男性差別！
1. アンチフェミニストの女
2003/04/18(金) 16:31:07
最近の男性差別は目を覆いたくなるようなもの
が沢山あります。女の立場の私でもこの差別は酷いと思います。
私のバイト先ではなにかミスった時男性のみ思いっきり殴られたり蹴られたり
して本当に可哀想。
みなさん、この男性差別をなくす方法を考えましょう！
が沢山あります。女の立場の私でもこの差別は酷いと思います。
私のバイト先ではなにかミスった時男性のみ思いっきり殴られたり蹴られたり
して本当に可哀想。
みなさん、この男性差別をなくす方法を考えましょう！
2. ＞↑
2003/04/18(金) 16:46:41
跡が残らないような怪我などいくらあっても構わん。
3. 半蔵
2003/04/18(金) 17:40:06
＞↑
心の傷を抱える事には成らないか？
心の傷を抱える事には成らないか？
4. ＞↑
2003/04/18(金) 18:09:41
罵倒のほうがきつい。
個人差が大きい問題だろうが、俺はそうだ。
個人差が大きい問題だろうが、俺はそうだ。
5. バイトのミスで
2003/04/18(金) 19:47:30
思いっきり暴行するようなバイト先はとっととやめて、
警察に被害届けを出した上、労働基準監督署にも通報しましょう。
給料もちゃんともらえるよ。
警察に被害届けを出した上、労働基準監督署にも通報しましょう。
給料もちゃんともらえるよ。
6. 半蔵
2003/04/18(金) 20:50:03
これじゃあ女性優遇問題とかぶるから、男性差別問題を特化したスレにしよう。
7. しかし
2003/04/19(土) 15:56:42
みんな男性差別問題にどの程度関心があるんだろう？
正直今は相当深刻な状態にあると思うんだけどその割に
議論が盛り上がらない。というか議論する土壌から抑圧されてる気がする。
これがどれだけとんでもない差別かみんな分かっているんだろうか。
正直今は相当深刻な状態にあると思うんだけどその割に
議論が盛り上がらない。というか議論する土壌から抑圧されてる気がする。
これがどれだけとんでもない差別かみんな分かっているんだろうか。
8. > ＞↑
2003/04/19(土) 15:57:41
跡が残った場合の慰謝料は男女で大きく違います。
9. アンチフェミニストの女
2003/04/19(土) 16:10:06
＞しかし
そうなんです。
もはや男性差別は異常に惨い状態なのにほとんど批判はなく雲隠れしてしまうのであり、助けてくれる公的機関も一切存在しないのです。
フェミによる言論弾圧の影響もあるかと思いますが、多すぎて逆に気付かないのかもしれない。
私の弟は不埒女に痴漢されてその事を訴えたとしても逮捕される事もなく注意だけで強制和解となったんです。
裁判も起こしましたが、結局の所男と女とではダメージが違うと言う理不尽な理由により、敗訴となりました。
これ以上の勝負は、逆に請求額を上回ってしまうので泣き寝入りしかなかったのです。弟は今でもトラウマを抱えています。どうか弱者である男性をたすけてほしいです。
そうなんです。
もはや男性差別は異常に惨い状態なのにほとんど批判はなく雲隠れしてしまうのであり、助けてくれる公的機関も一切存在しないのです。
フェミによる言論弾圧の影響もあるかと思いますが、多すぎて逆に気付かないのかもしれない。
私の弟は不埒女に痴漢されてその事を訴えたとしても逮捕される事もなく注意だけで強制和解となったんです。
裁判も起こしましたが、結局の所男と女とではダメージが違うと言う理不尽な理由により、敗訴となりました。
これ以上の勝負は、逆に請求額を上回ってしまうので泣き寝入りしかなかったのです。弟は今でもトラウマを抱えています。どうか弱者である男性をたすけてほしいです。
10. アンチフェミの男
2003/04/19(土) 16:24:41
＞↑
男の癖にそんなの気にするな！
男の癖にそんなの気にするな！
11. 半蔵
2003/04/19(土) 16:27:04
＞男のくせに
この時点で既に差別だな。
この時点で既に差別だな。
12. アンチフェミの男
2003/04/19(土) 16:32:10
＞↑
差別で結構。
差別で結構。
13. 半蔵
2003/04/19(土) 16:34:49
＞↑
・・・・アレ？
・・・・アレ？
14. っていうか
2003/04/19(土) 18:37:50
ミスして殴られるバイトなど、
よほど自給がよくないかぎりやめとけ。
傷が残った場合の慰謝料の男女差額はあからさまな
差別やなでも。
よほど自給がよくないかぎりやめとけ。
傷が残った場合の慰謝料の男女差額はあからさまな
差別やなでも。
15. 男性差別の議論がある国ってありますか？
2003/04/19(土) 19:54:03
興味があります。どうなんでしょうかね。
一概には言えませんが、男性と女性の間、つまり足して割った中間点に
もっていこうというのが、現代のフェミニズムです。指導者達の考えが
必ずしもそうだとは限らないが、多くの一般人は、概念上の「中性」という
言葉に酔いしれている。。みんな、男でも女でもない、「人」になりまし
ょうと声高に叫ぶ。そして、その実際は、中性を大量生産している。
だが、それは思想的平等であって、人間的な平等的ではないと思う。
男性と女性の生理的、生物的共通部分においてのみ、差別がなくされる
べきであって、男性固有の部分、女性固有の部分を認めないとする
中性つくりのフェミニズムは、人間の生理的機能、自律神経を失調させる
原因となると思われる。男性性器、女性性器を認めない、去勢のフェミニ
ズム思想が、子供を持つ女性の間に広がることで、「男」になれない
男性が生じてくることを懸念する。①女性→女性＋男性、②男性→中性を
