1. 入り浸り [E-Mail] 2003/05/15(木) 23:26:57

http://www.sankei.co.jp/news/030515/0515sei071.htm

日本でもいよいよ戦争の時に備える法律ができたようです。

2. 入り浸り [E-Mail] 2003/05/15(木) 23:28:10

法律といっても人間の作るものですから、議論の余地はあるわけで。
どっかに条文とかあればいいのですが。とりあえず今回の法案可決は
よかったと思います。

3. 菊長太郎 2003/05/15(木) 23:54:55

入り浸りよ、確かに有事法制の衆院通過はよかったが、最後まで民主がごねて（左派の管の影響か、、）妥協の産物でしかないことを心得てもおくべきではなかろうか？

4. ... 2003/05/15(木) 23:59:58

いままで有事法制がなかったこと自体が異常なんだが。
やっとすこしまともな状況に近づいたの、それをさも軍靴の音が聞こえてきたよ的な発言はねぇ。

5. 菊長太郎 2003/05/16(金) 00:05:11

＞↑
妥協とは何に対してだと思う？有事法制がよりよいものになり得たのに、、
民主、自由（共産は論外）に横槍をいれられたのであろうが、私がどちらの立場かわかったか？

6. ... 2003/05/16(金) 00:15:58

↑君の発言にからんでるわけではないよ。

7. ただの２回 2003/05/16(金) 00:23:56

全学連、日本共産党、極左政治系団体など、この法制を「侵略行為の再開を承認するもの」
と嘯いているが、常識的に日本がそのようなことをするなんて考えられないよね。第一、日本に徴兵制がないのに自衛隊だけでは「侵略行為」はできないよ。みんな、ほんとうに日本が侵略すると思う？本気でそんなこと考えている人いるの？

8. ... 2003/05/16(金) 00:27:16

↑
いますやん。
よく吉田で、「われわれは（中略）を許すことはできません」て叫んでるやん。

9. ただの２回 2003/05/16(金) 00:34:42

彼らって怖いですよね。思想がいわば歪曲してる気がします。どう考えても
侵略なんかしないでしょ。北朝鮮のような独裁的色彩の強い国ではないし、むしろ、彼らが日本に対して、脅迫じみたことをしていることこそ、声をあげなくてはならないと思う。

10. ↑ 2003/05/16(金) 01:21:13

徐々に法整備を進めていけば米軍と一緒にどこかへ進出する余地は生まれます。

11. 入り浸り [E-Mail] 2003/05/16(金) 01:23:11

＞極左連中
惰性でやってたりするからね。
やらないとメンツ潰れるからやる。みたいなね。
ガイドライン法の時も言ってたし、６０年安保以来
全く同じ言葉を繰り返しているだけ。歌舞伎や狂言でさえ
生き残るために変化する時代、変化しない彼らはどうなるんだろう。

＞菊長太郎
民主党の意見はそれはそれで聞くべき部分もあった。
問題は、事態の緊急性（１０年以内に必要になるだろう）に比して
民主党の主張する部分の厄介さだ。おそらく、５回くらい戦争をしないと
ちょうどいいところにおさまらないだろうし、その間に世の中が変わって行く。
ある種妥協的なものであっても作っておいて、その後で修正を加えていくという
やり方の方が望ましいと考えている。
思うに、現在の政治状況は自公保連立とそれ以外とはいえ、
政策の違いなどから考えると
自民・民主・自由・保守・保守新５党連合＋保守系無所属。

公明・共産連合。
社民＋革新系無所属。

という構造になっている。その意味で、今回反対したのが社民・共産だけと
いう形になっているのは注目すべきだと思う。
本来ならば民主と自民が保革に分かれて対決すべきなんだろうが、
日本においては冷戦構造が残っているため、まだ社民党という軸を消すわけには
いかない。共産党と公明党は一つの公約と支持層を奪い合う競争関係になりつつある。
結果として、冷戦構造内での保守が大合同しているという感じだ。
冷戦構造の軸を消去できた時、日本の新しい政治が始まるのかもな。

