1. って 2003/03/26(水) 11:09:03

結局どうなるのかな？
授業料は上がるのかな？

2. 官僚天国 2003/03/26(水) 17:46:15

大学の独立性を高めるために考えられた施策でしたが、結局、大学は理事会や財務担当などの理事が支配することになる。また、予想されることは理事の多く、少なくとも半分と副学長の何人か（小さな大学など最悪の場合学長も）を天下り官僚が占めるようになるでろうということ（全国に１００近い文部官僚の天下り先が確保される）。１０年先には大学上層部は天下り官僚で、研究者は教授や学部長も含めて、地位の上では（学者としての評価は別として）官僚の下でつかわれる労働者ないしテクニィシャン程度にしかあつかわれないのではないか。従って、大学の上の地位になるのが目的の者なら、貧乏学者で頑張るのはやめ、官僚になるのが早道でしょう。単なる予想ではなく、そうなる可能性は高いし、官僚の本音はそこでしょう。
授業料は現行の1.5倍くらいに上限が設定されているので各大学とも横並びでそのあたりになる。

3. 省庁関連の特殊法人 2003/03/26(水) 17:51:43

いわゆる国立病院や研究所なども独立法人化がすすめられているが、これはいわば省庁関連の特殊法人で、国立病院の院長にも結構、厚生労働省の医系官僚が天下りはじめている。

4. 元行政改革会議委員、最高裁判事 2003/03/26(水) 18:07:18

元委員の行政法学者に公開質問を出した北大院生がいるみたいだな。

5. ↑↑↑ 2003/03/26(水) 18:23:20

官僚の年金、月額８０〜１００万って本当？

6. ↑ 2003/03/26(水) 19:53:15

国民年金だけじゃなし、所得によって収めてる金額も変わるから
そのくらいあっても不思議ではない。…これって厚生年金の話だった
っけ？？まあいいや。
というか、だんだん天下りができなくなりつつあるんだからそのくらい
もらえて当然。

7. しょせんは研究者か 2003/03/26(水) 21:19:31

＞だんだん天下りができなくなりつつあるんだから＜
どころではなく、官僚の逆襲が始まっていると思われ。
日本は本当に官僚が強い国だな。世界で一番の社会主義国だよ。
省庁の末端である大学は官僚がなすがまま、やられ放題になるよ。
ノーベル田中さんがアホそうな社長から田中君などと軽く呼ばれ表賞される姿をみて研究者の地位が低いと痛感した。文化勲章にしても皆さんがアホ扱いしている小泉さんから手渡されるんですよ。しかも慶大卒の。京大卒がいくら沢山ノーベル賞をとっても、アホな東大卒官僚から、『あやつはおれが雇ってやしなっている奴だ』などどいわれるの悔しくいありませんか皆さん。

8. そだね 2003/03/26(水) 22:13:29

この国では研究者なんて結局ただ飯ぐらいの役立たずとしか見られていないんでしょうね。中央官庁のお役人か大企業に入るのに仕えなければ、勉強や研究などしても意味が無いという雰囲気が強い、気がする。

9. すきでする研究とはいえ 2003/03/26(水) 23:10:13

自由に金使って好きなことできるんだから研究者が最高だと教育を受けてきたが、アホな官僚の下と位置付けられ、楽してる彼等にアゴで使われるのはかなわん。一流の研究者ならなおさらプライドが許さんだろう。

10. 昔は 2003/03/27(木) 09:04:22

政治家は身代をなくし、役人は清貧を貫き、みたいな覚悟があったが、
今は自分たちが得になるような権力構造、集金システムをきっちり
作り上げている。　真の構造改革がどこにあるか見ようともしない。　
一流の研究者や、凄腕の職人達がきちんと評価される社会（ドイツのように）を
構築しないと、明日の日本はないな。

