1. そもそも 2003/04/14(月) 22:07:22

新スレ立てました。

パート１
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200301/03010036.html

パート２
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200303/03030014.html

パート３
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200303/03030022.html

パート４
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200303/03030034.html

極力過去ログを読んでほしいのですが、
いくつかキーになる事実をあげておきます。

・民族学校であっても一条校認定されている学校はある。
　ただし、これらは日本語で教育されている民族学校のみである。

・全てのインターナショナルスクールに大学受験資格を与えたわけではない。
　ＷＡＳＣ・ＥＣＩＳ・ＡＣＳＩの認定校だけである。

・これらの認定校にのみ大学受験資格をあたえるという政策は
　国際的にそれほど少数派ではない。
　ソース：http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/11/07/990707.htm

・朝鮮学校に一条校同等の資格をあたえるべきである、という
日弁連の調査報告書がある。
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/nitibenren-tyousengakkou.html
（〔日弁連〕朝鮮学校の資格・助成問題調査報告書）

2. ＞↑ 2003/04/14(月) 22:14:51

そのスレタイ決めた私は反対派ですよ〜

3. ＞↑↑ 2003/04/14(月) 22:16:24

蛇足であるが、あなたには賛成派の心情に配慮した、
相手の共感の得られる反論をしていただきたい。

4. 便宜上貼っておく 2003/04/14(月) 22:28:33

（‘ー’）Ｖ 2003/04/14(月) 22:24:14
もう本当にごめんなさい眠いんです。
文章がおかしいのは大目に見てくらさい。

＞どこに咎がある？何が咎だ？
＞日本語は正しく使ってくれ。

＞咎（大辞林 第二版より）
＞(1)人からとがめられるような行為。あやまち。
＞(2)罰されるべきおこない。つみ。
＞(3)非難されるような点。欠点。きず。

どこか言わないとね。

＞差別である、と騒ぐ前にまず自分たちの日本人に対する差別的認識を改めてから、
＞再度その権利獲得運動を行ってもらいたい。
あなたは朝鮮人が日本人に差別的な認識を持っていると考えて
非難しているわけだから（３）ですね。

日本人に対して差別的な認識を持っている朝鮮人はたくさんいるでしょう。
そういった事実を、メタ朝鮮人の咎に変換することで、
全ての朝鮮人に対し無差別に降り注ぐ終わりのない差別を
作り出しているのですよ、あなたが。

余談ですが・・・。

「おまえ暴走族か暴走族昨日の夜うるさい迷惑じゃ」と言われました。
わたくしはもちろん暴走族じゃないのでとても心外でしたがお婆ちゃんには
バイク乗りは全て暴走族で区別がつかないのだと思いあきらめました・・・。

5. そもそも 2003/04/14(月) 22:52:10

＞↑↑

それ、難しいなぁ。うーん（笑）。

＞（‘ー’）Ｖ
とりあえず、
>日本人に対して差別的な認識を持っている朝鮮人はたくさんいるでしょう。
>そういった事実を、メタ朝鮮人の咎に変換することで、
>全ての朝鮮人に対し無差別に降り注ぐ終わりのない差別を
>作り出しているのですよ、あなたが。

これを言っちゃったら、もうおしまいだよね。

朝鮮人に対して差別的な認識を持っている日本人はたくさんいるでしょう。
そういった事実を、メタ日本人の咎に変換することで、
全ての日本人に対し無差別に降り注ぐ終わりのない差別を
作り出しているのですよ、この種の運動が。

暴走族に関しての話については、論点がはっきりしない。
>「おまえ暴走族か暴走族昨日の夜うるさい迷惑じゃ」
という発言の根拠が
「あなたが（昼間であっても）うるさい音で帰ってきて、お婆ちゃんが不快になった。」
というのならば、あなたは謝罪するべきでしょう。
その上で、あなたが暴走族でないのならば、
「私は暴走族ではない。」と、主張すればいいでしょう。
単にバイクにのってるだけでそう言われたのならば、
「私は暴走族ではない。」と主張するべきでしょう。

前者であれば、あなたの配慮不足、
後者であれば、あなたはメタおばあちゃんを作ってるだけだ。

6. そもそも 2003/04/14(月) 23:15:16

＞しかし大事なことを忘れていませんか？
＞彼らの大部分は、日本の学校に通えばたいそう居心地が悪いことは明白なわけでしょう。
＞同じようには通えない現実があり、
＞それを前提に話さなければ仕方がないわけで、
＞差別のない明るい学校が存在する世界を仮定しても仕方ないというお話です。

＞結論：嫌な学校に通わせて何が同じ権利ネン。

論理的に無理があるねん。

この主張からすれば
日本の高校は（朝鮮）民族差別があるからいやだ。
だから朝鮮学校に通いたい。
なんでしょ？

日本の高校は（朝鮮）民族差別がある。
から日本の大学にも（朝鮮）民族差別があるだろう。
だから、日本の大学には通いたくない。朝鮮大学に通おう。

これなら論理的。

日本の高校には（朝鮮）民族差別がある。
日本の大学には（朝鮮）民族差別がない。
だから、日本の高校は民族差別撤廃教育機関である。
よって、日本の教育制度には大学から入りたい。

これならまだわかるが、これだと。

日本の高校は民族差別撤廃教育機関である。
したがって、日本の高校はむしろ差別撤廃に努力している。
だから、日本の高校に通うべきである。

なんて考えるのが普通でしょう？

あえて、
日本の高校にも大学にも（民族）差別がある。
だけど、大学ではやりたいことがある。
よって、日本の大学に入学したい。

ここまできたら、もはやわがままにしか過ぎないが。

7. そもそも 2003/04/14(月) 23:34:06

さらに、
＞彼らの大部分は、日本の学校に通えばたいそう居心地が悪いことは明白なわけでしょう。

この認識は証明なしで用いられているけれども、
これって本当に明白なのかな。
「差別のない明るい学校が存在する世界を仮定」してるらしいけど、
私から見れば
「差別がある暗い学校が存在する世界を仮定」しているようにしか
見えないんだけどな。

もし「差別があるから日本の高校に行きたくない」というのならば、
朝鮮民族がするべきなのは、
民族学校の大学受験資格獲得運動などではなく、
日本の高校での差別撤廃運動だ。


しかし、そうではないと思う。
民族学校というのは、日本の高校に行きたくない人間が行く、
そんなわがまま野郎どもの集まる場所ではないし、
（‘ー’）Ｖさんは民族学校をその程度にしか考えていないのであれば、
そんな学校区分なんてつぶしてしまえばいい気がする。笑。

