1. そもそも 2003/03/27(木) 01:13:00

新スレ立てました。

パート１
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200301/03010036.html

パート２
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200303/03030014.html

パート３
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200303/03030022.html

2. そもそも 2003/03/27(木) 01:55:28

「あおむしのゆがんだ差別観を直すスレ」とか書きたかったんですけど。笑。

民族学校に大学受験資格を・・・

あたえるべきである。
理由：○高卒と同等の学力を持っているから
　　　○民族学校に高卒（あるいはそれに準ずる資格）が与えられないことがそもそも差別だから
　　　○日本連行の結果であるから
　　　○インターナショナルスクールには条件付きで入学を認めたのに
　　　　民族学校には認めないのは差別であるから
　　　○母国の政治問題とは別問題なのでに大学受験資格を認めるべきだ
　　　○教育を受ける権利がある
　　　○税金を払うなどの義務を果たしてるから
　　　○そもそも日本人と見分けがつかないし
　　　　日本語のネイティブスピーカーなのだから

あたえるべきではない
　　　○民族学校は日本の一条校に認められるだけの資格がないから
　　　・母国語で授業をしているから
　　　・教科書が検定を通っていないから
　　　・政府の査察を拒否しているから
　　　○インターナショナルスクールには条件付きで入学を認めたのは
　　　　必ずしも差別ではない。民族学校は民族を限定する学校なので
　　　　同列に論じることはできない。
　　　○北朝鮮との国交問題があるから

不足などありましたら、追加してください。

3. No.亡 2003/03/27(木) 10:36:47

ま、まだ続いていたのか・・・が、がんばれ・・・

あんまり本編とは関係ないのだけれど、朝鮮学校出身者の金正日に対する忠誠心て
どのくらいなのですか？
前スレのＨＰではかなりどど〜んと写真が載ってたけれど・・・

4. ↑ 2003/03/27(木) 10:45:24

個人的レベルでは色々あるだろうけど、朝鮮総連が運営に係わっている
組織としては「そりゃもう」ってことじゃないんですか。

5. そもそも 2003/03/27(木) 11:31:47

＞No.亡
よく聞く意見が反対意見を持っていても怖くて口には出せない、
っていうものですよね。

6. そもそも 2003/03/27(木) 12:12:55

歩み寄って考えるにインターナショナルスクールに対して
あのような処置をとった以上、日本政府は民族学校に対しても
何らかの措置をとらざるを得ないでしょうね。
でもその措置は決して「全ての民族学校に大学受験資格を！！」などという
民族学校優遇政策であってはならない。
その点を譲ってしまったら日本の教育制度はごちゃごちゃになってしまう。、民族学校の査察をきちんと行いその査察に合格し、
日本のカリキュラムをある程度満たしている民族学校には
一条校認定はともかくとして大学受験資格をあたえる政策をとるのがよいでしょうね。
今の民族学校には一条校認定か各種学校かのどちらかしかない。
インターナショナルスクールには一条校認定・各種学校認定・
学校区分には関係ないが大学受験資格をあたえる、という３つの選択肢がある。
これが不公平感を生んでいる。（民族学校でもバカロレアとればいいんだけどね。）
一条校認定（高卒資格）は与えないまでも大学受験資格のある民族学校への道を
開くことは必要だろうな。

でも、毎度ちゃかして言っているけれども、あおむしさんのようなある種ゆがんだ
（もっとも、あおむしさんからみれば私の差別観のほうがゆがんでいるんだろうが）
差別観を持っている学生を作り出すような教育を「日本の教育」として
認めていいのか、という問題は残る。
民族教育とも政治教育ともとれない教育をしている学校に
一条校認定をしていいのだろうか。
大学受験資格を与えていいのだろうか。
本当に学力があるとしていいんだろうか。
そこにもネックがあると思う。

もっとも、
（私がすでに答えを書いているようなものだが、）
あおむしさんが民族学校とインターナショナルスクールがどの点で
同じ土俵にあり、どの点に関する先入観や偏見により
どのような不平等が生じているかを、あおむしさんが示すのを
待たなければならないわけですが。

あおむしきゅん　らびゅー

7. No.亡 2003/03/27(木) 12:23:49

あおむしきゅぴ〜んではないのだけれど、
彼らは、日本の高校生と同じ土俵に立てないことが差別だ、
と言ってるような気がする。
この場合の土俵とは、大学入試のことで、
彼らは、日本の高校生が認められた花道を通ってきたことを無視しているか、
或いは花道そのものを無視しているかのどちらかかと。

8. No.亡 2003/03/27(木) 12:26:32

喩えが無茶苦茶だった・・・鬱
無視してくだされ・・・

9. そもそも 2003/03/27(木) 17:45:34

た、頼む、あおむし、、みてるとかわいそうになってくる。

>「多くの民族学校出身者が、日本の高校生と全く同じ条件で大学入試を受け、
>　合格していることから、すでに（日本語能力において問題がないことが）
>　証明されている」からといって大学受験資格が認められるべきとは
>　とは言った覚えがありませんよ

じゃぁ、日本語能力が保証されないから大検を受けるべき、という
私の意見についてあおむしさんは納得したんですね。

>日弁連が５年に渡る実態調査を行った結果、

わかったわかった。えらいさんの調査はわかった。
えらいさんが重大な人権侵害だと言うからそうだ、って言いたいんでしょ。
日弁連の実態調査がどのような点に着目し、
どのような論点から人権侵害だと言っているのか、ということを
示してくれないと、私の「言語問題があるから認められない」という主張が
正当か正当でないか、ということすらわからないじゃないですか。

朝鮮学校に対するどのような点が人権侵害であるのかを
示してくれないとどうしようもない。
あなたが引っ張ってきたソースはただの専門家の意見の結果部分だけだ。
どのような調査を行い、どのような論点から人権侵害だと言えるのかが、
示されないとどうしようもない。論点を示してくれ。
今の状況ではその評価が正当なのか正当でないのかもわからない。

あおむしの議論の仕方は、
「日本政府は公的機関だ。
　日本政府の政策なのだから人権侵害などあるはずはない。」
と言っているのと大差ない。

10. そもそも 2003/03/27(木) 17:57:14

>いいえ、これは差別です。
>「インターナショナルと民族学校の教育内容が違う以上」、十分に実態を調査し
>納得のゆく理由を示した上で区別するならそれは差別ではないでしょう。
>しかし、今回の措置はそのような段階をふまず、外国機関の評価を基準にして、
>結果的にインターナショナルと他の民族学校を「仕訳け」したのです。
>このような状況では、「アジア系に対する差別」が叫ばれても仕方のないことです。

頼むから、民族学校とインターナショナルスクールのどこが同じなのかを
言ってくれないと、「仕訳」したことにはならないんだってばー。
同じに取り扱われるはずのものを十分に調査しないで政策を決定しなかったから、
差別である、とあおむしさんは言いたいらしい。それはわかる。
でも、民族学校とインターナショナルスクールがなぜ同じに取り扱われるべき
なのか、その理由が示されていないから全くもってわけがわからん。

11. そもそも 2003/03/27(木) 18:16:04

↑↑は訂正します。リンク張ってあったのを見逃していたので。
もし、あのリンク先の内容を読んであおむしきゅんが俺に反論するのならば、

日本政府は、民族学校に大学受験資格を与えるべきである。
なぜなら、外国人は自国語で日本国内において教育を行う権利を
保証すべきだからである（子どもの権利条約）

さぁ、じゃぁ、これに対して反論しようか（笑）。
まず、はじめにあおむしきゅん、これをちゃんと読みましたか？
これは「自国語での教育が行われる学校であっても一条校を与えるべき」
というポイント以外はほとんど私の意見と差異がありませんよ。

「＊要件を満たす学校には、１条校同等の資格を与えるべきである。」
決して、「全ての民族学校に１条校同等の資格を与えるべきである。」
という主張ではない。この点を強調しなければならないし、
この勧告書は私が再三言ってきた「条件付き大学受験資格認定」の正当性が
保証されることになる。
したがって、あおむしきゅんの
「全ての民族学校に大学受験資格を与えるべきである。」
という主張の不当性も明らかになったわけです。

12. そもそも 2003/03/27(木) 18:53:12

さてさて。大学受験資格の問題だけどまたデリケートな問題になったと思う。

通称こどもの権利条約（正称：児童の権利に関する条約）によると
「児童とは、１８歳未満のすべてのものをいう。」（第１条）です。
これはおさえておいてください。

また、あおむしさん提供の勧告書によると、
「外国人それぞれが自国語で日本国内において教育を行う権利」が保証されると
あるけれども、
「児童の父母、児童の文化的同一性、言語及び価値観、児童の居住国及び
出身国の国民的価値観並びに自己の文明と異なる文明に対する尊重を育成すること。」（こどもの権利条約　第２９条）
が相当する部分になるのかな。
まず、ここの解釈だけれども、「民族学校の存在を日本政府が認可するべき」
なのか「民族学校を日本の学校に相当する教育機関として扱うべき」なのか
よくわかんないんだよね。まぁ、前者ととると議論はやりやすいけれども、
後者ととるべきなんだろうな。普通に考えると。

すると、「母国語で授業を行う民族学校も一条校として認可すべき」という意見は
正当性を帯びてくるんだけれども、
現実問題を考えると、母国語で授業を受けた学校出身者と
日本語で授業を受けた学校出身者を日本国内で
同列に扱うことには無理があると思うんです。

国際的な観点から「この人たちは高校教育を受けた」という認定を民族学校に
あたえることの正当性は保証されるけれども、
日本国内で、この人たちに「日本人と同じ高卒資格」をあたえる、というのは
無理があると思う。就職の人事の人たちが民族学校出身者を雇ってから
実はこの人は日本語をほとんどしゃべれない人だった、
日常会話では日本語はしゃべれるものの専門的な知識になると母国語しか
わからないから業務に支障をきたす、ということはあり得ることだし。

したがって、結論、民族学校に「高校卒業の学力がある」と認めることは
やぶさかではないが、それを「日本の高校卒業資格」と同等とすることには
どう考えたって無理がある。
と、私は思う。

