1. 余命一年 2003/05/10(土) 16:33:50

私は自殺をする事を容認します。
自分自身、余命わずか(嘘と思うかもしれませんが、本当です。)で、
いきる事に意味を見出せないでいます。
自分の今までの人生、本当に負け犬人生だったと思うし、仮に
長く生きられるとしても、おんなじように負け犬人生を
だらだら生きるだけの、空虚な人生を送る事でしょう。
最後に、自分が生きた証として、自分のこの気持ちを主張し、
議論し、考えを深めた上で、自殺の容認は是である証明材料を残して
いきたいと思います。

2. 丘池３ 2003/05/10(土) 17:01:41

それは大事ですね。で、そんなことになった理由はいったい
なんでした？

3. 余命一年 2003/05/10(土) 17:13:13

マジレス有難うございます。
私自身、今までの人生イジメ、精神病、無能故のコンプレックス、
誰も信頼できる存在がいず、常に孤独でした。
そして、体調の異変を訴え入院してみれば、癌で余命わずかです。
しかし、私は自分だけが辛い思いをしているとは思いません。
世の中、自分のように苦しみながらも、望んでいるのに生の絶命のできない
方々も沢山おられるはずです。
そこで、そんな空虚な人生、すなわち、苦しみが快楽を圧倒的に上回った
八方塞の方々の救済はなにかと考えた時、それは、無意味な生の絶命
を、苦しむ事無くできる、施設の設置だと感じたのです。
それが、私のわずかな人生の中で出来る使命的なものだと思います。
苦しみのみが横たわる人生など、生きる価値は存在しません。

4. 丘池３ 2003/05/10(土) 17:18:55

失礼ですが、年齢はおいくつですか。

２０代か、それより年配の方とお見受けします。

5. 丘池３ 2003/05/10(土) 17:21:57

＞苦しむ事無くできる、施設の設置

具体的にはどういうものでしょうか。
死を控えた患者さんが、苦しみを忘れられるような
処置ということでしょうか。言葉尻だけ捕らえて申し訳ないのですが、
「安楽死」のことのように、私は受け取ったのです。

6. ふーん 2003/05/10(土) 17:25:28

ネタだろ
しねやかす

7. 余命一年 2003/05/10(土) 17:36:57

＞丘池３さん
具体的に言えば、あなたの言う安楽死施設です。
ちなみに私は今現在18才で、大阪の某大学の学生です。
現在は入院中で休学ですが。

8. 余命一年 2003/05/10(土) 17:42:14

あと、私は、別に死病や不治の病に犯された方以外でも、
自殺を容認します。

9. 丘池３ 2003/05/10(土) 17:48:15

　失礼しました。ところで、あなたの言いたいことの中心は、
「人間の自殺を広く許可して、快適な自殺手段を公的機関として
設置しよう、サービスを提供しよう」ということですか。

　あなたが死にたいと思うのに、他人の私が口を挟むのは問題ですが、
それと同じように、あなたが他人の生き死にに口を挟むのもどうかと
思います。あなたが他人の生死を、「認める」だなんて、何だか
えらそうな感じがしますね。
「認めます」じゃなくて、「安楽死させてください」とレスすべき
だったのではありませんんか。

10. qqq 2003/05/10(土) 18:31:55

1日1レス必ずしてくれ。
レスがなくなった次の日に皆で黙祷を捧げる。

私は今のところガンのような病には冒されいていないので、
これからも負け犬としての人生を送ることにする。

11. ↑ 2003/05/10(土) 18:38:19

いいひとだな。

１がネタじゃなかったら、せつない…

12. >>qqq 2003/05/10(土) 19:25:22

同意。死に至るまでの日々を書いて残すことが１の最後の仕事だろう。

13. ？ 2003/05/10(土) 21:38:53

以前（＝＾＾）/氏が立てたスレはどこへ消えてしまったのだろうか・・・。

14. シナモン 2003/05/11(日) 00:01:38

もと自殺志願者です。それなりの理由があって。
思いとどまった直接の理由は、「今まで私に投資されたお金がもったいない。」
っつーワケで、私は自殺を否定はしませんが、いい方法とも思えません。
どこかで「一度死んでもう一度生まれ変わって、新しくって理想のいきかたを
したい」っていう切望があっての行為だと思うし。

人生に負け犬なんている？　非論理的な事を言ってるかもしれないけれど、
私は音を聞くのが好きです。授業が始まる前のみんなのお喋り、
食堂でのざわめき、授業中のノートをめくったり鉛筆のさらさらと流れる音。
そんな音も、一人一人の人間がいないとつくれない。
私と面識がなくっても、あなたは私の生活をつくっている。助けている。
音だけに限らず、そんなことはいっぱいあるはず。
私はあなたが必要です。
そして、誰かに必要とされている限り、誰かを必要としている限り、
あなたは負け犬じゃないと思う。

…また偉そうな長文打っちゃった…。

15. 03 2003/05/11(日) 01:51:09

自殺は悪いことではないと思います。
ただ、その人が自殺に希望を見いだしてるか、一欠片でも後悔の念がないのか、
その人の精神状態、それに拠るんじゃないかと・・・。
精神状態については、第三者からの視点になり判断としては難しいところだと思います。なので、私は例えそれが誰であれ自分の判断に従い阻止します。

