の男性の所業を今の男性に償わせようとするのも勘弁。
やった奴に直接言ってくれ。でなきゃ差別だ。

57. 田代！！ 2003/04/17(木) 22:55:13

女性に対する痴漢行為の是正を請求せん！

58. 半蔵 2003/04/18(金) 15:26:39

＞田代
やつは映画監督として割と達者にやってるぞ。

59. いやー 2003/04/19(土) 15:05:26

>>「男性に優遇してもらう社会があたりまえ！」という主張と、「男性から自立できる社会があたりまえ！」という主張が混在しているのが最大の問題。
混在してるだけならまだいい。都合のいいとこ取りの主張をするのは
やめてほしい。しかも開き直ってる人いるし。

60. 田島！！ 2003/04/19(土) 16:37:37

とくに田島とかな！！！！！！
「優遇されてるじゃん。」と言えば「自立を阻んでるわ！そんなので満足しないわ！」
「自立すりゃいいじゃん。」と言えば「社会がそれを阻んでるのよ、もっと優遇しなさいよ！」
ああ言えばこう言う。不毛。

61. どうしても 2003/04/19(土) 20:02:33

フェミニズムって、「倫理学」「道徳」「文学」でモノを考える人のための
ものだね。要するに、人口の７０パーセント。
「科学的」「生物学的」ではないと言われて、意味がわかるのが、
１０パーセント。そんなもんだよ。

62. ！ 2003/04/24(木) 17:18:55

携帯トラブル電車止める　ＪＲ車内で男女殴り合い
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030423-00000134-kyodo-soci

電車内の痴漢にもこの調子だぞい！

63. ↑ 2003/04/26(土) 16:04:10

よくわからん。痴漢との関係とか。

64. う 2006/09/20(水) 14:23:50

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2461400/detail

ライブドアは神！！
ついに男性差別が証明されはじめました！！
アクセスランキングも１位です。
時代を動かした勇者たちに感謝！！！
この調子でどんどん盛り上げていきましょう！！！！

＞女性専用は「男性差別」 ネット上で批判盛り上がる

＞「男性差別」への批判がネット上で高まっている。
＞「男性差別」を弾劾するブログのほかに、
＞女性専用車両の非合理性を検証するサイトまで登場してきている。
＞おおむね「女性専用」が「男性差別」にあたるとの批判だが、
＞なぜ、今、盛り上がりを見せているのか

65. ぷう 2006/09/23(土) 05:13:45

フェミニズムが意味不明なので、知らずに批判するのもいかがかな？と思って、『ザ・フェミニズム(ちくま文庫)』という本を読んでみました。

結局意味不明でした。
というか、何が言いたいのかわからないし・・・。
ただ、甘えつつ、人を巻き込みつつ、でも自立したいと主張しつつ、という印象は残りました。

興味のある方は読んでみてください。

66. う 2006/09/24(日) 13:59:33

PJニュース

女性専用車両は男性差別か？
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2479216/detail

67. ベームスレのゴッドファーザー 2006/09/24(日) 19:01:26

ライブドアの記者は女性率が高いほうなのに、よくやるな。

だが、女性専用車両は、女性優遇のため、というより男性保護のための制度だ。
今まで、病的なほど神経質な女性が、勘違いして男性を痴漢よばわりするケースが多々あったが、そのような精神病の女性が女性専用車両に消えてくれるおかげで、痴漢に誤認されなくなって安心した男性諸君も多いだろう。
もともと男性を騙すつもりの立ちの悪いケースは、防げないにしても、悪気なく男性を陥れていた連中が消えることは、歓迎すべきことだろう。

68. ↑ 2006/09/24(日) 22:05:36

いやいや、専用車両は空いているから、その分一般車両の混雑率が増加して、痴漢に間違われやすくなるということも考慮しないと。
それに、たとえ冤罪が減ったとしても、「全男性＝痴漢予備軍」とみなす専用車両は精神的苦痛だから反対。

