1. 1 2003/05/05(月) 20:38:32

この現状をどうにかしよう

2. 2 2003/05/05(月) 23:11:22

2ゲット

3. ミネルバ・ザビ 2003/05/05(月) 23:17:35

有史以来、実質的であろうとなかろうと、日本國が中國の従属國であった期間は短くない。
壮大なる歴史の中で位置付ければ、日本國が少なくとも経済力において中國を凌駕したのは1.5世紀程度の期間であろう。

それはさておき、現行の賤民資本主義という生産論理の登場以降、
中國に対する日本國の経済的優位が継続していたわけではあるが、
日本國が現状においても日本資本主義躍進条件をかつてと同様に、
あるいはかつてよりも柔軟性を確保しつつ満足しているのか、という点について、
我々知識人は極めて強い懐疑を有していると言わざるを得ないであろう。

言うまでも無く、そうした懐疑の根拠の一つとして、日本國エリートの凋落が提示される。
我々知識人は超短期的脊髄反射を主とする愚劣な大衆の行動特性を
管理運営していくという重大なる責務を負っているが、
近年知識人育成コストの増大・知識人候補者の愚民への転化が甚だしく、
日本國に「全体賤民資本主義」の兆候が現れて久しい。

この「全体賤民資本主義」とは、全てあるいは殆どの人民が
愚劣な大衆と化して超短期的脊髄反射特性に基づいて動作する、
賤民資本主義の中でも最も低劣な形態であると言えるであろう。

4. ↑ 2003/05/05(月) 23:43:21

チャイナスクールのせいだよね？ミネルバ

5. ミネルバ・ザビ 2003/05/06(火) 00:05:03

政治的関係においては上記矢印氏の主張もあながち的外れであるとは言い難いが、
利権脊髄反射行動批判という観点からは大いに賛同することが出来よう。

6. ↑ 2003/05/06(火) 01:03:12

どうでもいいけど文語調のカキコで武装するのは止めな。
内容がないのを鴨フラーッジュしてるだけだろ。

7. ＞↑ 2003/05/06(火) 08:54:52

予想ではミネルバは、他のコテハン、例えば入り浸りや闇の帝王の別コテだ。

8. ニシ・タマヲ！？ 2003/05/06(火) 08:55:29

今の若い衆には【●*大*和*魂*●】が無いんじゃ〜!!!!!

大和魂を炸裂させろ!!!!!
・・・・・・・・・・

9. こんな話 2003/05/09(金) 00:10:35

もうやめようよ

10. もうやめようよ 2003/05/09(金) 15:29:00

政府は９日、新型肺炎（重症急性呼吸器症候群＝ＳＡＲＳ）の感染が拡大している中国に対し、ＳＡＲＳ対策のため緊急無償資金協力などとして１５億円を追加供与することを決めた。

　中国側と協議したうえで、病院の検査機材や防護服などの購入に充てる方向だ。

　政府は４月下旬に、国際協力事業団（ＪＩＣＡ）を通じて２億円分の医療機器などを中国に供与している。

　また、国際緊急援助隊の専門家チームとして、国立国際医療センターの医師２人と外務省、ＪＩＣＡの職員各１人の計４人を１１日から１６日まで中国に派遣することを正式に決めた。ＳＡＲＳ対策支援のための国際緊急援助隊の派遣は、ベトナムに次いで２か国目。

　一方、川口外相は９日、中国の李肇星（りちょうせい）外相に対し、「中国におけるＳＡＲＳ感染拡大の早期終息に向け、引き続き中国と協力して、人類共通の敵とも言えるＳＡＲＳへの対応にあたっていく」とするメッセージを送った。

　◆米国も緊急支援◆

　【ワシントン＝笹沢教一】米政府は８日、中国の新型肺炎（ＳＡＲＳ）対策で５０万ドル（約６０００万円）の緊急支援を中国赤十字社を通じて行うと発表した。マスクや防護用ゴーグルなどの購入に使われる。

Japan = Aho?

11. もうやめようよ 2003/05/09(金) 15:32:22

政府は９日、新型肺炎（重症急性呼吸器症候群＝ＳＡＲＳ）の感染が拡大している中国に対し、ＳＡＲＳ対策のため緊急無償資金協力などとして１５億円を追加供与することを決めた。

　中国側と協議したうえで、病院の検査機材や防護服などの購入に充てる方向だ。

　政府は４月下旬に、国際協力事業団（ＪＩＣＡ）を通じて２億円分の医療機器などを中国に供与している。

　また、国際緊急援助隊の専門家チームとして、国立国際医療センターの医師２人と外務省、ＪＩＣＡの職員各１人の計４人を１１日から１６日まで中国に派遣することを正式に決めた。ＳＡＲＳ対策支援のための国際緊急援助隊の派遣は、ベトナムに次いで２か国目。

　一方、川口外相は９日、中国の李肇星（りちょうせい）外相に対し、「中国におけるＳＡＲＳ感染拡大の早期終息に向け、引き続き中国と協力して、人類共通の敵とも言えるＳＡＲＳへの対応にあたっていく」とするメッセージを送った。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030509it03.htm

下僕...