12. >>ただの２回 2003/05/19(月) 15:41:45

　確かに共産が言うような、有事法制の整備によって侵略戦争再開
の危険性うんぬんは言い過ぎというかよくわからない。日本が侵略
戦争をするとは（少なくとも現状では）考えがたい。

　でも、それは日本が「自らは」戦争をしないというだけで、有事
法制が日米安保とリンクした場合、アメリカが勝手に行う戦争に日
本が自動参戦させられる危険性はあるんじゃないか。

　まぁ、そもそも現在の日本の軍事的安全なんてアメリカによって
保障されているにすぎないが。

13. 某四回＠↑その時日本はどうすべき？ 2003/05/19(月) 19:28:23

アメリカが勝手に始めた戦争に日本が参戦することを求められた。
もちろんフネを数隻と数百人規模の出兵（日本の能力ギリギリ）だが。

１、米軍に安保を頼っている以上仕方が無い。
２、安保破棄すら視野に入れて反対する。
３、どんな戦争かによる。
４、その他

14. ↑＊２ 2003/05/21(水) 00:22:54

安保で日本に関係ないアメリカの戦争に強制出動なんてどういう妄想だよ。
安保が絡むときは、日本にとっても重大な局面になってるときなんだから、
それを「関係ないよ、わしゃ知らん」っていうのは虫がよすぎる。

15. maxell 2003/05/21(水) 00:46:31

＞某四回
２。
もういい加減アメリカに協力しないでもよかろう？
アメリカが日本に出して欲しいのは船や自衛隊ではなく、金なんだから。
その前に憲法を改正し、万が一アメリカと戦争になっても自衛隊が
ちゃんと戦えるよう法体制を整えてからだが。

＞↑
今回のイラクへの攻撃も安保には始めはまったく関係ないものでしたが？
アメリカがイラクに攻撃を加えると言ったところから、
イラクからの石油の輸出にある程度頼っている日本としてはなんとか対応しないと
いけない状況が出来ただけで、安保なんてまったく関係ないとおもいますが。
それなのに小泉首相は安保に基づいて協力なんて、
出たらめ言ってたけどその辺はどうなんでしょう？？

16. 入り浸り [E-Mail] 2003/05/21(水) 03:07:08

３。当然の選択。
イラクの次はシリアとか言われてもこちとらイスラエルの安全など
興味はないわけで、そのためにわざわざ金も人も出す必要はない。
アメリカの金でどうぞ。戦争は短期で終わらせましょう。敵の
指導者はきちんと生きたまま捕らえるようにね。
しかし、相手が北朝鮮や、中国（後者は考えにくいが）だった場合は
話が変わってくる。北朝鮮なら日米韓連合軍を組んで潰しに行くべきだし
中国だとさらに問題がややこしくなる。米中戦争が起こったらどちらに
ついても日本は焼け野原になるね。米中関係の橋渡しをすることが日本外交の
今後の戦略になるかも。

とにかく、１だの２だのと言ってる奴は原理主義的。

17. 入り浸り [E-Mail] 2003/05/21(水) 03:18:33

こっちにも
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/anpo/houan/

18. う 2003/05/21(水) 10:19:11

まぁ面倒な他国の戦争に付き合わなければならないのは、
そもそも間の抜けたことを50年もやってきてしまったせいで、
そういう意味では今回の有事法制は一歩前進と見ていいのでは？

人権という胡散臭い条項をいれて民主党は何がしたかったんだか？
俺が侵略者だったら人質を取って日本政府に降伏を迫るね。
「人の命は地球より重いんだろ？」ってね。

19. maxell 2003/05/21(水) 11:11:14

＞某四回
入り浸り氏の発言から見ると選択肢の３がある時点で
原理主義的な解答は求められてないということになっているが、
質問の意図としてはそれでいいのかな？
それだったら、どんな質問も「時と場合にによる」ってことで結論が出ませんか？