民族学校というのは、日本の教育では教えることができない
民族としての文化や歴史・風俗などを教わることができる教育機関であるところに
アイデンティティがあるんじゃないかな。
そのような機関でありつつ、教科教育を適切に施しているのならば、
大学受験資格や一条校資格を与えてもいいと私は思う。
（というより、すでに与えられているのだが。）

8. つるはし（横レス） 2003/04/14(月) 23:38:55

＞朝鮮人に対して差別的な認識を持っている日本人はたくさんいるでしょう。
＞そういった事実を、メタ日本人の咎に変換することで、
＞全ての日本人に対し無差別に降り注ぐ終わりのない差別を
＞作り出しているのですよ、この種の運動が。

論者は「そちらはやめろ」と言っている。
相手が行ってるからといってこちらが行っていいわけではないから
あなたの意見が通ったとしても導き出されるのは
「そちらも努力し、こちらも努力すること」である。
こちら側が「終わりのない差別を作り出している」ことを否定するか、
それを合理化する意見を述べるべきである。

9. 列島民族チョパーリ 2003/04/14(月) 23:41:33

ところで・・・
民族学校の講師は教員免許を所持してないという噂ですが・・・
（日本の文部科学省が関知しない「学校」ですけどね）

教員免許を持っていない人から教わった生徒に大学受験資格を与えるのなら
大検予備校の生徒にも無条件で大学受験資格を与ることを検討しなくては・・・

10. たつ 2003/04/15(火) 08:03:13

教員免許、持ってないよ。朝鮮人の友人から聞いたから間違いなし。

11. 民族学校の中には、 2003/04/15(火) 08:45:55

金父子を語るときにある種の修飾語を付けないと、いくらテストで１００点を
取っても良い成績を貰えないという所もあるらしくて、
それを嫌って、民族学校を敬遠する在日の人もいるようです。　
それって成績の信憑性にも問題有りでは。

12. （‘ー’）Ｖ 2003/04/15(火) 09:11:04

＞もし「差別があるから日本の高校に行きたくない」というのならば、
＞朝鮮民族がするべきなのは、
＞民族学校の大学受験資格獲得運動などではなく、
＞日本の高校での差別撤廃運動だ。

なんでそう思うの？

13. そもそも 2003/04/15(火) 11:44:18

＞＞もし「差別があるから日本の高校に行きたくない」というのならば、
＞＞朝鮮民族がするべきなのは、
＞＞民族学校の大学受験資格獲得運動などではなく、
＞＞日本の高校での差別撤廃運動だ。
＞なんでそう思うの？

民族学校が大学受験資格獲得運動を行うだけでは差別は解消されません。
日本の高校には根本的な差別が残ったままです。
だから差別を解消するためには日本の高校の差別撤廃運動をしなければなりません。

またこれは朝鮮民族の目的にもよります。
朝鮮民族が「大学受験資格」という他よりも優遇された権利だけがほしいならば、
「大学受験資格」という優遇された権利の主張を行うのが近道です。
朝鮮民族が「差別の撤廃」を目的とするならば
「差別の撤廃」により日本の高校に対して運動するべきでしょう。

僕は、朝鮮民族は「差別の撤廃」を求めていると思っているので、
（‘ー’）Ｖさんの意見のとおりならば、
差別の撤廃運動をするべきだ、と思うのです。
朝鮮民族が「大学受験資格」のみを求めているのならば、
「日本での高校の差別なんか解消しなくてもかまわない」のですが。

もし、朝鮮民族が「大学受験資格」のみを求めているのならば、
（‘ー’）Ｖさんの論点「日本の高校での差別」は認識違いか
あるいはただ差別という言葉が「建前」になっているわけです。

差別が残ったままで「権利」を手にするか。
差別を解消し「権利」を手にするか。
朝鮮民族はどちらを選ぶのでしょう。
ここで、「前者」と私が指摘すればまたメタ朝鮮人とのおしかりをうけるので、
今回は、「後者」の方を選択しました。
よって、大学受験資格獲得運動よりも差別撤廃運動をすべきである。

ついでに言えば、逃げ道が一カ所だけあります。
それは、日本人の差別の解消が不可能な場合です。
この場合には、差別を解消するために大学受験資格を主張することもありえます。

つまり、朝鮮民族は「日本人の差別は永遠に解消しない」と思っているという
結論が出てきます。あ、困ったな。
大学受験資格獲得運動を合理化しちゃったら、
メタ朝鮮人が生まれちゃった。
どうしよう。帰納的。

14. abc 2003/04/15(火) 21:30:04

別にどうでも良いんじゃ？
所詮、マイノリティーとは差別されるもの。なぜなら、マイノリティは一部の例外を除いて、団結→集住→他集団を排除するから。これは別に朝鮮人が悪いとかじゃなくてどこでもそう。例えばアメリカにだってドイツ人街やイタリア人街がある。
協調なんてマイノリティが極少数でかつ同化を前提としていなくちゃ不可能です。
私は朝鮮人に特権を与えるの反対だが、彼らが特権を認めてもらうように運動するのは極めて自然でしょ。まあ、民族学校大学入試資格の場合は特に論理破綻はしてるけど、それは彼らが愚かなのであって別に私たちに関係のないこと。
私の判断を逆撫でするのはそこで日本や日本民族を侮辱すること。そんなに嫌いなら帰れ。

15. つるはし 2003/04/15(火) 22:26:05

>abc
実際、在日のうち一万人弱が毎年帰化し、在日の多くが日本人と結婚し、
在日の子の多くが日本の学校に通っている。
彼らのうちで日本と協調することを拒否しているのは一部である。

16. （‘ー’）Ｖ 2003/04/15(火) 22:34:03

＞ついでに言えば、逃げ道が一カ所だけあります。
＞それは、日本人の差別の解消が不可能な場合です。

逃げ道というかそれが現実でしょう。
あなたは可能だと考えているの？

17. （‘ー’）Ｖ 2003/04/15(火) 22:38:25

可能だとしたら。
その具体的な方法を教えて下さい。

18. （‘ー’）Ｖ 2003/04/15(火) 22:41:39

＞論理的に無理があるねん。

＞この主張からすれば
＞日本の高校は（朝鮮）民族差別があるからいやだ。
＞だから朝鮮学校に通いたい。
＞なんでしょ？

＞日本の高校は（朝鮮）民族差別がある。
＞から日本の大学にも（朝鮮）民族差別があるだろう。
＞だから、日本の大学には通いたくない。朝鮮大学に通おう。

＞これなら論理的。

私を論理的でないという前に自分の推論をもう一度考えて下さい。

19. つるはし（横レス） 2003/04/15(火) 22:45:25

＞↑
差別の具体例を大雑把に列挙してほしい。

20. そもそも 2003/04/16(水) 01:31:01

＞私を論理的でないという前に自分の推論をもう一度考えて下さい。

私はあの論理が正しい、と思ってるのだから、
それをきちんと否定もせずに、「もう一度考えてください。」というのは
ただの議論の放棄でしょう。

＞可能だとしたら。
＞その具体的な方法を教えて下さい。
すでに数多くの朝鮮民族を含む外国人が日本の高校を卒業している。
このことから帰納的に考えて、差別はそう多くの面で存在しない、というのが現状。