12. もうやめようよ 2003/05/09(金) 16:53:55

　【ソウル３日時事】韓国軍合同参謀本部によると、北朝鮮の警備艇１隻が３日午前、韓国の仁川沖にある白※島の東方海上で、黄海上の軍事境界線に当たる北方限界線（ＮＬＬ）を一時侵犯した。韓国海軍の艦艇が警告したところ、約１５分後に北朝鮮側に戻った。衝突はなかったという。
　
　現場付近の海域では当時、中国の漁船３０隻以上が操業しており、北朝鮮警備艇は取り締まり中に韓国側に入ったもようだ。※＝令ヘンに羽。　（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030503-00000040-jij-int

13. ↑↑ 2003/05/09(金) 18:55:22

中国からの入国制限すればいいのに。

14. うの 2003/05/09(金) 21:36:48

中国には何千億円もＯＤＡで日本人の血税ただであげてるのにまだだすのかよ！
日本人はＳＡＲＳのおかげで迷惑かけられてるのに!!! なにより額がでかすぎると思う。他のどこの国がこんなに出したよ！どうやって決めたんだ!?。
チャイナスクールいまだ死なずってことか。

15. まあまあ 2003/05/09(金) 21:49:18

歴史離れ常任理事国支持を　中国著名学者が大胆提言

　【北京４／２７日共同】中国の著名な国際関係学者が対日関係の戦略的重要性を強調し、歴史問題を離れ、日本の国連安全保障理事会常任理事国入りも支持して「日中接近」を図るべきだとする大胆な提言を盛り込んだ論文を中国季刊誌「戦略と管理」最新号に発表した。
　論文は胡錦濤新指導部に「最大の外交任務」として日中関係改善を促し（１）歴史問題を両国間の障害としない（２）日本の対中投資拡大（３）日本の軍事大国化を懸念しない（４）東アジアの政治・経済問題で協力強化（５）日本の常任理事国入りを積極支持−の５点を提言した。
　中国の歴史認識と伝統的な対日警戒論を大転換する画期的内容で、世代交代の進む中国で新たな戦略的対日思考が確実に芽生えていることを論文は示している。
　筆者は中国人民大学米国研究所の時殷弘主任（５２）。国営テレビにイラク戦争の解説者として出演するなど米国研究の専門家として知られる。

16. ↑ 2003/05/09(金) 22:15:55

めずらしくまともな人だな

17. ↑↑ 2003/05/10(土) 00:18:52

上手い手や。自分の言いたい事を上手くカモフラージュできてる。いくら自由開放路線が進んでるといっても所詮は共産主義国家やし、下手したら大学追い出されるしな。

18. 774 2003/05/13(火) 12:22:21

http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_12/16000/15354.jpg

日本人の若者が朝鮮人に頭を下げてる姿
これを下僕と言わずして何と言う？

19. ↑ 2003/05/13(火) 12:30:16

まあ、頭を下げる方が大人だってことだ
実際、本気で経済でも文化でも軍事でも競争したら、余裕で日本が勝っちゃうんだから

20. ↑ 2003/05/13(火) 12:46:55

意味不明
何故学生に頭を下げさせる必要がある？
ちなみにこの画像は修学旅行先の韓国で謝罪させられる広島の学生の写真

21. この記事か？ 2003/05/13(火) 16:13:24

http://web.archive.org/web/19991004070220/http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9903/06/paper/today/itimen/06iti001.htm

謝罪を生徒に強要してきた校長が死んだ学校か
広島ってこんなのが多いのか？

22. ↑ 2003/05/13(火) 16:38:12

多いもなにも、チベット問題でさえ話題に載せると
日中友好を損なうことになるらしい。

23. ↑↑ 2003/05/13(火) 18:33:36

そういった教育受けて育つと逆に嫌韓になりそう

24. 某四回＠つーか 2003/05/13(火) 20:25:45

学校行事でこういうことを強行するのは明らかな強制だし内心の自由の侵害だと思うのだが…。
こういうのは構わないんだな。ダブルスタンダードも大概だねぇ。

25. 入り浸り [E-Mail] 2003/05/13(火) 21:26:45

＞某四回

自分のしていることは絶対に人権侵害ではないが、
政府は人権侵害しかしないと信じているからね。
ピッキング防止法案とか可決したのに。
ある種頭の構造がおかしいのかもしれない。

26. ↑×４　同感 2003/05/14(水) 11:46:04

中国は台湾への武力侵攻を公言したり、
周辺国（フィリピン、ベトナム等）に対して示威行動をしたりしているのに
広島の反戦平和派は何故抗議しないのでしょうか？

27. ↑ 2003/05/14(水) 11:48:43

彼らのスポンサーが中共だからです。

28. ↑↑ 2003/05/14(水) 16:39:18

確かに連中、反日的過ぎる。俺らは被害者なのに。
本当にスポンサーなのか？

29. ほれほれ中国の本音が・・・ 2003/05/14(水) 18:01:07

【北京１３日時事】中国当局筋は１３日までに、同国の外交・安保関係者らの間で最近、北朝鮮が核問題での瀬戸際政策を大転換し、中国にとって「極めて不利な合意」が米朝２国間で成立する事態を警戒すべきだとする内部文書が回覧されていることを明らかにした。
　核問題で手詰まりになった北朝鮮が突然、核開発計画の放棄など米側の要求を受け入れると同時に、中国と協議することなく、米国に急接近し、朝鮮半島における中国の影響力が大幅に低下するケースを想定しているとみられる。　