20. 某四回＠ゴメンｗ 2003/05/21(水) 11:25:52

１と２はほとんどひっかけ。
まぁどんな「時と場合」が出てくるかで議論のたたき台になるかなと。

もっと具体的な話にしようか。
イラク戦争とアフガン戦争。
有事法制および派兵の体制が整っていたとして、
この二つの戦争にアメリカから派兵要請がありました。
日本は参加すべきだったか否か。

21. ↑×8 2003/05/22(木) 14:48:18

>>安保で日本に関係ないアメリカの戦争に強制出動なんてどういう妄想だよ。

　ちょっと言葉足らずでした。正確に言えば、日米安保
を軸とした日米の軍事同盟のことです。簡単に言えば、
アメリカが「戦争するぞ」と言ったら、日本は基本的に
それに乗ることです。

　今回のアメリカの対イラク戦争でも、日本にとって重
大局面ではない地域への戦争に参戦していますが、これ
も上記のような日米同盟のなせる技だと思います。

　それでもこれまでは基本的には良くも悪くも「お金」
を出すことが日米同盟でしたが、有事法制が整備された
場合、アメリカの戦争により一層の支援を行うことにな
るでしょう。

　社民党みたいに、「日本に有事はない」とか言うつも
りはないです（国民が拉致されたりミサイルで脅迫され
たりすることはどう見ても有事でしょう）が、日本の国
益を守るはずの有事法制が、アメリカの国益のために利
用されることはさけたいなぁ、と。

22. ごめん 2003/05/22(木) 14:49:08

上の書き込みは↑×９の間違いです。
すいません。

23. 入り浸り [E-Mail] 2003/06/01(日) 11:25:07

つまりそれは
「日本は今まで金を出していればアメリカの同盟国扱いされてたが、
有事法制を整備して改憲すれば人やモノを出さないとだめだぞ」
って言いたいわけね？じゃあ一つ聞くけど、

なんでそう言い切れるの？

軍事力を持つのは当然として、アメリカに利用されない方法は考えないの？

答えきぼんぬ。

24. 入り浸り [E-Mail] 2003/06/07(土) 14:01:46

成立あげ

25. ↑↑↑とは別人だけど 2003/06/12(木) 16:54:00

>>↑↑
>>なんでそう言い切れるの？

よくわからないけど、戦後においてアメリカに要求されたことを日本が拒否
したことってあったっけ？　軍事の分野ではほぼ要求通りの行動をしてきた
んじゃないの？　「なんでそう言い切れるの？」と聞くことの意味がよくわ
からない。

>>軍事力を持つのは当然として、アメリカに利用されない方法は考えないの？

日米関係だけを見ていると、日本はアメリカに利用されているように見えるかもしれないけど、日米対世界という構図で見ると、日本はアメリカと一緒に世界から利益を得ていると思う。
さらに言えば、日米関係でもナショナルのレベルでの関係や対立よりもそれぞれの分野における日米関係間での関係や対立（産業的利害と金融的利害の対立など）が、現在ではより重要性を増していると思う。

まぁ、日米の対立をことさら指摘したいイデオロギーとか気持ちとかはわかるけどね。反米は最近の流行みたいだし、有事法制を発動させないための取り組みは重要だと思います。