行っているのが、平等思想と交わって、巨大化した現存フェミニズムである
ようにおもう。
※
ただし男性差別は、男性自身によって行われるといっていい。
つまり、他のオスを排斥したいオスの本能が問題だ。ゆえに、
必ずしも、男性差別の主因が、男女格差にあるとは、私は思わない。
助平な男の欲求が、弱い男に暴力として発散されているんだよ。
一概には言えませんが、男性と女性の間、つまり足して割った中間点に
もっていこうというのが、現代のフェミニズムです。指導者達の考えが
必ずしもそうだとは限らないが、多くの一般人は、概念上の「中性」という
言葉に酔いしれている。。みんな、男でも女でもない、「人」になりまし
ょうと声高に叫ぶ。そして、その実際は、中性を大量生産している。
だが、それは思想的平等であって、人間的な平等的ではないと思う。
男性と女性の生理的、生物的共通部分においてのみ、差別がなくされる
べきであって、男性固有の部分、女性固有の部分を認めないとする
中性つくりのフェミニズムは、人間の生理的機能、自律神経を失調させる
原因となると思われる。男性性器、女性性器を認めない、去勢のフェミニ
ズム思想が、子供を持つ女性の間に広がることで、「男」になれない
男性が生じてくることを懸念する。①女性→女性＋男性、②男性→中性を
行っているのが、平等思想と交わって、巨大化した現存フェミニズムである
ようにおもう。
※
ただし男性差別は、男性自身によって行われるといっていい。
つまり、他のオスを排斥したいオスの本能が問題だ。ゆえに、
必ずしも、男性差別の主因が、男女格差にあるとは、私は思わない。
助平な男の欲求が、弱い男に暴力として発散されているんだよ。
16. 半蔵
2003/04/19(土) 20:26:03
だが、女が男に暴力を加えているケースも良く聞く。
それが、テレビで面白おかしく取り上げられていたが、あれは許せない。
結局の所、弱い男に対しての暴力的差別は性を超えて共有する悪癖であり
それに関しては差別をしているのは女も含まれる。
逆にか弱い女性が暴力対象となるケースは男からの一方的暴力、つまりは
DVのケースであるが、同姓から虐げられるケースは聞いた事がない。
扱いは弱い男の方が酷いのに、報道され、救われるのはいつも女である。
虐げられるような男は社会において排他されるという歪曲化したジェンダー論がつくりあげた
社会構造は、決して容認されるべきものではない・・・。
それが、テレビで面白おかしく取り上げられていたが、あれは許せない。
結局の所、弱い男に対しての暴力的差別は性を超えて共有する悪癖であり
それに関しては差別をしているのは女も含まれる。
逆にか弱い女性が暴力対象となるケースは男からの一方的暴力、つまりは
DVのケースであるが、同姓から虐げられるケースは聞いた事がない。
扱いは弱い男の方が酷いのに、報道され、救われるのはいつも女である。
虐げられるような男は社会において排他されるという歪曲化したジェンダー論がつくりあげた
社会構造は、決して容認されるべきものではない・・・。
17. 男性差別国家ニッポン
2003/04/22(火) 23:53:07
論点をずらして申し訳ないが
仕事を大まかに
①男性にしか（主に）できない仕事
②女性にしか（主に）できない仕事
③どちらにもできる仕事
に分けると①は需要が高くいわゆる３ｋの傾向が強く、②は自分の性を売り物にした
ものが多い。どちらにもできる仕事は女性の社会進出のに伴い少しずつ女性に占領され
より多くの男性が①を強制的に割り当てられる傾向はある。
仕事を大まかに
①男性にしか（主に）できない仕事
②女性にしか（主に）できない仕事
③どちらにもできる仕事
に分けると①は需要が高くいわゆる３ｋの傾向が強く、②は自分の性を売り物にした
ものが多い。どちらにもできる仕事は女性の社会進出のに伴い少しずつ女性に占領され
より多くの男性が①を強制的に割り当てられる傾向はある。
18. さんざん
2003/04/26(土) 16:05:06
ガイシュツだけどそのことについて文句言えないってのが大きいよな。
19. ↑↑
2003/04/26(土) 18:40:18
＞男性差別国家ニッポン : 2003/04/22(火) 23:53:07
女性の社会進出自体が悪とは言えない以上、③における女性率が上がること自体は
悪いことじゃないですよね？
『男子校が共学になったら、男子のみで見た合格率が減って、滑り止めの学校に
行く男子が増えた』としても、別に差別ではないのと同じで。
結局のところあなたの分析からは『望んだ仕事に就くには然るべき能力が要る』ってこと
しか言えないのではないですか？
『滑り止めの学校』にあたる仕事が男性の場合3kが多いのが問題だと言いたい
のかもしれませんが、男だからって3k仕事に向いている訳じゃないのと同じように、
女だって皆が皆『華やかさ』や『明るさ』を売りにした仕事に向いている訳ではありませんよ。
女性の社会進出自体が悪とは言えない以上、③における女性率が上がること自体は
悪いことじゃないですよね？
『男子校が共学になったら、男子のみで見た合格率が減って、滑り止めの学校に
行く男子が増えた』としても、別に差別ではないのと同じで。
結局のところあなたの分析からは『望んだ仕事に就くには然るべき能力が要る』ってこと
しか言えないのではないですか？
『滑り止めの学校』にあたる仕事が男性の場合3kが多いのが問題だと言いたい
のかもしれませんが、男だからって3k仕事に向いている訳じゃないのと同じように、
女だって皆が皆『華やかさ』や『明るさ』を売りにした仕事に向いている訳ではありませんよ。
20. ↑
2003/04/26(土) 19:48:06
あなた問題の本質がぜんぜん見えてないよ……
21. アメリカでも
2003/04/27(日) 00:27:09