30. 毎日新聞社員ゴミ氏が起こした爆弾テロ 2003/05/22(木) 19:07:52

http://www.nnn24.com/2502.html
無罪を主張しています。
中国や朝鮮をマンセーする連中の正体です。
京大内で昼休みに叫んでる連中も中身はゴミと同じだな。

31. いつまで貢ぐのですか？ 2003/05/25(日) 11:12:08

中国などへのＯＤＡ停止を＝自民議連
　自民党の有志議員による「安全保障政策議員連盟」（米田建三会長）は２２日、党本部で緊急会合を開いた。国連人権委員会が４月に採択した北朝鮮に対する非難決議に反対した１０カ国のうち、中国、シリアなど９カ国が政府開発援助（ＯＤＡ）供与国であることへの批判が相次ぎ、これらの国に対し、ＯＤＡ停止などの厳しい措置を取るよう川口順子外相に申し入れることを決めた。 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030522-00000944-jij-pol

いいかげん、止めれ！

32. 某四回 2003/05/25(日) 12:43:31

というか中国はＯＤＡ貰っておいて、
自分は第三世界諸国にＯＤＡしてるってどういうことよ…？

実はもう要らないんじゃないの？中国としても。

33. もらえるものは、 2003/05/26(月) 17:54:16

貰っておこうってとこじゃないの。それより、硫黄酸化物とか汚染物質を日本にばらまくな！

34. 中国は 2003/05/28(水) 13:45:19

長期戦略の中で本気でアジアの中のアメリカになろうと考えています。
よって日本を金とビジネスモデルをタダで喜んで差し出す阿呆な性善説国家と
見切り、しゃぶれるだけしゃぶろうとしています。
その子分のマフィア国は核やミサイルで脅し、拉致、麻薬、偽金作り、
不正送金とやりたい放題です。

35. 広島共和国 2003/05/28(水) 14:22:55

今回の広島での民間出身校長の自殺の原因も
どうも「国旗掲揚」に反発した左翼教師たちの
「いじめ」にあったらしい。
マスコミは産経以外あまりとりあげないね。

36. ヤッピー 2003/05/28(水) 14:45:43

朝鮮半島は、多分長期的に見てシナよりになるんだろうね。
それは、半島の大陸化にほかならない。これは、先祖帰り
なんだろうね。
そして、日本、台湾、米国の海洋国家とシナ、ロシアなどの大陸国家とのあらたな覇権争いが始まるんだろうね。
日本な間違っても、アジア連合など夢見てシナなどと組もうなどと思うべきでない。
日本の繁栄は、海洋国家として日米同盟でいくべき。
ただし、日本がアジアの英国の地位になるべく政治、軍事を強化すべきであろう。

37. ↑ 2003/05/28(水) 16:38:14

それ、誰の説だったっけ？

38. ＞マスコミは産経以外 2003/05/28(水) 22:21:18

産経しか報じないモノを信じるお前のほうが正日より危険

39. ↑ 2003/05/29(木) 07:20:03

この記事はでたらめですか？http://web.archive.org/web/19991004070220/http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9903/06/paper/today/itimen/06iti001.htm

40. ↑ 2003/05/29(木) 19:49:29

＞産経しか報じないモノを信じるお前のほうが正日より危険
中国・朝鮮の歴史観しか信じないお前は正日なみに危険　工作員か？

41. ↑ 2003/05/29(木) 19:53:28

こういうのもあるしね。
日本の教育界はもうダメポ。
http://f7.aaacafe.ne.jp/~aramar/index.php?n=2

42. ↑ 2003/05/29(木) 19:55:14

12年間も日教組の委員長として君臨し、
日本の公教育がボロボロになるまで、攪乱し続けたのがこの男。
槇枝元文である。
　槇枝は、かつてこう語った。
「私は常々一番尊敬している人は、という質問に対して
金日成主席と答えてきました」
　しかも、この発言が掲載されたのは「朝鮮時報」(97年４月10日付)。
発行元は朝鮮総連ではないか。

43. ｔ 2003/05/30(金) 10:19:13

ようするにこの板には在日が来てるってこったＷ

44. やっぱり物言えぬ国 2003/05/30(金) 11:28:54

ネット活動家４人に懲役１０〜８年＝国家転覆罪を適用−中国

　人権団体・中国人権（本部ニューヨーク）によると、インターネット上で民主化要求の言論活動を行ったとして「国家転覆罪」で起訴された中国の記者ら４人が２８日、北京市中級人民法院（地裁）で懲役１０〜８年の有罪判決を言い渡された。
　判決を受けたのは北京の消費日報記者だった徐偉氏、コンピューター技師の楊子立氏ら、いずれも３０歳前後の４人。徐氏らはネットを通じて政治評論を展開したほか、「社会改造の道を探る」ため「新青年学会」の設立を宣言し、２００１年３月に逮捕されていた。　（時事通信）

