1. ユエ 2003/04/28(月) 19:51:44

特に昼飯時に、鞄だけ置いて座る気配も無い
おそらく荷物を置いてから買いに行ってるんだろうが
あまりにも迷惑、８席ぐらい固まって取ってる所も
ああいうことをしなければ流れも速くなり、混雑も少しは解消される
今度見つけたら、荷物放り出して座るつもりだけどいいよね？
席取りは禁止されてるはずなのに、頭逝かれてるよ

2. 頭逝かれてきゃ 2003/04/28(月) 20:13:20

あんなことせんわな
まぁ集団心理ってやつでしょ
僕は学休期間以外は中央食堂行きません

3. （・∀・） 2003/04/28(月) 20:15:39

置き引きしちゃえ

4. ＞ 2003/04/28(月) 20:17:26

財布は持っていってるだろうから意味ないな＞置き引き

5. とくに 2003/04/28(月) 20:18:33

テニサーがおおい

6. ｒ 2003/04/28(月) 20:22:17

テニサーの廃止は時代の要請でしょうかね

7. BeautifulDestination 2003/04/28(月) 21:56:38

昼の混雑時だったら荷物をどかしても可。

でも、なんでもテニサーのせいにするのは感心せんな。

8. 連れと同席できないのが嫌なら他所の店へ 2003/04/28(月) 22:06:46

満面の笑みを湛えながら席取りDQNの荷物を排除してくれる生協の栄養士のＴ藤さんは偉大です

9. ↑ 2003/04/28(月) 22:09:03

そんな素晴らしい方がいらっしゃったのですか！どんどん排除してください

10. 蜻蛉 2003/04/29(火) 01:13:13

GW過ぎれば少しは緩和されることを願うんですけどね（笑）

11. ルネならば 2003/04/29(火) 01:57:12

窓から投げ捨ててやれ。

12. 実際にさ 2003/04/29(火) 15:36:39

席取りしてる荷物を放り出して座る奴がいたら
みんなはどう思う？
歓迎されるならやるつもりですが

13. ↑ 2003/04/29(火) 15:57:08

もしできたら英雄だと思う。
俺もやりたいと思うけどやる勇気が無い。

14. これで漏れも英雄になれる（藁 2003/04/29(火) 18:41:48

http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/1568/throw.swf?b64=kMiO5oLokH6CzInXlaiC8A2Ri4Kpguc%3D%0Dk4qCsI7MgsSC6w%3D%3D%0DDYFAgUCBQIFAgUCErISqhK2BQA2BQIFAhKyEqoS0hKqEtISqhK0NgUCBQISrIIFAgUAggUCBQIFAgUAghKsNgUCBQISrgUCBQIFAgUCBQIFAgUAghKsNgUCBQISvhKqEqoSqhKqEqoSu

15. ↑ 2003/04/30(水) 00:20:19

神キタ━━（゜∀゜)⌒Ｙ⌒（。Ａ。)⌒Ｙ⌒（゜∀゜)⌒Ｙ⌒（。Ａ。)⌒Ｙ⌒（゜∀゜) ━━!!!

16. ↑×４ 2003/04/30(水) 01:05:01

そこまではやったことないけれども、４人で席取りしてた奴らの机に
「席取り禁止」の三角ポストを４つ置いてやったことはある。

17. ↑×５ 2003/04/30(水) 01:43:43

放りだされても文句は言えないはずですよね。

18. 某エロ 2003/04/30(水) 02:11:42

自分がトイレに行っていて
その間に荷物をどかされたらたまったもんじゃない
２０分くらいは待ってあげたら？

19. 雑雑 2003/04/30(水) 02:21:17

ってか、昼食時人数に対して食堂が小さすぎるんだよ。

席取りと同じくらいにむかつくのが、
・昼飯時間にも勉強している奴ら。
・荷物を隣の椅子に置く奴ら。
・テーブルの真ん中の方につめない奴ら
・席を探している人たちもいるのに、食べ終わって雑談を続ける奴ら。

＞まぁ集団心理ってやつでしょ
集団心理ももちろんあるだろうがそれだけでは少し説明不足だと思う。
混雑時間に一人の時はあいている席を探すのは比較的容易だが、
複数の場合はあいている席を見つけるのは困難。
だから、複数の場合にはリスクを減らすために
並ぶ前に席があいていれば席取りをしたくなるのだろう。
もちろん、集団心理が働くのは確かだが。

混雑時に席取りが少しでも減るようにするためには、
複数で食事をしにくる人たちが購入後にも席を見つけやすい状況にしてあげることも大事だろう。
例えば下のような場合には広くあいた席の方に
１人の人が座ることがあるけれども、
混雑時はこのような座り方をせずに、
一人分の席の方を選択することも必要だと思う。

　○○○●○　　○●○●○　　○○○●●　
　○○○●●　　○○○●●　　○○○●●　
（左）空席　（中）現状　（右）改善案　　　（○空席　●着席）

そうすれば、複数人座れる席も増えるし。

もちろん、４人グループなら２人づつに別れるようなことも必要。
でも、２人グループや３人グループにまで、
「昼食時間は混雑するので文句を言わず席を別れて食べろ。」というのは言い過ぎな気がしないでもない。