あなたは私の論点をとらえ損なっていませんか？
朝鮮民族が「日本の高校での差別が解消しない」と思っているのならば、
朝鮮民族は「日本人の差別は永遠に解消しないと思っている」ということを
証明することになる。これは「黒人は馬鹿である」「朝鮮民族は馬鹿である」
などが民族差別であるのと同じように
「日本人は差別を治せない民族である」ということもまた民族差別である、
と言いたいのです。
だから、あなたの主張が通れば「メタ朝鮮人」という存在しない朝鮮人が
実在化して、日本人を逆差別する朝鮮人が存在してしまうのではないか、
と言っているのです。

21. ＞↑ 2003/04/16(水) 01:43:45

なんだか無理やりだぞ

22. そもそも 2003/04/16(水) 01:44:29

結局のところ、日本の高校に差別は存在するのですか？
もし、（‘ー’）Ｖさんの言うとおりで
日本の高校に（ひどい）差別がある、というのならば
つるはしさんもいうように、どのような差別が存在するのか、
おおざっぱでもいいので具体的に例をあげてください。
私は日本の高校に差別なんてそう多くは存在しない、と思っているので、
具体的方策を示そうにも、示しようがありません。
だから、まず何も知らない無知な私に現在日本の高校で行われている
非道なる民族差別の実態の一部を教えてください。
その上で、効果的なプランを考えたいと思います。

さらにもう一つ、日本語で教育を行い、十分な教科教育を行う民族学校を作れば、
朝鮮学校であったとしても一条校に認定されます。
もし「日本の高校における差別」が不可避なほどに多く存在するのならば、
朝鮮民族のためだけの、上述のような一条校を作る方が
大学受験資格獲得運動をするよりもよほどてっとりばやく大学受験資格や
高校卒業資格がもらえるのではないでしょうか？
それなのに、あえて「大学受験資格獲得運動」をとるのはなぜですか？
ちなみに、「大学受験資格獲得運動」を選ばずに
「一条校認定」の道を選択した韓国の民族発行は
朝鮮学校よりも早く、大学受験資格を手に入れることができました。
それからすでに何十年も経過しています。
つまり、あなたのいう「日本の高校差別」が原因であるのならば、
すでに抜け道として、日本語による教育が行われる民族学校という道があります。
なぜ、その効率的な行動を選択しないで、
「大学受験資格獲得」という非効率な運動を選択するのですか？
純粋に不思議です。

日本人の差別を解消する手段ではありませんが、
大学受験資格獲得の
＞その具体的な方法を教えて下さい。
という質問に関しては、
「日本語による民族学校を作る」ことを答えのひとつとしてあげさせていただきます。

23. そもそも 2003/04/16(水) 01:47:10

＞↑↑

えぇ、無理矢理です（笑）。
でも、朝鮮学校の差別理論が通るならこれくらい通ってもおかしくないでしょう（笑）。

24. つるはし 2003/04/16(水) 01:50:24

＞↑
真似てどうするｗ

25. つるはし（蛇足） 2003/04/16(水) 01:56:40

蛇足であるので無視して構わないが一言。
日本人としての民族教育の重要性が認識されていない、というか危険視されてる日本で、
韓国・朝鮮人の民族教育が何故まかり通ってるのだろうか。
日本人同様に、「国家を捨てて地球市民になりましょう」と書いた参考書を使えば
いいではないか。

26. つるはし（蛇足） 2003/04/16(水) 02:19:21

そもそも氏の言葉の繰り返しになるが、
韓国朝鮮の民族学校であっても、一条校認定されれば大学受験資格を得られる。
だから、そうすれば問題無い。
何か問題があるのだろう？

27. 我是日本人. ／ SOY JAPONES. 2003/04/16(水) 02:27:27

結局のところ戦争の尾引く民族差別もさることながら
外国人が参政権を獲得して、タイのようになりことが
怖いのではないでしょうか？タイはタイ人の国なのに
ほぼ華僑が国の利権を握っています。恐るべし華僑！
だけどよ〜く考えたら労働者階級のタイ人は不幸せか？
って考えたらあながちそうでもない。

こういう話しって「所変われば品変わり」民族対立へと
発展するのがオチなのに、「微笑みの国タイ」なのか
バンコクは今も夜な夜なカオスに満ち様々な国の廃人を
呼び込んで定住させている。最近は年金だけで生活する
日本の定年夫婦がタイの山間部で暮らす例が多いとか。

さて日本も利権確保のために、今さらながら民族教育を
いっちょやってディアスポラの知識人を追い出しまっか？
外国人参政権問題については、米国における黒人を参照
されたし。

28. （‘ー’）Ｖ 2003/04/16(水) 05:58:08

＞朝鮮民族は「日本人の差別は永遠に解消しないと思っている」ということを
＞証明することになる。これは「黒人は馬鹿である」「朝鮮民族は馬鹿である」
＞などが民族差別であるのと同じように
＞「日本人は差別を治せない民族である」ということもまた民族差別である、
＞と言いたいのです。
何故差別なのですか？
「日本人の差別は永遠に解消しないと思っている」
ことが一体どうして差別になるんですか？

29. Yamatojin 2003/04/16(水) 10:32:21

嫌なら帰れ。

30. そもそも 2003/04/16(水) 10:39:19

＞（‘ー’）Ｖさん。

今日は遅刻しそうなので、あとで答えるので、
先に「日本の差別の具体的現状」を教えてください。
でないと、日本の高校には差別がある、こと自体が嘘になってしまう。

31. ↑×４ 2003/04/16(水) 12:51:35

タイの華僑の国籍はどうなっているの？　
タイ国籍なら全く問題ないじゃん。
国籍てのはダテやカザリじゃないんだから。　
外国籍でその土地で生きようとするなら
ある程度権利の制限をされてもおかしくない。　
家庭でも、養子はいざ知らず、居候であれば本質的に
実の子と待遇が違って当然。
在日に関しても初めに平等ありきで議論するのは無理があるんだよ。　