45. 入り浸り [E-Mail] 2003/05/30(金) 17:03:13

もしも中国に２ｃｈがあったら・・・

３０秒で閉鎖に追い込まれ、ひろゆきは死刑。

46. ついに麻生が言ってくれた訳だが… 2003/05/31(土) 23:14:05

創氏改名：
「朝鮮の人たちが望んだ」　麻生自民党政調会長
　自民党の麻生太郎政調会長は３１日、東京都内で講演し、日韓併合時代に日本政府が朝鮮の人々を日本名に変えさせた「創氏改名」について、「朝鮮の人たちが『名字をくれ』と言ったのがそもそもの始まりだ」などと語った。創氏改名に関しては、９６年、自民党の橋本龍太郎首相（当時）も「多くの韓国の方々の心を傷つけた」と謝罪している。このため、国内外から批判を集める可能性がある。

　発言は、歴史認識に関する会場からの質問に答えたもの。麻生氏は「当時、朝鮮の人たちが日本人のパスポートをもらうと、名前の所に『金』とか（朝鮮名が）書いてあった。それを見た満州の人たちが『朝鮮人だな』と言って仕事がしにくかった。だから名字をくれ、と言ったのがそもそもの始まりだ」と発言。さらに、「ハングル文字は日本人が教えた。義務教育制度も日本がやった。正しいことは歴史的事実として認めた方がいい」とも語った。

　創氏改名は、朝鮮の皇民化政策の一環として実施された。しかし、（１）当時朝鮮では姓名の種類が極端に少なく、同姓同名の人間が増え社会生活に混乱が生じていた（２）日本との経済交流の中では、日本名を名乗った方が都合が良かった――などの理由から、強要されたものではなかったとの主張も従来ある。【鬼木浩文】
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030601k0000m010066000c.html

47. もう笑えない 2003/05/31(土) 23:44:04

http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=485409

…何も言うまい。

48. 入り浸り [E-Mail] 2003/06/01(日) 11:12:17

田中均はほんとに糞だな・・・。
こいつのために外務省に入れなかった奴がいるかと思うとムカツクね。

49. ↑ 2003/06/01(日) 11:44:09

で、田中均外務審議官　何学部よ？

50. あーあ 2003/06/01(日) 17:25:23

しかし、外務省ではこいつが次期「次官候補」なんだからな…

51. ↑ 2003/06/01(日) 17:33:25

何言ってるの。京大の先輩なんだぜ。

52. ↑ 2003/06/01(日) 21:25:57

先輩だろうがクズはクズ

53. え〜と 2003/06/01(日) 21:27:07

均ちゃんはたしか法学部

54. ↑ 2003/06/02(月) 10:55:13

５人を北朝鮮に帰し、更に人質を増やしていたかもしれないと思うと。
しかし拉致被害者家族の会の人達って、大したものだ。

55. 田中 2003/06/02(月) 11:42:37

田中審議官は優秀な外交官だよ。
むしろ何を勘違いしたのか、変なイデオロギー振りかざし始めた
拉致被害者の一部の連中の方がおかしいね。
ちょっと生意気になってきたよ。

56. ↑ 2003/06/02(月) 12:06:11

「おだまんなさい！」といった
ピーナツ頭の政治家の方が生意気だよ。

57. 田中 2003/06/02(月) 20:18:29

日朝平壌宣言はいまだに有効であるというのが双方の主張なのに
その一方で双方が逆行したことをやっている。
やってることが支離滅裂なんだよね、日本外交は。
権限を田中審議官に集中させておけばこんな間抜けなことにも
ならずにすんだし、外交における日本の株もあがっただろうに。
もちろんブッシュ政権は多少違うだろうけど。
当初の取り決めでは５人をさっさと北に帰すことになっていたわけだから
いったん５人には北に帰ってもらえばいいんだよ。
それから話し合いだな。
たかが拉致でごたごたする必要はないんだよ。

58. ↑ 2003/06/02(月) 20:20:32

いつ北朝鮮が有効だなんて言ったんだ？

59. >たかが拉致で 2003/06/02(月) 20:48:59

マジで言ってるんですか？

60. ↑ 2003/06/02(月) 20:55:02

＞外交における日本の株もあがっただろうに
拉致された人間を帰したりしたら、それこそ世界の笑いモノですよ。

61. ちのらーがいうには 2003/06/02(月) 20:59:10

五人が地震や火事で死ぬのと、
五人が拉致されるのとでは、与える影響は全然違う。
ともあれ、日本にとって拉致はきわめて強いカードだ。
日本がスムーズに中漢からの内政干渉を潜り抜けるためにも、拉致カードは
必要だし、同時に蓮池氏等の拉致被害者の生きた声は
日本人が淡い左翼色から抜け出すために必要。