13. そもそも 2003/03/27(木) 19:04:47

「すべての適当な方法により、『能力に応じ』、すべての者に対して高等教育を
利用する機会が与えられるものとする。」（第２８条）
これは、こどもの権利条約第２８条だ。

日本の大学では日本語・英語でしか授業を提供できない。
また通常大学入学年齢は１８才以上であり、
こどもの権利条約の規定の範囲内ではない。
こどもの権利条約も母国語での高等教育を各国に提供させることまでは
強いてないと考えられる。

しかし民族学校出身者は母国語でしか高校教育を受けていない。
それを日本語（英語）の高等教育機関に入学させるのには、
やはりワンステップ必要ではないか、と思う。
上の条項にも、「能力に応じて」とある。
日本語による高等教育が可能であると認定された民族学校出身者に対して
高等教育機会をさまたげることは国際条約違反だろうが、
日本語による高等教育が可能であることを保証したい、と
各大学が思うことは自然だろうし、それはこどもの権利条約に違反しないと思う。

14. そもそも 2003/03/27(木) 19:20:28

少々突飛な例を出すので考えてほしい。

アフリカにある未発見の民族部落があった。
彼らのうちの一人が外界に抜け出し高等教育を受け他の国の教育と遜色ない
基準まで教えることのできる教師となった。
彼ら部落には大量の金があり、学習環境のよい（笑）日本に移り住み、
そこで民族学校を作り、十分な教育を行うこととした。
彼らは、もちろん日本語を話すことはできない。

こんな彼らを国際的には高校教育を受けた、と扱うのはよいかもしれない。
だが、彼らに日本の大学受験資格がある、とまで認定するのはいかがだろうか。
日本の高校卒業資格があるとまで認定する、のはいかがだろうか。

別にこんな突飛な例でなくともよい。
将来、日本と北朝鮮との国交が開け日本に移り住む北朝鮮人がいた。
彼の息子は１５歳、日本語はもちろん話すことはできない。
彼は母国語による民族学校に入学し、めでたく卒業した。
彼に高校卒業資格を与えることはかまわないだろう。
だが、彼に日本の高校卒業資格を与えることはできるだろうか。
彼に日本の大学受験資格があると言えるだろうか。

結論、教育法を改善し、民族学校に高校課程修了資格を与えるのはかまわない。
だが、彼らが日本の高校課程を修了したのと同じに扱うことはできない。
彼らは自分が日本語を使える、ということを示す必要がある。
民族学校は何も日本が連れてきた朝鮮人の子孫だけが通う学校ではない。
したがって、日本の大学受験資格がほしいのならば大学検定試験を受けてくれ。
あるいは、それ以外に日本語検定試験Ｘ級に合格していれば
大学検定試験免除、というような規定は設けてもよいかもしれない。
無条件に彼らに大学受験資格があるなどとしてはいけない。

15. そもそも 2003/03/27(木) 19:23:12

ながながとすみませんでした。

16. あおむし 2003/03/28(金) 00:01:36

>>「多くの民族学校出身者が、日本の高校生と全く同じ条件で大学入試を受け、
>>　合格していることから、すでに（日本語能力において問題がないことが）
>>　証明されている」からといって大学受験資格が認められるべきとは
>>　とは言った覚えがありませんよ
>じゃぁ、日本語能力が保証されないから大検を受けるべき、という
>私の意見についてあおむしさんは納得したんですね。
もちろん、納得していませんよ。
前スレの最後でも主張したつもりですけど、日弁連の５年間に渡る調査でも、朝鮮学校の教育内容が「言語的な問題も含め」、一条校とくらべ遜色がないということは明らかです。
またそのことは、多くの卒業生が日本の高校生と同じ条件で大学入試を受け、合格していることからも裏付けされている。というのは前にも述べたとおりです。
したがって、朝鮮学校出身者が日本で生まれ育ち、日本語を母語とすることを踏まえても、
>アフリカにある未発見の民族部落があった。
>彼らのうちの一人が外界に抜け出し高等教育を受け他の国の教育と遜色ない
>基準まで教えることのできる教師となった。
>彼ら部落には大量の金があり、学習環境のよい（笑）日本に移り住み、
>そこで民族学校を作り、十分な教育を行うこととした。
>彼らは、もちろん日本語を話すことはできない。

>こんな彼らを国際的には高校教育を受けた、と扱うのはよいかもしれない。
>だが、彼らに日本の大学受験資格がある、とまで認定するのはいかがだろうか。
>日本の高校卒業資格があるとまで認定する、のはいかがだろうか。
という例はこの場合には当てはまらない、ということになります。

17. あおむし 2003/03/28(金) 00:03:13

>でも、民族学校とインターナショナルスクールがなぜ同じに取り扱われるべき
>なのか、その理由が示されていないから全くもってわけがわからん。
事前に十分な調査が行われ、然るべき理由が明示された上で、それら学校に対する処遇を分けたとすればそれは「差別」ではない、という私の見解については納得されましたよね。
その上での質問ですよね？
それでは逆に、民族学校に対する実態調査が行われていない時点で、民族学校とインターナショナルスクールとを別に取り扱うべき理由はどこにあるんですか？
それとも、欧米の文化は高尚で、アジアのそれは低俗だとでも仰るのでしょうか？
あなたの質問の意図を疑います。

18. あおむし 2003/03/28(金) 00:30:25

そもそもさんへ

>「あおむしのゆがんだ差別観を直すスレ」とか書きたかったんですけど。笑。
前スレであなたの「馬鹿」発言を非難しましたが、残念ながら私の意図は全く通じていなかったようですね。
あなたが何のために議論しているのか、私の知るところではありません。
しかし、少なくとも私にとって議論は理解を深め合うためのものであり、決してお互いに潰し合うためではありません。
そのためには、相手の考えを大事にするというのは前提条件のはず。
自分の考えだけが正しいと思っているのなら、もとより議論する必要はないのだ、ということは既に述べた通りです。
この点についてはその際、そもそもさんにも納得していただけたと思ったのですが、どうやら勘違いだったようですね。
あなたが「あおむしのゆがんだ差別観を直す」ためにこのスレを立てたのなら、少なくとも私にとって、これ以上あなたと議論する余地はありません。
・・・というわけで、ここまで来て大変残念なことではありますが、あなたに対するこれ以上の発言は控えさせていただきます。あしからず。

19. っていうか 2003/03/28(金) 00:37:49

-──　‐- 　　、　 , -─-、　-‐─_ノ
　　な ニ　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 童　え
　　ん 十　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 貞　 |
　　て 七　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　カ ま　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　ッ で　　　 l　　　　　　　　　　 ,ィ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　コ 童　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lハ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'メ、_iヽ
　　よ 貞　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!トi　　　i/-- 、 レ!/ 　 /　,-- レ、⌒Y⌒ヽ
　　す 守　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽト、|/　'/￣｀ヾ 、ヽト、Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,イ￣｀ヾ,ノ!
　　ぎ　っ　 「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　リ
　　！ て　　ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 、ヽ シノ ノ!　!　|ヽ_、ソ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ノ
-┐　　る ,√　　 !////　　　　　　　￣////リ l 　 !//￣　　　　　　￣///　 ７/
　 レ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ノ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,、ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- 、　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- 、　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lト、 ＼　ヽ, -‐┤　 ノ　　ス　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
さ　 私　　{　 /　　　ヽ,ト、ヽ/!｀ｈノ　　）　　テ　　　　|/!　「ヽ, `ー ／）　　 _　‐'
せ　に　　 ヽ/　　 r-、‐'　// / |-‐ く　　　キ　　　　 ＞/ / ｀'／／-‐、　　　　／
て　筆　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 ！　　　 （　/ / ／／　　/　`ァ-‐ '
！　下　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ノ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　し　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼

20. そもそも 2003/03/28(金) 00:50:40

何度でも言いましょう。

さべつ 【差別】 （大辞林より抜粋）
（名）スル
（1）ある基準に基づいて、差をつけて区別すること。扱いに違いをつけること。また、その違い。「いづれを択ぶとも、さしたる―なし/十和田湖（桂月）」
（2）偏見や先入観などをもとに、特定の人々に対して不利益・不平等な扱いをすること。また、その扱い。「人種―」「―待遇」
（3）〔仏〕「しゃべつ（差別）」に同じ。

あおむしさんの言う差別はおそらくは(2)の意味でしょう？
(2)の意味でなければ議論の必要はない。

ところが、あおむしさんは
インターナショナルスクールと民族学校は違うということを認めた上で、
民族学校に対する調査を十分に行わないのが差別的だ、といっている。
これは日本語の「差別」という言葉の定義とは明らかにずれているんですよ。
インターナショナルスクールと民族学校に共通する同じ部分、
その同じものに基づく平等な取り扱い、
そして平等な取り扱いを受けていない、という事実、
その原因にある先入観や偏見がどのようなものであるか、
これらの４要素が論理的に成立していなければ、
それは差別ではない、と私は思う。
というより、日本語としての「差別」とは違う。
だから、私は再三そのインターナショナルスクールと民族学校に共通するもの、
あるいはインターナショナルスクールと民族学校にとるべき平等な取り扱い、
をきちんと説明してほしいと言ってきた。

繰り返す。あなたはインターナショナルスクールと民族学校は違う、という
結論を全面に出しつつ、それでも差別だ、と言い続ける。
しかし、共通のもの、そして、平等に取り扱うべき理想状態、が
存在しなければ、差別ということ自体存在しないのだ。

あおむし、君が思うインターナショナルスクールと民族学校の両方に対する
平等な取り扱い、というのを述べてくれ。
そうでないと私は議論が進められない。
それがきちんとできない以上、あおむしの差別観がゆがんでいる、
と言われてもしかたないし、いずれ私ではなくても別の誰かが
全く同じことを問うだろう。

21. そもそも 2003/03/28(金) 01:10:18

そして、あおむし、あなたは自分の立場をはっきりしろ。

「民族学校」を一条校認定してほしいのか、
「朝鮮学校」を一条校認定してほしいのか、
「民族学校」に大学受験資格を与えたいのか、
「朝鮮学校」に大学受験資格を与えたいのか、