69. レディファースト 2006/09/25(月) 00:13:30

女性専用車両は気に入ってます。
タバコとお酒の混じった臭いがだめです。
やはり、痴漢にあわない安心感が一番です。
股の間に足を突っ込んでこられたり、下半身を押し付けられたり、あんな不快な思いをしなくてすむ。

70. ↑ 2006/09/25(月) 10:51:11

自分たちさえよければ他はどうでもいいのですか？

71. うわ 2006/09/26(火) 01:06:37

＞７０
そのつっこみには悪意しか感じないなぁ・・
痴漢を黙って享受してろと言ってるように見える。

女性専用車両って鉄道会社のパフォーマンスの一種でしょ。
あんなの一両作ったところで全ての女性乗客を収容できるわけでもなし。
痴漢という犯罪に対して抗する意志がありますよ、というのを示しているだけ。
その意味では多少の抑止効果もあるかもしれんし、実際に被害にあったことのある女性の避難所にもなるかもだけど。
別に女性優遇措置でもなんでもないでしょ。

72. 70 2006/09/26(火) 02:05:13

そういう風に感じられてしまうのならすみません。
ただ、女性専用車両は、大げさかもしれないけど、痴漢以外のすべての男性の犠牲のもとに成り立っているわけですよね。
それなのに女性たちも鉄道会社たちも男性にほとんど感謝したり謝ったりすることなく（逆に痴漢をするお前たちが悪いと言う人までいる）、
さらには「タバコ臭くなくていい」、「空いていて快適」などという、専用車両の本来の目的とは全然関係なく、
また男性にも同等に与えられるべきメリットを専用車両賛成の理由として挙げてくる。
私もタバコやお酒の臭いは苦手ですが、なぜ性別が違うというだけで69さんのように回避できないのでしょう。
鉄道会社にはもうちょっと男性に配慮した解決策を、69さんら女性にはもうちょっと男性に配慮した発言・行動をしてほしい、ただそれだけです。
当然ですが、決して痴漢を黙って享受してろと言ってるわけではありません。


たとえ一両でも、「タバコ〜」「空いて〜」などと言って喜んでいる女性がいる限り、私には女性優遇措置、男性差別措置に見えます。

73. 台湾ＧＪ！！ 2006/10/02(月) 20:37:51

台湾の人々は、日本人よりもずっと男女平等な感覚をお持ちのようです。
とくにここがすばらしい。
＞さらに別の網友は、セクハラ防止法から「公共機関は男女がセクハラを免れるよう保護すべきで、女性がセクハラを免れるよう保護するものではない」と、女性専用車両が違法であると訴えた。


台湾鉄路管理局の女性専用車両、取りやめの方向へ
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台鉄(*1)が6月1日から通勤電車に設置している女性専用車両について、 絶え間ない論争が続いている。
女性客は女性専用車両に間違えて入ってくる男性に対し文句を言い、 男性客からは「むしろこれは性差別だ」と批判し、間に挟まれた台鉄は、 「父子騎驢(*2)」の状態になっている。
交通部では昨日の検討の後、この措置を取りやめる方向に傾き、 来週にも最前線の駅員らで会議を開き、最終決定をすることにした。
早ければ今月中にも、台鉄が作った「女性専用車両」は過去のものになるだろう。

台鉄代理局長の何煖軒は、「台鉄は、海外の例をまねて、元々善意で始めたつもりだったが、 かえって論争を引き起こしてしまった。昨日交通部で検討したが、女性専用車両を導入するには機が熟しておらず、取りやめることを考えた」と述べた。

副局長の陳峰男も「この計画の構想は、もともと今年始めに中華大学経営管理研究所が行った 「台鉄利用者の意見調査研究」をもとに設置したもので、サービスとしては4両ごとに1両の 「女性専用車両」を設置するものであった。まさかこのような大きな論争招き、第一線のスタッフの職務が困難になるとは思いもよらなかった」と述べた。