62. 某四回＠一体何処の世界に 2003/06/02(月) 21:40:33

一度とりかえした人質を誘拐犯と約束したからって犯人のもとに帰す馬鹿がいる。

63. 田中 2003/06/02(月) 22:00:40

北朝鮮は平壌宣言を無効であるとはいっていないよ。
つまり条件により対話を開始するというわけね。
むこうも約束破られ日本政府の対応が一貫しないので
どうにもこうにも手が打てないのだろう。
でも困ってるのは日本政府も同じ。
拉致程度に外交が揺さぶられるのはいかがなものか？
はっきりいってこれじゃあ全員死亡ということで収めたほうが
よかったかもしんない。
スムーズな交渉のためにも５人も死んだことにしておけば
丸く収まったわけだよ。
それになんで拉致されたからといって、外交に云々する資格があるのかね？
それこそ大衆迎合ですよ。
外務省はそんな声は無視して淡々と外交交渉すればいい。
とにかく拉致ごときでぎゃあぎゃあ騒いで、政策がころころと変わるのなら
拉致問題は全部済んだということでいいのじゃないかな？
これ以上騒ぐとよろしくないね。

64. ↑ 2003/06/02(月) 22:06:46

拉致問題を放置することは憲法13条幸福追求権の重大な侵害です。
第一、無効だとも言ってないだけで実質的に無効だろ。日本も平壌宣言持ち出さなかったら立場ないから言ってるだけで本気で有効だと信じてるやつなんて日本でも田中と貴方ぐらいかと。

65. ＞おまえら 2003/06/02(月) 22:07:09

煽られ過ぎ。
田中はどこからどう見ても煽りだろうが。

66. 田中 2003/06/02(月) 22:16:55

煽りでもなんでもないよ。
それこそここでの議論が正常じゃないと思うよ。
なぜそんなに拉致被害者が大事なの？
俺は関係ないので正直彼らのことでごちゃごちゃあっちゃあたまらん
という意見を率直に述べているわけで。
本当はうすうす思っていることを言ってあげたわけだよ。

67. ↑ 2003/06/02(月) 23:12:28

非国民ハケーン

68. ところで、 2003/06/03(火) 00:29:42

当時の京大生にも拉致被害者がいるようだが。
5円コピーの中に貼ってあるビラに書いてあった。

69. 田中 2003/06/03(火) 01:11:39

非国民なんていう時代錯誤というか
思考停止になる語を用いるなよ。
それこそ北朝鮮みたいだぜ。
ちょっと違うこと言えば「国家反逆」だとかなんとかいう
かの国の大衆にくりそつ。

70. ＞田中 2003/06/03(火) 02:23:13

釣りでなければ相当ヤバイな…

＞むしろ何を勘違いしたのか、変なイデオロギー振りかざし始めた
拉致というのは国民国家としての根幹に関わることだ。
だからこそ拉致が外交交渉で重大な問題になっているのだが。
俺には、むしろ何を勘違いしたのか拉致と外交を
家族会や周辺のイデオロギーの話としてしてしまう時点で
お前の頭が軽いとしか言い様がないと思える。

＞外交における日本の株もあがっただろうに
北朝鮮に対して外交の株が上がったところで、
それが日本のプラスになるかというとそんなことはないだろう。
それとも・・・
拉致以外にも国家的犯罪・核開発・テロ支援などを行っている集団に対して
日本が妥協的な態度で外交を行うことが、北朝鮮以外の国に対する日本外交の株を上げることに繋がるとでも思っているのだろうか。

非国民という言葉も思考停止だろうが、
その停止する以前の思考レベルものを言うと恥をかくよ。

71. ↑ 2003/06/03(火) 11:44:18

強硬的な外交をしたところで、株があがるとも思えんけどね。
日本はいつもアメリカと中国の顔色を見ながら外交しないといかんから、
そりゃ弱腰にもなるだろうよ。
今のままでいる限りは、妥協的な外交をすれば足元を見られ、
強硬的な外交をしても、政治力が無いからスルーされるだけ。
何やっても、ダメだろ。

72. ↑ 2003/06/03(火) 12:33:21

だからと言って、マフィア国家の手玉に取られるような外交をして良いという
理由にはならない。

73. 結論 2003/06/03(火) 13:24:09

＞田中
結局、戦後民主主主義教育のつけがおまえも含めた
日本人全体にまわってきたということだ。

74. ＞田中 2003/06/03(火) 13:49:40

北朝鮮が核保有を宣言した時点で、平壌宣言は実質無効なんですよ。
政府は無効だと主張する利益も特にないので、そのまま置いているだけ。

しかし外交交渉を急がなかったおかげで、北朝鮮のならず者ぶりが明らかになって
きましたね。
（相手の非を公にするのも外交交渉の方法の一つ。中国朝鮮韓国が好んで使う手）