＞余命一年さん
もっと周りを見てみてはどうでしょう？
力を抜いて、ダラダラと生きてみるのも案外良いもんですよー。
負け犬？別に負けても良いんじゃないの？
負ける事には、負ける事の良さが有りますよ。

16. 某理系 2003/05/11(日) 04:41:24

人生から逃げるために自殺をするような奴を
見ると非常に胸糞悪くなる．
病気などで生きたくても生きられない人たちに対して
申し訳ないと思わんのか？

17. 余命一年さんへ 2003/05/11(日) 05:40:47

余命一年さんは、数ある掲示板の中でなぜこのkyoto-u.comを選んだの
でしょう。そしてここで議論をすることにどういう意味を見出しているの
でしょう。

18. 余命一年 2003/05/11(日) 15:04:27

皆様レスありがとうございます。
私は自殺を推薦するのではなく、自殺をする権利というのを確保できる社会
になって欲しいと思うんです。
なにより、人生苦しみが先行されるような不待遇ばかりでは、それは負け犬人生
だと思うんです。
私は、たとえ端から見れば負け犬でも、その人自身が満足のいく人生を送って
いるのならそれでもいいと思うんです。ただ、自分でもそうだと認識
する領域となると、それは本当の意味でも負け犬です。私の場合まさにそれです。
要は自分とってその人生どうなのかと言う事により、決定すると思います。
自殺するかしないかは個人の判断に委ねられ、もちろん思いとどまるのなら
そうしてくれても誰も文句は言わない、その人の人生を生きればいいと思います。
ただ、自殺の容認というタイトルが、どうも偉そうにいってるみたいにもとれ
るので、この掲示板の主旨は、自殺は個人の自由という事を言いたいと言う事
を強調しておきます。誤解を招くような駄文ですいません。
それと、この掲示板を選んだ理由ですが、私も大学生という身分で、
同じ世代ということで、お互い議論しやすいと思ったからです。

19. 丘池３ 2003/05/11(日) 15:21:39

＞自殺をする権利

ただの奇麗事かもしれないし、現実社会に馴染まない考えかもしれない。
しかし「自殺権」って概念は、私は心から肯定します。自殺権を根本から
否定する道徳や倫理こそ、半倫理的だと思う。
あなたが、「自分で選んだ自殺」を選ぶのなら、私は心から祝福しますよ。

でもそれと「社会における自殺権」とは別物じゃないかなと思ったりして。
だって、ダレでもボタン一つで「安楽」に死ねるようになったら、社会が
低落しませんか。嫌なことがあったら、誰も追ってこられない空間に
逃げ込めるんですもの。
非成人タバコを吸うなというのと同じで、社会に生きる私達は、
死んではいけない、とお互いに言い聞かせるためのルールを
持たざるを得ない。「自殺したら、バツとして刑務所行き」といってみても
仕方がないので、結局は世論として「自殺=非人間的、反社会的行為」と
みなす風潮が幅を利かせ、自殺願者は、肩の狭い思いをすることになる。

概念的、道徳的な議論では、自殺擁護論を出すことが出来たとしても、
現在の社会では、自殺が肯定されることはないと思う。それが、自殺を
抑制し、社会に利益をもたらしてくれる以上は。

☆
自殺は、尊い。だが、蔑まれながら死を潜るほかに道はない。
自殺願望は、自己の身のうちにおいて、完結していなければならない。
他人の目をうかがって行われた自殺は、「不幸」としか言いようがない。
現実逃避の結果としてではなく、自分と向き合う中で、死ぬことか、
または生きることを選んで欲しいと思う。

20. ↑ 2003/05/11(日) 15:30:02

あのさ、負け犬人生ってどれほど不幸な人生なの？
それは、北朝鮮で極貧生活をしているような
人たちの人生と比べても不幸だと言えるようなもんなの？

十分恵まれた生活をしているのに、不幸だと思い込んで
自殺を容認しているように感じるよ。

21. 半蔵 2003/05/11(日) 15:41:54

そんな風になにかと比較するだけの意見交換は、単なる水掛け論だと思うぞ。
人それぞれいろんな苦しみがあり、限界点に達した時に容認されると言いたいのだろう。
たとえ苦しくとも生きれる人と言うのは拠所が必ずあるからだ。

22. 丘池３ 2003/05/11(日) 16:02:08

一つの町の中に、１０５０万人がひしめく。
インドのカルカッタは、世界で一番人口の過密した地域であり、
同時に世界一貧困という字がふさわしい町だといわれる。
梅竿忠夫は１９６０年代に、アフガンへ向かう途中でカルカッタを
訪れ、日本に帰ってから「文明の生態史観」を書いたわけだが、
その中に

＞夜になると通りに人が雑魚寝をするような荒廃した街の中にあって、
＞人々は、大インドを世界一の国だと誇りに思い、自分達を神に一番近い
＞存在として感じている。インドに行ったら、現地人に同情するような
＞言動は控えた方がいい。彼らは、自国を誇りにしている。