女性専用車両の設置後、ある女性からは、表示が見えず「見つからない」という指摘があり、 また他の女性からは、多くの男性が女性専用車両に飛び込んでくるという苦情が出たが、 罰則も何もないので、台鉄の職員も強く言うことができず争いは絶えなかった。

その後、ある網友がネット上で台鉄に対して 「同じ切符を買ったのに、別の車両ですし詰めになり死にそうだ。 女性専用車両は空席があるのに座れないなんて」と女性専用車両の料金を少し高くするよう抗議する署名を始めた。
さらに別の網友は、セクハラ防止法から「公共機関は男女がセクハラを免れるよう保護すべきで、女性がセクハラを免れるよう保護するものではない」と、女性専用車両が違法であると訴えた。
多くの論争を経て、この措置はわずか2ヶ月で終止符が打たれることになる。

(*1) 台湾鉄路管理局のこと。昔の日本の国鉄みたいなもの。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B0%E6%B9%BE%E9%89%84%E8%B7%AF%E7%AE%A1%E7%90%86%E5%B1%80　（Wikipedia）
(*2) 中国の故事成語。街にロバを連れて買い物に行く親子の話なんだけど。詳しくは調べて。はしょって書くと、親がロバに乗って子に追わせていたら「ひどい親だ。年老いてもいないのに」と言われ、子をロバに乗せて親が追っていたら「バカな親子だ。子が乗って親が歩くなんて」と言われ、二人で乗ったら「なんだあの親子は。ロバが死んでしまうではないか」と言われ（ｒｙ...で、どうしたらいいのかわかんなくなっちゃうというお話。

★ ソースは、自由電子報 [台湾] とか。からはしょり気味に訳。
http://www.libertytimes.com.tw/2006/new/aug/3/today-life7.htm　（中国語・繁体字）

74. あ 2006/10/17(火) 19:24:07

今さっき、「内閣府大臣官房政府広報室」が平成12年に行った「男女共同参画社会に関する世論調査」なるものを見た。
正確には、検索エンジンである言葉をサーチし、ヒットしたので読んだのがこの調査という事です。感想をいくつか。
まず第一印象。「なんじゃ、これは」。
次に「だめだ、これは」。
更には(ちょっと理性的になって)「質問の答えの選択肢に当然想定されるはずの選択肢が無く、
世の中全て、女性が不利な状況に置かれているという前提で質問が作られている。(ある意味、誘導尋問じみている)」
「このような偏った調査や偏った調査を行う官庁からは、絶対に本当の男女参画など出てこない。」と言ったところだろうか。
例えば、「社会全体を捉えた場合、男女平等になっているか？」という趣旨の質問があった。
私の答えは、「どちらかといえば、女性が優遇されている」か「女性の方が非常に優遇されている」のどちらかである。
で、調査用紙には、そのような答えの人間はQ3に進め、と書いてあるからQ3に進んだら、
「あなたが女性の人権が尊重されていないと感じるのはどんなときか」という設問である。目を疑ってしまった。
女性の方が得だと思っている人間に女性の人権が尊重されていないのはどんな時かと聞くのは、設問者の頭が悪いのか
、女性の方が得だと考える人間などこの世にいないと考えたのか、それとも、人をバカにしているのか。
((因みに、***この調査の結果によれば***、女性の方が得だと考えるような異端者は2.7%しかいないことになっている。
しかし、最近、「世の中女の方が得」という結果が出た調査があることや、何よりも、調査の建前が「男女共同参画」であることを考えると、
女性に不利な項目ばかり並べた上で、それをどうすれば解決すると思いますか？などと調査するのは、男性の人権、
男性特有の問題を無視している上、誘導尋問であり、「男女共同参画」という名目にも反するものと考える。)
因みに、私が男性の人権が尊重されていないと感じるのは、こういう女性のことばかり考えて男性の人権など無視した実に無神経な調査を見たときだったりする。