いずれにせよ経済援助はしなければならないと思いますが、
一方的に謝罪を強要されつつ援助するのとは又違ったものになると思います。

75. 田中 2003/06/03(火) 14:04:59

今回の日朝平壌宣言では、北への賠償という形はなんとかさけることができた。それは外務省の大きな功績だと思うけどね。
つまり１９４５年８月１５日以前のことはおしまいというふうに型をつけ、
韓国にやったのと同じく経済援助ということで折り合いをつけれたんだよ。
ぎゃあぎゃあ騒いでいるのとは大違いなんだな。
それに日本も国際法上の手前、韓国に対して為したのと同じ路線でいくしかないしね。というのも１９６５年の日韓基本条約では韓国側が朝鮮半島における唯一合法的な政府であることを認めろとつめよったが、日本政府は
北半分は韓国の実効支配は及んでおらず、政府が存在するといってつっぱねたわけで、要は北に対しても南に対してと同様に経済援助はしなければいけないんでね。
日本政府としては韓国と同じ方式で行く選択しかなかったから賠償という形は絶対避けねばならなかった。それを外務省は成し遂げたわけだよ。
これははっきりいって田中審議官の功績なわけで、それをナイーブに
反応してもそこらへんの地べたやのおっさんとかわらへんで。

76. 田中 2003/06/03(火) 14:14:53

それから基本的なことを一つ。
北は核保有宣言などしていないよ。誰がいつどのような形式でせんげんしたんですか？政府としての正式な宣言ですよ。勝手に「事実」を捏造しちゃあ
だめ！
日本政府も北は核保有しているとはいっていないし、それは福田官房長官
の記者会見・談話をみてみな。
まあおそらくもっているだろうけど。
あそこはならず者国家だと、今更いってなんになるの？
そんなのわかりきったことじゃない？
だめなんだって、そういう単細胞では。
ならず者であろうが、人殺しであろうが、独裁者であろうが、関係を
もっておくこと。これ基本なんだよね。
日本は戦前戦後を通じてある程度心得てきたじゃない？
ロシア革命後のスターリンとの間にも国交を結ぶし、中立条約だって
締結しちゃう。冷戦の中でもすぐさまソ連と国交回復させるし。
北の場合はちと条件が違うが、「悪の枢軸」であろうが、「強制収容所国家」であろうが金正日政権を無視することはできない。

77. ↑ 2003/06/03(火) 17:42:37

俺は北朝鮮と共存していくことには反対だ。短期的にはともかく、長期的にあんな国と付き合っていけるはずがない。何の理由もなくいきなり攻めてくるようなソ連の件で我々はそのことを学んだはずだ。短期的には暴発しないように努め、長期的に反体制派＋米軍で解放するのが最善と思われ。

78. ↑↑↑ 2003/06/03(火) 18:03:49

平壌宣言が大手柄か。おめでたい人だね。

79. 田中 2003/06/03(火) 18:29:31

おめでたいのは威勢のいいことばかり言ったり
時には思ってもいないくせに拉致家族がうんちゃらかんちゃら
言ってる奴のほうだよ。
何度も言うけど、平壌宣言は多数の国民が支持したのを覚えていないのか？
それで小泉の支持率も大幅にアップしたじゃない？
まあそれを根拠に評価するわけじゃないけど。
その数ヵ月後今度は経済制裁しろ！と発狂している。
そこらのおっさんおばはんの感覚そのままなんだよね。
平壌宣言の意義はこれから判断されていくのだろうけど、
外務省にとっては韓国と同様の経済援助方式でやっていくことが
重要だったわけで、そのためにはクリアしなければならない事柄が
大きかったんだな。というのは金丸訪朝団が９０年に取り交わした
三党合意がネックになってたわけで、外務省としてはこれをチャラに
したかった。そのための事前交渉は外務省の功績といわずしてなんというか？
それぐらいのこと見れないでただ感情にまかせて威勢良く啖呵きって
悦に浸ってることこそおめでたいというべきだよ。
北朝鮮との関係をこう着状態にしておきつつ、拉致被害者を帰すって
無責任なこといってるけど、具体的にどうなるっていうの？
それこそあんたがたの大好きな拉致被害者は戻ってこないね。
もっと現実的になれよ。
それに経済制裁に関してもこれはどうなるかわからんが、軍事的衝突を
招きかねないような経済制裁ならアメリカにとってはともかく日本にとって
デメリットが大きすぎるよ。
北に対して軍事的オプションが取れるというならまだ考えてみてもいいが、
それもできそうもないでしょう？軍事的オプションがなければすなわち外交的解決しか選択肢はないわけよ。そんなことまで考えていってるの？

80. 田中 2003/06/03(火) 18:38:51

外務官僚はすくなくとも吠えまくってる国民やアホな政治家より
絶対に優れているのでそういうもろもろのことも視野に入れているんだよね。
軍事的オプションがないというのは、なにも日本外務省のみならず
韓国政府もそしてアメリカですら考えている。特に国務省なんかはね。
頼むから無責任な感情論ではなくてどうすりゃいいのかをちゃんと
説得してくれませんかね？
おそらく歴史上にも稀に見る最悪の独裁国家を相手に、ユーラシア大陸のはじにへばりついてるゴミみたいな島国がどういう選択をすべきかを考えようじゃないか？
居丈高になることは周囲からは虚勢にしか見えない。
所詮われわれはチビで黄色い日本人なんだよ。