確かに北朝鮮は貧困かもしれない。民主主義もない。食べ物もない。
だが、イデオロギーがある。あまりにおろかではあるが、自国と将軍を
世界に誇る帝国だと信じてやまない。
共産主義の理念で腹が膨れるわけではないが、彼らが必ずしも
自分達を不幸だと思っているかといえば、安易には結論は下せないはずだ
ろう。米はない。服はない。だが、彼らには信じた正義がある。
私は、日本人が幸福で、北挑戦人が不幸だとは思わない。
生きることに魂をすりきらせている彼らが恐れるのは、千本の槍で
あろうか、はたまた飢えて死ぬことであろうか。
いや、隣国の心無い平和主義者からの心無い同情かもしれない。

23. ていうかさ 2003/05/11(日) 17:40:32

余命一年さんは癌で余命が一年なわけでしょ？

癌はとても痛い病気だと聞くし、精神的な苦痛もきっと大きいでしょう。
そういう状況にある人と、
よくみかける「辛い君・死にたいさん」とは
分けて考える必要があるんじゃないかな。
別に「辛い君・死にたいさん」を批判するわけじゃないけど。

重病で苦しんでいる人に対しては、
尊厳死・安楽死という選択もありだと思う。
でもそれよりはホスピスなどで死の日まで
なんとか穏やかに生活して欲しいけど。

「辛い君・死にたいさん」については
なんとか自分の置かれた環境を整理しなおして、
生きる方法を選んで欲しいと思う。
最近友人だった「辛い君」が自殺して、とても悲しい思いをしたから。

あと某理系はちゃんと内容を読んでから書き込みなさいよ。

24. 医者は 2003/05/11(日) 18:10:50

１の問いかけに何て言ってますか？

25. しかし 2003/05/11(日) 18:14:45

こんなに若い年齢でかかるなんて珍しいね。

26. 具体的に 2003/05/11(日) 18:20:07

どう言う方法で死にたいんですか？私は完全自殺マニュアルを読んで恐ろしくてしねませんでした。薬物であれば楽に死ねますか？理屈じゃないんですよ。

27. 完全自殺マニュアル 2003/05/11(日) 18:23:15

http://websearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=%b4%b0%c1%b4%bc%ab%bb%a6%a5%de%a5%cb%a5%e5%a5%a2%a5%eb&hc=0&hs=0

28. 余命一年 2003/05/12(月) 15:12:33

＞皆様
私は、本当に死を選びたい方のみが自殺の自由を認められるものだと思います。
自殺をするのは自由なのですが、そこで考え直す時間と、説得にあたるカウンセラーを配置させる事を望みます。ここで、気軽な自殺の容認を食い止めます。
それでもなお、自殺する事に変わりないというのなら始めてそこで自殺
の容認をして欲しいと思います。何故かと言えば、考え直す時間があり、なお
かつ説得にあたってもそれに応じないのなら、その人本人が、苦渋の決断
をくだした訳であり、それも、確固たる意志表明として尊重すべきだと思います。
そこまでその人は追い詰められている訳であり、人生を終わらせる事こそ
だらだら続けるよりも華だからです。
このような方法で容認すれば、安易な自殺と言う結果にはならないと思います。
人生は大事なものに越したことはないのだから、できれば生きて欲しいというのは
同感です。しかし、本当の意味で生に意味を見出せないならそれを終わらせる事
も一つの方法だと思います。

29. 余命一年 2003/05/12(月) 15:16:52

そして具体的にどう死にたいかですが、上にも書いたとおり
安楽死を望みます。劇薬を用いての。
そして、担当医にはこの事は伝えておりません。
余命一年と言うふうにレスしておりますが、あとはやくて２〜３ヵ月
と言う事も分かっております。もって一年と言う事です。

30. ｂ 2003/05/12(月) 16:38:51

なぜ人に自殺を認めてもらいたいのだろうか。
社会が自殺を認めないと言ったところで、誰でも自由に自殺することはできる。誰も妨げることはできない。
それでいいんじゃないのか？

社会に自殺を手伝ってもらいたいようだが、
手伝う人の負担を考えて欲しい。

31. >ｂ 2003/05/12(月) 16:57:45

いざ病気になってみないと、割り切れないものよ。
後残りの人生がわずかだなんて聞かされたら、
色々後悔や、口惜しい気持ちが沸いてくるものさ。
長く過ごした母校を卒業するでさえ寂しいのだから、
人生を卒業するなんてことになると、本人の色々思いは複雑さ。

＞余命一年
癌がなければ、果たして死のうというお考えになっていたでしょうか。
貴方の場合、人生への悲観自殺ではなく、「医療手段」としての自殺
に近いように思うのです。
つまり、生きることへの逃避ではなく、末期症状に苦しみながら、
朽ちていく自分を自覚することへの逃避ではないでしょうか。

何でもかんでも「自殺」の一言で括ってしまえるものではないですよね。
色々な生き方、人生があるのですから、死に方も一つじゃない。
死に行く人の胸のうちも一つじゃない。
ついつい、死を、「自殺」か「病死」の二種類で割り切ってしまうのは、
貴方ほど死を見つめることのなかった私達の、怠惰かもしれない。