32. そもそも 2003/04/16(水) 14:57:23

まずはじめに民族差別という言葉を定義します。
差別というのは、これまで述べてきたように
「偏見や先入観などをもとに、
　特定の人々に対して不利益・不平等な扱いをすること。」
であるので民族差別とは、
「偏見や先入観などをもとに、
　特定の民族に対して不利益・不平等な扱いをすること。」
と定義します。

続いてなぜ（‘ー’）Ｖさんの「日本人の差別は永遠に解消しないと思っている」が、
日本人差別になるのかということを説明します。
定義に基づいて言えば、
「日本人は差別をする民族である」という偏見に基づいて、
日本人を不平等に取り扱おうとしているからです。
例えば、「朝鮮人は謝罪をすぐ要求する」と日本人が言えば、
朝鮮民族に対する差別だと抗議が殺到します。
これと同じように
「日本人は差別を永久にやめない」と朝鮮人が考え、
これに基づいて行動すればこれは日本人に対する差別でしょう。

これが差別にならない唯一の道は、
全ての日本人は絶対に永久に差別を続ける民族である、
ということを示し、それが偏見や先入観ではなく真実である、と示すことです。

というわけで、日本の高校で実際に行われている差別の実例をあげてくださいね。

33. つるはし（横レス） 2003/04/16(水) 16:45:32

＞↑
その説明じゃ納得できないよ。
簡単な反論
一般に、発生した差別を是正することは困難である。
よって「日本人は差別をやめない」との認識は差別ではない。

34. ↑ 2003/04/16(水) 17:36:49

その反論こそ納得できないよ。
差別の中には是正しやすい差別と是正しにくい差別があるのに、
それを一緒くたにして一般論で語るのは乱暴。
そもそも氏のいうように、まず
＞日本の高校で実際に行われている差別の実例をあげ
ないと反論にならない。

35. ここで 2003/04/16(水) 17:49:52

暗示されているような差別が今もあるのかね。
明らかに性質が変わってきていると思うが。
人の認識も概念も変化するものだよ。

36. そもそも 2003/04/16(水) 18:33:44

↑
それは、（‘ー’）Ｖさんにでも聞かないと分かりません＾＾

37. つるはし（横レス） 2003/04/16(水) 18:38:08

＞↑
在日の子供を学校に居づらくする差別は、
・法律による差別
・差別感情による差別
が想定されるが、どっちを言ってるのだろうな。
あるいは両方かも。

38. abc 2003/04/16(水) 20:13:51

タイ、イギリスと並んで外交上手いです。ただ単に温和な民族の国だと思ってなめてると痛い目に会うよ。結構、タイの歴史はやばい

39. （‘ー’）Ｖ 2003/04/17(木) 00:02:24

すまんが適当な資料を探す時間がないのでね、
あさっての晩まで待ってね（はぁと）
チマチェゴリ一年に１６０回ぐらい切り裂かれてるらしいですわ。
ほんまやっても嘘やっても面白い話です
っていってもこれは通学路でのこと、高校内での差別がいるんですよね。

＞「日本人は差別をする民族である」という偏見に基づいて、
＞日本人を不平等に取り扱おうとしているからです。
日本人を不平等に扱おうってんなら確かに差別や思いますわ（はぁと）
問題は「日本人の差別は永遠に解消しないと思っている」ことが
即ち、日本人を不平等に扱おうとしていることになるのかって事ですね。

40. （‘ー’）Ｖ 2003/04/17(木) 00:04:13

ごめん、はぁと消すの忘れた。

41. そもそも 2003/04/17(木) 01:04:55

＞（‘ー’）Ｖさん

チマチョゴリ自体が自作自演という話もよく聞きますね。
必要な事例は
「日本の高校では普遍的に（朝鮮）民族差別が行われている」ということです。
念のため。
（ちなみに、「大学では民族差別がない、かあるいはみんな我慢して大学に通う」
「実際に日本の高校に通う朝鮮人も少なからず存在する」
という二つも控えているのでよろしく＾＾）

＞日本人を不平等に扱おうってんなら確かに差別や思いますわ（はぁと）
＞問題は「日本人の差別は永遠に解消しないと思っている」ことが
＞即ち、日本人を不平等に扱おうとしていることになるのかって事ですね
だから、「日本人は差別を解消できない民族だ」ということにより、
主張される政策が日本人と比べ不公平・不平等な政策であれば
それは民族差別だと思います。

また「黒人は馬鹿だ。」「鮮人」などの言葉を民族差別と
とらえるのならば、広義民族差別として、
「先入観・偏見」自体を入れることができるかもしれません。

42. 入り浸り [E-Mail] 2003/04/17(木) 13:06:37

しばしば問題にされるチョゴリ切り裂き事件についてだが、
年間１６０件を数えるならば自警団を組織するとか、集団下校するとか
人目につくところで行動するよう呼びかけるとか、そういうことができるはず。
しかし、そういう話は聞いたことがないので実例があれば教えてほしい。

そもそも、チョゴリを切り裂くという犯罪はなかなか成立しにくいもので、
朝鮮学校に通う女子学生の通学路を把握していなければならないし、
彼女が一人になるところを狙わなければならないし、
たとえ一人でも助けを呼ばれて人が来るようなところでは出来ないし、
切り裂くための道具（刃物とか）も必要だし、
抵抗されても大丈夫であるという犯人の確信も必要だ。
周到に準備した上、タイミングを図って行動しなければならない。
しかも、登下校中となると、時間は朝８時くらいか、夕方４時〜６時。
ストーカーくらいの行動力が必要なはず。
さらにいえば、１６０件もあったら検挙されるはずだよね？
２０％とすると３２件、１０％としても１６件は犯人が挙がるはず。
しかし、犯人が検挙されたという話も聞かない。と思って調べてみたら、
過去に１人だけ逮捕されたことがあるらしい。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1046859446/301-400
でも、毎年１６０件に比較すれば圧倒的に少ない。このへんどうなんだろ？