81. ↑ 2003/06/03(火) 18:42:19

なんつーか、もう、いいんだよ・・・

82. だいたい、 2003/06/03(火) 18:48:29

平壌宣言はもはや有名無実と化しているのだが。

83. ↑↑↑ 2003/06/03(火) 19:48:30

どう考えても我が皇国＞北朝鮮の気がするが・・・・。日本が本気で武装したら中国くらい簡単に越えれるよ、経済は麻痺するだろうけど。

84. 田中 2003/06/03(火) 20:19:25

日本の体制のほうがいいに決まってるよ。
そんなことは先刻承知。
でも耐えれるのは北のほうでしょうな。
なんでか？日本は曲りなりにもリベラルデモクラシーの国だし
北は人民の命なんかどうでもいいと思ってるから。

それから思うのだけど、この種書き込みは似たり寄ったりの
意見をいいあって喜んでいる精神的なオナニーのような気がする。
ちょっと違う意見がでればヒステリックに反応するか、反論されれば
あきらめてしまうかのいずれかでまともに意見を言い合う環境にはない
ということ。
これじゃあ生産的じゃない。
ひょっとしてほとんどが京大生じゃないのか？

85. ＞ 2003/06/03(火) 20:55:55

＞おそらく歴史上にも稀に見る最悪の独裁国家を相手に、ユーラシア大陸のはじに
＞へばりついてるゴミみたいな島国がどういう選択をすべきかを考えようじゃないか？
拉致問題に世界を取り込みましたね。（サミット等）
拉致被害者の人たちの努力がなければこうはいかなかったでしょう。外務省だけでは。
国は役人や政治家だけがつくるものではないと思います。
核が絡む以上、所詮は日本だけで解決出来る問題ではなかったのです。
功を焦って国民に犠牲を強いてもいい結果は生まれない。

（転載）

国連人権委で 2003/04/24(木) 16:57:27
拉致回答書「課長が決裁」＝川口外相ら中身知らず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030423-00000114-jij-pol

日本政府の報告は外務省北東アジア課が作成した英文Ａ４判１枚
（たったの６行）で「新たな情報はない」などという短い回答。

北朝鮮は国際社会で批判されたくないため解決済みと必死（５ページ）。

イギリスは、対テロリスト局の捜査内容などを３ページ。http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030420-00000064-mai-soci

86. ＞ 2003/06/03(火) 21:08:45

＞北は核保有宣言などしていないよ

北朝鮮が「核保有」言明
http://www.sankei.co.jp/news/030425/0425kok108.htm
公式の場で述べたということは宣言に準じて扱って良いのでは？

＞日本政府も北は核保有しているとはいっていないし
公に認めないことで対話の窓口をまだ開けているのでは？

87. 田中 2003/06/03(火) 21:20:32

政府としては正式なチャンネルを使って表明されたものでないと
そう捉えるわけにはいかないんだよね。
もちろん破棄したければ別だけど。
対話の窓口は空けておくという外務省の選択は正しい。
外務省の方針に間違いはそれほどないと思うよ。
アホな政治家や国民の一時の情緒的な反応よりも信用できる。
あと、サミットでも拉致問題が盛り込まれた。
でもね、あれなんかブッシュの後押しもあってかろうじて盛り込まれた
という程度であって、ヨーロッパでは拉致問題なんかほとんど関心ないよ。
それに、ロシアも中国もいることを忘れずに。
イラクと同様にとはいかないんだよ。わかるかな？
盛り込まれたからといって解決するの？じゃあ残された家族は日本に
帰ってくるというの？そんなことたあないね。
ただでさえサミットはもはや形骸化しているわけよ。
北の体制や核の脅威からいかにして安全保障を確保するか、
これは拉致問題なんて吹っ飛ぶよ。
もういいのよ、この問題は。
日本は選択可能なオプションをできるだけ用意しておくこと。
そのためには自分から選択肢を狭めるような手段は愚かである。
威勢のいいこといっとけばカタルシスになっても利益は生まない。
一番信用できないんだよ。

88. ↑ 2003/06/03(火) 21:50:35

もうわかったからもういいYO
君はぼくらと違って沈着冷静に国際情勢をみきわめられる
立派な人間だ。
君の家族が拉致されても同じ事をいうんだろうね

89. ↑↑ 2003/06/03(火) 21:57:01

それを言うなら、主権を侵して拉致や不正など好き放題やらせ、果ては日本の技術や金で核まで持つに至らせた外務省及び政府の責任はどうなるのか。単に尻ぬぐいをしているだけじゃないか。

90. 田中 2003/06/03(火) 22:35:49

これまでの政府の責任はあるよね。つまり拉致されたことに対しての。
でも外務省の今回の政策とは無関係だよね。
外務省としては全員死亡ということで北が謝罪、そんで解決と
いきたいところだったかもしれない。こればかりはわからんが。
とくに北の核開発に外務省の責任は皆無に近い。
いったいどんな責任があるというの？
政府にはあるよ。主権侵害を放任していたんだからね。
つまり警察庁はある程度わかっていたわけで、にもかかわらず
放置していた。まあ元警察官僚の平沢勝栄みたいなチンピラ議員は
それも外務省の責任しようとシャカリキみたいだけど、お門違いも
甚だしい。外務省も警察庁もともに内閣に統括されるわけで、その権限内
で動けるに過ぎないわけだよ。
責任追及というなら、どの行為のどういう点がどういう根拠に基づき
問われるべき責任であるのかということを言わないと駄目なんだよな。
あと公のことと個人のことと同列に言ってる奴がいるが、それは
お前さんにこそ問い返したいね。お前は拉致被害者なのか？