32. 余命さんへ 2003/05/12(月) 17:29:11

家族。親戚。友達。かつての担任。そして、言葉を交わす頃もなく、
すれ違った知らない人たち。
短い間ながら、真剣に自分の命を見つめてくれた医療関係者。

命がわずかとなったあなたに彼らが望むのは、唯一つ。病気に負けず命を
全うすること。苦しいけど、最後まで粘ること。

君が命を終えた日、病院のベッドのふちで涙を流す人がいるだろう。
「よく頑張ったね」と涙しながら、病気なら仕方ないと自分に言い聞かせる家族。
君に残されたこの世で一番の仕事は、お世話になった人たちに、
そう言わせてあげることだけだ。

立派な姿とは、いい服着て外車に乗って、街を闊歩することではない。
自分の現実を、隠さないで見つめる姿のことだ。
どんなに有名になって、100万人に耳を傾けさせるスターであっても、一人の人間の
心を、芯から震わせることは出来ない。真剣に残りの日を生きる背中を見てることができたなら、上手くれる人がたった一人であっても、きみはこの世に生を受けた、一人の
スターだと僕は思う。

どんなに偉い人になっても、「じゃあ、死んでください」といわれて、死ぬことが
出来る人はいない。自分が死んでいくのを、認めること。その姿ほど、他の人に
多くを学ばせることはない。

この世で一番難しいこと。それは、死を受け入れることだと、私は思う。
君はこれから、世界一偉大な、大きな仕事をする。
舞台は、病院の一室。
観客は、縁者と、病院の人たち。
幕が下りて、彼らは、涙に濡れた手で、拍手を送る。
「よく頑張ったね」

33. 半蔵 2003/05/12(月) 20:32:46

＞余命さんへ 2003/05/12(月) 17:29:11
あなたの文章見て泣きました。
悲しくも美しい結末だと思います。

34. 善人 2003/05/12(月) 20:59:31

自殺なんて絶対ダメ！
理屈じゃないの！とにかくダメったらダメ！

35. 善人 2003/05/12(月) 21:00:20

人間生きる事に意味があるの！
自ら終わらせるなんて逃げてるだけ！

36. ふぁ 2003/05/12(月) 22:09:21

　人間どうにもならないことってあるよね。そんな時自殺が逃げ道だっていいんじゃないのかな。生きるのも苦痛でどうしようもないとき、死ぬことすらだめだっていわれたら、それこそ人間的絶望なんじゃないのかな？生きることよりも死ぬことに意味がある人もいると思う。だから僕も死ぬことには、生きることと同様以上に価値があると思うな。

37. 死ぬことと見つけたり 2003/05/12(月) 22:37:12

葉隠より

38. うーん 2003/05/13(火) 02:56:56

余命さんに質問。

自殺の容認というが、余命さんは一体どういう状況を
「容認」として考えているの？よくわからないよ。

現在だって自殺する人はいるし、それを法的に罰したりしても
抑止効果はないでしょう（本人死んじゃうんだからさ）。

カウンセラーがつくとか時間を与えるとかいうのは
制度的な規制が現在より増える以上、容認ではなく制限です。

単に自殺の社会的なイメージをもっとよくしたいわけ？

39. Y 2003/05/13(火) 03:54:03

＞余命一年 2003/05/10(土) 17:42:14
＞あと、私は、別に死病や不治の病に犯された方以外でも、
＞自殺を容認します。

私は余命一年さんの自殺には、非常に残念ですが、異論はありません。
しかし、不治の病におかされている人以外の自殺には反対です。
なぜなら、本人にはその時自殺以外に解決策がないと思えるようなことでも
時間が経つとそれほど重大なことではなかったと感じることが多々あると
思うからです。私にも経験があります。それは自分自身が気付く以外になく、考える時間やカウンセラーはあまり意味がない（場合がある）と思います。

40. Memento mori 2003/05/13(火) 12:02:16

『誰か死ぬのを手伝って』という本がある。
http://www.harashobo.co.jp/new/shinkan.cgi?mode=1&isbn=03481-5
http://www.harashobo.co.jp/new/shinkan.cgi?mode=2&isbn=03481-5

成功した障害者が最後はインターネットで募集した医師の手を借りて
“自殺”する。

安楽死・尊厳死をテーマにした『この命だれのもの』という作品があるが
この問題の難しさはそれを認めてしまうと、弱者救済のはずが
それによって社会的弱者排除の圧力になるのではないかという危惧があるからだ。

（長文なので該当部分キャッシュ引用）
http://216.239.57.104/search?q=cache:_iUVbVi5-JAC:www1.mhlw.go.jp/shingi/txt/s0216-1.txt+%E3%81%93%E3%81%AE%E5%91%BD%E3%81%A0%E3%82%8C%E3%81%AE%E3%82%82%E3%81%AE&hl=en&lr=lang_ja&ie=UTF-8

41. Memento mori 2003/05/13(火) 12:02:54

（続き）

言葉は悪いが、自殺を認めないのは売春を禁止する法律と同じだと思う。
現実にそれはあるけど、社会がそれを法的に認めてしまったら、
弱者が強者によってそういう状況に追いこまれてしまうのを防ぐことができなくなってしまう。（昭和前期の日本も貧困のため娘を身売りしたり、特攻隊で若者の死を美化したりした）