43. そもそも 2003/04/17(木) 13:38:00

↑↑の自分の発言に関して。

あのたぐいの発言は差別ではなく「差別的発言」
それが根ざしている感情を「差別的感情」
と定義するのがよしと見ました。

「日本人は侍である。」とか
「イギリス人は気骨がある。」とか
その手の発言が差別的にならないのだとしたら、
ある特定の集団に対して負のレッテルを貼り、
その集団に属する人に対してその負の感情を持つことを「差別的感情」と
いうべきなのかな。
負がまだあいまいだけれども。

44. ｂ 2003/04/17(木) 14:50:16

現実に日本の高校に通う朝鮮人が多数いる以上、民族学校に通わなければならないような普遍的な差別など出てくる筈もない。個別の事例ならいくつかあるだろうが。
民族学校に通う理由は、そもそも氏の言うように、民族のアイデンティティーを求めて積極的に選択したとみなすべきだろう。

また、差別に基づく暴行事件自体は実際に発生しているだろうが、チマチョゴリ切り裂き事件については、資料も挙げず年間160件と言われても全く信用できない。これは都市伝説的な意味合いが強いと思われる。事実としてあったかなかったかに拘らず、噂が一人歩きしてしまっているということだ。

45. そもそも 2003/04/20(日) 16:57:55

（‘ー’）Ｖさんはやはり差別の実例を見つけられなかったみたいね。
というわけで、そろそろ朝鮮人のただの逆差別という結論が導けそうです。

46. （‘ー’）Ｖ 2003/04/21(月) 03:46:33

http://www.han.org/a/ssc/rep_ssc09.html
とりあえず図9.4
学校生活で差別体験があるららしいです。

47. （‘ー’）Ｖ 2003/04/21(月) 03:47:31

とうかかなり遅れた、ごめん。

48. （‘ー’）Ｖ 2003/04/21(月) 04:41:34

＞だから、「日本人は差別を解消できない民族だ」ということにより、
＞主張される政策が日本人と比べ不公平・不平等な政策であれば
＞それは民族差別だと思います。
に変わってやっとわかったよ。
ずいぶん端折っていたわけね。
最初あなたは「日本人の差別は永遠に解消しないと思っている」
事が差別だと言ったので違和感を持ったのだけど。

その原因を日本人の民族性に帰し
日本人に対し差別的な行動を取ったならば

ってな条件を端折っていたのね。

ところで「男性による女性の強姦は無くならない」と考えることは
差別でしょうか？

49. ↑ 2003/04/21(月) 07:53:25

「男性による女性の強姦は無くならない」と考えることはともかく、
そう決め付けた上で全ての男性より全ての女性を優遇するような政策を取るのは
差別じゃないかな。

50. 某新入生 2003/04/21(月) 08:15:08

高校の頃、間違って女性専用車両に乗ってしまった・・・・。
電車はともかく、TUTAYAのレディースデイは差別です。

51. ↑&↑↑ここは 2003/04/21(月) 08:49:56

民族スレなんだからさ、「★女性優遇問題について・５」でやろうよ。

＞ところで「男性による女性の強姦は無くならない」と考えることは差別でしょうか？
男性→日本人、　女性→朝鮮人てか？

52. （‘ー’）Ｖ 2003/04/21(月) 16:31:52

＞「男性による女性の強姦は無くならない」と考えることはともかく、
＞そう決め付けた上で全ての男性より全ての女性を優遇するような政策を取るのは
＞差別じゃないかな。
OK
じゃ次の質問、全ての男性より女性を優遇するような政策を取ることは
それ単体で差別じゃないんですか？

53. （‘ー’）Ｖ 2003/04/21(月) 16:37:24

ところでもちろん私は結果平等の立場を取るので、

a:政策実施前の社会と実施後の社会を比較しどちらがより
男女間の不平等が広がるかを考慮した上で政策が差別的か否かを決めるか、

b:政策自体を差別的とした上で、
社会が差別的な以上差別的な政策が施行される余地があるという

という立場を取ります。

54. （‘ー’）Ｖ 2003/04/21(月) 16:50:12

じゃないやどっちか決めた方が良いんだね。
＞「偏見や先入観などをもとに、
＞　特定の人々に対して不利益・不平等な扱いをすること。」
という差別の定義に従って決めるなら。
a:の方ね

不利益と不平等は時には一致しないので
・がorかandのどちらを意味するのか重要な気がするのだけど。

55. （‘ー’）Ｖ 2003/04/21(月) 16:52:58

さてさて、そろそろ私もいなくなるのでまとめに入ろうと思います。

56. abc 2003/04/21(月) 23:11:51

結果平等が好きなら慈悲深い首領様が先導的役割を果たしておられる祖国に帰れよｗ
世界一平等な国だぞ、きっと。もちろん、某一族を除いては。

57. ＞↑ 2003/04/21(月) 23:17:05

クソレスすんな。半島に帰れ

58. そもそも 2003/04/22(火) 00:59:41

（‘ー’）Ｖさんが出してきた差別体験のソースでは差別体験の存在を
確認はできたものの相対的な発生件数がとても少ないですね。
たとえば、いじめの発生件数をあげた以下の資料をみてみてください。
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/13/12/011231/011231d.htm
高校を見てみると約３０％です。これは学校間の資料であり、
（‘ー’）Ｖさんのあげた個人間の資料とは同列に論じることはできないものの、
ここまで数字が違えば、朝鮮人差別がことさらに取り立てて論じるものではなく、
いじめ対策の一環程度の扱いでよいのではないか、と推測される。

さらには、差別を感じる人が世代間により少しずつ減少している点にも
着目すべきです。これは「日本人は差別をする民族であり永遠に解消しない」
という意見と、明らかに相反しています。
したがって、これにより発生した政策もあやしいことになります。

また、これに加えて今まで主張してきた
「高校ならば我慢できないのに、なぜ大学ならば差別は我慢できるのか」
ということや、「日本の高校に通う朝鮮人も多い」ということより、
やはり、「差別は存在したとしても、我慢できないほどのものではない」
という結論ができ、ましてや「差別が存在するから、朝鮮人学校を優遇する」
という意見はまちがっていると言わざるを得ないでしょう。

59. そもそも 2003/04/22(火) 01:10:16

＞じゃ次の質問、全ての男性より女性を優遇するような政策を取ることは
＞それ単体で差別じゃないんですか？
優遇すれば差別でしょ？（笑）。異なる性別なのだから異なる基準を適用すべき。
異なる基準による政策を比較して平等・不平等を言うのは難しいけれども、
明らかに「優遇」ならば差別でしょう。結果平等にならないとね。

a:政策実施前の社会と実施後の社会を比較しどちらがより
男女間の不平等が広がるかを考慮した上で政策が差別的か否かを決めるか、

実施後の社会で得をするのは差別体験が「よくある」と答えた１０％程度の
朝鮮人かつ大学では差別があったとしてもやっていけるような朝鮮人にとどまる。一方、実施後の社会で損をするのそのほかの学校の学生全て。
実施前の社会で損をするのは「大学ではがんばれるものの高校では差別はいや」と
いうそれほどシリアスでない差別観をもった朝鮮人１０％。
ならば、結果平等の立場からでも、この政策は新たな不平等を生みだすことが推測できる。