20. ↑↑ 2003/04/30(水) 02:30:56

トイレにいってるときには常にトレイが机の上にあるはず。

21. 猫好き 2003/04/30(水) 06:28:06

そうだ、集団のリスク回避のために、個人がリスク（手間や面倒も）を負う
べきです。2人、3人といった、小人数のグループの前では、個人に、どこの席で
ご飯食べても良いっていう自由は制限されるべきです。私たちは、話しながら
ご飯を食べたいんです。一人の人は、少しは集団に気を使って、席つめてはど
うですか。私は一人の奴や、混雑状況に、気つかって別れて食うなんてしないけど。

22. デージーカッター 2003/04/30(水) 11:22:38

飯は、人と話さずに、食べるほうが、俺は好きなんだが・・・
飯食うときまで、人といっしょに会話しながら、食べてたらつかれないか？

丼ものは立ち食いにしたら、席取りされないし、席がすくだろう。

23. ガ━━（゜Д゜;)━━ン！ 2003/04/30(水) 14:53:56

＞席取りしてる荷物を放り出して座る奴がいたら

あー、今日しました。
普通に疲れてたんで、近くの席取りしてるかばん（4人分のなかの一個）を寄せて
すわろうとしたら、なんかヒップホップ意識してるのやつが
ヒ「すいません、せきとってるんですけど」
俺「席取り禁止ですよ」
ヒ「は、いいから（ちょいきれぎみ）」
俺「はぁ〜？」
んで、無視して座る。

そしたら、他の3人も来て
そのうちの一人が、「すいません、そのせきとってたのですが？」
俺「席取り禁止ですよ」
「そっちの席あいてるんで、そっちに移ってもらえませんか？」

・・・まぁ、特に断る理由もないので、そっちに移りました。


ま、今後も席探すのがめんどいときは
荷物どけて座ります。
もめるのはめんどいけど、もめたところで負けへんしなぁ…

24. ガ━━（゜Д゜;)━━ン！ 2003/04/30(水) 14:59:19

下の分をゆっくり、吟味しながら読んでみ

＞2人、3人といった、小人数のグループの前では、個人に、どこの席でご飯食べても良いっていう自由は制限されるべきです。

＞私たちは、話しながらご飯を食べたいんです。

＞一人の人は、少しは集団に気を使って、席つめてはどうですか。

＞私は一人の奴や、混雑状況に、気つかって別れて食うなんてしないけど。



・・・(　゜д゜)ポカーン

25. 雑雑 2003/04/30(水) 15:20:21

下の文をゆっくり、吟味しながら読んでみ

＞ま、今後も席探すのが"めんどい"ときは荷物どけて座ります。

・・・(　゜д゜)ポカーン

26. テニサー 2003/04/30(水) 15:39:35

って卑しくも京大生なんでしょう？

あまりのも頭弱くないか・・？

27. 雑雑 2003/04/30(水) 16:19:09

席取りが禁止なのは、席取りされている席は人がいない間には誰も利用ができなくて非効率だからでしょう？たとえば、食事時間１５分購入時間５分とすると、全員が席取りした場合ひとつの席につき３人／１時間利用可。席取りがなければ４人利用可となり、30%以上の差がある。だから、混雑時の席取りが禁止されているのでしょう。

ほかの飲食店を考えればわかるのですが、ファーストフードであれ、そのほかのレストランであれ、とりあえず先に席に案内される、あるいは先に席につくことが基本です。マクドナルドで（最低限の）席とりをすることは多くの場合許されます。（二階席など、違う階にテーブルがある飲食店では購入を先に要求されますが、これは席だけを利用されることを防ぐものだと思われます。）したがって通常は飲食店がサービスを提供する時間には食事時間だけではなく食事が出てくるまでの時間を含んでいる、ということが考えられます。だから、むしろ生協で行われている席取り禁止という姿勢の方が特殊なのではないか、と考えられます。でもこれは生協は食事時間だけしかサービス時間として提供しない、というわけではないでしょう。生協も本来ならば、きちんと席を確保してもらってから食べてもらいたいのでしょうが、短時間の昼休みにより多くの人に食事をしてもらうために、「席取り禁止」を呼びかけているのではないでしょうか？

何がいーたいか、というと「席取り禁止」というのは、必然のルールというよりはむしろ個人の利便性を少し下げて多くの人の利用を可能にするマナーなのではないか、ということです。だから、そこからより多くの社会効用を達成するために、「席取り禁止」かつ「複数の人は人数が多ければいくつかに分かれる」「一人の人は複数の人を考慮した座り方をする」というマナーもあってしかるべきだと思います。

「連れと同席できないのが嫌なら他所の店へ」とか「ま、今後も席探すのが"めんどい"ときは荷物どけて座ります。」というのは、結局席取りしてる人間と大して変わらない個人の効用だけを追及する自己中心的な行動にしかみえませんが。特に後者の人の行動は、市バスの中で運転手さんに『前につめてください』といわれても、誰も動かないシーンが思い出されます。