これからの日本で怖いのは医療・福祉の財政圧迫のおり、精神病や難病といった生産性のない弱者はどんどん安楽死させろという方向に社会の空気がなってしまうことだ。米国流の勝ち組崇拝が風靡する現代では、負け犬だから死ぬのでなく、負け犬でも生きていく価値を主張することの方がこれからの世界にはよほど重要なことなのだ。（駅の構内でホームレスの傍を通り過ぎるたびに、そして自分もいつそうなるかわからない経済の不安定さにいつもそう思う）

老いて痴呆になった親をもう回復の見込みもないし、人格的にももとの親ではないから、介護するより安楽死させて欲しいと多くの人が願い、それが可能になった場合、それで苦悩はなくなるかもしれないが、人生が妙に軽くなってしまうのではないだろうか。

ただ余命一年さんの場合は、オランダなら現実に安楽死が可能な事例である。
http://www.arsvi.com/0p/et-ned.htm

余命一年さんは精神的なものと身体的状況が複合しているので、
精神的自殺権と医療的尊厳死が混同されがちだ。

他の方も言ってるようにホスピスのようなところをさがして、
同様な立場におかれた方々と交流し、理解ある看護者に受容されて
そこで自分と向き合い、それを日記サイトなどに記録として遺して欲しい。
それが生きた証となって、同じ境遇の人々の共感をよべば、それは自殺権とは違った形での社会の輪の中心になれると思う。

42. 余命一年 2003/05/13(火) 18:56:56

どうも私の提案は余り攻を奏さないと言う意見をいただきましたが、
それならば、自殺の容認として何が正しいか自殺容認論者のご意見を
お伺いしたいです。
私自身考えが浅薄なものなので、皆様の意見を尊重したいと思います。
そして、私はやはり結局は自殺は容認されるべきだと思います。
私に対しての質問ですが、自殺の容認については過去のレスでお答え
していると思います。
やはり、死というのはあらゆる万物に共通する事象であり、また、
ひとつの生を終わらせる普遍的概念だと思います。
生を受けた時から人間には死が約束されてます。
それは単に長いか短いかだけです。
その人が、あらゆる現状を見てこれからも苦悩や不幸を先見した時に、
それならば死を選択する事も、これ以上生き続けて苦しんで、人生
を汚くするよりも、終わらせる事の方が有意義だと思います。

43. 余命一年 2003/05/13(火) 18:59:25

呪われた人生を送る方々も現にたくさんいます。
どうしようもない不幸から逃れるには、やはり自殺しかないと思います。
人生から逃げる事が悪いと言う風潮も私は是認しかねます。

44. Memento mori 2003/05/13(火) 19:40:30

他の方も言ってるように自殺は勝手にできるのだから、
べつに承認など必要ないでしょう。
やはり自殺ではなく、自殺する自分を認めて欲しいのだと思います。
最期に自殺したことまで否定されたらかなわないと。
自殺した意志を肯定されれば、最期の意志で終結させたことにより、それまでの負が反転して生が輝くという感じでしょうか。

あなたのためには尊厳死を肯定してやりたい。あなたの意志を尊いものとして賞賛してやりたい。でもそれを敷衍して、苦に満ちたこの世界から去るには死ねば良いという思想にしてしまえば、それはカルトみたいにならざるを得ないと思います。そう考えると社会的に認めるのは難しいでしょう。やはり、ここはカンセラーによる個別的対応、理解が必要なのではないでしょうか。

ともかくなにか方法があるはずだ、と希望の生を燃やしつづけること。
実は余命一年氏のカキコをみるまで、自分も絶望感に浸って無気力になっていたので、なにかカタルシスのような感じで励まされたことを告白します。

45. ｍ [E-Mail] 2003/05/13(火) 22:00:42

どんなに有能、優秀な人格者でも、その人を悪く言う人はいます。
だから卑下しないで下さい。
あなたは普通によくいるがん患者です。静かに死を受け入れるべきではないでしょうか。

46. taro [E-Mail] 2003/05/13(火) 22:29:41

おい！

47. taro [E-Mail] 2003/05/13(火) 22:41:23

　余命さんへ
　あまえんなっ！おまえは誰に認めてもらいたいんだ？社会に認めてもらいたい？　つーことは自殺することで社会における自己実現を達成したいってことか？　どこまで評価されたいんだ？　国民栄誉賞でもねらうか？
　容認もなにも、あんたが自殺したところで、見ず知らずのおれが何にもいわないし、関心もないから気にすんな。

48. 忠告 2003/05/13(火) 22:56:52

※相手が末期がん患者であることを考慮しましょう。
　受験前でさえイライラ、ブルブルのきまいらなら、
　相手さんが精神不安定状態になる心理が良くわかるはずだ。

49. たしかに 2003/05/13(火) 23:01:26

余命一年さんがいま自死しても、同情はされても
悪く言う人はいないでしょう。
それをあえて積極的肯定として欲しいのは、やはり人は最期まで
人のなかで生き、人の中で死んでいくことを逆説的に語ってるような気がします。

50. ＞↑↑ 2003/05/13(火) 23:01:38

冷静になろうよ

51. ↑↑ 2003/05/13(火) 23:13:42

＞余命一年さん

周りが同情の目で貴方を見つめると、死を受け入れるのですか？
それは、周りの賛同を得なければ死ぬことができないという自己欺瞞では
ないでしょうか？

死ぬとき絶対的に貴方は一人です。それでも貴方はその瞬間冷静でいられますか？
たとえ周りが同情しても。それでも、あなた自身はいいのですか？

52. うーん？ 2003/05/14(水) 03:36:45

結局、余命さんの言う「自殺の容認」の意味が解らないよ。
「自殺の容認」の意味がわからなければ、
「正しい自殺の容認」について論じることもできない。
公的機関の設置にどういう意味があるの？