また結果平等になったとしても、日本人への差別観から導かれた政策は民族差別です。

というわけで、（‘ー’）Ｖさんの意見を採択するとあまりにも
ひずみがたくさんでてくる、ということがわかりました。

60. 文脈は読まんでレス 2003/04/22(火) 09:52:08

＞「高校ならば我慢できないのに、なぜ大学ならば差別は我慢できるのか」
高校までと大学とでは教育内容の専門性が全く異なるから
進学にあたるモチベーション自体が違うということや、高校までより
周りの友人の出身地の構成もより多様になることから、相対的に
気が楽ということはあるかもしれない。想像だけど。

61. そもそも 2003/04/22(火) 16:12:13

＞文脈は読まんでレスさん
まぁ、普通一般に考えてそうでしょう。しかし、進学にあたるモチベーションが
低いから、高校は差別のあるようなところに行きたくないが
大学では差別があってもいたしかたない、という意見は認められないでしょうね。

結果平等の（‘ー’）Ｖさんの意見を尊重した？解決策としては、
全く日本の高校と同じ教育を施すが朝鮮人しか通うことのできない学校を
作ることがあげられます。こうすれば、日本全体の高校生に不公平感はあたえないし、
差別のない学校ができます。

でも、これって隔離政策とか言われるんだろうな。笑。

62. チチキトク 2003/04/26(土) 22:14:14

ついに長かったこのスレも終わりか

結論：日本が嫌いな鮮人は偽善日本人と共に北へ帰れ。

63. そもそも 2003/04/26(土) 23:17:34

あがってると思ったら進展なしか（笑）。
この件に関しては逆民族差別が浮き彫りになっている典型例だ、ということで
終了することになりそうですね。

64. 立命卒 2003/05/07(水) 18:01:11

＞そもそも 2003/04/13(日) 01:06:59＜民族学校出身者を守るスレ（４）内＞
＞民族学校出身者は日本人と同様に日本人の高校に入学する権利を認められる。
＞また民族学校に入学したとしても大検により大学受験資格を認められる。
＞日本人もまた同じく普通の高校に入学する権利がある。
＞一条校以外の学校に入学する権利だってある。
＞そして、一条校以外の学校に入学した日本人はやはり
＞民族学校出身者と同じく大検を受けることにより大学受験資格を認められる。
＞結局のところ、彼らは日本人と全く同じ権利を有しているのだ。

全く同じ権利を有しているとは言えない。

民族学校出身者が日本人の高校に入学する権利を「『日本人と同様に』認められる」と言っているが、在日が日本の学校に入学することは「民族教育」を諦めるということを意味する。　日本人が日本の学校で学ぶことが、日本人にとっての民族教育になっているということを認識すべきである。

日本人が普通高校に入学することと、在日が民族学校に入学することが同等と認識されなければならない。　民族学校を卒業した在日が、日本の普通高校を卒業した日本人と同じ資格を持ってこそ、「全く同じ権利を有している」と言うべきだ。

65. ↑ 2003/05/07(水) 19:24:42

warota

66. ↑↑ 2003/05/07(水) 19:52:31

貴方、立命館の名誉がかかっているんですよ。

本当にそれでよろしいんですか。

67. PU 2003/05/07(水) 20:01:09

日本人にとっての民族教育って何だよw

68. ＞立命卒 2003/05/07(水) 20:13:37

＞日本人が普通高校に入学することと、在日が民族学校に入学することが同等と認識されなければならない。　民族学校を卒業した在日が、日本の普通高校を卒業した日本人と同じ資格を持ってこそ、「全く同じ権利を有している」と言うべきだ。

在日は朝鮮半島の大学に進学できるでしょ？
大学でも民族教育続ければいいじゃん。

69. うーん 2003/05/07(水) 21:07:16

いや、生徒の意識の中では全く形骸化しているとはいえ、式典で日の丸掲げて君が代流したり
検定（検閲）済み教科書を買わせたり（進学校じゃ使わないことも多いだろうが）してるって
点では、国民・民族教育を行っていると言われても否定できないんじゃないか？
ごく一部のファナティックな教育委員会だけだが、
愛国心評価のようにあほな方針をとっている公立の小学校もあるし。

大学受験資格についてそれを根拠に語るのは少々筋違いだと思うが、
（一部のインターナショナルスクールも受験資格を認められているわけだしね）
日本人が日本の学校で学ぶことが一種の民族教育だということは
認めざるをえない気がする。

70. ↑ 2003/05/07(水) 21:40:44

日教組も民族教育ですか？

71. そもそも 2003/05/07(水) 21:42:47

＞民族学校を卒業した在日が、日本の普通高校を卒業した日本人と
＞同じ資格を持ってこそ、「全く同じ権利を有している」と言うべきだ。

韓国系や中国系の民族学校を卒業した人は日本人と同じ権利をもっています。
朝鮮系の民族学校は教科書や査察受け入れなどの問題を有しているので、
いまだひとつも第一条校に認定されていませんが、
一条校に認定される朝鮮学校を作る権利を日本国は侵害していません。
だから、ぜひ一条校に認定される朝鮮学校を作ってください＾＾

72. <ヽ｀∀´> 2003/05/07(水) 21:50:08

チョパーリの中にも�dでもないデムパがいるニダ

73. そいや 2003/05/07(水) 22:11:56

俺は、大阪市南部の某公立進学校だったが、
在日に対する差別なんて全然見られなかった。
在日は、名前でわかるだけでも全校生徒の１割。
日本名使ってる人も入れたら２〜３割はいる学校だったけどな。

うちの高校で日の丸掲揚に関するおもろいこともしてたな。
なんか適当な理由つけて、卒業生の全国籍の国旗を掲揚！しようと言うことになった。
でも、本物の旗は高いと言うことで、結局レプリカをどっかに飾って終わったような。

74. ↑そうだろ 2003/05/08(木) 06:47:20

俺だって彼らを半島人だと思うだけで、その先の感情は何もない。
差別だ何だと組織的に煽ってる奴らは、在日であれ日本人であれ、
差別を利権や政治に利用してるんだよ。
解消させると言いながら、後生大事に錦の御旗として使っているんだよ。