75. あ 2006/10/17(火) 19:26:26

結局のところ、この調査は全体的に(ごく一部に女性問題を解決するために男性のあり方について触れている部分はあるが)
質問内容が「男女共同参画」になっていない。
つまり、女性が不利だと当局者(体制内フェミニスト？)が考える項目についてだけ(男性問題は無視して)、
誘導尋問的に質問している(因みに、質問内容から、実際に面会して調査する対面調査だと分かる。)だけである。
(それにしても、調査対象者の回答が模範解答的過ぎるね。内閣府が「こう答えて欲しい」と考えるであろう内容そのまま。)
男性の人権、男性の抱える問題については、殆ど全く無視されているのである。

こんなものは、「男女共同参画社会に関する世論調査」とは呼べない。
こんな「『不平等な内容』の平等(共同参画)に関する世論調査」を平然と行う内閣府からろくなものが出てこないのは当然であろう。
国交省の「男女共同参画プラン」も当然、ここの影響を受けているものと考えられる。
「女性専用車両」なんていう、ばかばかしいものが登場してる時点で世の男性は不平等に感じているはずだ。

蛇足だが、家庭の稼ぎは、家で家事をこなしている人間のものと考えている人の方が、
外で働いている人間のものと考える人より４倍多いことになってます。
(一番多いのは答えは、両方対等)
外で働いて、残業して、今日もクタクタのお父さん、お気の毒です。
あなたの稼ぎは、あなたのものというよりは妻(専業主婦)のものと考える人の方が、
あなたのものと考える人より４倍いるっていうことです。（これも誘導尋問)
おまけに(否、その結果というべきか)、夫はオヤジ扱い。妻は奥様、ミセス扱い。

http://www8.cao.go.jp/survey/h11/danjyo/3.html

これがその誘導尋問である。
途中Ｑ２からの質問のあと飛ばされるＱ３の質問が明らかにおかしい。

これはフェミニストがいかに糞かということを表している。

76. (　・∀・)イイ!人間 2006/10/20(金) 01:42:00

痴漢なんてみんながみんな会うわけではないし、そもそも男女平等を謳っておきながら女性専用車両なんて作るほうが矛盾している。
じゃあけっきょくは我慢するしかないとしかいえないが、それは仕方のないこと。
男でも性的なものでもそれ以外でも嫌なことはあるし、よっぽどのことでない限り、世間の風潮では「男なんだから我慢しろ」ですまされる。

さらに最近では「女がセクハラと思えばセクハラになる」とかいう馬鹿げた法律までできるしまつで、あきらかに平等の域を超えている。

そもそも、平等なのは権利だけで性別を平等にすることなんて出来るはずがない。
男も女もそれぞれ違った形で嫌な思いをすることはあるのだから、それを女だけ優位に改善させるのはどうなのか今一度考えてほしい。

77. ↑ 2006/10/20(金) 03:46:28

>じゃあけっきょくは我慢するしかないとしかいえないが、それは仕方のないこと。

痴漢は犯罪。

�@犯罪に遭っても我慢するしかないとしか言えないが、それは仕方のないこと。
�A犯罪を未然に防ぐためには、我慢させられることがあっても、それは仕方のないこと。

どちらが妥当だと思う？

78. ↑ 2006/10/20(金) 09:33:59

正解　�A

79. ルイ 2006/10/20(金) 10:05:43

痴漢は日本特有の犯罪。他の先進国では罰が重く、社会的に抹殺される
リスクを負ってまでたかが服の上から触る人はいない。
女性専用車両にしても米国で同じ事をすればむしろ女から猛烈な反対運動が
起こるはず。特別扱いされているようでは平等に扱われないから。

で、なんで日本ではそういう男に都合のいい性欲処理システムが
必要になるかというと、根源は禁欲的な中学高校時代にある。
痴漢をなくしたいなら１８才までみな同じ教育を受けさせるのをやめさせ、
独仏のように将来にあわせて早くから別の道を歩めるようにすればいい。