横やり、すまん。

26. 某四回＠中核派のキャンペーン 2003/06/12(木) 22:45:36

中核派の連中が「有事法制反対」キャンペーンで学内から意見を募っていたが、
賛成意見が圧倒的だったのは笑ったな。

自分らに不利になっても捏造に走らなかったのだけは評価できる。

27. ∀ 2003/06/13(金) 06:06:56

＞某四回
それ、どこで見れるの？
ビラ？

28. 某四回＠中核派のキャンペーン 2003/06/13(金) 09:43:34

半月ほど前だったが、
吉田食堂前にベニヤ立てて貼り付けてあっただろ？
ヤグラ前って言った方が解りやすいかな。

まだあるかどうかはしらん。

29. age　コピペ 2003/07/05(土) 21:00:06

有事法制(戦争法）は必要ありません！！！

有事法制ができて、得する人たち（その理由）
１、日本政府　　―軍事的にアメリカ政府に良く思われる。市民の行動を監視し、命令どおりに従わせることができる。
２、アメリカ政府―アメリカが気に入らない国を攻撃するときに、日本に軍事的、経済的支援してもらえる。
３、政治家　　　―アジアに対する軍事的支配を実現させる。愛国心をあおって、政治家としての地位を確実なものにする。
４、自衛隊　　　―有りあまる武器を実戦で使うことができる。戦争ができる。

有事法制ができて、損する人たち（その理由）
１、日本国民　　―市民は日常生活における自由を制限され、財産は国家の所有物と化す。
　　　　　　　　　　　戦争に協力しなかったり、反対すると犯罪になり、懲役や罰金が科せられることもある。
　　　　　　　　　　　自分の家が軍事戦略的に邪魔なときは、没収、解体される。
　　　　　　　　　　　医療現場では兵士が優先的に治療され、市民は後回しにされる。
２、アジア　　　　―軍事大国である日本が、軍事的にアジアを威嚇することになり、アジア全体に軍事武装強化の動きが強まる。
３、世界　　　　　―９．１１以降、世界的に軍事的な緊張が高まるなか、さらに戦争やテロに依存する傾向が強まる。
４、平和にとって―話し合いによって進めてきた過去の平和外交を大きく否定することになる。

どちらでもない
１、北朝鮮　　　―日本を攻撃する理由はない。戦争するための軍備も金も、資源も食糧もない。
　　　　　　　　　　　　有事法制は北朝鮮に対して、軍事的に大きく刺激してしまうことになる。　　　

有事法制ができてしまうと、市民の人権や、生活の自由は大きく制限される。
有事法制は、国を守って市民を守らないものだという事を政治家が言っている。
北朝鮮は全然、戦争する気はないのだが、
北朝鮮問題を利用して、知らないに国会では、政治家や日本政府、アメリカ政府や
自衛隊などの権力者のための法律を作ろうとしています。
（武力に頼らない）本当の平和のために、市民の自由のために
有事法制は反対だ！と声を上げていきましょう！！！！！！！
もう、政治家にダマサレていてはダメ！！！！！！！！！！！

30. 中央大学の学生です。 2003/07/06(日) 01:54:08

今までの議論を読んでさすが京大生だなとかんじてます。こういう議論が盛り上がるなんて僕の大学ではまずありえません。でも↑の意見には納得いきません。人権の問題の議論の仕方があまいと思います。権利は公共の福祉の範囲内で守られたはず。ある一人の財産権のためだけにみんな死ぬのは馬鹿らしい。そういう人は、「有事法制反対！！」と言って敵国の攻撃で×んでください。あと、北は日本に攻めてこないからこの法律はいらないという仮定は成り立たないと思います。なぜなら、この法律は北だけを対象に作った法律ではない。将来的にはア××カが、仮想敵国にならないわけでもないかも。この法律は半永久的に続くわけだし一寸先は闇かもしらないから、まだ平和な時期にこういう物は作っておくのがスジだと思う。

31. ＞中央大学の学生 2003/07/06(日) 02:17:03

それはコピペ。
どっかの気違いが書いた文面を晒し上げただけだよ。
京大生にそういうこと言ってる人はいるけどね。

32. （=゜∀゜)ノ 2003/07/06(日) 02:22:05

＞age　コピペ氏
煽りだろうが、あえて突っ込ませてもらおう。

＞有事法制ができて、得する人たち（その理由）
＞１、日本政府　　―軍事的にアメリカ政府に良く思われる。
＞市民の行動を監視し、命令どおりに従わせることができる。
有事法制が無い場合に、自衛隊が他国の軍隊と交戦状態に入った場合、
もっと危険なことになる。
主権国家の政府が無為無策のまま、
攻められ続けるということは、通常では有り得ない。
超法規的措置で戒厳令を布いて、
「非常時だから」という理由で強引に憲法を越えた権力を握るということも有り得る。
それよりなら、最初から有事の際の対応を明確にしておいた方が、ずっと安全だ。