上の自分のレスをみてみればわかるが、
あなたは朝鮮学校しかも在日朝鮮人についてしか言及していない。
それをいつのまにか、民族学校にすり替えている。

日本の「強制連行」によって日本にきた朝鮮人の子孫が日本のネイティブであり、
その日本語能力が仮に日本人と遜色なかったとしよう。
しかし、日本政府が「母国語による民族教育を行っている学校」にまで、
日本の高卒と同じ資格を与えてしまえば、
日本語能力が全くない人間にまで日本の高卒資格を与えることになる。
なぜならば、答えは単純。
民族学校は朝鮮民族だけのものではないからだ。
在日朝鮮人以外にも民族学校はある。
今突然に親の仕事の都合でインドネシアから日本に来た家族がいるとする。
彼は民族学校に入り、母国語で授業を受け、母国語で卒業する。
もし、母国語で授業を行う民族学校を一条校認定すれば、
それは日本語をいっぺんたりとも知らない高校卒業者に
「日本の高卒資格」を与えることになるのだ。

あなたは自分の議論の都合のいい時にだけ、朝鮮学校の話を持ち出し、
都合が悪くなれば、民族学校はひとり朝鮮学校だけではないと言い出す。

日本語能力の問題についてあなたが証明でしたのは、
民族学校出身者に十分な日本言能力がある、ということではない。
朝鮮人、しかもずっと長い間日本にいた朝鮮人、には
日本語能力がある、ということを示しただけだ。

突然親の仕事の関係で日本にきたインドネシア・韓国・中国の高校生、
彼らの多くは母国語で授業を行っている民族学校を選択するだろう。
だが、彼らには全く日本語能力はない。
そんな民族学校に大学受験資格はおろか日本の高卒資格は与えられない。
あたえるべきなのは、国際的にみて高校学校修了程度の学力がある、という資格だ。

それでも、「民族学校」に日本の高卒資格をあたえろ、とまだあおむしあなたは
いいはるのか？

22. そもそも 2003/03/28(金) 01:39:52

>>アフリカにある未発見の民族部落があった。
（略）
>>日本の高校卒業資格があるとまで認定する、のはいかがだろうか。
>という例はこの場合には当てはまらない、ということになります。

>もちろん、納得していませんよ。
>前スレの最後でも主張したつもりですけど、日弁連の５年間に渡る調査でも、
>朝鮮学校の教育内容が「言語的な問題も含め」、一条校とくらべ遜色がないと
>いうことは明らかです。
>またそのことは、多くの卒業生が日本の高校生と同じ条件で大学入試を受け、
>合格していることからも裏付けされている。というのは前にも述べたとおりです。
>したがって、朝鮮学校出身者が日本で生まれ育ち、
>日本語を母語とすることを踏まえても、

これらの文章からわかるように、
結局あなたは朝鮮学校出身者のことしか考えていない。

民族学校はその性質上、母国語しか話すことができない学生が入ってくることは
疑いがない事実だ。北朝鮮とはたまたま国交がないので、その生徒全員が
日本のネイティブである、ということが起こりうる。
だから、朝鮮学校だけ事情が特別なのだ。
ところが、インドネシアや韓国・中国の民族学校などでは何らかの事情で
去年や今年に母国から日本にきて、入学する学生だっているはずだ。

もし、民族学校出身者に日本の高卒と同じ資格を与えたとしたら、
「悪徳商法の契約書を読むこともできずにサインしてしまうトラブル」が
発生したとしても、その悪徳商法業者は、
「彼は高卒資格を持っていたので、日本語がわかると思った」という
しらを切ることができる。

そして、彼はまた社会的には日本語で高校を卒業した人間として
あつかわれることになる。企業が彼をやとったが、実は日本語が話せなかった。
その時、彼は瞬時で首を切られるだろう。
日本の高卒資格を有しながら、日本を話すことができない。
これは経歴詐称だ、と言われてもしかたのないことだ。

あおむし、あなたはこれらの人々に目をむけないで、
どうして民族学校と朝鮮学校を同一視した意見を出せるのだ？

23. そもそも 2003/03/28(金) 02:01:49

＞あおむし 2003/03/28(金) 00:03:13
についての返事をもう一度はじめから書かせていただく。

はじめに私は

「インターナショナルスクールには条件付き大学受験資格が認められている」が、
この政策が不平等だというのならば、平等な政策とは
「民族学校に条件付き大学受験資格を認めること」であろう。
「全ての民族学校に大学受験資格を認めること」は平等な政策ではなく
結果的にインターナショナルスクールに不平等な政策になるのではないか？

と、あおむしに問うた。

それに対するあなたの答えが、「あおむし 2003/03/26(水) 14:56:35」
>インターナショナルと民族学校の教育内容が違う以上、判断しようがありませんね。
だった。

それなのに、あおむしは
「民族学校に対する十分な調査が行われず、
　またなんの理由も示さずに対象から外したことは差別だ」
この意見はインターナショナルと民族学校が同列のものであるのに、
インターナショナルスクールだけ十分に調査し、
民族学校は十分に調査しないで対象から外したのが差別である、
という意見であろう。そうでなければ、日本語の定義からしてこれは
「差別」ではない。

だから私は問いたい。
インターナショナルと民族学校は教育内容は違うのだろう？
ならば、インターナショナルと民族学校が同列に扱われるべき理由は
どこにあるのか。
小学校と中学校は教育内容が違う。
だから小学校と中学校は同列に扱われない。当然のことだ。
インターナショナルと民族学校は教育内容が違う。
だからインターナショナルと民族学校は同列に扱われない。当然のことだ。

もし、このインターナショナルと民族学校が同列に扱われないのが
「当然のこと」でないのならば、そこには何らかの理由があるはずだ。
その理由をしめしてほしい。すでに５回ほど同じ質問を繰り返しているが。

>それでは逆に、民族学校に対する実態調査が行われていない時点で、
>民族学校とインターナショナルスクールとを別に取り扱うべき理由はどこにあるんですか？

これに対する答えは
「教育内容が違うから」

でしかない。　　　　というわけで、おやすみなさい。

24. っていうか 2003/03/28(金) 03:22:56

-──　‐- 　　、　 , -─-、　-‐─_ノ
　　な ニ　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 童　え
　　ん 十　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 貞　 |
　　て 七　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　カ ま　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　ッ で　　　 l　　　　　　　　　　 ,ィ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　コ 童　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lハ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'メ、_iヽ
　　よ 貞　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!トi　　　i/-- 、 レ!/ 　 /　,-- レ、⌒Y⌒ヽ
　　す 守　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽト、|/　'/￣｀ヾ 、ヽト、Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,イ￣｀ヾ,ノ!
　　ぎ　っ　 「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　リ
　　！ て　　ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 、ヽ シノ ノ!　!　|ヽ_、ソ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ノ
-┐　　る ,√　　 !////　　　　　　　￣////リ l 　 !//￣　　　　　　￣///　 ７/
　 レ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ノ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,、ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- 、　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- 、　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lト、 ＼　ヽ, -‐┤　 ノ　　ス　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
さ　 私　　{　 /　　　ヽ,ト、ヽ/!｀ｈノ　　）　　テ　　　　|/!　「ヽ, `ー ／）　　 _　‐'
せ　に　　 ヽ/　　 r-、‐'　// / |-‐ く　　　キ　　　　 ＞/ / ｀'／／-‐、　　　　／
て　筆　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 ！　　　 （　/ / ／／　　/　`ァ-‐ '
！　下　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ノ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　し　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼

25. 吉田人 2003/03/28(金) 09:05:12

文部科学省は２７日、英米系のインターナショナルスクール１６校の修了者に大学入学資格を与え、大学入学資格検定（大検）を免除することについて、年度内の告示を見送る方針を固めた。アジア系の民族学校関係者などから「差別的扱いだ」との強い反発が出たため、再検討することにした。

26. 真実の姿 2003/03/28(金) 11:27:19

そもそも氏や入浸り氏の言うことが論理的に正しくても
朝鮮学校は、今年の６月〜７月頃までに、文科省によって、
国立大学の入学試験を認められることになるだろう。
その理由は、一部の欧米ジャーナリストが指摘しているように
�@日本の現政権と北朝鮮の政権には密接な利害関係があること。
�A国内の反動左翼勢力が教育界、マスコミ界、学界、法曹界中心に
野放しになっていること、等があげられる。
残念な話だけど現実的には、北朝鮮と日本は運命共同体であって、
あそこが崩壊すれば日本も崩壊してしまう構造になっている。
これも何十年も安全保障問題を真剣に考えてこなかった日本の大きなツケ
のひとつだろう。現在の京大だって他人事じゃない。
１０年後の国立大学の学長は在日系でしめられてしまうかも知れない。

27. No.亡 2003/03/28(金) 12:07:08

＞真実の姿
＞残念な話だけど現実的には、北朝鮮と日本は運命共同体であって、
＞あそこが崩壊すれば日本も崩壊してしまう構造になっている。

そうなの？もうちょっと詳しく教えて。
あと、できれば「一部の欧米ジャーナリスト」のソースと共に。

28. 金 2003/03/28(金) 18:03:41

民族学校全体とは話が違ってきてしまうけど、
大学受験資格の議論以前に、正規に土地を取得していない、
税金を払ってない、破綻した朝銀の担保になっていた朝鮮学校は、
全部取り潰して接収すべきじゃないのか？

>亡さん
>彼らは、日本の高校生と同じ土俵に立てないことが差別だ、

いや、センター試験のハングルの平均点はかな〜り高いのに補正されて
ないような気がします。しかもこのハングルでセンター試験は、韓国政府
と馬鹿小渕のおかげで実現したわけですが、まさか朝鮮学校の生徒は
センター試験をハングルで受験したりしてませんよね？