28. ↑ 2003/04/30(水) 16:23:03

＞市バスの中で運転手さんに『前につめてください』といわれても、誰も動かないシーンが思い出されます
全然違うと思うけど。
どこに問題があるんですか？

29. 雑雑 2003/04/30(水) 16:23:08

＞↑↑
テニサーは必ずしも京大ではないはず。近隣大学の人もよくルネにいると
思われます（テニサースレ参照）。
でも、昼食時にはテニサーをそんなにみかけないのは気のせいかな。中央しか利用しないからそんな風に思うのか。ルネならばテニサーは多いのか。

昼食時の席取り問題による負の外部性と、
アフター時間の席占有によるテニサーの負の外部性は
たぶん別問題だと思われます。

30. 雑雑 2003/04/30(水) 16:29:40

＞↑↑
「市バスの中で動くのがめんどくさいので、
　前のほうにつめない」
「食堂の中で動くのがめんどくさいので、
　近くの席を荷物をどけてまでして選ぶ」

もう誰も動けないのならば、市バスの中でつめないのもしかたないし、
もう席がないのならば席の荷物をどけるのもわかるが、
席があいているかもしれないのにわざわざ荷物をどける、
というのはやりすぎな気がする、つーことです。

31. ↑ 2003/04/30(水) 16:41:28

空いてるかも知れないのなら探さないといけないの？
皆がルールを守っていれば空いてるはずの席を回避して。
皆がバンバン荷物を放り出す習慣がつけば
いかに席取りが馬鹿らしいことか分かる馬鹿もいるだろう。

32. ↑ 2003/04/30(水) 17:06:37

今までの発言、おそろしくすごい身勝手な論理ですね。
心情的には理解できなくはないが、戦前の国家主義を想い出してしまった。

臆面もなくそう言える人に、私はなりたい。

33. ↑ 2003/04/30(水) 17:08:21

またはさんでしまいました。考えながら書いていると、こういうことになります。

雑雑様が京大生ではないことを母校のために祈り、擱筆します。

34. 雑雑 2003/04/30(水) 17:17:49

＞↑の人（同一の人？）
シルバーシートは老人のものだ、と注意するのはかまわないが、
シルバーシートに座っている人間をひきずりおろして、
座ってしまうようなじいさんがいればマナー違反だと思う。

上でも書いたように私は席取りはそれほど馬鹿らしいこととは思っていない。
通常の飲食店では当然のことだ。
ただ生協店舗の性格や昼休みの状況を考えるとマナーとして、
「席取り禁止」という意見をみんなで守ろう、という流れには賛成。
そのために、他人を促すことは大事だが、
荷物をどけて無理やり座る、ということに関しては違和感を覚える。
それはシルバーシートから人をひきずり降ろして座るじいさんと同じに思える。

マナー違反に対して、マナー違反で反論することには反対。
注意してどいてもらうか、注意して自分は別の席を探すか、
そういうやりかたの方が筋だと思う。

35. べつの切り口 2003/04/30(水) 17:20:05

荷物と、飯を抱えたまま右往左往して席を見つけるのは
本人にとっても周囲にとっても煩わしいことである。

36. 雑雑 2003/04/30(水) 17:26:25

＞今までの発言、おそろしくすごい身勝手な論理ですね。

心象のいい言い方で言えば、ただ「席取り禁止」と叫ぶだけでなく、
「ゆずりあうこと」でより多くの人が気持ちよく座れるようになるのではないか、
といいたいだけなのだが。

そもそも「席取り禁止」もみんなが気持ちよく座るためのマナーであるはず。
それを絶対的なルールとして取り扱っているのが
見ていてあまり心地よいものではない。

＞心情的には理解できなくはないが、戦前の国家主義を想い出してしまった。

戦後民主主義の結果が、
「連れと同席できないのが嫌なら他所の店へ」だとか
「めんどくさいから強硬手段に出る」
というものならば、そんな戦後民主主義なんざいらねー。

37. ↑ 2003/04/30(水) 17:53:39

＞連れと同席できないのが嫌なら他所の店へ
なんでコレがおかしいの？
込んでて座れないなら別の店に行けばいいじゃん。
どうしてもルネを使わなくちゃならん理由でもあるのか？

38. 雑雑 2003/04/30(水) 18:05:09

＞↑
極言すれば
「連れと同席したい奴はルネにくるな。学外の店ででも飯食ってろ。
　生協は一人で飯食う人間のものだ」と読んだのだが。
深読みしすぎ？
（もっとも、俺は中央と思ったんだが。）

39. ↑うーん 2003/04/30(水) 18:07:26

＞込んでて座れないなら別の店に行けばいいじゃん。
＞どうしてもルネを使わなくちゃならん理由でもあるのか？
自分も混んでる時間帯は敢えて食堂使わないほうだけど、
生協は共同出資で最初に金払ってるから、その恩恵に預かれる人と
そうでない人が発生するのには、ちょっと釈然としない感じがするなー。

40. 無理爺 2003/04/30(水) 18:40:33

普通の店でせきとりが許されるのは
注文時間が（つまり席についていない時間）生協に比べてずっと短いからでは。

電車を例にとって言うと
混雑した電車の中で、「三つ先の停車駅で友達が乗ってくるんで、それまで誰もここに座らないでね」
というようなもんで、やっぱり許されないでしょう。