＞２、アメリカ政府―アメリカが気に入らない国を攻撃するときに、
＞日本に軍事的、経済的支援してもらえる。
日本が合衆国の衛星国である限りは、
有事法制があっても無くてもそうなる。

＞３、政治家　　　―アジアに対する軍事的支配を実現させる。
＞愛国心をあおって、政治家としての地位を確実なものにする。
日本の国力を総動員しても、絶対にアジアにおける軍事的支配は出来ない。
合衆国と中華人民共和国の二大覇権国家と、
日本の総合的な国力や資源は隔絶している。

＞４、自衛隊　　　―有りあまる武器を実戦で使うことができる。戦争ができる。
職業軍人は、戦争を喜ぶものだというステレオタイプな考えはやめてもらいたい。
戦争が始まれば、実際に戦地に送られる兵士や、
営々と作り上げてきた部隊が戦争で痛めつけられることを望まない士官や、
国家の運命を決めかねない責任を負う将官の気持ちを考えてもらいたい。
出来れば戦争を避けたいと最も願っているのは、
軍事力の恐ろしさを理解している軍人だ。

33. （=゜∀゜)ノ 2003/07/06(日) 02:37:18

＞age　コピペ氏
＞有事法制ができて、損する人たち（その理由）
＞１、日本国民　　―市民は日常生活における自由を制限され、
＞財産は国家の所有物と化す。
＞戦争に協力しなかったり、反対すると犯罪になり、
＞懲役や罰金が科せられることもある。
＞自分の家が軍事戦略的に邪魔なときは、没収、解体される。
＞医療現場では兵士が優先的に治療され、市民は後回しにされる。
そういう事態が起きた時点で、有事に対する対応がはっきりしていなければ、
さらに市民の生命と財産に大きな損害を出すことになる。
小さな損害と大きな損害を選ぶなら、
小さな損害を選ぶほうがまだましだ。

＞２、アジア　　　　―軍事大国である日本が、軍事的にアジアを威嚇することになり、
＞アジア全体に軍事武装強化の動きが強まる。
その心配は無い。確かに日本は軍事大国だが、
中華人民共和国も、中華民国も、大韓民国も、
既に強力な軍事大国だから、日本に威嚇されるようなことは無い。

＞３、世界　　　　　―９．１１以降、世界的に軍事的な緊張が高まるなか、
＞さらに戦争やテロに依存する傾向が強まる。
日本が有事法制を整備した程度で、世界は動かない。

＞４、平和にとって―話し合いによって進めてきた
＞過去の平和外交を大きく否定することになる。
日本は平和外交など行っていない。
ただの口先だけの謝罪をして、ごまかしてきただけだ。
だから、信用が得られないのだ。

＞どちらでもない
＞１、北朝鮮　　　―日本を攻撃する理由はない。
＞戦争するための軍備も金も、資源も食糧もない。
＞有事法制は北朝鮮に対して、軍事的に大きく刺激してしまうことになる
北韓に戦争を行う意志も能力も無いのは、明らかだ。
だが、現在軍事的な威嚇を国をあげて行っているのは、北韓の方だ。

34. 脂身 2003/07/06(日) 05:25:15

私もage コピペに反論を試みようかと思ったのだが、あまりに内容があほすぎてそんな元気も失せてしまった。
まぁ自由や人権が脅かされるとか言う前に、「自由・人権ってなに？」って部分からきちんと説明してもらいたいもんだね。でなければすべてが空虚定式にしかならない。

35. それにしても 2003/07/08(火) 21:09:51

共産の態度はいまいち良く分からないな。
彼らは先だって「自衛隊当面容認」を打ち出している。
自衛隊を容認しておきながら有事法制に反対というのは話が逆なのではなかろうか。
有事法制があって初めて自衛隊を容認する、というのが本筋だと思うけど。
世界有数の武力を運用するにあたって法による制御がないなんて、法治国家の恥である。