75. ↑ 2003/05/08(木) 17:33:23

俺もクラスに名前から在日（キタ系か韓国系かはしらん）
がいたけど、ああ在日やなってしかおもわなかった。
そいつ個人は性格悪くてきらわれてたけど
みんなそいつの性格で嫌ってたが、在日ってことでの
いじめとかはなかった。

76. 在日 2003/05/08(木) 23:31:42

みたことねえや

77. 立命卒 2003/05/09(金) 01:46:33

＞PU 2003/05/07(水) 20:01:09
＞日本人にとっての民族教育って何だよw

日本の学校で行われている教育である。

「国語」として日本語を学び、「社会」で日本の歴史、日本の地理、日本の政治や社会の仕組みを学習する。　「音楽」の時間に、さくら、こいのぼり、夏の思い出、花、荒城の月等々、多数の日本の景色や伝統を歌い、芸術関係その他諸々の教科で、日本の文化を鑑賞し日本の価値観を身に付けてゆく。　

これらはすべて日本人にとっての「民族教育」である。　日本人子弟が「日本人としての自覚とアイデンティティ」を身につけるために、日本の学校教育が果たす役割は甚大かつ重大である。

78. 立命卒 2003/05/09(金) 01:52:56

＞そもそも 2003/05/07(水) 21:42:47
＞韓国系や中国系の民族学校を卒業した人は日本人と同じ権利をもっています。
＞朝鮮系の民族学校は教科書や査察受け入れなどの問題を有しているので、
＞いまだひとつも第一条校に認定されていませんが、
＞一条校に認定される朝鮮学校を作る権利を日本国は侵害していません。
＞だから、ぜひ一条校に認定される朝鮮学校を作ってください＾＾

「一条校に認定される朝鮮学校を作る権利を日本国は侵害していません」と言われるが、一条校として認められるということは日本の基準に従うということを意味する。

日本の教育基準は日本人のためのものであり、民族教育など考慮に入れていない。　一条校になると日本の教育指導要領に沿って日本語で授業を行うことを強制される。　また、民族語を学ぶ時間は制限され、さらに日本語を「国語」と呼ぶように強要される。　このような教育が「真の民族教育」と呼べるのか、このような学校で果たして民族教育の目的が達成できるのであろうか、はなはだ疑問である。

もちろん、一条校の民族学校の存在とそれを選択する人々の意思は尊重する。　しかし、このような民族学校では自らのアイデンティティに基づいた教育を受ける権利が保障され得ないとする在日がいて当然である。

あなたは「（一条校として認定された）韓国系や中国系の民族学校を卒業した人は日本人と同じ権利をもっています」と述べられているが、それは本来の民族教育を受ける権利が制限されたうえでのことである。　つまり、在日が日本人と同じ大学受験資格を得るためには、民族教育を受ける権利を犠牲にするか制限されなければならない。　それが嫌な場合、民族学校に進むことはできるが、そうなると大学受験資格が認められなくなる。　

これでもあなたは、「結局のところ、彼らは日本人と全く同じ権利を有しているのだ」と言うのでしょうか？

79. ステ 2003/05/09(金) 02:41:38

これを言うと議論にならないからみんな言わないんだろうけど、
何で外国人に、本国と全く同じような生活をさせなきゃいけないの？
見方によっては、外国人の師弟も日本人の師弟と同じように普通教育を
受けることが出来る、これだけでもかなり平等だと思うよ。
それ以上のことがしたいのなら個人の好き勝手でやってください、
それじゃ駄目なのかな？

どこからが平等でどこからが不平等なの？
朝鮮学校の数が少ないせいで、朝鮮人の師弟は遠くまで通わなければならず、
近くの日本人学校へ通わざるを得なくなった・・・これも不平等？
外国にいるんだから多少の不便は仕方ないんじゃない？
僕が外国に行くとしても、全く同じでなくても仕方ないと思うけど・・・

80. ぽ 2003/05/09(金) 03:26:14

＞↑
激しく同意。

＞立命卒
挑戦学校→大検→立命ですか？

81. あらあら 2003/05/09(金) 04:37:36

＞日本の教育基準は日本人のためのものであり、民族教育など考慮に入れていない

もうこの時点で、「日本の教育基準」に沿って設置された大学への、民族学校出身者の入学が否定されることに気づかないのだろうか。

82. ↑ 2003/05/09(金) 18:42:46

じゃあ、帰れ

83. パワーズ 2003/05/09(金) 21:53:12

朝鮮人は自分勝手な事ばっかり言うのを止めろ!!!
ここは日本だ。アメリカ人やイギリス人が例え彼らの学校が日本の
大学受験資格得られなかったからといってお前等といっしょになって
不公平だの差別だの言ってるか？君らだけやで。
君らの本国でか韓国ででも大学で行けばえーやん。
無理して日本の大学来てもらわんでもえーです。

84. ふと思った 2003/05/09(金) 22:30:27

移民が多いアメリカやフランスではどうなんだろう？
両国とも愛国心を日本人から見たら異常なほど教育するけど、国旗に忠誠を誓わない学校なんて認めてるのか？誰か知ってたら教えてくれ。

85. <=(　´∀｀)> 2003/05/09(金) 23:06:49

「日帝36年の被害者ニダ！」「差別ニダ！」とわめくことで
密入国してきた出稼ぎ白丁や朝鮮戦争難民や犯罪者が自分達のルーツを隠蔽し、
日本で『仕方なく』暮らすことを正当化しているのが現状。

86. 蔵太 2003/05/14(水) 19:26:29

韓国人生徒だけが通う私立金剛中・高校（大阪市西成区）の教諭だった荒木信好さん（５０）が、韓国語能力の不足などを理由に、一方的に講師への降格処分を受け、解雇されたのは不当として、経営母体の学校法人「金剛学園」（同）に、解雇の無効確認と未払い賃金支払い、約１５０万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が１４日、大阪地裁であった。

　小佐田潔裁判長は「解雇、降格事由が認めらない」として解雇無効を認定し、降格後の未払い賃金約７３０万円の支払いを命じた。

　判決によると、荒木さんは１９７９年、同学園に採用され教諭として日本語を担当。ところが一昨年８月末、韓国語能力の不足や学園の財政ひっ迫を理由に、同９月から７か月間の講師への降格を通知され、昨年３月末解雇された。