では「グループで乗る人間は連れと近くに座りたいから、
一人で乗ってる人は四人席（向かい合ってる奴ね）には絶対座るな」
というのはどうか？
やっぱりおかしいんじゃないかな。
どうしても連れと一緒に座りたいなら「済ません詰めてもらえますか？」と
ひと言いえばすむようなきが。

41. 無理爺 2003/04/30(水) 18:42:16

まあそこまでして座らずに結局二つに分かれて座ってしまうことが多いけど……

42. 雑雑 2003/04/30(水) 19:29:18

＞無理爺

電車の例はわかりやすいですね。
でも、飯の時間はコミュニケーションとしての意味合いも強いから
単純に電車で近くの席に座りたい場合と同列には考えられないかもしれない。

生協と普通の飲食店の差だけど、
>注文時間が（つまり席についていない時間）生協に比べてずっと短いからでは。
というのは、あてはまらない気がする。
吉野家やマクドナルドならある程度早くメニューが決まり、
すぐに飯が出てくるけれども、
通常の飲食店では飯が５分で出てきたら早い方だと思う。
食堂で悩む場合だって長くて１０分くらいだと思う。
だから、生協と飲食店ではそれほど変わらないと思う。

＞電車の例に対する反論
食事の場合はグループに対する配慮は存在すると思う。
さすがに気の利いたレストランならばないけれども、
ファーストフードやファミレスや居酒屋ならば、
４人席に座ってる２人組みの机をひとつ移動させたり、
席をかわってあげたりすることは多い。
２０席くらいの飲み屋やバーなんかだとみんな快く席をかわったりしてくれる。
生協でもこのようなことはあったほうがいいと思う。
T藤さんがあの激しい勢いで荷物をまとめたりするのと同じように
職員さんが席をつめるようにお客さんにお願いすることや、
あるいは自主的に一人分のスペースの方に座ることは必要じゃないかな。
ファミレスやマクドナルドで混雑時に２人でいって６人席に座らないのは
マナーでしょう？
生協の机はどこもだいたい長いからそれに類似のルールとして
集団に配慮した座り方をすることは必要でしょう？

43. 許せる席とりと許せない席とり 2003/04/30(水) 19:48:09

おなじ席とりでも４人のうち３人飯
くっててあとの一人分だけの席とりならゆるせる。
残った一人を席とり禁止といって追い出すのはさすがにかわいそう
でも４人全員荷物おいて席とりして買いに行くのはやめてほしい。
せめて一人くらい早く来て「謝罪役？」くらいおれよ

44. 許せる 2003/04/30(水) 21:17:40

関取。


・・・さぶいね、ごめん。

45. 無理爺 2003/04/30(水) 21:24:29

＞雑雑
んと、席取りがゆるされるのはファーストフードくらいでしょう。
レストランでは「注文が来るまでの間待ってる」だけで。
「それも一種の席取りだ」というかもしれんけど
”ここで批判されている意味での席取り”とは違う。
例えば、非常に混雑したレストランで
「注文したものが来た人」だけが座れるという
席取り禁止システム（誤解を招くよう名前だが）を採用したとしよう。
しかしながら、それでも座る順番というのは今と大して変わらない。
並んだ客に対して前から順番に注文を聞いていく以上
早く注文した人間に早く品物が届く場合がほとんどだから。
そして、席に座る順番が変わらない以上、
この新システムは現状と比べても、効率的に席に座れるシステムというわけではない。
（つまり、席が無駄に開いてる時間というのは、現状とこの新システムでは変わらない）
「じゃあ初めから（注文をする時点で）座って待ってもらっていよう」
というのが効率と快適さを両方考えた素直な対応でしょう。

生協ではどうか？
非常に混雑した状況では（というか普段でもこの傾向はあるが）
食堂の入口に同時に入っても席についたのは五分以上の差が付いた。
なんてのは日常茶飯事でしょう。
それなのに全員席取りOKなシステムにしたら
明らかに「無駄に席があいている時間」ができてしまう。
だから席取りは禁止すべき。
また、レストランと違って生協は席をとっておいて外に出かけてしまう
なんてことも原理的に可能。
席取りOKにしたとしても、さすがにこれは防がなくてはいけないけど
職員は「このバッグの持ち主はあの人だから今ちゃんと食堂の中にいるな」と、いちいち確認しなくちゃいけないことになる。

46. 無理爺 2003/04/30(水) 21:24:40

＞ファミレスやマクドナルドで混雑時に２人でいって６人席に座らないのはマナーでしょう？
そうだね。でもこれも生協では事情が多少違う。
例えば八人席に三人のグループ×２（都合六席分）がすでに座っている状況に
ぶらーと来た一人が両グループの真ん中に開いている二席のうち一つに座ったとしよう。
んで時間が進むうちに、二つのグループが両方とも帰っていったら
残るのは「八人席の真ん中に座ったマナーのわからん（と雑雑さんに批判されちゃうかもしれない）独り者」ということになる。
これと「全部開いてるのにわざわざ真ん中に座った奴」とは違うでしょう。
でも区別は出来ない。