36. うこん 2003/07/09(水) 00:25:49

>>入り浸りはうんこ。

まず食事がうんこ。 　　　　　　　　　　　　　　　　
朝は、うんこ御飯にうんこ牛乳、うんこ汁にうんこ芋。
昼は、うんこバーガーとうんこジュースでスマートに済ませる。
夜は、うんこステーキ、うんこスープ、うんこサラダ、うんこ酒

友人はうんこ。
毎朝ケツからひり出すうんこが友人。

週末はうんことデート。
連休の渋滞も気にせず、クルマの中でうんこと濃厚なキスをする。
夜はうんこ同士のスカトロプレイ。
うんこ二人がうんこにまみれる。

ペットは忠実なうんこ。
うんこする場所も覚える賢いうんこ。
躾も出来ていて、温厚で、芸も出来る優秀なうんこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　
そして>>入り浸りは世界一美しいうんこ。
とうもろこしとひじきで着飾る驚異のファッションセンス。
缶詰さくらんぼで染まった紅い体が、普通のうんことの格の違い。
でも、うんこ。

37. （=゜∀゜)ノ 2003/07/09(水) 22:32:01

＞それにしても氏
＞自衛隊を容認しておきながら有事法制に反対というのは話が逆なのではなかろうか。
＞有事法制があって初めて自衛隊を容認する、というのが本筋だと思うけど。
おそらく、絶対に使われない張り子の軍隊として容認しているのだろう。

＞世界有数の武力を運用するにあたって法による制御がないなんて、
＞法治国家の恥である。
その通りだ。
いきなり超法規的措置で、
「閣議決定による非常大権」を行使されるよりは、ずっとましだ。

38. 脂身 2003/07/10(木) 10:17:50

＞世界有数の武力を運用するにあたって法による制御がないなんて、
＞法治国家の恥である。
そらそうですね。現実としてもってるもんはもってるもんなので、
どういうふうに使うか決められてなければ普通周りの国は困ると思うのですが・・・
まぁ憲法では使わない事になっているんですが。
しかし、別に私は左翼ではありませんがここまで来たら憲法は死分化したも同然なような気がする。

39. （=゜∀゜)ノ 2003/07/10(木) 21:04:00

＞脂身氏
＞ここまで来たら憲法は死分化したも同然なような気がする。
確かに第９条は事実上死文化しており、
いつか憲法は自衛隊の存在を前提に書き換えられる必要があるだろうが、
おそらく今はその時ではないと思う。
現在は、ようやく安全保障に関する議論が始まったところだ。
もっと議論が大衆レベルで煮詰まった段階まで、
改憲は待たなければならないと思う。
その日まで、第９条には安全弁として機能してもらう必要がある。

我々に先立つ世代は、戦争の惨禍を訴えるだけで、
武器を持つことの意味、そして武器をとって戦う事の重さを伝えてこなかった。
軍事力の必要性と、恐ろしさを知ることこそが、
真の平和教育であるのに、それをしなかった。
そのことが、平和について考えることの弊害になっている。

40. 脂身 2003/07/11(金) 05:34:38

＞（=゜∀゜)ノ氏
そうですね。現段階で改憲はまだ無理でしょうが、
事実が積もり積もれば、いずれ話も煮詰まるのではないかと思います。

それからこれまでの平和教育は
「家に鍵をかけなければ泥棒は入ってこない」
ということを真剣に主張するような（？）代物だったように思えます。
国際政治の生々しい現実に直面させてくれたという一点において、北朝鮮問題は非常に意義深いといえるでしょう。

お名前	(ペンネーム可、全角15文字以内で入力)
固定HNパスワード
メールアドレス	(省略可、半角で入力)
cookie	←ここまでの情報を保存するときはここをチェック。
発言