最近男性差別だと思うことがあったよ。
ニュースでやっていたがイラクへの戦争で女性の兵隊が捕虜になった件。
戦争やってりゃ当然死ぬ事もあるし捕虜になってしまうこともあるんだよ。
その女性の捕虜だけ特殊部隊か何か投入してさっさと助け出したけど、他の男の捕虜はどうなってるのよ？いずれは助け出すつもりだとは思うけど。
男だと拷問される可能性もあるのにね・・・。
ニュースでやっていたがイラクへの戦争で女性の兵隊が捕虜になった件。
戦争やってりゃ当然死ぬ事もあるし捕虜になってしまうこともあるんだよ。
その女性の捕虜だけ特殊部隊か何か投入してさっさと助け出したけど、他の男の捕虜はどうなってるのよ？いずれは助け出すつもりだとは思うけど。
男だと拷問される可能性もあるのにね・・・。
22. ↑↑
2003/04/27(日) 03:19:22
じゃあ本質は何？
23. ？？
2003/04/27(日) 04:37:29
女性の社会進出のせいで
男性が職を選べなくなるなんて主張が
通るわけないでしょ。ふつう。
男性が職を選べなくなるなんて主張が
通るわけないでしょ。ふつう。
24. ↑
2003/04/28(月) 13:43:49
本気で言ってる？？過去スレ読んだ？
ほんとにわざわざ書かなくちゃだめなの？
ほんとにわざわざ書かなくちゃだめなの？
25. 理念と政策方針と、現実とはちがう。
2003/04/28(月) 15:04:14
根拠のない主張は、野獣の奇声と同じだ。
まっとうな主張を論じるには、安定した足場が必要だ。
守るべきものや、信じられる基本理念のない相対主義的議論は避けたい。
文脈から自明である場合を除いて、①フィールド②根拠、を明確にすべきだ。
永田町の議論と、井戸端会議の議論が同じであってはならない。
国を守るものと、一家を守るものとが、同じ机の上で、自由に議論を
交わすことはできない。
まっとうな主張を論じるには、安定した足場が必要だ。
守るべきものや、信じられる基本理念のない相対主義的議論は避けたい。
文脈から自明である場合を除いて、①フィールド②根拠、を明確にすべきだ。
永田町の議論と、井戸端会議の議論が同じであってはならない。
国を守るものと、一家を守るものとが、同じ机の上で、自由に議論を
交わすことはできない。
26. 無理爺
2003/04/28(月) 19:22:56
＞男性差別国家ニッポン 2003/04/22(火) 23:53:07
そりゃ結局、①の仕事（男のみがする仕事）が②（女のみがする仕事）
に比べてきつくて給料も安いというところに問題があるわけだけど。
何でそうなのかというと、単純に力仕事はいくらでも労働力が存在するからでしょう。
逆に受付嬢等は（容姿とかで）出来る人間が限られてる。だから条件は良い。
ただそれだけ。
女性全体で、労働条件とその仕事についている人数をかけたもの
男性全体で、労働条件とその仕事についている人数をかけたもの
はほぼ同じになるでしょう。
どこにも男女間格差はないように思うんだが。
このスレの上の方の話とはまた別でしょ。
そりゃ結局、①の仕事（男のみがする仕事）が②（女のみがする仕事）
に比べてきつくて給料も安いというところに問題があるわけだけど。
何でそうなのかというと、単純に力仕事はいくらでも労働力が存在するからでしょう。
逆に受付嬢等は（容姿とかで）出来る人間が限られてる。だから条件は良い。
ただそれだけ。
女性全体で、労働条件とその仕事についている人数をかけたもの
男性全体で、労働条件とその仕事についている人数をかけたもの
はほぼ同じになるでしょう。
どこにも男女間格差はないように思うんだが。
このスレの上の方の話とはまた別でしょ。
27. 地域差
2003/04/29(火) 01:19:12
差別の地域差を考えよう
28. ↑
2003/04/29(火) 23:16:21
また話が……
結局女だって得なところは得なのにそれは一切棚に上げられて
女は損だ！待遇をよくしろ！という声しか聞こえてこない……
ということに関してはどうなんでしょう？
地域差の話もわかるよ。都会じゃもはや女の方が断然有利なのに田舎じゃ
まだまだ男性優位社会だものな
結局女だって得なところは得なのにそれは一切棚に上げられて
女は損だ！待遇をよくしろ！という声しか聞こえてこない……
ということに関してはどうなんでしょう？
地域差の話もわかるよ。都会じゃもはや女の方が断然有利なのに田舎じゃ
まだまだ男性優位社会だものな
29. う
2003/04/30(水) 13:25:36
自称フェミニストで幸せそうなひとって見たことないんだよね。
30. 一言で言うと
2003/04/30(水) 13:45:39
勉強しないと、うそが見抜けない、ということです。
正確には、勉強し続けないと、ということでしょうか。
学問にかかわらず、気になったことは、セルフスターターで
調べるヒトでなければ、意見なんて本来言ってはいけませんね。
「ＮＯといえる」ことの価値は、主観的、個人的な事柄に関する話題に
限られるでしょう。環境論、ジェンダー論等を、素人が知ったように
語るのは大変怖いと思う。
なんらの基礎知識も持ち合わせていない素人が、結論を言い述べられるのって
生理的な気持ち悪さを感じます。無条件で言い切れることなんて、そんなに
多くはないはずだからです。言葉尻を捕らえただけの机上の空論に洗脳さ
れているような気がする。今、日本で一番机上の空論を愛用しているのは、
学者ではなく、平和平等を叫ぶお茶の間の素人論者ではないかと危惧する。
虐殺は、生命を脅かす手段でのみ行われるものではない。男性性器的価値観や
生活様式が、無根拠な社会的理念によって無条件に束縛されることがあるとしたら、それは文明の汚点だろう。男女格差問題という机上の空論の上に立って、
男子の生命力を去勢して、無性人間をつくることが今後も許され続けるので