死にたい人は施設があろうがなかろうか自殺するでしょ？
安楽死が目的なのかも知れないけど、
一人で出来る首吊りや飛び降りもそんなに苦しくないと聞く。
一人では自殺できないほど体力的に弱った人や、
怖くて自分では出来ない人を対象としているのかな？

それともそういう施設を設置して自殺を公的に管理することによって
自殺に対する社会的なイメージを少しでもよくしたいの？

あなたと真摯なコミュニケーションがとりたいので、
きちんと答えてください。

53. taro [E-Mail] 2003/05/14(水) 09:07:25

　忠告へ
　あのな仮にこいつが末期ガン患者だとしてもだな、こいつは負け犬人生をおくってるやつは堂々と自殺していいといってるんだぞ。自殺っていうのはもうどうしようもなくなってするもんだろ。そんな個人的なもんを社会が一様に評価したり、貶したりできんぜ。またいまはそんな社会でもない。
　こいつはそれを一律に評価してほしいんだろ？　まぁそんなこと考える事態まだまだ自殺はできないさ。

54. ↑ 2003/05/14(水) 10:22:58

主張ではなくて、言い方が悪かったんだよ。

55. 半蔵 2003/05/14(水) 10:32:36

人は何かを成す為に生まれ、それを終えた時死んでゆく・・・。

56. 論点 2003/05/14(水) 10:45:10

�@命があとわずか。
　生みの苦しみを味わいたくない。
　いっそ自ら命を清算したい。
　→特殊なケースだが、本人の判断であるなら、許されるべきことであろう。
　　ただ、世論的には賛否両論。倫理的には、生き抜くほうがより望ましいと
　　される。
�A一般論として、「命のわずかな危篤患者の安楽死」

　→基本的には、許されない。
　→脳死や死がまもなく訪れる昏睡状態での適用には、
　　例外的に議論があがっている。　

�B自殺という文化、生き方を社会として許容するか。
　→世論的にも、倫理的にも、難しい。
　→自殺者はあくまでマイノリティ。
　→理由如何にかかわらず、自殺が社会的に受け入れられたケースは数少ない。

57. ＞余命一年 2003/05/14(水) 11:23:42

うるせえ。黙れ。

58. デストロイヤー 2003/05/14(水) 11:31:27

何もかもぶっ壊してやりたい・・・・。

59. 余命一年 2003/05/14(水) 13:59:18

私は同情などされたくありません。
むしろ、仮に病に犯されていなくても、八方塞になり、本当に生きる事が苦痛
のみとなって、自殺したとしても、それを大局的に認めて欲しいのです。
同情するということは、それはつまり、自殺するのが悪いこと、最悪の事
で、それを選ばざるを得ないなんて可哀想だというものであり、私の考え
とは背反します。
自殺しざるを得なくなったら、自殺を選んだとしても、それは一個人の決定
であり、自殺して本当に救われるのなら同情ではなく、そういう方法もありという事を認めて欲しいんです。評価して欲しいという事じゃない。
ちなみに自殺の容認ですが、何度も言ってるように、本当に生きる事に
意味を見出せず、苦しむだけで、救い様がないなら逃げてもいいという事
だといいたんです。
それがどんな方法だろうと私は構わないと思っています。
社会的に認めて施設を作って欲しいというのは私のいち意見にすぎない。

60. ↑ 2003/05/14(水) 14:20:47

別に勝手にすれば？って思うけど。認めて欲しいなら認めてやるけど。

なんかさ、あんた、生きてる喜びってのを感じたことないの？
余命が我々よりも短いのはお気の毒って思うけど、それ以上に、
そういう喜びを知らないことを気の毒に思うよ。
死にたいなら勝手に死ねば良い。ワイドショーとかでわいわい取り上げら
れるかもしれないし、偉い評論家さんたちが自殺否定論を延々やるだろう
けど、そんなのを気にする必要はないよ。（どうせ説得力なんて無いしな。
あんな理屈通ってない言葉なんてどーでもいいと思う。）

まあ、俺は生きてることの楽しみってのを知ってるし、将来もっとそれ以上
の何かが得られることを期待していたりもする。そういうものに無関心な
あんたが気の毒だね。

死にたいなら勝手に死ねば良い。
できることなら、その命を俺が貰って寿命を延ばしたりしたいもんだよ。
俺は長生きしたいからな。

もちっと前向きになれば、あとの１年ってのも楽しく過ごせるだろうに。

61. >余命一年 2003/05/14(水) 14:44:40

自殺をするのかしないか決めるのが人間の基本的な権利であるのとおなじくらい、
他人の自殺をみとめるか認めないかも、重要な権利だと思う。

あなた以外の人が、あなたの自殺を認めないと言い出したとしても、
あなたはそれをある程度は、納得しなければならない。

最後の最後は、自殺は一人でするものさ。みんなで一緒に死んだら
楽かもしれない。みんなに認めてもらって死ねるなら、それはすばらしい。
だが最後の最後は、一人ぼっち。