91. ＞田中 2003/06/03(火) 23:41:33

君が釣りでなく書き込んでいるものとして書き込ませてもらうが
君の書き込み以降ここにコテハンがいない理由を考えてみたほうがいいと思う。
反論の材料のない論には誰も何もできない。
君は「オレは神だ」と言っているに等しい書き込みを繰り返しているに過ぎないんだ。
しかも揚げ足取りばかり。
はっきり言って空っぽだよ。
君の指摘が間違っているとは思わないが、それでも敢えて言う。
君の論は「間違っている」と。

92. 田中 2003/06/03(火) 23:53:08

空っぽなのはここに書き込んで同じ意見を語り合って
憂国の士気取りでいる奴らだよ。
これじゃあそこらの大学と同じなんだよね。
まあそれでよければ話は別だが。
違う意見に遭遇すればなぜすねたり罵倒を浴びせたりしかできないのか？
確かに俺は人間で来ていないから言葉遣いは悪いが間違ったことは言っていないよ。

93. 田中は、 2003/06/04(水) 00:13:09

少数の拉致被害者は無視しようというところでは、
とてもｗ現実的になっているんだが、
他の部分はなぜか形式的なものを重視している。
だから、自分では「俺は間違っていない！」と思っても他人からまともに相手にされていない。

94. >お前は拉致被害者なのか？ 2003/06/04(水) 11:13:49

お前は日本国民なのか？
同胞が理不尽に拉致されていることに対して義憤を感じないのか？

これがアメリカなら、
軍隊や秘密機関を出動させて拉致被害国民を救出する
スーパーヒーローの活躍を描いた
映画を作り、
評判を取るだろうな。

政策は点としてあるのではなく長い線上にあるものだ。
国会議員と役人との不適当な関係もあったし、特権的官僚集団が政治の実権を
握っているという現実もあった。北朝鮮の横暴については外務省チャイナスクールと
親中、親北政治家の政策も無視できないと思うよ。

外務省の役人が宴会なんかしてなくてちゃんと宣戦布告してたら（他スレより）
外務省機密費流用事件

外務省だからといって全て偉いわけじゃない。

95. 田中 2003/06/04(水) 12:38:04

またまた馬鹿なこといってる。
誇大妄想がおおいいんだよな。
外務省の方針は基本的に田中ラインだよ。田中審議官は主流の一つなんだよね。
現に田中審議官はもう何年も前から事務次官候補だったんだよ。
政治家の癒着がどうのといっているが、むしろタカ派的なことをいってるやつらこそ怪しい。
これまでのスパイ事件や疑惑で逮捕されたり騒がれたりしたのは
日本だけにとどまらず多くの国ではいわゆるタカ派的なことを主張している
人間だったことも忘れずにね。要は強硬なことをいって実はスパイである
ことなんてざらなんだよ。
北朝鮮と外務官僚がどうだという以前に対北朝鮮強硬派のほうにこそ
北に情報を流している奴がいるに違いない。
だいたいスパイをつくる場合、こういう強硬派を落とすことが基本だからね。カムフラージュできるし。
それからチャイナスクールがどうのこうの知ったようなこといってるけど、
これも誇大妄想なんだよな。アメリカンスクールもロシアスクールだって
いくらでもあるじゃん。実態をよくみようじゃないか？
わけのわからん情報だけで判断しないように。
それこそ外務官僚に鼻であしらわれるよ、そんなお粗末な意見は。
具体的にいいなさい。

96. ↑ 2003/06/04(水) 13:18:50

いや、その妄想凄いわ〜。

97. ↑↑ 2003/06/04(水) 13:50:33

清流に外交住まずって理解できるが、昔じゃないんだから
国民の犠牲を無視した時点で支持を失うんだよ。
それより、より明らかになった北朝鮮の不法ぶりや、拉致問題に海外の目を
向けさせたことで手持ちカードが増えたと思うがな。
可能な限り有利に進めるのが交渉の基本だろ？
田中審議官が優秀なことや彼の立場がないってことは分かるけど。

98. ↑↑↑ 2003/06/04(水) 14:07:33

安倍や平沢や石原はスパイなのですか？

99. 田中 2003/06/04(水) 14:26:27

そんなこと誰も言っていない。
でも北海道のヒグマこそ超タカ派の中川一郎はKGBのスパイじゃなかったか、
と大いに疑われているよね。また韓国では対北朝鮮強硬派のソウル大学の
教授がスパイ容疑で逮捕されてよね。あといっぱいあるよ。
つまりスパイにするならみえみえのことはしない。
一見自分たちと対立している奴を落とすこと、これは基本中の基本だよ。
単純に考えちゃあいけない。
俺は何も個別具体的な人名をいってはいない。証拠がないからね。
でもいろいろ噂はあるけどね。

100. ↑ 2003/06/04(水) 14:30:17

確かに「噂や憶測でいいなら」、あんたの主張は全部通るよね☆

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