11. 授業料は 2003/03/27(木) 10:56:20

いくらでケリがつくのかな？
特に医学部など・・・
私立大より授業料が高くなるなんてことはあるのかな？
旧帝国大は残るだろうが
地方の教育大は潰れていくのかな？

12. 日本に 2003/03/27(木) 12:40:11

見切りをつける一流研究者が増えそうだな。京大ももうだめか。

13. 他の学部はしらんが 2003/03/27(木) 13:07:41

経済学部、経済学研究科については
授業料はほぼ現状の水準のままでいけるみたいだ。
ただし、それは経済学部、経済学研究科が
他の学部、研究科とは財務面で独立してやる場合の話。
京大全体で財務を統一させてやろうとすると
授業料は私学並に跳ね上がるらしい。
とりわけ、もっとも赤字を抱えてる京大病院を京大全体で抱え込むと
経済学部、経済学研究科の授業料はすごいことになるようだ。

14. 初心者 2003/03/27(木) 14:05:36

独立法人化でどうなるかよくわからない者だけど
独立採算制になっちゃうの？
がちがち理系の大学で採算取るのは難しいと思うんだけど
明るい要素って無いの？

15. ↑ 2003/03/27(木) 17:02:26

わざとらしい書き込みだな

16. あと 2003/04/30(水) 11:30:00

11ヶ月か・・・

17. 粛清支持者 2003/05/01(木) 22:27:44

官僚なんて無駄です、規制緩和で仕事減らして全員クビです

18. 00 2003/05/02(金) 10:21:57

規制緩和は企業側が許さないと聞きましたな。

19. 粛清支持者 2003/05/02(金) 18:17:42

なんでや？過去のブルジョワ政党ってみんな規制緩和求めてないか？社会的強者はどんな環境でも生き残れるぞ。日本の大企業が官僚化してるってことだろうか。シュペンターにあったなぁ、大企業が官僚化して利潤がどんどん減って資本主義は崩壊するというのが。日本は規制緩和しなかったら崩壊するぞ。

20. はあ 2003/07/12(土) 01:00:17

今でも凶大環境は悪いと感じるのに来年になったら、一体どうなるんだ？クーラーは撤去か？んなら絶対来ないぞ。

早大とか慶大とかに置いてゆかれるのだろうか・・・？

21. あほなぎもん 2003/07/13(日) 00:54:30

やけぶとりになるってことはのいのれすか？

22. 法人化は・・ 2003/07/13(日) 18:50:14

採算が取れるかどうかでなく、大学自体が
それだけコストかかってることを意識してほしいてことさ。

今でも、授業料は収入の2，3割しか占めてないはず。

23. 俺は 2003/07/13(日) 19:36:26

ラボで働いた分だけ報酬が与えられてそれで育英会とかの借金がちゃらになる
のなら賛成だよ、金を気にして研究ができるわけねーだろ？

24. 結局 2003/07/14(月) 01:39:21

独立法人化で日本の未来は　さらに暗くなったと・・・。
早く外国に逃亡しよっと、こんなバカ国と心中なんてまっぴら御免。

25. むしろ 2003/07/14(月) 03:51:32

未来は明るくなると思うけど。少子化なのに、今のまま
大学の数が減らない方が問題ありやろ。
大学内部の人にとって環境が厳しくなるのは当然。

26. ↑ 2003/07/14(月) 22:43:34

授業料が跳ね上がって
本当に学問をやりたい人間でも、金銭的理由により
その教育機会を失われるわけで。

逆を言えば、金さえあれば入りやすくなる。
医学部なんてそれこそ金持ちしか入れなくなって
世の中の二極分化。金持ち強者と貧乏弱者。

国立大でも莫大に金がかかることになれば
さらに少子化は進む・・・・。
やれやれ

27. 総長が取り囲まれてます 2003/07/15(火) 14:45:22

現在、図書館3階AVホールで
独立行政法人化の説明会があったのですが
時間切れで退出しようとした総長が　多くの人に取り囲まれて動けないでいます

総長も大変やねぇ
学生も大変だけど

28. 取り囲んでいる連中むかつく 2003/07/15(火) 15:12:55

俺はよく事態がわからんが連中が学生の代表を気取っているのがむかつく
あいつらは一体何なんだ？

29. それにむかつく 2003/07/15(火) 17:43:18

俺はよく事態がわからんが連中が学生の代表を気取っているのがむかつく
あいつらは一体何なんだ？

そう書いてるあんたも何？無視しときゃいいじゃん。自分が学生の代表になれないからって、代表のフリをしているやつらにむかついたって仕方ないじゃん。取り囲んでいる奴らも学生の代表ではなく、国立大学法人になってから自分の生活や自分の大学像を心配してるからじゃないの？