62. 半蔵 2003/05/14(水) 14:57:56

あらゆる疑念があらゆる可能性を潰す・・・。
そしてグラシャミの規定からの寛容必至の絶大な威力を持ってしての
ロジックからは、席巻しようにも、蹂躙の的は存在しえない。
卑見、傲慢かつ、克己の共存を確信してもなお、人間の生きる事への執着
は忽然として、無意識に波及し、激震をもたらす・・・。

63. ↑ 2003/05/14(水) 14:58:55

なにいってるのかわからん。

64. ヨーダ 2003/05/14(水) 15:00:29

＞なにいってるのかわからん。
馬鹿は相手にすんな。

65. ↑ 2003/05/14(水) 15:47:33

ありがとう。そうする。

66. taro [E-Mail] 2003/05/14(水) 17:03:35

だからおれにかみつくなって　
　おれはそもそもお前とちがってこいつが釣り師だっていう前提でやってるわけだから、お前もまさかマジで信じてるわけではあるまーに

　余命さんへ
　だからおれは別に自殺が最悪だとはおもってないぞ　だが身内がそんなこといったらなぐってでもとめるが。ほとんど関係ないあんたが死んでも評価も同情もしないし、大局的にそれもありだとみとめるが、その前にあんたの生き死ににはそれほど関心がない。あんただっておれの生き死にには関心がないようにな。
　これで満足かな？

67. なぜ 2003/05/15(木) 00:32:18

そんなに認められたいのか解らん。

68. Memento mori 2003/05/15(木) 07:28:51

論点さん（ 2003/05/14(水) 10:45:10）が整理したように、
余命一年さんの場合は尊厳死への願望と自殺マニュアル的な厭世観が複合しているので、話が輻輳してしまう。
安楽死の実現を戦略的に考えるなら先に引用したオランダのような重篤患者への尊厳死の合法化を訴えて、厭世的個人的見解はその後ろに追いやった方がいいだろう。「私はこれまで何もいいことはないまま早世するけど、その生を自らの意志で尊厳をもって終われるので幸福だ」と。

ここで他の人に反発を受けているのは、生を不幸なものとして否定しながら、その死による解決の承認をいま生を謳歌している人々に求めるというアンビバレントで他力本願な行為をやっているからだ。

尊厳死であれ、厭世自殺であれ、信念に基づくならまたそれを築きたいのなら、そちらの側の人々と交流、連帯してその世界を確立した方が実りあると思う。

ともかく、尊厳死という制度的実現に重きをおくのか、厭世哲学を貫徹させたいのか、どちらかに方向性をきめないといまのままのどっちつかずではどちらからも賛意を得られにくいと思う。

69. 半蔵 2003/05/15(木) 07:46:20

ああああああああ！！！！！
うるせえ！だまれえええ！！！！おとなしく寝てろォォォォ！！！！！！

70. 半蔵 2003/05/15(木) 18:27:00

ここにもおれのＨＮ勝手に使ってる奴いるよ・・・。

71. ｂ 2003/05/15(木) 23:05:04

ここでは安楽死についてではなく、
「精神的苦痛から逃れる手段」としての自殺を
肯定するかどうかを議論しているんだろう。
道徳・倫理の問題として。

「自殺は逃げだ。悪いことだ。生きることがすばらしい」という考えが自殺志願者を苦しめている（言い換えれば、自殺を防いでいる）。
だから「自殺してもいいよ」と誰かに言ってもらいたいんだろう、要するに。

72. 検索結果 "安楽死" 2003/05/16(金) 11:27:27

http://search.msn.co.jp/spresults.aspx?q=%E5%AE%89%E6%A5%BD%E6%AD%BB&FORM=IE4&x=23&y=13

73. 安楽死−東海大学病院安楽死事件 2003/05/16(金) 12:11:10

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/8692/anrakushi.html

74. 余命一年の兄 2003/05/19(月) 18:48:21

皆様、余命一年の討論に真剣にむきあってくれてありがとうござい
ます。余命一年は、16日に体調が急変し、そのまま意識不明となり、
翌日の朝4時49分に死亡しました。
まだまだ遣り残した事はあるものの、有意義な時間を、このPCで
送る事ができたと余命一年も感謝している事でしょう。本当にお世話に
なりました。

75. 余命一年の祖父 2003/05/20(火) 11:02:01

　みなさん、最後まで孫につきおうてくれて、ありがとうがざいますじゃ。　孫もあの世で、よろこんでおるじゃろうて。
　孫は将来パイロットになりたいといっておってのう、、、その夢がかなわなかったことだけが心残りじゃ。

　みなさんは孫の分まで、精一杯いきてくだされ。
　

76. xyz 2003/05/21(水) 09:51:11

自殺をした人は、たいてい天国にはもちろん地獄にすらいけないで、
自分が死んだとも思わずに霊となっても何度も繰り返し自殺をしようとして、
そのうち自殺するのに飽きて、同じような苦しみを持った人に取り憑いて、自殺させようとするらしい。
自殺の名所とかにはそういう地縛霊がうようよいるらしい。

自殺すると、生きているときのおよそ１０倍の苦しみが待っているので、
だから自殺はおすすめしない、と、友だちが言ってた。

77. ＞えぐざいず 2003/05/21(水) 13:54:53

死人と友達・・・（＾＾；？

78. ↑ 2003/05/21(水) 13:56:59

人を勝手に殺すなよ…

79. . 2004/01/09(金) 09:34:05

.