80. (　・∀・)イイ!人間 2006/10/20(金) 18:10:27

言葉が少し足りなかった。
痴漢行為をされても我慢するのではなく、
痴漢をする奴がいるということを我慢しろと言いたかった。

つまり、痴漢をする奴は逮捕するなりなんなりすればいいが、そう簡単には「痴漢という存在」がいなくならないことは仕方ないと思ってもらいたいだけだ。

81. (　・∀・)イイ!人間 2006/10/20(金) 18:33:12

>�A犯罪を未然に防ぐためには、我慢させられることがあっても、それは仕方のないこと。

一部の人のために大多数の人がつらい思いをするのは仕方がないのか？
なら例えば、万引きを防ぐためにすべての商品を自由に手に取れないようにされたらどうする？
ものすごく効率が悪くなって苦情が出まくることが容易に想像できるだろ？

82. ↑ 2006/10/20(金) 19:39:47

痴漢がいなくならないことを理解した上で、
これだけ痴漢が多発しており、
しかも被害者の多数が高校生という現状の中で、
犯罪抑止のための対策をとらない方が問題でしょう。

他に抜本的な対策案があるのであれば、
女性専用車両でなくても構わないはず。
まず、対案を出してから議論するべきでは？

83. それじゃあ 2006/10/20(金) 20:46:57

痴漢を厳罰化(ついでに駅掲示板に顔晒し)＋車両に私服警察官を配置

84. (　・∀・)イイ!人間 2006/10/20(金) 22:15:20

ぶっちゃけ女性専用車両より有効な対策案など考えつかない。が女性専用車両がいいとも思わない。
上で７０が言っているのに同感だし、日頃の男に対する女の態度を見ていて嫌気がさしてくるからだ。
（私情ですけどね・・）

でも、とりあえず唯一ましな提案として、
ラッシュ時を避けるために女性（もしくは男性）は１時間〜２時間遅れの出勤、もしくはその逆にすればいいのではないのか。
もちろん会社公認の上、業務時間も２時間遅れの出勤なら通常の終了時間よりも２時間遅れで。逆もしかり。


ただ、これだとなんで女性（男性）だけ早く〜遅く〜と文句がでるので、またここで差別が生まれてしまう。
だから結局は「差別」に対するイタチゴッコになるので、前にも言ったように性別を平等にすることなんてできないのだ。

そして、その上で考えられる対策は罰を重くすることしかないし、それ以外の合理的案なんて思いつかない。

85. (´・ε ・｀) 2006/10/20(金) 22:59:12

・痴漢厳罰化。
・監視カメラ設置。
・電車の本数を増やす。
・企業の出社時間をずらす。
・自宅で仕事ができるようにする。

86. ルイ 2006/10/20(金) 23:32:52

専用車両は必要か

http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060513121330.jpg

87. ↑ 2006/10/21(土) 01:57:56

二人目の人がなんとなくロシア人に思えるのは俺だけか？

88. 男 2006/10/21(土) 02:21:44

男どもはほぼ痴漢予備軍と見なして構わないんだから、
女性のための女性専用車両に反対する奴らの根拠が意味不明。
派生的な利益についても、酒臭い・煙草臭いのは大抵男だから、
特に問題点は見当たらない。