あればそれは間違いなく大虐殺であろう。
正確には、勉強し続けないと、ということでしょうか。
学問にかかわらず、気になったことは、セルフスターターで
調べるヒトでなければ、意見なんて本来言ってはいけませんね。
「ＮＯといえる」ことの価値は、主観的、個人的な事柄に関する話題に
限られるでしょう。環境論、ジェンダー論等を、素人が知ったように
語るのは大変怖いと思う。
なんらの基礎知識も持ち合わせていない素人が、結論を言い述べられるのって
生理的な気持ち悪さを感じます。無条件で言い切れることなんて、そんなに
多くはないはずだからです。言葉尻を捕らえただけの机上の空論に洗脳さ
れているような気がする。今、日本で一番机上の空論を愛用しているのは、
学者ではなく、平和平等を叫ぶお茶の間の素人論者ではないかと危惧する。
虐殺は、生命を脅かす手段でのみ行われるものではない。男性性器的価値観や
生活様式が、無根拠な社会的理念によって無条件に束縛されることがあるとしたら、それは文明の汚点だろう。男女格差問題という机上の空論の上に立って、
男子の生命力を去勢して、無性人間をつくることが今後も許され続けるので
あればそれは間違いなく大虐殺であろう。
31. う
2003/04/30(水) 22:17:40
↑
机上の空論とまでは言わないが、
全体の中の一部の例外がピックアップされまくっているのは確かに事実だよね。
あとね、あまり激しく言われると、内容に納得していてもなんかひいちゃうよ。
机上の空論とまでは言わないが、
全体の中の一部の例外がピックアップされまくっているのは確かに事実だよね。
あとね、あまり激しく言われると、内容に納得していてもなんかひいちゃうよ。
32. ヨーダ
2003/05/02(金) 08:30:36
アファマーティブアクションを日本に適用したらどうなるんだろう？
33. う
2003/05/02(金) 10:06:54
景気がさらに悪化する
34. 景気だけで
2003/05/02(金) 20:59:47
済めばいいけどねえ……
35. う
2003/05/04(日) 19:06:13
晩婚化がさらに促進される
36. 痴漢冤罪
2003/07/17(木) 14:45:24
37. ↑
2003/07/17(木) 18:58:29
素で最悪なんすけど
38. 梅干しばぁちゃん＾＊＾
2003/07/18(金) 13:03:28
阿呆だね。
あきれた。本当に。
痴漢って、何が楽しいんだろうね？
あきれた。本当に。
痴漢って、何が楽しいんだろうね？
39. 痴漢したことある人
2003/07/18(金) 13:45:25
小学生のころ好奇心から一度だけやったことがある。
40. ↑
2003/07/18(金) 13:59:34
犯罪ではなく、「悪質ないたずら」となります。
悪質かどうかは微妙ですが・・・
悪質かどうかは微妙ですが・・・
41. ↑↑
2003/07/18(金) 16:31:21
スカートめくりとかより過激なことやった？
42. 痴漢したことある人
2003/07/18(金) 17:01:11
＞↑
水族館で、見知らぬお姉さんに体が触れるのを楽しんだだけだよ。
水族館で、見知らぬお姉さんに体が触れるのを楽しんだだけだよ。
43. 別の痴漢したことある人
2003/07/18(金) 18:09:41
小学生の頃、一人で電車の座席に座っていた。
隣に女の人が座っていた。
天気が良くて暖かかった。
他に客はほとんどいなかった。
女の人は眠っていた。
小学生にはそのミニスカートから出ている
太ももがものすごく刺激的だった。
無意識に手が伸びて太ももに触れる。
女の人は目を覚まさない。
少しずつ、太ももの上の方に手が移動する。
そして、スカートの中に・・・
スカートのすそから2cmほど入ったところで、
女の人が目を覚ました。
ビックリして手を引っ込め、何も知らないふりをした。
女の人は寝ぼけていたようだけど、
さすがに気づいていただろう。
でも、相手が小さい子どもだったからか、
それきりで何も言われなかった。
もう二度とやらないよ・・・
隣に女の人が座っていた。
天気が良くて暖かかった。
他に客はほとんどいなかった。
女の人は眠っていた。
小学生にはそのミニスカートから出ている
太ももがものすごく刺激的だった。
無意識に手が伸びて太ももに触れる。
女の人は目を覚まさない。
少しずつ、太ももの上の方に手が移動する。
そして、スカートの中に・・・
スカートのすそから2cmほど入ったところで、
女の人が目を覚ました。
ビックリして手を引っ込め、何も知らないふりをした。
女の人は寝ぼけていたようだけど、
さすがに気づいていただろう。
でも、相手が小さい子どもだったからか、
それきりで何も言われなかった。
もう二度とやらないよ・・・
44. わしは
2003/07/18(金) 21:39:58
痴女にあったことがある。
キモイおばはんだった。真剣に気持ち悪かった
キモイおばはんだった。真剣に気持ち悪かった
45. ああ
2003/07/18(金) 21:54:39
きれいなお姉さんの痴女はいないかなぁ
46. tatuta
2003/07/19(土) 02:02:10
関係ないけどさ、男性差別と女性差別ってべつにゼロサム
じゃないとおもうけどね。
性別による差別がひどいってことじゃないのかな？
痴漢、やだね。前もワイドショーでやってたじょ。
中年の男が女子高生のスカートの中盗撮してた。
女子高生は痴漢防止に下にジャージはいていた。
じゃないとおもうけどね。
性別による差別がひどいってことじゃないのかな？
痴漢、やだね。前もワイドショーでやってたじょ。
中年の男が女子高生のスカートの中盗撮してた。
女子高生は痴漢防止に下にジャージはいていた。
47. 頼むから