80. . 2004/01/09(金) 09:39:54

この１はひょっとして新米癌患者で熊野のバハアドルさんを応援していた女性じゃない？そういうサイトがありましたよ。誰か知っていたら教えてください。

81. 浪人生 2004/10/01(金) 04:29:50

この板を読み、色々考えました。当方は自殺についてそんなに今まで真剣に考えたこともないし間違った考えもあるかもしれませんがお許し下さい。自殺を否定する人の意見を見てそれは生に対して充実を感じる人によるエゴだと思えました。おそらく人生に対して何らかの幸福を感じる人がマジョリティーであるためにその人種によって生は善だ、自殺志願者を救おうとゆうセンセーショナリズムができてしまったのだのだと思う。残された人のことを考えろとゆうような意見が自殺防止の主たるものだろうが、他人の事を思いやるか否かは、その人個人の決定ではないだろうか。残された人々には計り知れない悲しみはあるだろうがやがて消え去り、身内がじさつをしたからといって制裁を受けることもないだろうし非難されることもないだろう。だが自殺を社会的モラルの中で認めるとなるとそれにはすでに述べられている社会的弱者の排除に繋がり、非常に危険である。だから自殺は悪ではないと考える人であってもそれは社会全体のモラルとして認めることができないと思う。他人の事を思いやるかどうかは自己決定と前述し、パラドクスが生まれているがこれは、僕自身の考えるモラルの線引きだとおもってください。結論を書くと、自殺は悪ではないが公には認められない、これは今の社会状況に近い形であると思う。実際、自殺に関してのニュースを見たり人身事故の影響を受けたりしたときに不況だからしかたないと考える人も少なくはないはずだ。社会的弱者はある程度守られ、自殺も自由に出来る今の社会のままでいいのではないだろうか。

82. ｌ 2004/10/01(金) 20:00:15

＞自殺を否定する人の意見を見てそれは生に対して充実を感じる人によるエゴだと思えました。おそらく人生に対して何らかの幸福を感じる人がマジョリティーであるためにその人種によって生は善だ、自殺志願者を救おうとゆうセンセーショナリズムができてしまったのだのだと思う。

生に対して充実を感じられないって言うのは当人の努力って言うか意気込みみたいなのが足りないんじゃないの？自分が打ち込めるものを見つけられないって事でしょう？
あるいは分不相応なほどの高望みをしてるとか。

＞残された人のことを考えろとゆうような意見が自殺防止の主たるものだろうが、他人の事を思いやるか否かは、その人個人の決定ではないだろうか。

個人の決定で迷惑かけられちゃたまんねーでしょ。

＞実際、自殺に関してのニュースを見たり人身事故の影響を受けたりしたときに不況だからしかたないと考える人も少なくはないはずだ。

んなことない。いい年こいて自殺以外の落とし前のつけ方が分かんなかった、みっともない大人だとしか思わない。

83. あ 2004/10/01(金) 20:06:04

＞んなことない。いい年こいて自殺以外の落とし前のつけ方が分かんなかった、みっともない大人だとしか思わない。
普通、そうは思わない。自殺願望のある人間だって死ぬのは怖いと思うよ。

84. 余命一年さん・・・ [E-Mail] 2005/06/26(日) 00:05:53

本当にお亡くなりになってしまったのですか・・・？？
私が今現在ここにカキコしても，もう返事をするコトはできないんですね・・・・・
余命一年さん，どうか安らかにお眠りください・・・

85. 本当だとすると 2005/06/26(日) 00:39:35

なんか、切ないね…

(人間の)社会的な要求と個人のエゴのジレンマというか。

86. コテハンだけど匿名で 2005/06/26(日) 00:58:46

余命一年さんのケースは尊厳死させてあげるべきだった（したのかもしれませんが）と思います。

でも、「自殺の容認」と「自殺の否定」いう考えには哲学思想的な問題を感じます。
今までの日本社会は良くも悪くも共同体重視でした。
村の掟、会社の歯車、公務員は公僕
など、社会の維持のために国民は頑張るべきであるという社会主義的思想が問題なく浸透していた。その時代には独りだけ抜け駆けするような自殺は許されなかったのでしょう。今でも、倫理的に駄目と仰る方はその時代の思想にどっぷりつかっているのだと思います。
しかし、近代思想のうち個の権利が全面的に主張される今の時代には、自殺も当然の権利という主張が出てくるようになったと思います。

どっちが良い悪いという対立は多くの場合、基盤とする思想が異なるから生じることです。

自殺の問題
も同じケースだと、このスレを読んでいてふと思いました。
しかし、余命一年さんはよく頑張ったと思います。kyoto-u.comの議論板に何か書いたら叩かれるだろうということを恐らくは覚悟した上でスレを立てたのでしょう。気軽にスレが立つ昨今。久々に緊張感あるスレを見た気がします。

87. age 2006/10/31(火) 16:26:07

age

88. a 2006/11/01(水) 02:08:30

安楽死合法化するべきでしょ。

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