29. 列島民族チョパーリ 2003/03/28(金) 21:13:11

>>金 2003/03/28(金) 18:03:41
＞正規に土地を取得していない、税金を払ってない、破綻した朝銀の担保に
＞なっていた朝鮮学校は、全部取り潰して接収すべきじゃないのか？
まったくもってその通りです。テロ国家の前線基地と根っこの部分で繋がっていると
思われる「謎の道場」を「民族学校」と呼ぶことは他の民族学校からすれば
迷惑なのではないかと思ったりもします。

疑惑を晴らすことも襟を正すこともせずに「差別二夕゛」と叫んでも説得力ゼロでしょうね。

30. （=゜∀゜)ノ 2003/03/28(金) 21:40:26

前にも書いたが、文部科学省の指導を受け入れ、
教員資格が、それに準ずる資格を有する人物が教育にあたるという条件で、
大学受験資格を認めるべきだと思う。

今の北韓の教育を修正したような教育を行っている状況では、
「北韓の大学に行ける授業をしているが、日本の大学に行ける授業をしていない」
という状況になるからだ。

＞あおむし氏
民族が記憶を継承することは大切なことであるが、
それが国家体制への忠誠心を強める、あるいは弱める形で歪められて、
継承されるべきではないと考える。
また、他民族への憎悪をかきたてる形で行われるべきでもないと考える。
ナショナリズムは、世界中の植民地支配に苦しむ人々に、
自分たちは奴隷ではなく、市民であるという自覚を与えた。
しかし、現在の世界においては、分断と差別の火種となっている。
残念ながら、北韓は他国に対する敵愾心を煽ることによって、
自国内のナショナリズムを高揚させるような宣伝を全世界に向けて行っている。
北韓は全体主義国家であり、総連もその指揮下にある。
そして、その総連が運営している民族学校でも、
同様の宣伝が行われているのではないかと、私は危惧しているのである。

あなたとは、ぜひ差別というものについて議論してみたいものだが、
受けてもらえるだろうか。

31. あおむし 2003/03/29(土) 17:19:16

>（=゜∀゜)ノ さん
丁寧なお誘い、どうもありがとう（＾＾；
喜んで、と言いたいところだけれど、現在ほかの議論でちょっと煮詰まっていることもあり、あなたのご希望に添えないことをお詫びいたします。
また機会があれば、是非ぜひ、あなたとも議論してみたいと思っています。
その時はよろしくお願いします。
（`0')/~ジャネ♪

32. そもそも 2003/03/29(土) 19:37:09

終了してしまうのか。
ようやく大事なとこに入ったとこなのに。

＞列島民族チョパーリさん
他の民族学校と朝鮮学校はその性質を異にしているのでしょうね。
朝鮮学校には日本の強制連行により連れてこられた在日コリアンの子供や孫がいる
民族学校であり、他の民族学校と同列に扱ってはならない。
世界を西洋・東洋の構図に分ける方向で運動をすすめたから
その論理的ボロが出るのであって、
いつものように、大戦中の日本の残虐な行為を理由に
朝鮮学校を特殊な立場として
議論を開始すればよかったのだろう。
ただ、日本人拉致問題のおかげで
戦況は全く変わってしまった。
歴史的な国家間の政治問題を根拠に運動を開始すると、
日本人拉致問題が盾にとられてしまう。
Ｐやあおむしが何度もいってきたように、
政治問題を教育問題にからめるな、という主張は
そのことの象徴かもしれない。
歴史的な政治問題を盾にとってきた彼らだが、
現代の政治問題が存在するがゆえに
その歴史的政治問題を盾にとれなくなったのだ。
そこで、日本人が思考を停止しがちな話題、
「差別」問題にすりかえることにより、
目的を達しようとしたのではないだろうか。

33. _ 2003/03/29(土) 20:13:07

民族大学つくったらええやないか。
なんで日本の国立大学に入りたい？

34. 列島民族チョパーリ 2003/03/29(土) 20:50:51

相変わらずの横レスです。

＞強制連行
この単語は以前は謝罪と賠償を生み出す「打出の小槌」でしたが
ここ数年の調査によって、その効力はかなり弱まりつつあります。
「首に縄かけて無理矢理引っ張ってきた」というイメージは反日マスゴミや
自虐史観を煽る輩が植え付けたものだと思われます。

ご存知でしょうが、日韓併合時は朝鮮人も日本国民として扱われており
国家総動員法第四条に基づく国民徴用令の対象にもなっていました。
http://hb4.seikyou.ne.jp/home/okinawasennokioku/okinawasentoyuujihousei/kokkasoudoinhou.htm
国家総動員法（抜粋口語訳）
http://hb4.seikyou.ne.jp/home/okinawasennokioku/okinawasentoyuujihousei/kokumintyoyourei.htm
国民徴用令（口語訳）

徴用によって朝鮮半島から内地（本土）に連れてこられた人たちも当然いましたが、
そういう人たちの大部分は終戦とともに早々と半島に帰っていったそうです。
1939年〜1945年（？）に朝鮮半島から連れてこられた人たちは、生活の基盤が
朝鮮半島に残っていると思われる人たちですから・・・

では、ここで問題です。
今なお日本国内で厳しい差別と戦っている在日朝鮮人のルーツはどこでしょう？（つづく）

35. yu 2003/03/30(日) 00:07:15

絶対にやせられるダイエットツアー

行き先：北朝鮮
日　程：15年5月3日新潟港から万景峰号乗船、清津にて
下船、招待所で宿泊、保安員と２４時間一緒に生活、一日の摂取
カロリー１４００kcal以下、対日工作員の日本語指導の
ボランティアあり、その場合は金日成政治軍事大学で教官に
なれます。２週間毎に体重測定、減量がスムースでない場合、
白頭山の麓の政治犯収容所にてさらなる減量に励む。
１週間に一度行われる公開処刑を目の当たりにしてますます
減量が進むこと間違い無し。
ご注意：生命財産帰国等一切の保証できません。
自己責任でご参加ください。
途中棄権者は豆満江を自力で渡って中国経由でお帰り下さい。
お問い合わせはお近くの朝鮮総連支部まで、
また朝銀の窓口にてパンフレットを無料配布しております。

36. 入り浸り [E-Mail] 2003/03/30(日) 01:22:48

＞３つ上

朝鮮大学校があるよ。

37. そもそも 2003/03/31(月) 22:40:35

すすまなくなってしまった。すみません。

「母国語で授業を行っている民族学校」のうち
教科内容など日本政府の基準を満たしている学校には
一条校に準ずる資格をあたえる。
この一条校に準ずる資格とは高校課程修了程度の実力があることは認めるが、
日本語での高校課程修了を示すものではないとする。
なぜならば、彼らは民族学校内では母国語で授業を受けてきたからである。
ただし、彼らは日本語能力の程度をはかる試験を受け、
ある基準を超えたものはその民族学校修了認定と併せて
日本の一条校修了認定と同等の資格を得ることができるとする。

したがって、母国語で授業を行っている民族学校出身者のうち、
日本政府の基準を満たしている民族学校出身者は、
・日本語力を示す試験を受ける
・大検を受ける
のどちらかにより、民族学校出身者は大学受験資格を得ることができる。

朝鮮学校に大学受験資格がないことよりも、
その他の基準を満たしているが母国語で教育が行われている民族学校に
（要は今の状態から日本語で授業を行えば一条校認定可能な民族学校）
日本の高校課程修了資格はともかくとして
母国語であれば高校課程修了と同じ能力があることを示す資格が与えられていない、
のはおかしいのではないかい？
そっちのほうが子供の権利を侵害してるんでないかい。
民族学校云々ではなく。

ねー、日弁連さん。

38. Ｐ 2003/04/01(火) 01:38:28

久しぶりにやってまいりました、Ｐです。
なんか見てると何が何でも排除したいという願望が先に見えてきていますね。
外国にある日本人学校出身者にも外国の大学は受験資格を与えているんですがね。一例を挙げればパリ大学、ロンドン大学、ボン大学、カリフォルニア大学などなどほとんどの大学は日本の国立大学みたいにせせこましいことはやっていませんね。公立や私立もそうなっています。なぜ国立大学はこうまで頑ななのか、どうしても差別ではないかと思わざるを得ません。
次から次へと理屈を並べているようですが、合理的な理由はありません。
だったらはじめから「嫌なものは嫌だ、私は差別がしたいんだ」と絶叫すればいいものをなんで・・

まあともかく上記に書かれてある「理由」は合理的な理由にはなっていません。この不合理をどう考えるのか、日弁連もそのことを問題にしているのだと思います。

39. ＞Ｐ 2003/04/01(火) 01:59:40

なにがなんでも「差別」にしたいんだろう？

40. そもそも 2003/04/01(火) 10:00:13

日本語で授業を受けてない民族学校出身者を
大学受験資格の上で日本の高校生と同等に扱うのは納得がいかん。
だめなものはだめなんだ。きっちり区別しろ。

これで、よろしいかな。


一度あげたソースを二度あげるのもばからしいのですがＰさんは
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/11/07/990707.htm
をごらんください。
「大学への進学については，制度上外国人学校の卒業のみにより所在国の大学入学資格を認めている国はないに等しく，卒業に加えてバカロレア等の資格あるいは全国的な統一試験での成績等の要件を満たせば大学入学資格を取得できる国・州等が多い。」
これをみればわかるとおり、何らかの条件を与えることこそが
国際標準であり、他の国と比べて、というＰさんの理論は
はなっから虚構であり、嘘であるわけですよ。
これこそ、合理的でないわけですよ。
「他の国はしているのに日本だけしないのは差別だ。」
という論点には
「あなたの調査不足です。」と
反論しましたので、Ｐさんの番です。