やっぱり後から来たグループが「ちょっとうつってもらえますか」というのが一番いいと思うけどな〜

47. 塩川正十郎(塩爺) 2003/04/30(水) 21:37:09

譲り合いが肝要だ。

48. 最近馬鹿そうな奴が増えた気がする 2003/04/30(水) 22:05:56

去年あたりから、「どう考えても勉強してないな」って奴が増えた気がするな。
彼らは大学に来ないで欲しい。

図書館も私語が多くなった。
彼らは図書館に来ないで欲しい。

パンキョーも私語が多くなった。
ま、気持ちはわかるよ。

49. では 2003/04/30(水) 22:34:51

席も確定してないやつがどんどん入ってくるからあんなに人でいっぱいになるのだ。入り口で人数制限をかけるべき。

50. ↑ 2003/04/30(水) 22:47:47

お前も馬鹿そうだね。

51. ↑ 2003/04/30(水) 22:48:15

はさんでしまった

52. ガ━━（゜Д゜;)━━ン！ 2003/04/30(水) 22:48:23

>雑雑
あー、って感じですな。
荷物どけるのが気に食わないなら気に食わないでいいねんけどね。
別にやめるつもりもないし。


つうか
＞シルバーシートに座っている人間をひきずりおろして、
＞座ってしまうようなじいさんがいればマナー違反だと思う。
これやったことあるし、目の前にかなりつらそうなおじいさんがいたんで
シルバーシートに座ってる人に
「すいませんが、かわってあげてもらえませんか？」
ってね。
まぁ、これがマナー違反とおもうんなら、
考え方の違いでしょうが・・・


なにより、
「荷物どけてまで座る人」がいないと、
席取りする人は、席取りをやめないだろうから、
みんな、荷物どけてすわったりゃいいと思うけど。

もしくは、生協の人が、席取り見つけたらどんどん排除するとか…

53. 兎に角、 2003/04/30(水) 22:49:57

席取りは禁止です。

54. 雑雑 2003/04/30(水) 23:40:19

＞↑↑
それは普通の行動。もし、席とりの荷物との関係で言えば、
席とりをしている人にきちんと説明してから荷物をどけてもらう行為。
あなたがしようとしているのは、
説明もせずに荷物をどけて座ろうとする行為。
シルバーシートに座っている人間に何も説明もせずに胸倉つかんで、
文字通り引きずりおろしてじいさんに席を譲るような行為。
これはやりすぎだと思う。以上。

無理爺さんへのレスはまた後日。

55. ガ━━（゜Д゜;)━━ン！ 2003/04/30(水) 23:45:15

＞席とりをしている人にきちんと説明してから荷物をどけてもらう行為。

いや、確かにその場に席取りをしてる人がいたらそうするけどね。
まぁ、その場にいたら席取りでもなんでもないわけだが・・・

あまりに、理想を追うあまり、実態を忘れてないか？


めんどくさいっていったのだって、とりあえず、視界の中に空席がない場合（あったとしても、非常に遠い）ですが？


すぐ脇の席に荷物がおいてあって、その３つ先の席が空いてたら
３つ先に座りますよ、普通に。

56. ガ━━（゜Д゜;)━━ン！ 2003/05/01(木) 00:00:15

さらに追加発言すると。

その席取りをした人があとから来たら、ちゃんと説明してますが？
「席取り禁止ですよ？」って。

べつに荷物を放りだしてるわけでもないし。


これが
「シルバーシートに座っている人間に何も説明もせずに胸倉つかんで、
文字通り引きずりおろしてじいさんに席を譲るような行為。」
というなら、やっぱり考え方の違いかなぁ…

57. 雑雑 2003/05/01(木) 00:29:16

考え方の違いかどうかわからないが、あなたの行為、
つまり空席が少ない場合には席とりされている席の荷物をどけて座ることが、
生協本部の人が奨励する行動だとはとうてい思えない。

もし、過去にそのような行動を肯定する発言なりひとことが
生協から出されていたのならば、
私の発言は文字通り机上の空論になってしまうのだが、
私は今のところ「席の荷物をどかして座る」という行動が生協から
正当化されるとはどうしても思えない。
おそらくは
「生協職員の方にいったん声をかけて職員さんに対処していただく」
というぐらいの案が生協からの妥当な解決策として
提示されるのではないか、と思う。

組合員が席とりの荷物をどけて座ることを公認するのならば、
生協としては非常に英断だと思うのだが、
そうはいかないんじゃないかなぁ。

58. ひとまず 2003/05/01(木) 00:44:00

http://www.kyoto-u.com/lounge/lifestyle/html/200304/03040022.html
ここで席取りの荷物をどかしていいか聞いてみればはっきりする。

59. いろんな 2003/05/01(木) 00:49:33

理屈並べても、とにかく席取りは総合的に迷惑を配慮してないという点で明らかに悪い。ところが、そこらへんをわきまえない、モラルの低い誰かが席取りする。さらに他の人がだったら自分も・・・と考え、ますます悪循環に陥る。この状況を打破するために強硬手段に訴えるのが手っ取り早いし、むしろそれによる以外に解決方法がないように思われる。

60. 雑雑 2003/05/01(木) 00:59:10

＞無理爺さん。

とりあえず、私のスタンスを再確認。
・席とりには反対。
・だけど、ガーンさんのような強行手段にも反対。
・席とり禁止すると同時に各利用者にも
　ひとりの場合なら変に大きく開いた空席に座らない。
　グループの場合にはいくつかのテーブルに分かれる、などの配慮がほしい。