2003/07/20(日) 09:10:00
男性専用車両作ってくれ
痴漢冤罪怖すぎ マジで痴漢する奴は消えてくれ
ぜってーマイカー通勤できる会社に就職してやる
痴漢冤罪怖すぎ マジで痴漢する奴は消えてくれ
ぜってーマイカー通勤できる会社に就職してやる
48. はなくま
2003/07/21(月) 07:07:27
>>頼むから
無理。今の所女性云々を謳わなければ
社会からの評判は、がた落ち。男が保護されるという事に
なれば、やれ男が情けないだの、もっと女性の人権
を真剣に考え差別をなくすべきだと糞リアルドキュソの
フェミニストがウルセエ。
無理。今の所女性云々を謳わなければ
社会からの評判は、がた落ち。男が保護されるという事に
なれば、やれ男が情けないだの、もっと女性の人権
を真剣に考え差別をなくすべきだと糞リアルドキュソの
フェミニストがウルセエ。
49. ↑
2003/07/21(月) 08:38:27
その情けないとかいうやつが一番ウゼエな（ｗ
まあ、政治イデオロギ－としては分かりやすいけどねそういうフェミは 結局思想なんて分かりやすく歪曲されて悪用される運命にあるわけだ 学者が云々言おうと朱に交われば赤くなるってね
まあ、政治イデオロギ－としては分かりやすいけどねそういうフェミは 結局思想なんて分かりやすく歪曲されて悪用される運命にあるわけだ 学者が云々言おうと朱に交われば赤くなるってね
50. はなくま
2003/07/22(火) 10:32:37
>>↑
ウザイ。マジウザイ。
結局フェミニストなるものの定義なんざ、我田引水の
為の道具に過ぎない。
…しかし、こんな世の中に反逆できねえ俺らも情けない
と言えば情けないのか…。
権利ばかりを主張して義務を果たさないのが香具師等
の通念。
ウザイ。マジウザイ。
結局フェミニストなるものの定義なんざ、我田引水の
為の道具に過ぎない。
…しかし、こんな世の中に反逆できねえ俺らも情けない
と言えば情けないのか…。
権利ばかりを主張して義務を果たさないのが香具師等
の通念。
51. てくの
2003/07/22(火) 12:44:10
性差と性差別をいっしょくたにするとよくない気が。
52. 脂身
2003/07/22(火) 14:04:00
区別と差別は違う
53. ↑
2003/07/25(金) 09:11:47
そのとおり！！
54. ↑↑
2003/07/25(金) 10:36:15
その言葉を盾にして差別している人間を今まで何人も見てきたわけだが
55. 脂身
2003/07/25(金) 15:46:48
＞↑
とりあえず、その「何人も」の何人かをご紹介頂けると助かります。
その人が何をどう言って差別していたのかに関心があります。
とりあえず、その「何人も」の何人かをご紹介頂けると助かります。
その人が何をどう言って差別していたのかに関心があります。
56. .
2003/07/25(金) 15:51:59
何人かご紹介っていっても名前とかさらしちゃだめだよ。
57. 脂身
2003/07/25(金) 16:16:14
森さんみたいな公人ならまぁいいのでは？どこまで公人かは疑問ですが。
58. ↑↑↑
2003/07/25(金) 20:59:15
やっぱり小中の男性教師に多かったね
男にだけ異常に厳しい先生
女も殴れとは言わないし、多少の女優遇は許せるとおもったけど、男と女が喧嘩するといつも一方的に男が悪いとする 男の意見は通らない
子供ながらにおかしすぎだと思った
まあ昔話ですし、よく考えたら大人になってからはあまり見てないかも。スレの趣旨とも離れてますね。すんませんｍ（_ _）ｍ
男にだけ異常に厳しい先生
女も殴れとは言わないし、多少の女優遇は許せるとおもったけど、男と女が喧嘩するといつも一方的に男が悪いとする 男の意見は通らない
子供ながらにおかしすぎだと思った
まあ昔話ですし、よく考えたら大人になってからはあまり見てないかも。スレの趣旨とも離れてますね。すんませんｍ（_ _）ｍ
59. ↑
2003/07/25(金) 21:58:33
言い忘れたけど、そういう教師に差別するなというと、差別でなく区別だと必ず言う。
60. ↑↑
2003/07/26(土) 00:43:44
でもさ，それって男性差別？女性差別？こういう話は
ほんとよく聞くけど実は女性差別なんじゃないかと思う．
だって女だってだけで貴重な成長の機会が奪われているのに他ならないから．
そんな優遇教育を受けた人間が第一線で通用するとはとても思えない．
もちろんこんな風に考える「フェミニスト」がいるとも思わないけど．
ほんとよく聞くけど実は女性差別なんじゃないかと思う．
だって女だってだけで貴重な成長の機会が奪われているのに他ならないから．
そんな優遇教育を受けた人間が第一線で通用するとはとても思えない．
もちろんこんな風に考える「フェミニスト」がいるとも思わないけど．
61. Fがたろう
2003/07/26(土) 02:06:27
差別差別といいますが、結局問題なのは性に関連した相互行為の構造なのであって、男性だってこんなにひどい目にあってるじゃないか！などと「男性差別」を唱えるのは無意味かと。
つまりわが社会では女性に甘く、男性に厳しくするという傾向が相互行為秩序に組み込まれているのであって、それを「差別」と言ってしまうと問題の本質が見えなくなる。
無論そうした相互行為秩序における性による非対称性は、ひいてはマクロな視点から見た場合の「男女格差」と少なからず関係があるんだろうけど。
つまり、何が言いたいかというと、
１．男女間の地位の格差は確かに存在する。言い換えると、女性は男性よりも相対的に低い立場に置かれている。