日本語で授業を受けてない民族学校出身者を
大学受験資格の上で日本の高校生と同等に扱うのは納得がいかん。
だめなものはだめなんだ。きっちり区別しろ。

この意見に反論してください。

41. 結局、 2003/04/01(火) 10:18:47

思いやりの問題でしょ。
民族学校出身者に対する受験資格の付与を強固に反対するひとって
彼ら彼女らをまったく得体の知れない人々、
もしくはまるで宇宙人であるかのような見方が
頭の中にしみついているのよ。
理屈なんて後から後からどれだけでも
貼り付けて物言うことは際限なく可能だわ。
母国語がどうとか、「日本の」高卒資格がむにゃむにゃ。。。
就職、社会での仕事に支障が出る？
そんなクソつまらない話どうでもいい。
繰り返すが、思いやりの問題。
異なったリズム感、生活文化との対話へ向かう新世紀において
多様性への寛容さをどれほど持ち合わせているかが重要。
例えば、一人でもその異文化に属する友だちがいたとすれば
人の考える心は、まるで違ったものになるでしょう。
理屈ばかりなひとは、最初から彼ら彼女らのことをまったく知らないのです。
身近に接した経験がないのでしょうか。
同じホモサピエンスで自分となにもかわらんよ。
同じ感情ある血の通った人間や。

42. そもそも 2003/04/01(火) 11:37:36

↑どうやっても縦読み・斜め読みできませんでした。
ネタなのか。

民族学校出身者の問題と民族差別を結びつけるのはもうやめましょう。
くだらなすぎる。
＞彼ら彼女らをまったく得体の知れない人々、
＞もしくはまるで宇宙人であるかのような見方が
＞頭の中にしみついているのよ。
在日コリアンやそのほかの外国人が日本の高校に入ることができる、
大検を受けたりして日本の大学に入学することもできる、
この事実さえ認識していれば、結局さんのいうような意見は
出てこないのではないでしょうか。

思いやりで民族学校に受験資格を付与するのならば、
大検予備校にも大学受験資格を付与しないと筋が通らないんですよ。
＞同じホモサピエンスで自分となにもかわらんよ。
＞同じ感情ある血の通った人間や。
などと誰もがわかっていること。

問題はカリキュラムや教科書に問題がある学校を
ほかの日本の高校と同じように認定してしまうこと。

43. 解決策として 2003/04/01(火) 12:47:32

いっそ、国籍・年齢不問で今のセンター・大検を拡充する形で、全員に高卒資格認定試験を受けることを義務付けるのはどうでしょう。それに合格しない限り大学受験資格は認めない。（現状の日本の高校卒の著しい学力低下を見るにつけても絶対必要だと思う。はっきり言ってセンターでは易し過ぎるし、大検ではぜんぜん問題外。）今国立大学で議論すべきは、民族学校云々ではなくて、国際競争力をつけるためにいかに学生の質を確保するかだと思う。

44. ↑ 2003/04/01(火) 14:45:33

アメリカに倣ってSATでも受けさせますか。
レベルも同じくらいで。

45. （=゜∀゜)ノ 2003/04/01(火) 16:40:36

＞結局、氏
＞思いやりの問題でしょ。
残念ながら、この世界は、思いやりやりだけで動かすにはあまりにも複雑過ぎる。
まして、朝鮮学校の問題は、あらゆる意味で最もデリケートな問題であり、
「思いやり」「差別」など、端的なキーワードのみで語って良いとは思わない。

＞民族学校出身者に対する受験資格の付与を強固に反対するひとって
＞彼ら彼女らをまったく得体の知れない人々、
＞もしくはまるで宇宙人であるかのような見方が
＞頭の中にしみついているのよ。
＞理屈なんて後から後からどれだけでも
＞貼り付けて物言うことは際限なく可能だわ。
きわめて残念なことであるが、在日韓人に対し、
そのような見方をする日本人が少なからずいることは、認めざるを得ない。
だが、それもあくまで一部の人々であり、
「在日韓人が日本の大学に入ることそのものには問題は無いと思うが、
　自分たちと同様の関門をくぐってきてほしい。
　民族学校は、その同様の関門であるとは認め難い」
とする人々が反対論者の大半を占めており、
文部科学省の見解もそれに準じたものであると思う。
あなたこそ、日本人の多くが在日韓人を差別しており、
何が何でも社会から排除しようとしているという見方に囚われてはいないだろうか？

＞母国語がどうとか、「日本の」高卒資格がむにゃむにゃ。。。
＞就職、社会での仕事に支障が出る？
＞そんなクソつまらない話どうでもいい。
＞繰り返すが、思いやりの問題。
これらの問題がすべて、思いやりで片付くならば、
とっくの昔に世界中の民族問題は片付いている。
言葉の問題、高卒資格の問題、就職の問題などは、
法制度の整備と、共生意識の向上のための長く苦しい戦いなくして、
勝ち取られないものである。
受け入れる側、この場合は日本人が何らかの譲歩を示すのは当然であるが、
在日北韓人の側も、自己の言い分を主張するだけでなく、
日本の高等学校卒としても十分に通用するだけの、
日本語による教育を行っているという実績を作るべきである。

46. （=゜∀゜)ノ 2003/04/01(火) 16:57:03

＞結局、氏
＞異なったリズム感、生活文化との対話へ向かう新世紀において
＞多様性への寛容さをどれほど持ち合わせているかが重要。
＞例えば、一人でもその異文化に属する友だちがいたとすれば
＞人の考える心は、まるで違ったものになるでしょう。
それはその通りだ。
だが、日本人同士でも、その育ってきた環境は千差万別であり、
人の数ほど文化があるといえる。
「日本人」と「異国人」を二元的にとらえる見方は、
かえって多様性に対する柔軟さを失わせてしまいかねないのではないかと懸念する。

＞理屈ばかりなひとは、最初から彼ら彼女らのことをまったく知らないのです。
＞身近に接した経験がないのでしょうか。
＞同じホモサピエンスで自分となにもかわらんよ。
＞同じ感情ある血の通った人間や。
「同じ」血を引いているはずの肉親同士が、憎悪し合う事は珍しくないし、
「同じ」土地で生まれ、「同じ」学校で学んでいる人々の間にいじめがあり、
「同じ」日本で生きている人々の間にも、幾多の対立が存在するものである。
身近に接し、「同じ」属性を持った人々の間でさえ、争いが絶えないのだ。
違う文化の中で育った人々同士が、身近に接すれば、対立の種はさらに多くなる。
実際、多くの民族が混住し、身近に接することの出来る地域の多くでは、
深刻な民族間の問題が発生している。
社会的な待遇の問題はもちろんのこと、食べ物やコミュニケーションの手法といった、
日常的なことにまで気を使わなければならないからだ。
そして、習慣の違う人々に対して気を使うことに、
うんざりしてしまう人間が少なからず現れるからだ。

「知らない」から、憎むということもあるかもしれないが、
多くの場合は、「知っている」からこそ、憎しみが甚だしくなるのである。

47. そもそも 2003/04/01(火) 18:49:33

なんか、賛成派のロジックって常に耳障りがよくてわかりやすくて
本能に訴える部分をつかおうとするんだけど、
どこかその用いるポイントがちがうんだよね。

教育を受ける権利→賛成
差別→賛成
思いやり→賛成

48. 結局、 2003/04/02(水) 03:03:53

あれ、、、こんなに反応が来てる!!
通りがかりの分際で軽はずみで好き勝手なこといってしまった
ことをお詫びします。
（=゜∀゜)ノさん、
お返事ありがとう。
確かに思いやりという単純な言い方は良くなかったですね。
わたしの意見だけが完全をなすとは思いませんので
誰かが補填してくれればいいのです。（=゜∀゜)ノさんがしてくれたように。

お返事の内容について細かい部分にまで考えて答えている時間が
なくて申し訳ないのですが、
カリキュラム、教科書の内容にずれがあるから
受験資格が与えられない、ということですが
その議論がおかしいとか、変だとも思えません。
ただ、わたしにはそれがどうしてもたいした問題には思えないんですよね。

朝鮮学校側もなんでそんなに頑固なの？？とは思いますが。
とにかく、受験資格付与に賛成側も反対側もいっている内容が
とても窮屈で聞いていてつまらないんです。
なぜつまらないか、それは差別してないといっておきながら
ささいな所にこだわっている時点でそれは明らかに態度として
現れているからです。とくに（=゜∀゜)ノさんに差別の意図があるとは
思えませんけどね。
賛成側も受験資格付与に関することとその他の
差別問題をごちゃ混ぜにしていたりする。
両者が頑固で滑稽に見えます。
今後どちらにしても日本は人口の激減によって
移民の受け入れをせざるを得ないわけですから
受験資格与えるか与えないかでもめていても
仕方ない気はします。
つまり移民政策によって大学入学者の多国籍化が進むわけですから
最終的には欧米のようなあり方に向かっていくでしょう。

49. 結局、 2003/04/02(水) 03:04:54

とりあえず、それはさておき
現段階では問題の根は深いと思います。
わたしのような勉強の足りない人間が
でしゃばる気はありませんが、例えば
反対側には、（=゜∀゜)ノさんのような冷静で客観的なひとばかりではない
と思います。
（=゜∀゜)ノさんのようなひとが冷静に議論している後ろで
差別心のあるひとが猛烈にそれを後押しするわけです。

驚くことにうちのばあちゃんなんかは、あいつらは人間とちゃうで。
とごくフツーに言ってのけたりするんですね。そういうひとって
やっぱり知らないというか、基本的な想像力が欠けているような
気がしますね。文化と衝突する以前に。
人と知り合ってトラブルとか起こす以前に。
わたしはふとした友人のつながりで
在日コリアンの友人が何人かいますがほんと色々です。
エロネタばっかりの奴とか、ジャズがやたらと詳しいやつとかetc．．
（=゜∀゜)ノさんのおっしゃる通り
人間それぞれみんな違いますよね。
日本人と異なる文化で２つに区切るなんて
もちろんそんなそこまでわたしも単純な頭じゃないです〜。。。

ところでまったく関係ない話でルール違反かもしれませんけど
ボウリング　フォー　コロンバイン、っていう映画見ました？
期待以上だったので、どなたかぜひ見に行ってみてください。
京都みなみ会館でやってます。２日くらい前が上映開始日だったんですが
今日でもかなり満員で立ち見客がいましたよ。
マリリン・マンソンがなぜか際立ってかっこよく見えました。
（=゜∀゜)ノさんは、マンソンとか聴いたりします？