＞これと「全部開いてるのにわざわざ真ん中に座った奴」とは違うでしょう。
＞でも区別は出来ない。
区別する必要はない。別に罰則規定を設けるわけではないし。
席を選ぶ際に一人の時でも大きく開いた空席を選びがちだが、
そうでなくてちょこっと努力して広い席をのこすような
座り方をしていただきたい。といっているだけ。
そうすれば、きちんと座れるグループが増える。
無理爺さんのいうシチュエーションが起こったとしても
座る席への配慮が無効化されるわけではない。

＞やっぱり後から来たグループが「ちょっとうつってもらえますか」というのが一番いいと思うけどな〜
これに加えて、最初にいる人がちょっと気配りをしてると、
さらに状況がよくなるんじゃないかなぁ。

無理爺 2003/04/30(水) 21:24:29
の発言の後半部分に関しては私は席とり禁止賛成派なのでなんともいえない。
前半に関しては、メニューを選ぶ時間を考慮してない。
またメニューを選ぶ時間は無視できるほど小さくはないと思う。
メニューが決まった人間から、着席する制度をとれば回転数はよくなるだろう。
その制度が実行しやすいかどうかは別にして。

61. 雑雑 2003/05/01(木) 01:06:10

＞ひとまず
俺が聞いてもいいけど、偏った聞き方しそうだな（笑）。
どうしよう。誰か聞いてくれる？
オンラインひとことでもいいけれども。

＞いろんな
その意見には納得できるが、利用者が強行手段をとっていいかどうかは
別問題だと思う。職員が強行手段をとるか、利用者が強行手段をとるか。
三条大橋周辺に違法駐輪が多いが、あれは迷惑である。
だから道路を利用するある一個人が強制的に自転車をトラックにのせて
どこかに捨ててきた、というのは許すべきなのかな。
下手すら窃盗罪になりそうだが。

62. ↑ 2003/05/01(木) 01:17:53

確かに利用者個人が自分の判断で強制撤去を行うのは争いごとになりかねんという意味でも問題かな。やっぱり生協の職員さんによる強制撤去、ということになるのかな。京都の自転車の事例にならうならなおさら。

63. ＠ 2003/05/01(木) 09:30:50

駐車違反車に傷をつけても有罪、ってのは昔からそうだが
ここんとこ、加害者の保護が激しすぎるよね。

争いの火種になるから、荷物には手を出さない方が良いってのも矛盾してる。
目の前のがらがらの席を前に、こっちに喧嘩売ってるのは誰だよって。
一出資者として言わせて貰うと、そんな奴は来なくていいよ。
赤字が出たっていいよ、利潤を追求する団体じゃないし。
少々の補填なら、俺はかまわない。

で、かなりむかついてきたんで、一言に書かせていただきます。
一人、強制執行役を昼時に雇いなさいと。

64. ガ━━（゜Д゜;)━━ン！ 2003/05/01(木) 21:01:03

>道路を利用するある一個人が強制的に自転車をトラックにのせて
どこかに捨ててきた
>シルバーシートに座っている人間に何も説明もせずに胸倉つかんで、
文字通り引きずりおろしてじいさんに席を譲るような行為


いや、荷物を脇によけることって、そんなにたいそうなことなんかな？

自転車の例で言うなら
「あきらかに、道をふさいでる自転車をすこし脇に移動させた」
おじいちゃんの例で言うなら
「しんどそうなので、変ってもらえませんか？と説明した」
程度だと、俺は思います。

65. 例え話を始める奴って 2003/05/01(木) 21:24:15

大概話をややこしくさせるよな
例えなくても分かるから

66. 関係ない 2003/05/01(木) 21:44:19

もう４回なので馬鹿みたいに込んでる食堂に行くこともないし、勝手にしてくれ。京大を変えるのは君たち若いものだ。席取りしてる荷物を我が物にしてもいいし、床に捨ててもいいし。

67. ↑ 2003/05/01(木) 22:38:41

席取り荷物をゆかにおっぽりだすのは
ともかく、我が物にするのは窃盗罪ですよ

68. 雑雑 2003/05/02(金) 00:03:43

>がーん

私はある程度たいそうだと思っている。
少なくとも、ささいではない。
ところで、あなたのその行動は生協からも支持されると思っているのですか？

69. ↑ 2003/05/02(金) 00:08:28

否定されるとも思えない。よって黙認。

70. 混雑しているときに 2003/05/02(金) 00:39:21

席取りした上、
ぺちゃくちゃしゃべりながらチンタラ飯食っている奴らも
十分マナーが無いと思うのだが。

71. 雑雑 2003/05/02(金) 00:41:07

らちがあかないから、オンラインひとことか、
中央食堂の店長すれでも聞いてみよう。

文案。

最近、中央やルネなどの食堂で
禁止されているにもかかわらず
混雑時間帯に荷物をおいて席とりをしてる人が多く見受けられます。
こんなときは席とりの荷物をどけて
座ってもかまわないでしょうか。