　判決理由で小佐田裁判長は「韓国語習得の機会を十分に与えずに行った降格処分は著しく不合理。経営上、人員整理を行う必要性があったとも認められない」と述べた。

　高基秀・金剛学園理事長の話「判決は不服で、直ちに控訴する」

(2003/5/14/18:47　読売新聞)

朝鮮語で授業してるんだ、やっぱり。直接関係ないけど、こんな学校でも大学受験資格申請したのでしょうか。。。

87. っていうか 2003/05/14(水) 20:26:52

民族学校って日本語禁止だろ？
民族学校出身の友人が言ってたが、日本語使うとクラスの前で自己批判させられるらしい。
こんなので日本語能力に不備があったらどうするんだろ・・・・

88. 今日 2003/05/15(木) 16:38:40

運動してたな、無駄だろうけどｗ

89. 774 2003/05/15(木) 16:59:16

正門のところに何かいたな

90. 彼らの理想は 2003/05/15(木) 17:45:34

http://web.archive.org/web/19991004070220/http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9903/06/paper/today/itimen/06iti001.htm
だろｗ

91. 立命卒 2003/05/15(木) 20:40:21

＞ステ 2003/05/09(金) 02:41:38

＞外国人の師弟も日本人の師弟と同じように普通教育を
受けることが出来る、これだけでもかなり平等だと思うよ。

日本で生まれ育った在日が日本の学校で教育を受けることの弊害を理解しなければならない。

外国人が自分のアイデンティティに基づいた教育が受けることが出来、かつ、その教育が助成や資格等で公平な扱いを受けてはじめて平等と言える
のである。

92. 立命卒 2003/05/15(木) 20:45:41

＞ぽ 2003/05/09(金) 03:26:14
＞挑戦学校→大検→立命ですか？

日本の公立高校→立命だ
ちなみに、日本の公立・私立大学の約半数は文科省に認められていない民族学校卒業生を、独自の判断で大学受験資格を与えている。　立命館もその一つである。　国立大学でそういった民族学校生に大学受験資格を認めている学校はひとつもない。　

93. 立命卒 2003/05/15(木) 20:55:26

＞あらあら 2003/05/09(金) 04:37:36
＞もうこの時点で、「日本の教育基準」に沿って設置された大学への、民族＞学校出身者の入学が否定されることに気づかないのだろうか。

そういうことにならないのは自明だ。

日本で生活をすることを前提としているものが、医者、弁護士、あるいは研究者、日本の企業に就職を考えるのは自然であり、将来の目的に応じて進学先を考慮し選択することは普通のことだ。

また、世界中の大学で、大学・大学院レベルの高度な教育、技術を得たり、将来の職業や目的に応じた教育を得ようとする留学生を受け入れている。

94. 立命卒 2003/05/15(木) 21:01:29

＞パワーズ 2003/05/09(金) 21:53:12
＞アメリカ人やイギリス人が例え彼らの学校が日本の
＞大学受験資格得られなかったからといってお前等といっしょになって
＞不公平だの差別だの言ってるか？

何故、日本の基準が英米人なのだ？　文科省も英米語で授業を行っているインターナショナルスクールに限って規制緩和の対象とした。
　

95. 立命卒 2003/05/15(木) 21:05:30

＞パワーズ 2003/05/09(金) 21:53:12
＞君らの本国でか韓国ででも大学で行けばえーやん。
＞無理して日本の大学来てもらわんでもえーです。

民族学校生は日本で生まれ育ち日本で永住することを前提としている。

96. 入り浸り [E-Mail] 2003/05/15(木) 23:38:40

母校の名誉ひっさげてここに来るとは随分恥知らずだねえ。
京大生じゃなくてもわざわざ出身校とか言わないのに。
自己顕示欲が強いのかねえ？

毎度のように言うけれども、


民族学校出身者が国立大学に大検なしで入れないのは

民族学校が入学資格をその民族（朝鮮学校なら朝鮮民族）の子弟

に限っているからであって、カリキュラムがどうのとか

将軍様がどうのとかいう問題ではありません。

まず、民族学校への入学資格を実質的に朝鮮民族の子弟以外の

生徒にも開放してから来てください。


あと、民族と国籍を間違えないようにしてくださいね。
そこを勘違いしたのか故意に間違えたのか変な反論をしてきた人が
いましたから。さあ、母校の名誉にかけてどうぞ。

97. <=(　´∀｀) 2003/05/16(金) 00:37:45

アイ・アム・ザパニーチュ！
パンチョッパリは実質、日本人ニ、、、です。

98. うんこ 2003/05/16(金) 04:12:53

＞立命
＞民族学校生は日本で生まれ育ち日本で永住することを前提としている。
じゃあ日本の制度にも順応してください。

99. 立命卒 2003/05/19(月) 21:22:29

＞入り浸り [E-Mail] 2003/05/15(木) 23:38:40
＞まず、民族学校への入学資格を実質的に朝鮮民族の子弟以外の生徒にも開放してから来てください。

朝鮮学校は在日朝鮮人としての自覚とアイデンティティを身に付けさせることを目標としているので、該当子弟以外への開放はナンセンスであるし求められてもいない。　

日本国内の日本の学校への入学が全ての民族・国籍の子弟に認められているからといって、国内の少数の特定の民族教育を施す教育機関にも同じことを課する合理的理由など無い。　また、そうしないことに何らの支障も問題も発生していない。　マジョリティがマイノリティを排除すれば「差別」になることがあっても、その反対がいつも問題になるわけではない。　「逆は必ずしも真ならず」である。

Ｐ．Ｓ．　
＞母校の名誉ひっさげてここに来るとは随分恥知らずだねえ。
　
俺のＨＮを意識したようだね。　べつに母校の名誉をひっさげたわけではない。　君ら「京大の学生」に対応したこちらのＩＤ＝「京大関係者でもなく学生でもない」という身元を表しただけのことだ。

無論俺は母校の学生を代表していないし、俺の書き込みが母校の学生の平均的知性を反映しているわけでもない。　ここに書いたものはすべて俺の個人的意見の表明である。　反対に俺は、ここでの君らの書き込みだけで、「京大生って案外無知で子供っぽいなー」などと判断してはいけないと肝に銘じている。

100. ↑ 2003/05/19(月) 22:48:18

あなたの議論は小手先の論理のすり替えがめだち、到底論理的批判に堪えないものだと考えます。これは、ディベートではなく、ディスカッションです。どちらが「無知」かよくお考えになった方がよろしいかと存じます。続きは新スレがたってますのでそちらでどうぞ。

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