50. そもそも 2003/04/02(水) 04:12:33

ちょこっとだけ。

＞ただ、わたしにはそれがどうしてもたいした問題には思えないんですよね。
＞ささいな所にこだわっている時点

カリキュラムをささいなことといってしまえば、
登校拒否でろくに高校いかなくてその代替策（保健室登校etc）をとらなくても、
かんたんに高校卒業できる。
学力だけ重視の超超進学学校を作ることだってできる。
最初から家庭科や体育などの授業をいっさいなくした
バランス感覚のない学校を作ることだってできる。
あるいはその逆の超あほあほ高校だって作れる。
幼稚園並の内容で卒業できる高校。
それって高校崩壊じゃないかしら？
ただでさえ崩壊している日本の教育をこれ以上崩壊させてどうする。

という危惧って持ってはだめ？

そんな低い次元での無秩序を誘発する政策をとるのならば、
「国籍・年齢不問で今のセンター・大検を拡充する形で、
　全員に高卒資格認定試験を受けることを義務付ける」政策をとることの
ほうを支持するかな。

51. （=゜∀゜)ノ 2003/04/02(水) 15:06:01

＞結局、氏
＞とにかく、受験資格付与に賛成側も反対側もいっている内容が
＞とても窮屈で聞いていてつまらないんです。
＞なぜつまらないか、それは差別してないといっておきながら
＞ささいな所にこだわっている時点でそれは明らかに態度として現れているからです。
どの問題が、誰にとっては些細な問題で、誰にとってはデリケートな問題なのかは、
人それぞれである。
あなたが些細な問題と思っていることが、他の人々にとっては、
デリケートだから、ここまで話がこじれているのだろう。
この問題に対して思うことがあるのなら、
一概に「つまらない」と言わず、そのデリケートさにも、
少しは付き合って見たらどうだろうか？

＞賛成側も受験資格付与に関することとその他の
＞差別問題をごちゃ混ぜにしていたりする。
あなたにとっての差別の定義とは、何だろうか？
差別の定義も人それぞれに違うので、それを抜きにして、
普遍的な意味で「差別」という言葉を用いるのは危険である。

＞今後どちらにしても日本は人口の激減によって
＞移民の受け入れをせざるを得ないわけですから
＞受験資格与えるか与えないかでもめていても
＞仕方ない気はします。
＞つまり移民政策によって大学入学者の多国籍化が進むわけですから
＞最終的には欧米のようなあり方に向かっていくでしょう。
本当にそうなるかどうか、実のところは疑問である。
現在、日本の経済力は低下しつつあり、人間が余り始めている。
おそらく、これまで通りの人口を養うことは、困難だろう。
さしたる根拠は無いが、日本人が海外に移民する時代が来るのではないかと、
思ったりもする。

52. （=゜∀゜)ノ 2003/04/02(水) 15:20:46

＞結局、氏
＞（=゜∀゜)ノさんのようなひとが冷静に議論している後ろで
＞差別心のあるひとが猛烈にそれを後押しするわけです。
確かにそういう構図はある。そのことは認めなければならない。
しかし、そのような人々に後押しされることを、私個人としては、拒否する。

＞驚くことにうちのばあちゃんなんかは、あいつらは人間とちゃうで。
＞とごくフツーに言ってのけたりするんですね。そういうひとって
＞やっぱり知らないというか、基本的な想像力が欠けているような
＞気がしますね。文化と衝突する以前に。
＞人と知り合ってトラブルとか起こす以前に。
その人物にも、その人物なりの背景、理由があって、
そのような発言をするのであろう。
この場合、「想像力が欠如している」と切り捨てるだけでは、何事も前に進まない。
発言した人物の背景を理解し、相手が耳を貸したくなるような言い方で、
こちらの意見を伝える必要がある。
それをしなければ、それこそこちらが「想像力の無い人」になってしまいかねないからだ。

＞(=゜∀゜)ノさんのおっしゃる通り
＞人間それぞれみんな違いますよね。
＞日本人と異なる文化で２つに区切るなんて
＞もちろんそんなそこまでわたしも単純な頭じゃないです〜。。。
了解した。

＞ところでまったく関係ない話でルール違反かもしれませんけど
＞ボウリング　フォー　コロンバイン、っていう映画見ました？
＞期待以上だったので、どなたかぜひ見に行ってみてください。
＞京都みなみ会館でやってます。２日くらい前が上映開始日だったんですが
＞今日でもかなり満員で立ち見客がいましたよ。
いや、まだ見ていない。
立ち見が出るぐらいなら、大阪か滋賀でやっている時に見に行きたいものだ。
あまり人の多いところは、好きではない。

＞マリリン・マンソンがなぜか際立ってかっこよく見えました。
＞（=゜∀゜)ノさんは、マンソンとか聴いたりします？
申し訳ないが、私は洋楽には疎いので、マリリン・マンソン氏自体知らないのだ。
私は、「マンソン」と言われれば、むしろチャールズ・マンソンを思い起こしてしまう。

53. ↑ 2003/04/02(水) 16:14:14

マリリン・マンソンのメンバーはみんな女性スター（マリリン・モンローとか）と
殺人鬼の名前をあわせた芸名をつけていて、人間の生命力とその全く逆の邪悪な面との
両方のイメージを同時に思い起こさせる名前ということらしいですよ。

ってほんっとうにスレ違いでスマン

54. 金総書記は 2003/04/04(金) 11:22:00

５０日ぶりに現れて人民軍軍医大学を視察、「われわれの革命武力の強化発展で（同大学の持つ）位置と役割は非常に重要だ」などと述べた。　ところで、他国（日本）にある朝鮮学校と朝鮮大学は書記にとって、どういう位置と役割を持つのだろうか？

55. 列島民族チョパーリ 2003/04/05(土) 23:39:42

http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003apr/01/CN2003040101000034A1Z10.html

56. そもそも 2003/04/06(日) 02:43:16

↑
「『事実上』対象外としており」この表現気にならない？
この件に関しての詳細を求む。MEXT行けばあるかな。
（数分後）
ざっと見渡したけどなかった。。。

57. （‘ー’）Ｖ 2003/04/07(月) 08:37:10

結局よくわからないのは
朝鮮学校だか民族学校の出身者に受験資格やると
誰がどんな風に困るの？

面倒だしみんな大学受験できることにしたらええネン。
それで誰が困るのかはっきり教えて欲しい。

58. （‘ー’）Ｖ 2003/04/07(月) 09:09:58

受験試験だけでは十分に学力がチェックできないから大検を受けろと言うならば
高校卒業生に受験を資格を与えている現状を改革するべきだと思う。

59. そもそも 2003/04/07(月) 22:17:46

↑＆↑↑
＞朝鮮学校だか民族学校の出身者に受験資格やると
＞誰がどんな風に困るの？
誰も困らんでしょ？

徳川埋蔵金が出てきた。その使い道として
「一部の民族にだけ１０万円あげる」という政策を
とっても誰も困らない。
ただ、その一部の民族が作為的に選ばれた場合、
それを優遇政策と言う。
誰も困らないが、このような政策はとるべきではない。

「民族学校のみに無条件で大学受験資格をあたえる」という政策が
ダメなだけであって「国民全て大学受験資格あり」「国民全て試験の必要あり」という
政策だって、とりうるだろう。平等という観点からは誰も困らない。

60. （‘ー’）Ｖ 2003/04/07(月) 23:18:31

＞誰も困らないが、このような政策はとるべきではない。

微妙だと思うけどね。じゃないや反対ネン。
私は
作為の背景にある諸事情を無視してそのように言うことは出来ない。
という立場を取る。
（つまりそもそもの主張の全称性を否定する立場なり。）
例えば被災者だけが入れる仮設住宅がある。
これを被災者優遇政策故にダメというのでは話にならない。
今は民族の話なのだけど、
ある特定の民族が民族特有の問題を抱えるならば。
その問題を解決する政策を積極的に見当するべきだと思う。
ちょうど被災者の多数が住宅難であるケースで
被災者住宅を建てるように。
（小規模な災害で住宅を失った人たちに住宅が与えられていない事実を根拠に
大規模な震災で住宅を失った人たちに対する住宅確保政策を批判する
という立場は成り立たないだろう。）

61. そもそも 2003/04/08(火) 00:42:53

↑
だから、そこで問題になるのが、
「民族特有の問題って何なの？」という話じゃないかい？

今回の発端は、欧米系には国際バカロレアなどの基準を満たした学校に
大学受験資格をあたえるのに、なぜ民族学校にはあたえられないのか、という話。
（正確に言えば、民族学校でも国際バカロレアなどの基準を満たせば
大学受験資格はあたえられるが、取得は実際は困難。英語での講義が前提。）

単純に考えて「民族固有の背景」を無視すれば民族言語版国際バカロレアに
相当する基準を日本政府が作りそれを適用するのが公平でしょう。
ところが、今回の主張は「無条件で民族学校に大学受験資格が与えられる」
と、いうことになっています。
「基準が必要である」→「無条件で」の間を埋める「民族固有の背景」が
問題になってくるわけです。

じゃぁ、問題は朝鮮学校なり民族学校を優遇する背景ってあるの？
ということです。「私はない」と思っています。

62. じゃ〜ん♪ 2003/04/08(火) 07:02:08

在日の非公然組織が拉致
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030407-00000406-yom-soci

北朝鮮の日本人拉致行為とその理由
http://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/ref/abduction.html

北朝鮮による日本人拉致問題総合情報サイト
http://dprk.yellowbirds.org/

63. （‘ー’）Ｖ 2003/04/09(水) 01:16:42

日本の学校は朝鮮人にとって居心地悪い。

64. （‘ー’）Ｖ 2003/04/09(水) 01:52:25

なるほど条件なしだったら不公平というのはわかりました。
ではその不公平というのは誰と比べて、どの程度のものなんでしょうか？

一方で条件を付けないことによって、
条件をつけた場合と比べてどう優れているんでしょうか？
（こっちは私が考えないといけないのかな。）

65. （‘ー’）Ｖ 2003/04/09(水) 01:53:22

日本語がおかしい。
もう寝る。

66. ＞（‘ー’）Ｖ 2003/04/09(水) 02:04:03

＞これを被災者優遇政策故にダメというのでは話にならない。
＞今は民族の話なのだけど、
＞ある特定の民族が民族特有の問題を抱えるならば。
＞その問題を解決する政策を積極的に見当するべきだと思う。