こんな感じ？

72. じゃあ 2003/05/02(金) 01:18:35

食堂のどこかに巨大な落し物ボックスを作り、
ガ━━（゜Д゜;)━━ン！さんのような人はそこへ入れる。
これならほっぽり出すわけでもないし多少は丸く収まるんでない？
わざわざ持っていくのが面倒くさいとかそんなもの置くスペースどこにあるんだとか
不満はあるだろうけど。

73. ガ━━（゜Д゜;)━━ン！ 2003/05/02(金) 01:55:36

↑
オンライン一言にその文面で投稿しときました。


どんな返信が帰ってくるんかねー？

74. 思うんですけど 2003/05/02(金) 08:06:53

とりあえず食堂に来た人はみんな座りたいじゃないですか。
で、仲間内でかたまって座りたいがために、
座れない人がいるのに、空席を一時的にとはいえ確保しておくっていうのは
その人がいなければ座れた人がいるわけだから
ムカつく行為ですよね。

でも、後から確実にそこに座りに来る人がいるのに
荷物をのけてでもそこに座る行為っていうのは、
必ず後で困る人を見捨ててでも自分が今よければいいってことで
同じくらいひどい行為だと思うんですよ。

要するにみんな思いやりが足りないよね、って思う。

75. う 2003/05/02(金) 13:39:01

どうせそろそろ学校に来なくなる人が出るころだから、
そんなに心配いらないんじゃ？
カリカリせずにもうちょっと我慢すれば、そのうち
「今日もすいてるなぁ」・・・ってなことになると思う。

76. ↑ 2003/05/02(金) 17:33:12

今年の1回生はちょっと様子が違う。真面目な奴多し。

77. ↑ 2003/05/02(金) 19:43:35

これは毎年上回生によって言われている。

なんでゴールデンウイーク越えて、人が減らんようになったのだー

「真面目」に講義に出ても、聞くつもりもないなら、かえれー

78. ２回生 2003/05/02(金) 22:12:26

去年俺らもいわれた・・・
マジメな学生がふえたというより
昔に比べてマジメじゃないと単位とりにくくなってるのが
現状では

79. ３回生 2003/05/02(金) 23:48:09

もうパン教には出なくなった身だが、
今年の１回生はマナーよろしいか？

80. ろーまん（京大競馬研 2003/05/03(土) 00:15:19

＞２回生
たしかに。セミターム制とか当局がいらんことしすぎ。
あと構内の工事のせいで、余計に狭く感じてる可能性
もある。

81. 賛成 2003/05/03(土) 02:14:43

無理やり荷物を端によけても良い。これは席取りをした罰だと考えればよい。席取りを罪だと考えるべきだ。だって法律でも現行犯はだれでも逮捕できるのと同じ理屈で。ただそんな殺伐とした食堂になれば行きたくなくなるなー。結局譲り合いってことなんかなー。　

82. ↑ 2003/05/03(土) 09:17:26

テニサーなんかは、ずうずうしいこともステータスと考えている。
善意で接しても向こうはな・・・・。
まるで朝せ（略

83. じゃあ 2003/05/03(土) 16:46:44

＞ガ━━（゜Д゜;)━━ン！さん

ホントに！？
書いた本人が言うのもなんだが採用はされんでしょう(笑)

＞思うんですけど
＞後から確実にそこに座りに来る人がいるのに
＞荷物をのけてでもそこに座る行為っていうのは、
＞必ず後で困る人を見捨ててでも自分が今よければいいってことで
＞同じくらいひどい行為だと思うんですよ。

では「自分がそこに座るため」以外で荷物をのけるのは
ひどい行為ではないということですか？

84. あ 2003/05/03(土) 17:14:01

＞荷物をのけてでもそこに座る行為っていうのは、
＞必ず後で困る人を見捨ててでも自分が今よければいいってことで
厚顔無恥とはまさにこのことですな。とりあえず以下のように変えてみた。

荷物をおいてでも席ととる為っていうのは、
自分が利用しない間も他の人に座らせないようにしててでも自分が今よければいいってことで


話変わりますが、なんだかんだで席を確保したい人もいるでしょうから、１席あたり
５０円程度で関取を出来るようにするシートみたいなものを売り出すってのはどうでしょうか？みんな幸せになれるような気がするのですが？


>ガ━━（゜Д゜;)━━ン！
アホがばれかけてるよ〜。（既にばれているという説もありますがw）

85. じゃあ 2003/05/03(土) 18:48:37

＞あ
＞１席あたり５０円程度で関取を出来るようにするシートみたいなものを売り出す

そのシステムを円滑に行うにはどうすればいいの？
５０円は一体誰に渡せば良いのか？
どうやって他の人にその席が予約済みであることを示すのか？

あとその席を作ったとしても勝手に席取りをする輩は消えない気がする。
結局席取りをする連中への制裁が必要なのでは？

86. あ 2003/05/03(土) 18:55:20

>そのシステムを円滑に行うにはどうすればいいの？
生協が運営する。

>５０円は一体誰に渡せば良いのか？
生協のおばちゃん

>どうやって他の人にその席が予約済みであることを示すのか？
表現悪かったかもしれませんが「席取り済み」みたいなシートを料金と引き替えに
貸し出し、そのシートをテーブルの上に置くことで示す。