２．相互行為過程において、性別の違いによる相互行為秩序の違いは確かに存在する。。ただし、それらは一種の構造としてわれわれの行動様式を規定しているものなので、一概に「男への差別」もしくは「女への差別」とは言えない。つまり、どちらの性もその構造に組み込まれているという点では変わらないので、どちらかが差別されているということには（原理上は）ならない。
３．しかし、２．のレベルでの男女による違いは、１．のマクロレベルでの男女格差を循環的に補強するものである。従って、この事情を配慮した上であえて言えば、「女性差別」というものは存在しても、「男性差別」というものは存在しない。なぜなら、わが社会では男性のほうが相対的に高い地位に置かれているからである。
こんなかんじでどうですか？
つまりわが社会では女性に甘く、男性に厳しくするという傾向が相互行為秩序に組み込まれているのであって、それを「差別」と言ってしまうと問題の本質が見えなくなる。
無論そうした相互行為秩序における性による非対称性は、ひいてはマクロな視点から見た場合の「男女格差」と少なからず関係があるんだろうけど。
つまり、何が言いたいかというと、
１．男女間の地位の格差は確かに存在する。言い換えると、女性は男性よりも相対的に低い立場に置かれている。
２．相互行為過程において、性別の違いによる相互行為秩序の違いは確かに存在する。。ただし、それらは一種の構造としてわれわれの行動様式を規定しているものなので、一概に「男への差別」もしくは「女への差別」とは言えない。つまり、どちらの性もその構造に組み込まれているという点では変わらないので、どちらかが差別されているということには（原理上は）ならない。
３．しかし、２．のレベルでの男女による違いは、１．のマクロレベルでの男女格差を循環的に補強するものである。従って、この事情を配慮した上であえて言えば、「女性差別」というものは存在しても、「男性差別」というものは存在しない。なぜなら、わが社会では男性のほうが相対的に高い地位に置かれているからである。
こんなかんじでどうですか？
62. ↑
2003/07/26(土) 02:25:51
差別の影響が必ずしもプラスに働くとは限らないと思う。このことは女性差別によって優遇を受ける男子にも理論的には当てはまる。ただ、学校には一生所属するでなし、反面社会に出て就職するとなると（特に日本は）転職という選択はとりにくい。だからこそ会社における女性差別や日本という大きな集団における一般生活のなかでの女性差別が問題になっているんだと思います（脱却不可能という意味で）。
しかし、そうした幼少期の女性優遇経験が寒いフェミニストを生み出しており、会社や社会全体にまで侵食しているのだとしたら怖いね。↑が言うような成長の機会の剥奪を受けた女性が社会の荒波にのまれて当惑し、ゴミフェミへ行き着くとなったら手に負えないだろう。ま、妄想でしかないんだが（ｗ
幼少期の女性優遇＝女性差別ってのは考え方の違いに過ぎないと思うよ
しかし、そうした幼少期の女性優遇経験が寒いフェミニストを生み出しており、会社や社会全体にまで侵食しているのだとしたら怖いね。↑が言うような成長の機会の剥奪を受けた女性が社会の荒波にのまれて当惑し、ゴミフェミへ行き着くとなったら手に負えないだろう。ま、妄想でしかないんだが（ｗ
幼少期の女性優遇＝女性差別ってのは考え方の違いに過ぎないと思うよ
63. ↑
2003/07/26(土) 02:27:07
ズレターよ。↑↑です
64. ↑↑
2003/07/26(土) 02:35:18
1に言う地位の格差は相互行為形式の中で形成されたものではないのだろうか？制度化されてるかされてないかの違いを言ってるんですか？両者を明確に区別する理由がよく分からん
３には同意。
３には同意。
65. Fがたろう
2003/07/26(土) 11:34:06
＞↑
根源的には確かにそうなのだが、ただ相互行為過程における性による違いは、必ずしも見える形で構造に直結しているわけではなく、むしろ構造によって循環的に条件付けられ、それがさらに構造を再強化する、という仕組みをとっている。
だから相互行為過程だけ見ると一見「男性差別」のように見えることでも、社会構造全体を考慮して考えれば、そんなものは存在せず、あるのはただ女性差別のみ、ということになる。
根源的には確かにそうなのだが、ただ相互行為過程における性による違いは、必ずしも見える形で構造に直結しているわけではなく、むしろ構造によって循環的に条件付けられ、それがさらに構造を再強化する、という仕組みをとっている。
だから相互行為過程だけ見ると一見「男性差別」のように見えることでも、社会構造全体を考慮して考えれば、そんなものは存在せず、あるのはただ女性差別のみ、ということになる。
66. 脂身
2003/07/26(土) 12:22:46
＞Ｆがたろう氏
しかし問題構造を解体するっぺ、という話になったときにそれじゃ無限に高次の構造を求めて後退する事になるような気がわたしはするのですが。
あるいはどこかに限界を設けるとした場合、そこに限界を設ける根拠とはどういうものになるんでしょう？
しかし問題構造を解体するっぺ、という話になったときにそれじゃ無限に高次の構造を求めて後退する事になるような気がわたしはするのですが。
あるいはどこかに限界を設けるとした場合、そこに限界を設ける根拠とはどういうものになるんでしょう？
67. ……
2003/07/26(土) 15:47:58
あのさあ，このFがたろうって人の論理って一見まともに見えて
とんでもない飛躍をたぶんに含んでいるよ．みんなそれを見抜こう．
とんでもない飛躍をたぶんに含んでいるよ．みんなそれを見抜こう．
68. Fがたろう
2003/07/27(日) 01:15:17
＞上の方
具体的に指摘してくらはい。
＞脂身
何で無限後退になるのかな？わしにゃわからん。