被災者救済の対象になる被災者は（ほぼ）日本国民。
朝鮮学校の生徒は日本国民じゃない。
ここは日本国。

それ以前に被災者救済は人道的な問題。
朝鮮学校は全然人道的な問題じゃない。

＞日本の学校は朝鮮人にとって居心地悪い。
日本の学校は朝鮮人以外にも居心地が悪い。
アメリカ人にもフランス人にもイギリス人にもブラジル人にも中国人にも。

67. そもそも 2003/04/09(水) 22:16:18

「誰と比べて」と固定するのは難しいけれど、普通に考えれば、
インターナショナルスクールにとって不公平な政策でしょう。
また「日本のカリキュラムを満たしていない」という点に着目すると、
その他の大検予備校・私塾などにとっても不公平な政策になると思います。
それならば予備校に３年通えば、日本のカリキュラムなり国際規格に準じていなくとも、
予備校に大学受験資格をあたえる、という政策も作るべきでしょう。
どの程度、かというのは計りかねますが。

＞日本の学校は朝鮮人にとって居心地悪い。
この主張は、前スレなどで出てきた
「見た目も同じだし、日本語もちゃんとしゃべれるし、日本人となんらかわりがないのに
（朝鮮学校に）大学受験資格が与えられないのはおかしい。」
というような主張とは矛盾してる気がします。

ちなみに私見では、きちんと日本政府が定める程度の教育を行っているが、
母国語で授業を行っているような民族学校にとっては、
インターナショナルスクールのみにチャンスが与えられるこの政策が
差別政策であると言われるのはしかたがないと思います。

でも、運営団体が怪しい団体であり、授業の内容も公開せずに、
反日教育が行われている（と言われている）ような民族対象の学校のみが
これほど強く意見を言っているのは、どこかおかしい。

68. そもそも 2003/04/09(水) 22:30:47

ついでに言えば、
＞「基準が必要である」→「無条件で」の間を埋める「民族固有の背景」
に当たると思われる強制連行なり日本による侵略戦争などの
（朝鮮学校側から見れば）事実に対する戦後補償である、という主張はしかたない、
と「私は」思います。
強制連行や侵略戦争などが朝鮮学校側の認識違いであったとしても。

しかし、その主張が通るのならば、
拉致により何十名もの国民を奪われた
また、これからも秘密裏に拉致が行われる可能性がある日本側の政策として、
朝鮮総連のような拉致に関わった団体が運営している学校に対して、
教育基本法に定められている教育の目的
「人格の完成をめざし、平和的な国家及び社会の形成者として、
真理と正義を愛し、個人の価値をたつとび、勤労と責任を重んじ、
自主的精神に満ちた心身ともに健康な国民の育成を期」すような学校である、
と認定することに対して他の民族学校や外国人学校よりも
慎重な態度をとらざるを得ないという主張は当然受け入れなければならないだろう。

差別である、と騒ぐ前にまず自分たちの日本人に対する差別的認識を改めてから、
再度その権利獲得運動を行ってもらいたい。
そうでなければ、何が権利であるのかの根本がうやむやになってしまうだろう。
あおむしけむしきゅんのように。

69. （‘ー’）Ｖ 2003/04/10(木) 09:07:02

あなたの主張には様々な混同が潜んでいるように思われます。

70. abc 2003/04/10(木) 18:27:05

在日朝鮮人で強制連行で連れてこられたのはごく一部。なぜなら敗戦当時の日本は世界最貧国の一つであり、誰がどうみても朝鮮半島の方が居心地よさそうだったから。日本に残ったのは朝鮮半島の親戚みんな死んでて日本に財産があったやつだけ。政府からの無料船も出てたし。今のこってるのは要は多大な不法移民を含む出稼ぎの子孫。別に朝鮮人を差別する気はないが、被害者のふりしてるあいつら見てると無性に腹立つ。自己責任で渡来したのに被害者づらされるのが一番むかつくんだよ。

71. 列島民族チョパーリ 2003/04/10(木) 22:55:45

＞強制連行
国家総動員法に基づく徴用です。
朝鮮戦争の時に不法入国してきた人たちまでもが
葵の印籠のように使ってるところがポイント。

72. 強制連行」考 2003/04/11(金) 08:39:07

http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daiyonjuuhachidai

73. ↑ 2003/04/11(金) 08:54:20

在日半島人は自分の意思で日本に来た！
奴隷としてアメリカに来た黒人と同列に論じるべきではない！

74. そもそも 2003/04/11(金) 09:00:59

＞（‘ー’）Ｖ

どのへんが混同？教えてください。

75. ↑↑ 2003/04/11(金) 15:49:03

つーかアメリカの黒人は逆差別だのなんだ乗って色々有るけど、
日本の朝鮮人みたいに自分の生活している国を貶めるようなハレンチな行動はしてませんな。

76. （‘ー’）Ｖ 2003/04/11(金) 23:03:00

＞差別である、と騒ぐ前にまず自分たちの日本人に対する差別的認識を改めてから、
＞再度その権利獲得運動を行ってもらいたい。

この辺とか・・・。

77. そもそも 2003/04/12(土) 00:01:43

↑
なぜこれらの権利獲得運動が「日本」でのみ盛んなのか、
という事態を説明できるのは、
朝鮮民族が「日本人を特別視している」という以外にないと思うのだが。

78. 上の矢印二つの方へ質問 2003/04/12(土) 05:35:18

議論のための基礎知識を得たいのでお聞きしたいのですが、
自分の生活している国を貶める、とは、以前、どんなことが
あったのですか。具体的に教えてください。

79. （‘ー’）Ｖ 2003/04/12(土) 08:21:59

＞朝鮮民族が「日本人を特別視している」という以外にないと思うのだが。
この辺とか
「朝鮮人」という記号からメタ朝鮮人を生みだしてるのあなたは。

80. そもそも 2003/04/12(土) 16:50:11

↑
それでいいんですよ。
僕はこの話題における「差別」という言葉は差別という記号から
生み出されたメタ差別だと思っていますから。
そのメタ差別に基づいて行動しつづけるのが朝鮮人であり、
あなたの言葉によればメタ朝鮮人なんですよ。

このスレを見てもらえるとわかるのだが、
わたしは何度もこれが日本語の意味での「差別」ではない、と主張している。
そして、それが「差別」である、と主張するのならば、
それが「差別」である、という根拠を見せてくれ、と再三にわたって言っている。
「同じ土俵にあるものの取り扱いが偏見や先入観により違っている」という
「差別」の日本語における意味と、この問題における差別とは
違ったものではないか、と述べているのだ。

81. （‘ー’）Ｖ 2003/04/13(日) 00:21:48

現実に存在する民族学校なり朝鮮人学校に通う生徒達の利害に関する政策
を取り上げて議論しているのはずなのだけど・・・。

メタ朝鮮人が増長するという寓話的な妄想が
あなたをして受験資格はやるなと言わしめていると解釈してしまうのですが。

誰の咎でもない咎を現実に存在する学生が背負うのは理不尽です。

82. 列島民族チョパーリ 2003/04/13(日) 00:44:02

今夜も独り言

朝鮮総聯の傘下の朝鮮学校と、オウム真理教が運営していた「学校」を
同列に見てしまう。

83. そもそも 2003/04/13(日) 01:06:59

＞（‘ー’）Ｖさん

＞メタ朝鮮人が増長するという寓話的な妄想が
＞あなたをして受験資格はやるなと言わしめていると解釈してしまうのですが。

それこそ、あなたの中のメタそもそものしわざでしょう（笑）。

＞誰の咎でもない咎を現実に存在する学生が背負うのは理不尽です。

現実に存在する学生は何も背負っていませんが？

民族学校出身者は日本人と同様に日本人の高校に入学する権利を認められる。
また民族学校に入学したとしても大検により大学受験資格を認められる。
日本人もまた同じく普通の高校に入学する権利がある。
一条校以外の学校に入学する権利だってある。
そして、一条校以外の学校に入学した日本人はやはり
民族学校出身者と同じく大検を受けることにより大学受験資格を認められる。
結局のところ、彼らは日本人と全く同じ権利を有しているのだ。

どこに咎がある？何が咎だ？
日本語は正しく使ってくれ。

咎（大辞林 第二版より）
(1)人からとがめられるような行為。あやまち。
(2)罰されるべきおこない。つみ。
(3)非難されるような点。欠点。きず。

あなたが使う咎というのは、どの意味での咎であり、
どこが咎なのか、しっかり述べてくれ。

ここまで、この事態が「咎」であるか「咎でないか」ということを
議論し続けてきて未だに結論が出ていない。
というより、「咎でない」派が「咎でない」理由を述べてきているのに、
「咎である」派は「咎である」理由をほとんど述べていない。
それなのに、なぜ、あなたはそれが「咎である」とどうして主張できるのか？

理由なしに、「差別」とか「咎」などの耳障りのいい言葉を並べて
何を主張した気になっているのか聞いてみたい。

84. 擬多非 2003/04/13(日) 02:44:39

立派だ、そもそもの議論には感心した。
国の見解というか、政策側の立場で
それほどまでにわかりやすく丁寧に説明してくれるのは
とてもありがたいことだと思う。
政府も忠犬役人をたくさん育てる上で
そもそも以上の模範モデルはめったに
見つからないんではなかろうか。
そもそもは、いったいなぜそこまで
民族学校出身者の受験資格を与えるなと
ムキになっているんだ？
論理的にどうであれ、立場上の動機が不明だ。


ところで人間の脳はどうやって努力しても
純粋に理屈や理論だけで
話をするようにはできていない。
大脳皮質がいくら論理的に考えようとしても
最終的には記憶、情動や恐怖警戒を司る大脳辺縁系が
ものごとの判断を下すからだ。