30. 脂身 2003/07/15(火) 17:44:11

どうせなら綺麗な看板にしてほしい。景観を損なう。

31. ゆ 2003/07/15(火) 18:19:42

学費稼ぐのつらいぞ。
国民年金も払わねばならんし、
正直、首が回らないですわ。

>二つ上
同意。

32. 取り囲まないと 2003/07/15(火) 18:25:15

授業料値上げされちゃうしね〜
自治スペースもどんどん減らされちゃうよ
みんながんばって取り囲んでくだされ〜

33. ゆ 2003/07/15(火) 18:30:02

　今回の説明会は学校側にとって説明のアリバイになりそうな気がする。これで説明責任を果たしたからもうどうやっても学校側の勝手だよん、みたいな。

34. うーん 2003/07/15(火) 19:17:03

http://ac-net.org/dgh/03/703-sato.php

35. ↑ 2003/07/15(火) 19:32:22

＞有名企業に就職しなくともゆったりと自分なりの生き方を模索したい学生や、
＞環境破壊の真因や原発問題や過労死など、
＞社会の矛盾を解きあかす学問をしたいと思う学生たちは、
＞「大学のネームバリューを上げるため」とか、
＞「大学のスポンサーにまずいから」として疎まれ、

こういう、学生運動チックな学生を引き合いに出すあたりがね。

36. ・・・ 2003/07/15(火) 20:28:55

＞こういう、学生運動チックな学生を引き合いに出すあたりがね。

ハァ？そういう問題か？

37. ↑↑ 2003/07/15(火) 21:16:24

馬鹿だな

38. 今回の説明会に 2003/07/15(火) 23:47:53

出席したら単位だすかもって
掲示されてたけど、ほんとにでたの？

39. 授業料なんて 2003/07/16(水) 00:06:14

みんなが心配するほどすぐ上がらないよ。初めは
ほとんど横並び。法人化で国からの事後評価は6年ごと
だし、1回2回評価されて周りを見ながら変えていく
程度しかできないって。

40. 上がる心配してるけど 2003/07/16(水) 00:49:04

何で下がんねの？

誰にとってイイ改正なの？
声の大きい人たちが言ってることが真実なんかい？
「官僚だー天下りだー」

41. 法人化したら 2003/07/16(水) 01:13:56

ＯＢから金かき集めて
京大独自の奨学金作ってほしい！
ぜひとも希望します

42. へ〜 2003/07/16(水) 08:34:15

いまでも「がくせいのだいひょう」をきどってるれんちゅがいるのれすか・・・・・

あ〜いやだいやだ

43. ↑↑ 2003/07/16(水) 08:47:17

>法人化したら 2003/07/16(水) 01:13:56
>ＯＢから金かき集めて
>京大独自の奨学金作ってほしい！
>ぜひとも希望します
賛成だ。
この提案はOB・OG板でやった方が良い。
OB・OG板としては初めてまともなスレになるのではないか。

44. てｓｔ 2003/07/16(水) 09:00:11

　時計台をきれいにするのに金を集めたはずだが、どうして奨学金にするという発想がなかったのか。講義のための教室は叩き壊され遠方の教室に歩いて行かされ不細工なこと極まりない。あのときも目標額にまったく届かなかったが、この件ではお金集まるかね。

45. 取り囲んでいた連中 2003/07/16(水) 12:12:35

暇だからやじっていたとしか思えん
学生運動なんてただの遊びだろ

46. 正直 2003/07/16(水) 14:10:31

総長は本当に要らないことしまくりだと思う。
工学部を桂送りにするは、独立法人化の委員会は総長が
代表を勤めてるんでしょ？
将来性はどうかわからんが、個人的には本当に余計なことばっかりしてくれてと思ってしまう。