問題構造の解体ってのも、結局構造てのは相互行為過程と循環的に作用するものなのだから、極限的に問題構造を解体しようとすれば、まあ言ってしまえば相互行為過程におけるわれわれの日常知を叩きなおさなきゃならんのだが、そんなことは現実的に考えてあまり意味がない。
だから女性差別は結局どこまで行っても完全にはなくならないんじゃないかなー、というのが現在の俺のかなりペシミスティックな感想。
ただ国や公共的組織さえもがあからさまに封建的な制度や思想を残しているような今の現状くらいは、少なくとも変えないよりは変えたほうがましなんじゃないかな？
具体的に指摘してくらはい。
＞脂身
何で無限後退になるのかな？わしにゃわからん。
問題構造の解体ってのも、結局構造てのは相互行為過程と循環的に作用するものなのだから、極限的に問題構造を解体しようとすれば、まあ言ってしまえば相互行為過程におけるわれわれの日常知を叩きなおさなきゃならんのだが、そんなことは現実的に考えてあまり意味がない。
だから女性差別は結局どこまで行っても完全にはなくならないんじゃないかなー、というのが現在の俺のかなりペシミスティックな感想。
ただ国や公共的組織さえもがあからさまに封建的な制度や思想を残しているような今の現状くらいは、少なくとも変えないよりは変えたほうがましなんじゃないかな？
69. はなくま
2003/07/27(日) 02:39:50
第一根幹原因はサブいフェミニズムにあるだろう。
奴等の目的はあくまで我田引水であって、差別解体では
ない。だが、俺から言わせれば、そんなフェミに賛同
している女性の方々もどうかと…
暗黙の了解で自分たちの利潤のみがあれば差別解体
という思想の位置付けを定めてしまっているのが問題。
まずは、女性自身糞フェミに反逆すべき事を自覚
するべきであろう。
…とはいっても、最近は男性も職業を制限される傾向が
あるようだ。地方公務員や、保育父や、看護士
などは男性の採用はしにくい。
相変わらず女性の職場参入の幅は広がるが、男性の
立場は考慮されないのも、これも社会構造の破綻である。
この先も、女性優遇政策とやらが糞フェミとの相乗
作用により侵食、促進されれば男性の選択肢、幅
はさらに狭まるだけであり、中途半端な意識の女性
を増やす結果にもなるだろう。
奴等の目的はあくまで我田引水であって、差別解体では
ない。だが、俺から言わせれば、そんなフェミに賛同
している女性の方々もどうかと…
暗黙の了解で自分たちの利潤のみがあれば差別解体
という思想の位置付けを定めてしまっているのが問題。
まずは、女性自身糞フェミに反逆すべき事を自覚
するべきであろう。
…とはいっても、最近は男性も職業を制限される傾向が
あるようだ。地方公務員や、保育父や、看護士
などは男性の採用はしにくい。
相変わらず女性の職場参入の幅は広がるが、男性の
立場は考慮されないのも、これも社会構造の破綻である。
この先も、女性優遇政策とやらが糞フェミとの相乗
作用により侵食、促進されれば男性の選択肢、幅
はさらに狭まるだけであり、中途半端な意識の女性
を増やす結果にもなるだろう。
70. あのー無知ですまんけど
2003/07/27(日) 11:54:42
ここで叩かれている「フェミニスト」って具体的に
どういう団体とか論者とか動きのことを言ってるの？
古典的なフェミニズム史（イギリスの参政権獲得とかの
あたりの）ならたまたまとってた授業で触れたことがあるけど、
最近の社会問題には疎いせいで、ここを読んでると
なんか形の無い仮想敵を叩いているように見えるんだけど。
なんかその鬱陶しい「フェミニスト」の主張とか事例とか
挙げられてるページあったら紹介してくれませんか？
どういう団体とか論者とか動きのことを言ってるの？
古典的なフェミニズム史（イギリスの参政権獲得とかの
あたりの）ならたまたまとってた授業で触れたことがあるけど、
最近の社会問題には疎いせいで、ここを読んでると
なんか形の無い仮想敵を叩いているように見えるんだけど。
なんかその鬱陶しい「フェミニスト」の主張とか事例とか
挙げられてるページあったら紹介してくれませんか？
71. Fがたろう
2003/07/27(日) 12:07:14
一部のフェミニストが「男はみんな敵」みたいに言うのが寒いのと同じように、いろいろな意見の温度差のあるフェミニズムという領域をすべていっしょくたにして批判するのも相当寒いぞ。
72. Fがたろう
2003/07/27(日) 12:11:00
ちなみに、この夏の文学部の集中講義で、日本フェミニズムの大御所、江原由美子氏が来るそうです。フェミニズム肯定派も否定派も、「実際の」フェミニストというのがどういうものなのか、一度見に行ってみてはいかが？
73. ↑
2003/07/27(日) 12:31:21
一緒にしてんじゃなく糞がついてるだろう糞が
74. それから
2003/07/27(日) 12:43:28
仮想敵というよりも、世間全体がそういう風潮にあるのではないのかと。実際にフェミニストとして男性差別している団体があるというわけではなく、そうした風潮が(おそらく名前だけの）フェミニズムをバックボーンにしている可能性があるのだと思います。過去レスにもあるけど、男性専用車両を作るという発想が無いことや、シングルファザーへの補助金があまりもらえないなど、社会全体として問題を男性の側面から改善しようという動きは個人的にはほとんど見られない
大体フェミニズムということを全面的に押し出しているもので、男性蔑視的な傾向があるものはあまり見ないが。あっても総叩きに遭うのみえてえるし
大体フェミニズムということを全面的に押し出しているもので、男性蔑視的な傾向があるものはあまり見ないが。あっても総叩きに遭うのみえてえるし
75. ↑
2003/07/27(日) 14:51:33
なるほど、そういう解釈なんですね。