上に書いてある議論の内容を読んだときの判断は
ひとそれぞれによって違う。
それは大脳辺縁系にたくわえられた
記憶や経験、感情が影響を与えるからであり
同じ内容の文章や意見を読んだりしても
ひとによってまったく心の中で思うことが
異なったものになってくる。
したがってこれ以上の議論もたぶん平行線で変わらないだろうし
それは残念であるが仕方ないかもしれない。
このスレでの議論がさらに続くのか分からないが
言葉には表れていないがその背後にあるものを
読みとることが私にとって今後のこのスレの関心事となる。

すなわち、どのような経験、経緯があって
そもそもはこのような結論に到達したのか。
議論の表面上の言葉、論理を展開するに至った
背景にある彼の境遇とはなにか。
なにが彼をそこまでして反対論に駆り立てさせているのか。

別にどーでもいいかやっぱそんなことは。
それよりカートの自殺の動機が知りたい。

85. そもそも 2003/04/13(日) 03:09:11

↑
現在はひっこみつかないだけです。笑。
春休みに２週間ほど、病気で自宅で安静にしないといけない時期があったのだが、
その時にたまたまおもしろそうだった話題がこれだった、というのが境遇。
反対派に固執する理由は、最初に反対派を選んだから。
あとの精神分析は勝手にしてください（笑）。

86. ↑↑ 2003/04/13(日) 06:57:02

＞民族学校出身者の受験資格を与えるなとムキになっているんだ？
キムチ民族が基地外だから。

87. （‘ー’）Ｖ 2003/04/14(月) 07:26:34

＞民族学校出身者は日本人と同様に日本人の高校に入学する権利を認められる。
＞また民族学校に入学したとしても大検により大学受験資格を認められる。
＞日本人もまた同じく普通の高校に入学する権利がある。
＞一条校以外の学校に入学する権利だってある。
＞そして、一条校以外の学校に入学した日本人はやはり
＞民族学校出身者と同じく大検を受けることにより大学受験資格を認められる。
＞結局のところ、彼らは日本人と全く同じ権利を有しているのだ。

なるほど同じように高校に通えば同じように受験資格を得るでしょう。
全くその通りです。

しかし大事なことを忘れていませんか？
彼らの大部分は、日本の学校に通えばたいそう居心地が悪いことは明白なわけでしょう。
同じようには通えない現実があり、
それを前提に話さなければ仕方がないわけで、
差別のない明るい学校が存在する世界を仮定しても仕方ないというお話です。

結論：嫌な学校に通わせて何が同じ権利ネン。

88. つるはし 2003/04/14(月) 07:50:30

＞日記の人

http://216.239.33.100/search?q=cache:dWx3HNdoYRQC:www.korea-htr.com/jp/811820/jp81404yj.htm+%E5%9C%A8%E6%97%A5%E3%80%80%E5%AD%A6%E6%A0%A1%E3%80%80%E5%9C%A8%E7%B1%8D%E7%8E%87&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

在日の内で、差別に耐えかねて民族学校に入ってる人は少ないと思われる。
彼らの多くは日本人として暮らしていて、とりわけ三代目・四代目などは
「祖父母が昔満州に住んでいた日本人」と同じ程度にしか考えているだろう。←憶測
彼らが民族学校に在籍する理由は、民族教育を受けたいから、あるいは
受けさせたいからではなかろうか。

89. （‘ー’）Ｖ 2003/04/14(月) 07:56:22

＞そもそも
一応再確認すると、現実の学校制度が
朝鮮人と日本人にとって平等かで私とあなたは対立しているのね。

あなたは制度の平等をうたうのだけど、
それが現実の中では平等に機能してはいないというのが私の主張。

豚を食べなければ選挙させないよっていう制度は
イスラム人に開かれていても差別的でしょう。

制度が現実の中でいかに機能しているかを見て、
平等不平等を論じるという立場を私は取り。
あなたはいつまでも制度のみについて話しているように見える。

あなたには私が中身のない「差別」を語っているのかもしれないが、
私にはあなたこそ、現実を見ない「同等の権利」を安易に語っている気がする。

90. つるはし 2003/04/14(月) 07:58:12

＞反対派の人たち
蛇足であるが、日本人の民族感情にもご配慮いただきたい。
一般の在日はともかく、民団や総連の在日は日本人を悪者扱いしてるから
こちらとしてもいい感情は持っていないのだ。

91. つるはし 2003/04/14(月) 07:58:48

失礼
＞反対派の人たち
　 　 　 ↓
＞賛成派の人たち

92. ^4 2003/04/14(月) 13:25:06

そもそもさんの主張も（‘ー’）Ｖさんの主張もどちらも理はあると思います。
その上で私は制度の上の平等を優先するべきではないかと思います。
制度の上で平等で実質不平等だから優遇政策をとったという例が女性の権利問題でしょう。
しかし、ここではその結果として男性の逆差別という問題が出てきています。

また、実質不平等に対する優遇政策は大多数ではないが少数派の中でも発言力が強い（人数の多い）
ところから行われるように思えます。
（‘ー’）Ｖさんの仰る政策は新たな差別を生むものではないでしょうか。

93. 常々疑問 2003/04/14(月) 16:46:36

インターナショナルスクールだけでなく、民族学校に大学入学資格を与えないのは民族差別・民族学校へのだ！
こんな主張をされる方に質問なんだが・・・

文部科学省が認めようとしたのは、あくまでＷＡＳＣ・ＥＣＩＳ・ＡＣＳＩの認定校なんだが
これ自体が差別だと主張したいのか？
民族・国籍に関わらず、認定校には入学資格を与える・・・しごく公平な話じゃないかなぁ？
それに加え、日本では国際バカロレアの認定も認められてるのは知ってますよね？


【朝鮮学校にも受験資格を与えるべきだ】と主張される方にお願いがあります。

【差別】【民族】のキーワードを使わずに、与えられて当然な根拠を理論的に説明願いたい。

94. abc 2003/04/14(月) 20:46:29

もう民族学校への大学入試受験資格って認められたんじゃなかったっけ？

95. （‘ー’）Ｖ 2003/04/14(月) 21:49:14

＞しかし、ここではその結果として男性の逆差別という問題が出てきています。

これは良く繰り返すんだけど、大事なのは価値の比較。
差別が生まれるとしましょう、
大事なのはその一方でより大きな差別を減らせているなら良いのでないですか？
一般化して「結果平等を求めるのは新たな差別を生み出すからダメ。」
という主張には価値比較の視点がないのですよ。
「この政策はこのような差別を減じるのだけど、
新たにこうこうこういう差別を生み出しますだからダメ」
というふうに政策の生み出すデメリットばかりではなく
メリットにも目を向けて欲しいネン。

96. （‘ー’）Ｖ 2003/04/14(月) 21:53:09

＞＞日本の学校は朝鮮人にとって居心地悪い。
＞この主張は、前スレなどで出てきた
＞「見た目も同じだし、日本語もちゃんとしゃべれるし、日本人となんらかわりが＞ないのに
＞（朝鮮学校に）大学受験資格が与えられないのはおかしい。」
＞というような主張とは矛盾してる気がします。
私がした主張と別の人がした主張が矛盾することがあるとして
私に一体どうしろと？

97. そもそも 2003/04/14(月) 22:15:40

＞これは良く繰り返すんだけど、大事なのは価値の比較。
＞差別が生まれるとしましょう、
（・・・・）
＞メリットにも目を向けて欲しいネン。

あのねー、他の人の効用下げて社会的効用をあげる政策をとるべきじゃないねん。
経済学的な考え方だから、単純に権利にあてはめていいかはわからんが。
単純に言えば、金持ちから5000万円徴収して、
貧乏人に100万円ずつあたえる、という政策はとるべきではない。
その金持ちにとっての5000万円が普通の人の100円と同じ程度の価値であり、
貧乏人にとっての100万円が普通の人の200万円と同じ程度の価値であれば、
社会的に約5000万円分の価値が増えるけれども、
こういう政策はとるべきじゃないねん。
少なくとも、資本主義では。社会主義的な考えならば別だが。

＃で、あってたよね？

98. そもそも 2003/04/14(月) 22:19:50

あ、なんか変だな。

だとすると、累進課税の話がつじつま合わない。

記憶違いかな。

政策の話じゃなくて、効率的と呼ばない、っていう話だっけ？

あれ？

詳しい人つっこみ求む。

99. （‘ー’）Ｖ 2003/04/14(月) 22:24:14

もう本当にごめんなさい眠いんです。
文章がおかしいのは大目に見てくらさい。

＞どこに咎がある？何が咎だ？
＞日本語は正しく使ってくれ。

＞咎（大辞林 第二版より）
＞(1)人からとがめられるような行為。あやまち。
＞(2)罰されるべきおこない。つみ。
＞(3)非難されるような点。欠点。きず。

どこか言わないとね。

＞差別である、と騒ぐ前にまず自分たちの日本人に対する差別的認識を改めてから、
＞再度その権利獲得運動を行ってもらいたい。
あなたは朝鮮人が日本人に差別的な認識を持っていると考えて
非難しているわけだから（３）ですね。

日本人に対して差別的な認識を持っている朝鮮人はたくさんいるでしょう。
そういった事実を、メタ朝鮮人の咎に変換することで、
全ての朝鮮人に対し無差別に降り注ぐ終わりのない差別を
作り出しているのですよ、あなたが。

余談ですが・・・。

「おまえ暴走族か暴走族昨日の夜うるさい迷惑じゃ」と言われました。
わたくしはもちろん暴走族じゃないのでとても心外でしたがお婆ちゃんには
バイク乗りは全て暴走族で区別がつかないのだと思いあきらめました・・・。

100. （‘ー’）Ｖ 2003/04/14(月) 22:30:55

公平な分配とは何かを横柄に決めるのが国家でしょう。

このトピックは発言数が100件に達しました。
これ以上の書き込みはできません。
続きは次のスレッドでお楽しみください。