47. 一番わからんこと 2003/07/16(水) 17:16:55

朝鮮人の受験について

48. 火曜日は？ 2003/07/20(日) 15:22:47

どうせ法人化に反対するなら、法案通る前にやって欲しかったです。今から総長の責任追及してどうなるの？
国立大学の総長って今のところ、そんな偉くないみたい。
たぶん各学部間の意見調整で精一杯でしょう。
------
それにしても法人化後も国からお金をもらって大学を運営するんだから、もらう以上、何に使うか、何に使ったか、説明する義務が出てくるんじゃないかな。もとは税金だしね。納税者側から見たら、自分達の税金がどう使われているか、説明してほしいだろうし。
今までもそうだけど、お金をよそからもらったら、やっぱり自由にはできないよね。
皆さんは「学問の自由」ってどういうことだと思います？

49. 噛み砕いて言うと理系に関しては 2003/07/20(日) 21:06:09

学問、特に理学というのは短期的には、役立たずのようにも思えるが
長期的には有用なものである。
それは歴史によっても証明されているので
生暖かい眼で見守ってくれ、ていうかお金もクレ。
というのが学問の自由です

50. でも 2003/07/20(日) 22:25:22

＞学問、特に理学というのは短期的には、役立たずのようにも思えるが
＞長期的には有用なものである。

何年何十年たっても絶対に役に立たないような研究をしてるヤシもいる訳だが

51. ↑ 2003/07/20(日) 22:33:45

つまり、その資金の運用が学長などの経営手腕に
よるってことでしょ。でも何年も学長を続ける
わけではないから、短期に結果を出すタイプの人
の評価が上がる。結果的におろそかにされることに
なるんでは？
ただ、そういうのって区別がつかないから、学長に
よって、急に資金がつかなくなることもありうるの
は正直、きついよね。

52. 某四回＠役に立たない研究 2003/07/20(日) 23:37:11

どうせやるならイグノーベル賞をもらえるぐらい徹底すればいいのに。

まぁ役に立つたたないなんて工夫一つでなんとでもなるもんだ。

純粋に学問的に意義があるか新しい発見があるか、
だけを基準に評価すればいいのではないかな？

もちろん金になる研究はいくらでも金を集めて研究すればいいんだけど、
ある程度の最低保証みたいなものはどの研究に対しても与えればいいと思う。

53. 状況によるのかな 2003/07/21(月) 01:04:22

たぶん、日本の競争力と大きく関係してくるんでしょうね。
今は中国や韓国がどんどん力をつけて、日本の国際競争力が弱まってる。国の政策の肩を持つわけじゃないけど、基礎研究が重要なのはたぶん、国も研究者も充分わかってるけど、まず日本の国際競争力を回復したいと考えているんでしょう。それで少しの間、目先の緊急事態に対処するために「役に立つ」分野に重点的にお金を配分する政策をとるのかもしれない。背に腹は変えられないというか、悠長なことを言ってられないからというか。
日本はキャッチアップモデルの下で、９０年代にアメリカから基礎研究のタダノリを批判されて以来、１９９９年には政府研究費のGDP比は上昇傾向のはず。
（この辺は経済学部の人の方が詳しいのかな。間違っていたらごめんなさい。）
基礎研究を全く切り捨てる、ってことはありえないだろうし、少し、余裕が出てきたら、また基礎研究にお金を配分するようになるんじゃないでしょうか？
大切な基礎研究をないがしろにするような方針は、法人化後、学長の権限が大きくなったからって、黙って許すような京大じゃないでしょう？

54. 呉呉 2003/09/20(土) 14:26:50

法律とおってから、安全圏内で騒ぎっこしてるの、あれ誰？
「国や政府が正しいとは限らない」
あれ、本人は気の利いたこと言ったと感激してるんだろね？
マスマス！

55. すいません 2003/09/21(日) 03:14:47

基礎研究は、公的機関および
国家研究費でやればいいんじゃないの？

本気で大学が基礎研究を捨て始めるようになれば、
トヨタやＮＴＴを初めとする企業が、研究室に
近いものを、福祉として作ると思うよ。企業が
社会事業の一環として、また自分の企業の長い目での
利益確保のために、基礎研究を奨励することは
望ましいことだ。

56. 大丈夫だって 2003/09/24(水) 17:24:39

モーニング銀行に４兆円も政府から入ってるんだから
バンバン入学枠作って、京都大学国際学部かなんかにして
法外な授業料とってやればいい。
総長のところにも、寄付のオファーくらいきてるでしょう。
彼らから

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