89. ↑ 2006/10/21(土) 09:19:21

ホモでしかもニコチン・カフェイン・アルコールが大嫌いな俺は
激しく不公平を感じるんだが？

90. aa 2006/10/21(土) 10:53:03

>男どもはほぼ痴漢予備軍と見なして構わないんだから

だれもそんなこと言ってないけど？

>酒臭い・煙草臭いのは大抵男だから

大抵の化粧・香水臭い女を棚に上げるなよ。
まぁどっちにしろ意味は変わらんけど。

91. ↑ 2006/10/21(土) 12:05:00

化粧臭いと言うのは良く分からんが、香水臭いのは確かにたまらん。
香水の匂いも強いと本当に悪臭になる。
これで気分も悪くなる。
香水なんてやめればいいのに。

92. 対策 2006/10/21(土) 18:20:12

>83, 84, 85

・刑法が変わる
・社会が変わる
・痴漢が自然にいなくなる

どれかが実現するまでは専用車両でOK？

93. あ 2006/10/21(土) 20:59:41

痴漢対策はちょっとくらいは協力してもいいよ。
ただ専用車両みたいに女性のための対策なのに、
一方的に男に負担を押し付けるようなものはどうかと思う。
基本的には利益を得る者がそれによって生じる
すべての負担を受けるべきだと思うが、まあ百歩譲って、
お互いがちょっとずつ負担するような形にしてほしい。
例えば、女性はなるべく専用車両へ、とアナウンスするとか。

94. あ 2006/11/16(木) 16:24:42

鉄道会社は、女性専用車両導入の目的を痴漢対策だとしている。
では、なぜ痴漢対策に“女性専用”車両なのか？

痴漢被害者の大部分は若い女で、また子供(男の子)は痴漢をしない。
従って、本当に痴漢対策ならば「若い女性と子供専用車両」にするのが自然だ。
オバサンだって痴漢に遭うこともあると言い張る奴もいるだろうが、そんなのは稀だ。
そんな稀なケースを持ち出すのなら、若い男性が痴漢されることも稀にある。

以上をまとめると、痴漢対策ならば「若い女性と子供専用車両」で十分であり、
「痴漢に遭う確率が著しく低い老婆まで優遇し、痴漢をしない子供まで男という理由だけで排除する女性専用車両」
を導入する必要はない。
“女性専用車両は痴漢対策を口実にした、女性優遇制度に過ぎない。”


女性専用車両は痴漢減少に役立っているのだろうか？

痴漢が起きやすい要素として、混雑が挙げられる。では女性専用車両導入後、混雑はどうなったのか？
そのヒントは女性専用車両は空がちという点にある。
女性専用車両がガラガラとよく聞くが、それは、それだけ乗客が女性専用車両以外の車両に移ったことを意味する。
つまり女性専用車両内では痴漢を減らすことができても、
それ以外の車両ではむしろ混雑がひどくなったことで痴漢リスクが高まったのである。

そして、そもそも女性専用車両は必要なのか？

女性専用車両が空いていて、女性専用車両に乗らない女性もたくさんいることから、
それほど必要とされていないと言える。
そして、その必要とされていない女性専用車両のために、男性が不便な思いをし、
女性専用車両以外の痴漢リスクを高めてるのだから皮肉としか言い様がない。

95. 神 2006/12/03(日) 09:00:47

日本の女＝ビッチ

96. あ 2006/12/03(日) 09:45:16

>女性専用車両に関して

男女は「完全に分ける」べきです。
たとえば男性は車両後ろ側から、女性は車両前側からそれぞれ専用車両を設ける。混雑時の最後に埋まる一車両でも男女は完全に分け、その間に車掌を一人配置するなど。

97. ↑ 2006/12/03(日) 16:01:40

概ね同意。
奇数車両は女、偶数車両は男と言う風に完全に分離させる。
但し同性間の痴漢もあるだろうから、この様に分離しても痴漢その物は無くならない。
電車での痴漢を無くすには電車を無くす以外には無い。

98. あ 2006/12/03(日) 20:55:46

ホモはどっちに乗ればいいでつか？

99. ↑ 2006/12/03(日) 21:22:50

男に痴漢するつもりなら女装して女の車両に乗る。
しかし女装が発覚して逮捕。
それを回避する為に男の車両に乗る。
しかしホモだから男に痴漢してやはり逮捕。
つまりホモは存在自体が犯罪なのです。
だから存在しているだけで逮捕です。

100. あ 2006/12/03(日) 21:31:22

＞97
全席指定の電車までなくすのはいかがなものか。

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