>あとその席を作ったとしても勝手に席取りをする輩は消えない気がする。
混雑する時間帯には見張りの人をおいて、シートがないのに席取りをしている場合
速やかに注意・または荷物の撤去を行う。これによるコスト増は混雑時の売り上げ
ＵＰ分に期待する。

87. ↑ 2003/05/03(土) 20:30:14

その効率的とは思えないシステムの話は、議論が逸れるのでそれぐらいにしよう。


まあ、「詰めてください」の一言が言えないようなヘタレ君だったら、
荷物動かしてたってなにも文句言ってこれやしないですよ。
気にせずどんどん動かしましょう。私はやってます。

88. あ 2003/05/03(土) 21:10:50

まぁシステムの詳細はおいておくとして、私としてはある程度のコストを払って
席取りをするルートを確保することで、不条理な席取りをきっぱりと否定できる
状態にしてはどうか、って事が言いたかったんです。

89. あ 2003/05/03(土) 21:12:55

訂正
>ある程度のコストを払って席取りをするルートを確保することで
ある程度のコストを払うことでその人達に席取りを認めるルートを確保することで

90. あ 2003/05/03(土) 21:18:40

>まあ、「詰めてください」の一言が言えないようなヘタレ君だったら、
>荷物動かしてたってなにも文句言ってこれやしないですよ。
荷物の中には財布は入ってないだろうけど、客が他の客の荷物を勝手に動かすってのは
あまり好ましくないと思います。当人がそれに気づいていれば別ですが。

91. まったく 2003/05/03(土) 21:22:19

解決できない討論繰り返しても・・・
携帯椅子持ってけ、携帯椅子。

92. ＞あさん 2003/05/03(土) 21:30:09

＞私としてはある程度のコストを払って席取りをするルートを確保することで、
＞不条理な席取りをきっぱりと否定できる状態にしてはどうか、
そんなことしなくても、席取りが"不条理"なのならまっすぐに否定したらいいのでは。
いや、「否定したらいい」じゃなくて「否定しなければならない」のですよ。

＞客が他の客の荷物を勝手に動かすってのはあまり好ましくない
同等に、勝手に動かされて困るような荷物から目を離して放置するのは好ましくないと思うぞ。
生協食堂は飲食店ではあるが、公共の場でもあるのだし。

93. あ 2003/05/03(土) 21:38:17

>いや、「否定したらいい」じゃなくて「否定しなければならない」のですよ。
ごもっともです。ただお互いに気分を悪くしないためにももう少し生協側が
そういう主張をしやすい雰囲気を作り出してくれたらなとは思います。（甘いかな？）

>同等に、勝手に動かされて困るような荷物から目を離して放置するのは好ましくないと思うぞ。
あ、おっしゃるとおりでね（笑）

94. ＞あ 2003/05/03(土) 21:54:26

お前のアホが既にばればれだ。

95. しろふくろう 2003/05/03(土) 21:56:46

付属図書館ほど立派なのじゃなくてもいいからちょっとしたゲート置いて専用入口→レジ→専用出口という順に人を流せばいいんだよねえ。
つまり先にレジ通らないと入れなくしてしまうのね。混雑時間帯だけでもさ。
構造上さすがに中央食堂では無理かもしれないけどルネなら可能だと思いませんか？駄目かな？

96. あ 2003/05/03(土) 22:05:53

それはちょっと抵抗あるな・・・。

97. ガ━━（゜Д゜;)━━ン！ 2003/05/03(土) 22:54:40

>>ガ━━（゜Д゜;)━━ン！
>アホがばれかけてるよ〜。（既にばれているという説もありますがw）

ご忠告どうも。
別にアホがばれてもいいのですが（というか既にばれてるらしいですし）、
ここまでいうなら、もうちょっとまともな意見を言って欲しかった。
「５０円程度で関取を出来るようにするシートみたいなものを売り出すってのはどうでしょうか？」
て(。´Д⊂)


あー、それにしても、他人に「アホ」と言い放てることが羨ましい。
自分も昔はそうだったはずなのに・・・

98. アホでも大丈夫 2003/05/03(土) 23:00:34

ルネの関取テニサー（団体様）なんてアホじゃなかったら務まらんｗ

99. ↑ 2003/05/03(土) 23:05:37

そのあとに真意を書いたのに・・・。

# とりあえず都合の悪いことには返信しないのにこういう事には律儀に返信するんだね。わざわざありがとう。

100. じゃあ 2003/05/03(土) 23:06:05

＞あさん
＞勝手に動かされて困るような荷物から目を離して放置するのは好ましくないと思うぞ。


まったくもってその通りだと思う。
盗む奴の肩を持つわけではないが、盗まれても文句は言えないよ。

＞しろふくろう

確かにルネなら不可能ではないかも。今までで一番いい意見かも。
ただ、これも「出口からは入らない」という点が個々の良識に委ねられることになるね。
（入れない構造にするのは大変だろうし）
それが守れる人は席取りなんか始めからしないだろうし、
席取りする奴にそんなことが守れるとも思えない。
やはり、強制的な方法しかないでしょ。

101. あ 2003/05/03(土) 23:06:08

差し間違えた。

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