歴史上でフェミニストというと、主張が明確でキレがあり
社会的平等に尽力した有能な女性論者が数多くいたわけだけど、
ここで問題になっている「フェミニスト」とやらの顔や論旨が
全く茫漠としてわからないので、非常に奇妙な印象を持っていたのです。
思うに、母子家庭にもらえて父子家庭にもらえない児童扶養手当の
ことや、女性専用車両（これは真に女性のために作られたというより
「鉄道会社も対策をとっている」というエクスキューズのために
導入されたのではないかという論も過去ログにはありました。）のこと、
または雇用枠の男女格差などのことを、
単純な女権過剰拡張論（またはありもしない「フェミニズム」）に
原因があるのだと決め付けることは、その背後にある別の要因や
そこに至るまでの文脈を見えにくくしてしまう、
意見の交換において全く価値の無い行いだと感じました。
歴史上でフェミニストというと、主張が明確でキレがあり
社会的平等に尽力した有能な女性論者が数多くいたわけだけど、
ここで問題になっている「フェミニスト」とやらの顔や論旨が
全く茫漠としてわからないので、非常に奇妙な印象を持っていたのです。
思うに、母子家庭にもらえて父子家庭にもらえない児童扶養手当の
ことや、女性専用車両（これは真に女性のために作られたというより
「鉄道会社も対策をとっている」というエクスキューズのために
導入されたのではないかという論も過去ログにはありました。）のこと、
または雇用枠の男女格差などのことを、
単純な女権過剰拡張論（またはありもしない「フェミニズム」）に
原因があるのだと決め付けることは、その背後にある別の要因や
そこに至るまでの文脈を見えにくくしてしまう、
意見の交換において全く価値の無い行いだと感じました。
76. うん
2003/07/27(日) 16:49:44
とにかく
男が就職できないのを
女のせいにするというのは
論外。というより単なる不平。
男が就職できないのを
女のせいにするというのは
論外。というより単なる不平。
77. でだ．
2003/07/27(日) 22:48:59
世の中を良くするにはどうしていったらいいと思う？
今はすごい悪循環に陥っていると思うんだけど
今はすごい悪循環に陥っていると思うんだけど
78. 脂身
2003/07/28(月) 06:32:44
＞Ｆがたろう氏
＞日常知を叩きなおさなきゃならんのだが、そんなことは現実的に考えてあまり意味がない。だから女性差別は結局どこまで行っても完全にはなくならないんじゃないかなー、というのが現在の俺のかなりペシミスティックな感想。
御自分で回答が導き出されているのなら、これ以上私が言う事など何もありません。
＞日常知を叩きなおさなきゃならんのだが、そんなことは現実的に考えてあまり意味がない。だから女性差別は結局どこまで行っても完全にはなくならないんじゃないかなー、というのが現在の俺のかなりペシミスティックな感想。
御自分で回答が導き出されているのなら、これ以上私が言う事など何もありません。
79. 脂身
2003/07/28(月) 06:44:59
＞世の中を良くするにはどうしていったらいいと思う？
＞今はすごい悪循環に陥っていると思うんだけど
女性問題に限らず、すべての人間の自己主張を受け入れることができるほど、社会は広くありません。
そのへんに関する認識がだんだん薄れてきたというのが、最近（でもないが）思っている事。
＞今はすごい悪循環に陥っていると思うんだけど
女性問題に限らず、すべての人間の自己主張を受け入れることができるほど、社会は広くありません。
そのへんに関する認識がだんだん薄れてきたというのが、最近（でもないが）思っている事。
80. ……
2003/07/28(月) 09:27:56
＞Ｆがたろう氏
あなたがどのような方かは知らないが，もう少し「やさしいことば」
で考えることをお勧めする．そっちの方が絶対に難しいから．
で，何が言いたいかというとあなたの論理は
前提と仮定，論理展開という三点に分けたとき矛盾が存在する
んである．後は自分で考えてください．
あなたがどのような方かは知らないが，もう少し「やさしいことば」
で考えることをお勧めする．そっちの方が絶対に難しいから．
で，何が言いたいかというとあなたの論理は
前提と仮定，論理展開という三点に分けたとき矛盾が存在する
んである．後は自分で考えてください．
81. Fがたろう
2003/07/28(月) 12:43:55
＞上の方
あなたが言わんとすることは大体分かるが、ただ、俺はそれを矛盾とか飛躍とは思っていません。
あなたが言わんとすることは大体分かるが、ただ、俺はそれを矛盾とか飛躍とは思っていません。
82. うんこ
2003/07/28(月) 14:04:04
差別は人類が存在する限り永遠になくならないよ。
83. ↑
2003/07/28(月) 14:31:09
それを言ったらおしまいだぜうんこ。
84. ↑↑
2003/07/28(月) 15:24:16
いやホンマホンマ
85. 脂身
2003/07/28(月) 16:03:30
結局革命家が圧政者になるということかなぁ
86. 参照
2003/07/28(月) 16:14:56
87. ……
2003/07/28(月) 17:39:32
＞Ｆがたろう氏
それじゃだめじゃん……
それじゃだめじゃん……
88. ↑↑
2003/07/28(月) 17:43:10
この話，ちょっと歴史の勉強が足りないね
89. にゅ
2003/07/29(火) 01:12:01
90. もう少し
2003/08/10(日) 01:33:32
議論しますか。
91. 男性
2003/08/10(日) 04:47:16
生きにくい時代になりますた。
92. もう
2003/08/13(水) 00:29:30
終わり？
追加発言